abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27699508
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 09:14 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Je vergeet een stap. Hij heeft al eerder gepraat en zich toen overduidelijk al wel aangepast. Persie speelde goed, maar kreeg die ruimte ook. Doordat Ruud met zijn eilandje gewisseld was, Kuyt bleef gassen en Robben juist de andere vleugel geheel bespeelde, kreeg ook hij de ruimte.
Seedorf heeft zich in het verleden ook al eens (zelfs meerdere malen) aangepast, om daarna weer zijn eigen lijn te trekken. Van Bommel kan maar één dingetje, en dat doet hij best goed, maar daar moet de rest van het elftal wel op ingesteld zijn.
Als de bondscoach zegt dat je moet doorschuiven, moet je doorschuiven, en niet dommig stil blijven staan. Op die manier krijgt de tegenstander meer ruimte, en loop je achter de feiten aan.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_27699884
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 08:48 schreef Nyrem het volgende:


Die Munteanu kwam nl nauwelijks over de middenlijn. EN om voorbeelden aan te halen uit clubwedstrijden is pas een zwaktebod van Bassie. Doet hij dat bij alle spelers? Want dan kan hij namelijk zijn hele elftal wel thuislaten,
Als je wat beter de uitleg had gelezen, en Willem verstand van voetbal had gehad, dan hadden jullie beide gesnapt dat het niet ging om dat die Roemeen niet over de middenlijn ging, maar dat er niet doorgedekt werd, en dus andere spelers in problemen kwamen.

Die Kromme is niet voor niks werkloos en een baggertrainer geweest, hij tipt niet aan het niveau van Bassie, die niet kijkt of die tegenstander wel of niet gevaarlijk is, maar gewoon de automatismen erin wil slijten die straks nodig zijn als er wel een spelmaker is die gevaarlijk is.

En Mark heeft totaal geen poot om op te staan, anders had ie haarfijn uitgelegd met steekhoudende argumenten dat Bassie het totaal verkeerd ziet. Dat heeft niks met domme dingen zeggen te maken, maar met openlijk weerwoord geven nu ie al die kritiek krijgt in de media, en het zou dus legitiem zijn om daarop in te gaan. Maar hij heeft geen antwoord, en dat zegt genoeg.
  dinsdag 7 juni 2005 @ 09:46:06 #53
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_27700075
Ik snap eigenlijk ook niet echt waarom Van Basten nu al weet hem niet als invaller te zullen gebruiken. Het is toch maar net afhankelijk van de verloop van een wedstrijd welke speler je waar zult wisselen? Of heeft Van Basten een glazen bol waarin hij nu al kan zien hoe de Finnen spelen en hoe de wedstrijd verloopt.

Ik vind het wel leuk van WIllem dat ie het opneemt voor Mark. Eindelijk ook wat tegenwicht voor Van Basten. Je kunt zeggen wat je wil, maar ook Van Hanegem heeft heus wel verstand van voetbal.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
  dinsdag 7 juni 2005 @ 09:49:31 #54
15869 gr8w8
Better by design.
pi_27700168
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 09:36 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Als je wat beter de uitleg had gelezen, en Willem verstand van voetbal had gehad, dan hadden jullie beide gesnapt dat het niet ging om dat die Roemeen niet over de middenlijn ging, maar dat er niet doorgedekt werd, en dus andere spelers in problemen kwamen.

Die Kromme is niet voor niks werkloos en een baggertrainer geweest, hij tipt niet aan het niveau van Bassie, die niet kijkt of die tegenstander wel of niet gevaarlijk is, maar gewoon de automatismen erin wil slijten die straks nodig zijn als er wel een spelmaker is die gevaarlijk is.

En Mark heeft totaal geen poot om op te staan, anders had ie haarfijn uitgelegd met steekhoudende argumenten dat Bassie het totaal verkeerd ziet. Dat heeft niks met domme dingen zeggen te maken, maar met openlijk weerwoord geven nu ie al die kritiek krijgt in de media, en het zou dus legitiem zijn om daarop in te gaan. Maar hij heeft geen antwoord, en dat zegt genoeg.
Zwijgen is in dit geval toch beter hoor. Maar het biedt wel een makkelijke drogreden aan de tegenstanders. Maar vH wil er dus automatismen inslijten? Wat dus geen spelmakers oplevert? Dat was juist de reden dat vB er niet mee bij is, hij zou wat teveel op eigen inbreng doen. Dat was dus bij deze wedstrijd een speler 2 tot 4 keer laten lopen ( ) omdat er anders een te groot gat kwam op het middenveld richting verdediging in zijn visie.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_27700626
eigen initiatief is het probleem niet, het grotere geheel niet willen/kunnen zien, dat is het probleem. Van Bommel mist het voetbalintellect om eigen initiatiefen goed in te kunnen schatten.
Als je directe tegenstander inzakt, krijg jij meer ruimte, das waar. Maar wat doe je met die ruimte? Van Bommel bleef op z'n eigen helft hangen (das veilig, geleerd van Hiddink), waardoor de aanvallers tegenover 5 verdedigers komen te spelen. Als Van Bommel doorschuift en op 21 meter van het doel gat hangen, wordt hij gevaarlijk voor de tegenstander, waardoor je weer een verdediger uit de achterste linie wegtrekt. Dan kan Van Bommel weer langzaamaan terugvallen richting middellijn, waardoor de tegenstander nog verder bij zijn verdediging wordt weggetrokken. Hierdoor ontstaat ruimte voor Sneijder, Van Der Vaart, Van Persie, De Jong of Maduro om door te schuiven naar de linie tussen aanval en middenveld, en zo een 1-tegen-1 situatie te creeren op 16 meter van het doel. Een situatie waarbij de snelle Oranje spelers altijd het voordeel hebben, en dus altijd een doelkans oplevert.

Nu de volgende situatie; de directe tegenstander van Van Bommel laat zich zakken, Van Bommel blijft staan. Voorin ontstaat een 5-tegen-3 situatie, een situatie die dus zeer voordelig is voor de verdediging. Hierdoor is het moeilijk voor Oranje om druk naar voren te zetten, en wint de tegenstander door de opkomende backs het middenveld. Hierdoor worden de Nederlandse aanvallers terug naar de middellijn gedwongen, en ontstaan er doelkansen voor de tegenstanders.

Maar dat wisten jullie vast allang...........
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  dinsdag 7 juni 2005 @ 10:12:20 #56
15869 gr8w8
Better by design.
pi_27700715
Hier verschillen we dus duidelijk van mening. Maar daarbuiten vind ik de vervanging van vBommel niet echt een stap vooruit. Liever vB met zijn (al dan niet) tekortkomingen dan een onervaren broekie. Kiezen uit twee kwaden, en dan is vB duidelijk de beste keus.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_27700750
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:12 schreef gr8w8 het volgende:
Hier verschillen we dus duidelijk van mening. Maar daarbuiten vind ik de vervanging van vBommel niet echt een stap vooruit. Liever vB met zijn (al dan niet) tekortkomingen dan een onervaren broekie. Kiezen uit twee kwaden, en dan is vB duidelijk de beste keus.
Ook nog argumenten hiervoor, of laten we het hierbij?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_27700768
quote:
Zwijgen is in dit geval toch beter hoor. Maar het biedt wel een makkelijke drogreden aan de tegenstanders. Maar vH wil er dus automatismen inslijten? Wat dus geen spelmakers oplevert? Dat was juist de reden dat vB er niet mee bij is, hij zou wat teveel op eigen inbreng doen. Dat was dus bij deze wedstrijd een speler 2 tot 4 keer laten lopen ( ) omdat er anders een te groot gat kwam op het middenveld richting verdediging in zijn visie.
NIet vH mar MvB streeft naar die teamprestatie. Als je nu niet de dicipline hebt om het te doen en de automatismen erin te slijpen, dan lukt het straks al helemaal niet. Bommel moet dingen doen die ie niet beheerst, terwijl vervangers het wel beheersen en in vorm zijn. Dan is het simpel en zou je dief van je eigen portomonnee zijn om niet in te grijpen. Landzaat beheerst het wel. De Jong ook. Zelfs Maduro kan op rechts. Marco wist dus nu al dat ie het niet meer gaat proberen met Mark, en hem niet nodig had, omdat ie simpelweg genoeg betere alternatieven heeft.

Mark kan lekker met zijn krullen in de zon gaan liggen, en zijn zonden overdenken. En dat Willem denkt dat met doordekken teveel ruimte ontstaat, is WIllem zijn leken-mening. Willem dacht ook dat PSV geen kans had tegen OL, en heeft nog nooit een team sprankelend voetbal laten spelen. Enige waar die Kromme goed in is, is grapjes maken over Dick als assistent trainer, maar zelf het team beter laten voetballen luktte hem vorig jaar ook al niet.
pi_27700866
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ook nog argumenten hiervoor, of laten we het hierbij?
Buiten het feit dat van Bommel waarschijnlijk geen meerwaarde op zal leveren tegen de Finnen, vind ik het onverstandig hem nu tegen de schenen te schoppen. Zo'n speler heb je misschien heel hard nodig op het WK 2006 als blijkt dat zijn vervangers onder de druk bezwijken als het 'om het echie' gaat.
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 7 juni 2005 @ 10:20:10 #60
15869 gr8w8
Better by design.
pi_27700912
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ook nog argumenten hiervoor, of laten we het hierbij?
Het was een goede discussie, maar nu zet je jezelf weer terug in de zandbak.
Welkom bij de V&D der webfora.
  dinsdag 7 juni 2005 @ 10:21:51 #61
15869 gr8w8
Better by design.
pi_27700958
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:20 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Het was een goede discussie, maar nu zet je jezelf weer terug in de zandbak.
Of interpreteerde ik je reactie nou gewoon verkeerd? In dat geval mag je deze reactie negeren.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_27700962
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:20 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Het was een goede discussie, maar nu zet je jezelf weer terug in de zandbak.
Whahahahaha, tuurlijk jongen, ga jij maar lekker met je Playmobil spelen. De grote jongens gaan weer discussiëren met meningen die we met argumenten onderbouwen, iets wat ik jou niet heb zien doen in je laatste post.....
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_27700963
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:08 schreef SocialDisorder het volgende:
eigen initiatief is het probleem niet, het grotere geheel niet willen/kunnen zien, dat is het probleem. Van Bommel mist het voetbalintellect om eigen initiatiefen goed in te kunnen schatten.


Dit wordt echt het topic van het jaar zo. Geweldig.

Jaaaaaaa we hebben weer wat nieuws gevonden, van Bommel mist voetbalintellect. Het niveau van de eredivisie moet haast wel een nieuw dieptepunt bereikt hebben. De winnaar van de gouden schoen heeft geen voetbalintellect.
  dinsdag 7 juni 2005 @ 10:24:08 #64
15869 gr8w8
Better by design.
pi_27701031
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:21 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Whahahahaha, tuurlijk jongen, ga jij maar lekker met je Playmobil spelen. De grote jongens gaan weer discussiëren met meningen die we met argumenten onderbouwen, iets wat ik jou niet heb zien doen in je laatste post.....
Toch niet verkeerd geinterpreteerd dus.

Argumenten heb ik nog in dit topic al gegeven en herhalen is voor mietjes.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_27701051
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:14 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

NIet vH mar MvB streeft naar die teamprestatie. Als je nu niet de dicipline hebt om het te doen en de automatismen erin te slijpen, dan lukt het straks al helemaal niet. Bommel moet dingen doen die ie niet beheerst, terwijl vervangers het wel beheersen en in vorm zijn. Dan is het simpel en zou je dief van je eigen portomonnee zijn om niet in te grijpen. Landzaat beheerst het wel. De Jong ook. Zelfs Maduro kan op rechts. Marco wist dus nu al dat ie het niet meer gaat proberen met Mark, en hem niet nodig had, omdat ie simpelweg genoeg betere alternatieven heeft.

Mark kan lekker met zijn krullen in de zon gaan liggen, en zijn zonden overdenken. En dat Willem denkt dat met doordekken teveel ruimte ontstaat, is WIllem zijn leken-mening. Willem dacht ook dat PSV geen kans had tegen OL, en heeft nog nooit een team sprankelend voetbal laten spelen. Enige waar die Kromme goed in is, is grapjes maken over Dick als assistent trainer, maar zelf het team beter laten voetballen luktte hem vorig jaar ook al niet.
Ik vind het onzin om van Hanegem uit te kafferen of hem neer te zetten als een leek. Ook je argumenten snijden weinig hout, had van Basten het kampioenschap en de halve finale CL van PSV wel voorspeld dan? Bovendien was Lyon in twee wedstijden ook de betere ploeg.
En er leiden MEER wegen naar Rome, een visie die tegen de haren van de heren Cruijff en van Basten instrijkt, die stellen zich op zo'n manier op of ze de waarheid in pacht hebben, meestal is dat het begin van het einde.
Ondanks at je je eigen visie moet verkondigen en verdedigen moet je openstaan voor anderen.
Yeah baby Yeah!
pi_27701073
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:14 schreef Edenoniphobic het volgende:
Dan is het simpel en zou je dief van je eigen portomonnee zijn om niet in te grijpen.


Nog zo een die weergaloos op dreef is. Het wordt beter en beter. Alweer een spraakmakende onthulling. Na de eerdere "winnaar gouden schoen heeft geen voetbalintellect" van autoriteit SocialDisorder. Hebben we nu "Marco van Basten wed op wedstrijden Nederlands Elftal" van kenner Edenoniphobic..
  dinsdag 7 juni 2005 @ 10:27:06 #67
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_27701115
Ik volg dit topic niet echt meer, maar als je zegt dat vB geen voetbalintellect heeft dan mis je het zelf ook duidelijk
pi_27701156
Het 1 sluit het ander niet uit, hij is immers voor 50% VvhJ door Vogel en Cocu, de afgelopen jaren was het zonder de hulp van de controlerende Cocu een net-niet speler.

Zijn wel meer spelers zonder hoogstaand voetbalintellect VvhJ geworden, met name een aantal spitsen.

En wat betreft openstaan van de mening van anderen, zoals die van vH : zo werkt dat niet. Je kiest voor een bepaalde speelwijze. Daar heb je bepaalde spelers bij nodig, en dan is het niet gek met zo'n enorme keuze dat sommigen spelers afvallen. Je gaat niet schipperen tussen twee speelwijzes, dit hebben we al jarenlang gedaan met Advocaat&co, en levert niks op. Ditmaal gaan we volledig op een andere toer, en wie niet mee wil, valt af...
pi_27701187
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:27 schreef Noca het volgende:
Ik volg dit topic niet echt meer, maar als je zegt dat vB geen voetbalintellect heeft dan mis je het zelf ook duidelijk
Gij twijfelt toch niet aan de uitspraken van voetbalautoriteit SocialDisorder ..
pi_27701212
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:22 schreef DIJK het volgende:

[..]



Dit wordt echt het topic van het jaar zo. Geweldig.

Jaaaaaaa we hebben weer wat nieuws gevonden, van Bommel mist voetbalintellect. Het niveau van de eredivisie moet haast wel een nieuw dieptepunt bereikt hebben. De winnaar van de gouden schoen heeft geen voetbalintellect.
Ik vind dat van bommel behoorlijk voetbalintelect heeft, maar overschat af en toe zijn eigen kunnen. Hij stelt af en toe zijn prioriteiten in het veld verkeerd wat hij bij PSV afgelopen jaren ook wel eens deed.
Yeah baby Yeah!
pi_27701310
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:28 schreef Edenoniphobic het volgende:
Het 1 sluit het ander niet uit, hij is immers voor 50% VvhJ door Vogel en Cocu, de afgelopen jaren was het zonder de hulp van de controlerende Cocu een net-niet speler.

Zijn wel meer spelers zonder hoogstaand voetbalintellect VvhJ geworden, met name een aantal spitsen.

En wat betreft openstaan van de mening van anderen, zoals die van vH : zo werkt dat niet. Je kiest voor een bepaalde speelwijze. Daar heb je bepaalde spelers bij nodig, en dan is het niet gek met zo'n enorme keuze dat sommigen spelers afvallen. Je gaat niet schipperen tussen twee speelwijzes, dit hebben we al jarenlang gedaan met Advocaat&co, en levert niks op. Ditmaal gaan we volledig op een andere toer, en wie niet mee wil, valt af...
Is ook wel zo, maar om nu te hameren op 1 speelwijze vind ik erg onvoorzichtig, we weten niet hoe de huidige speelwijze/visie uitpakt tegen grote tegenstanders de we toch moeten overwinnen om het doel: Wereldkampioen worden, te bereiken.
Een vaste spelwijze hanteren is iets anders dan iedere anderevisie verketteren en er een tunnelvisie op nahouden, dan loop je ooit tegen de lamp en dan kun je niet meer terug.
Yeah baby Yeah!
pi_27701324
Sorry, nee natuurlijk, Van Bommel wordt totaal niet overgewaardeerd. Het is de meest briljante speler sinds tijden. Wat zeg ik, het is de Cruijff van Eindhoven!

Vandaar dat hij zoveel overtredingen en gele kaarten nodig heeft. Vandaar dat ik hem wel twee goede ballen heb zien geven in zijn hele interlandcarrière. Vandaar dat hij tegen Roemenië uit werd gewisseld voor Maduro, en Maduro daarna 10 keer dreigender was dan Bommeltje.

Van Basten wil aanvallend voetbal spelen, en als je alleen maar verdedigend kan spelen, mis je voetbalintellect, ja. Noem eens één interlandsituatie waarbij Van Bommel een meesterlijk plan opzette waardoor de gehele defensie van de tegenstander werd doorregen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_27701328
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:30 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind dat van bommel behoorlijk voetbalintelect heeft, maar overschat af en toe zijn eigen kunnen. Hij stelt af en toe zijn prioriteiten in het veld verkeerd wat hij bij PSV afgelopen jaren ook wel eens deed.
Kom nou, nu niet dit topic verpesten met ruimteverkwistende zinnige reacties terwijl we die ruimte ook zouden kunnen gebruiken voor nieuwe onthullingen van gelouterde kenners als Edenondinges en Socialdisorder.

[ Bericht 20% gewijzigd door DIJK op 07-06-2005 10:41:56 ]
pi_27701450
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:34 schreef DIJK het volgende:

[..]

Kom nou, nu niet dit topic verpesten met ruimteverkwistende zinnige reacties terwijl we die ruimte ook zouden kunnen gebruiken voor nieuwe onthullingen van gelouterde kenners als Edenondinges en Socialdisorder.
Prachtig hoe je nu al uitgeluld bent, en nu probeert op deze manier popi-jopi te doen. Argumenten werken niet meer, dus we gooien het over de sarcasme-boeg. vooral zo doorgaan.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_27701498
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:34 schreef SocialDisorder het volgende:
Sorry, nee natuurlijk, Van Bommel wordt totaal niet overgewaardeerd. Het is de meest briljante speler sinds tijden. Wat zeg ik, het is de Cruijff van Eindhoven!

Vandaar dat hij zoveel overtredingen en gele kaarten nodig heeft. Vandaar dat ik hem wel twee goede ballen heb zien geven in zijn hele interlandcarrière. Vandaar dat hij tegen Roemenië uit werd gewisseld voor Maduro, en Maduro daarna 10 keer dreigender was dan Bommeltje.

Van Basten wil aanvallend voetbal spelen, en als je alleen maar verdedigend kan spelen, mis je voetbalintellect, ja. Noem eens één interlandsituatie waarbij Van Bommel een meesterlijk plan opzette waardoor de gehele defensie van de tegenstander werd doorregen.
Je kunt het ook in het extreme trekken met toespelingen, maar wat heb je eraan?

Van Bommel is niet dé speler van Oranje dus je laatste voorbeelden zijn niet relevant, als iemand niet de nieuwe Cruijff blijkt hoeft het geen slechte voetballer te zijn. Overtredingen en gele kaarten kúnnen ook nuttig zijn, kijk naar een Davids.
Dat een speler dreigender is dan zijn voorganger kan meerdere redenen hebben, waaronder vermoeidheid bij de tegenstander, dus je moet het wel in perspectief bekijken.

Blijkbaar hebben we beiden een andere kijk op wat voetbalintellect inhoudt.
Yeah baby Yeah!
pi_27701583
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:34 schreef SocialDisorder het volgende:
Van Basten wil aanvallend voetbal spelen, en als je alleen maar verdedigend kan spelen, mis je voetbalintellect, ja. Noem eens één interlandsituatie waarbij Van Bommel een meesterlijk plan opzette waardoor de gehele defensie van de tegenstander werd doorregen.
KIJK KIJK! Ik zei het toch! Weer een nieuwe onthulling. Genieten geblazen. Dit keer veegt hij zelfs de vloer aan met de grote Marco van Basten himself. Marco vindt dat van Bommel teveel bezig is met aanvallen en daardoor verdedigend nogal eens een steekje laat vallen. Maar hier betrapt socialdisorder Marco op een missertje, ja hij fileert het probleem zelfs tot op het bot. Van Bommel kan namelijk alleen verdedigend spelen en mist daarom voetbalintellect. Het wordt tijd dat Marco zich naast JC ook maar eens laat adviseren door SocialDisorder zodat dit soort fouten tot het verleden behoort.
  dinsdag 7 juni 2005 @ 10:43:35 #77
15869 gr8w8
Better by design.
pi_27701594
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:34 schreef DIJK het volgende:

[..]

Kom nou, nu niet dit topic verpesten met ruimteverkwistende zinnige reacties terwijl we die ruimte ook zouden kunnen gebruiken voor nieuwe onthullingen van gelouterde kenners als Edenondinges en Socialdisorder.
[..]

KIJK KIJK! Ik zei het toch! Weer een nieuwe onthulling. Genieten geblazen. Dit keer veegt hij zelfs de vloer aan met de grote Marco van Basten himself. Marco vindt dat van Bommel teveel bezig is met aanvallen en daardoor verdedigend nogal eens een steekje laat vallen. Maar hier betrapt socialdisorder Marco op een missertje, ja hij fileert het probleem tot op het bot. Van Bommel kan namelijk alleen verdedigend spelen.
vB is eigenlijk back, wist je toch?

Volgens mij zijn ze op hun teentjes getrapt, er komt in elk geval geen serieus te nemen reactie meer uit. Met de rug tegen de muur en gif spuiten maar. Geen ruimte voor discussie.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_27701652
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:38 schreef SocialDisorder het volgende:
Prachtig hoe je nu al uitgeluld bent, en nu probeert op deze manier popi-jopi te doen. Argumenten werken niet meer, dus we gooien het over de sarcasme-boeg. vooral zo doorgaan.
We hadden alle argumenten in de vorige 6 delen van dit topic al wel zo'n beetje gehad dacht ik. Maar ja ik heb dan ook geen voetbalintellect.
pi_27701667
Voor de duidelijkheid, mijn definitie van voetbalintellect;

1) Het kunnen voorzien van loopbewegingen van de speler, en het doorzien van passes. (In dit laatste is Bommel wel goed overigens)
2) Het inzien wat positiewisselingen bij zowel de tegenstander als de eigen ploeg voor effecten heeft op het verloop van de wedstrijd in zijn geheel. (Vooral op dit vlak schort het bij Van Bommel nogal)
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_27701756
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:43 schreef DIJK het volgende:

[..]

KIJK KIJK! Ik zei het toch! Weer een nieuwe onthulling. Genieten geblazen. Dit keer veegt hij zelfs de vloer aan met de grote Marco van Basten himself. Marco vindt dat van Bommel teveel bezig is met aanvallen en daardoor verdedigend nogal eens een steekje laat vallen. Maar hier betrapt socialdisorder Marco op een missertje, ja hij fileert het probleem zelfs tot op het bot. Van Bommel kan namelijk alleen verdedigend spelen en mist daarom voetbalintellect. Het wordt tijd dat Marco zich naast JC ook maar eens laat adviseren door SocialDisorder zodat dit soort fouten tot het verleden behoort.


je bent echt grappig he?

Ik heb nergens gelezen dat Bommel te veel aanviel. Ik heb hem alleen maar zien verdedigen, en achteruit zien lopen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_27701892
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:43 schreef gr8w8 het volgende:
Volgens mij zijn ze op hun teentjes getrapt, er komt in elk geval geen serieus te nemen reactie meer uit. Met de rug tegen de muur en gif spuiten maar. Geen ruimte voor discussie.
Welke discussie?

Maar ga vooral zo door, dit is genieten geblazen: "Welles!", "Nietes!". Top.
pi_27701927
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:
Ik heb nergens gelezen dat Bommel te veel aanviel. Ik heb hem alleen maar zien verdedigen, en achteruit zien lopen.
"Van Basten heeft de kersverse speler van Barcelona regelmatig verweten verkeerde tactische beslissingen te nemen. Zo zou hij zijn mannetje laten lopen om vervolgens van de vrije ruimte te kunnen profiteren."

Maar dit zal ik vanwege mijn schromelijke tekort aan voetbalintellect (wat overingens geen schande is, want je kunt er in ieder geval nog bij barcelona mee terecht) natuurlijk verkeerd geinterpreteerd hebben. Ik interpreteerde het namelijk als: Hij liet zijn mannetje lopen (alsin hij verdedigde dus niet mee) om van de ruimte te profiteren (alsin om aan te gaan vallen). Oh had ik maar geweten hoever ik ernaast zat.
pi_27701971
De Bommel-fanboys zijn erg verbitterd en verzuurd. Het wegvluchten in sarcasme en cynisme is het veilige toevluchtsoord als je inhoudelijk niks meer kan toevoegen. Kop op jongens, misschien gaat ie het best nog redden bij Barca.
  dinsdag 7 juni 2005 @ 10:57:01 #84
15869 gr8w8
Better by design.
pi_27702002
San Marco, de beschermheilige van de laatste man.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_27702022
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:45 schreef SocialDisorder het volgende:
Voor de duidelijkheid, mijn definitie van voetbalintellect;

1) Het kunnen voorzien van loopbewegingen van de speler, en het doorzien van passes. (In dit laatste is Bommel wel goed overigens)
2) Het inzien wat positiewisselingen bij zowel de tegenstander als de eigen ploeg voor effecten heeft op het verloop van de wedstrijd in zijn geheel. (Vooral op dit vlak schort het bij Van Bommel nogal)
1) Overzicht in het veld (waaronder jouw twee voorbeelden)
2) de wedstrijd goed aanvoelen (weten wanneer je even gas terug moet nemen en behoudener moet spelen en weten wanneer je in 'in the momentum' zit en door moet drukken, de scheidsrechter aanvoelen etc.
3)Je moet sowieso je tegenstander goed kennen, maar eigenlijk de sterke en zwakke punten van het gehele team.
4) (Jouw punt 2) Anticiperen op wat er gebeurd als er mutaties in het elftal komen of mutaties in de speelwijze.

Het nadeel van van Bommel vind ik inderdaad (af en toe) het concentratievermogen, zo komt het bij mij over, ik verwacht van iedereen een Duitse instelling qua wedstrijdduur, maar het lijkt erop dat het een nederlands trekje is om wat losser te spelen vanaf de 85e minuut.
Yeah baby Yeah!
pi_27702107
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:54 schreef DIJK het volgende:

[..]

"Van Basten heeft de kersverse speler van Barcelona regelmatig verweten verkeerde tactische beslissingen te nemen. Zo zou hij zijn mannetje laten lopen om vervolgens van de vrije ruimte te kunnen profiteren."

Maar dit zal ik vanwege mijn schromelijke tekort aan voetbalintellect (wat overingens geen schande is, want je kunt er in ieder geval nog bij barcelona mee terecht) natuurlijk verkeerd geinterpreteerd hebben. Ik interpreteerde het namelijk als: Hij liet zijn mannetje lopen (alsin hij verdedigde dus niet mee) om van de ruimte te profiteren (alsin om aan te gaan vallen). Oh had ik maar geweten hoever ik ernaast zat.
Het gequote deel kan ook voordelden hebben uiteraard.
Als hij op die wijze d vrije man is die een spits in de laatste minuten kan lanceren die zodoende de winnende treffer maakt zal niemand de passer verwijten dat ie zijn mannetje laat lopen.
Communicatie in het veld is gewoon superbelangrijk, zeker voor spelers die elkaar niet dagelijks zien zoals in een Nationaal Elftal. Als van Bommel zijn mannetje laat lopen moet hij er op vertrouwen dat de rest dat ziet en op kan vangen, kan dat niet dan is het op zijn risico.
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 7 juni 2005 @ 11:07:51 #87
42287 vluggejapie
Kijker de kijk
pi_27702310
Een aantal mensen hier doen alsof ze het voetbal zelf hebben uitgevonden, er wordt gesproken over voetbalintellect (wat dat ook zijn mag) en het doorzien van looplijnen. Kom op zeg!!! Wat een gezeik.

Van Bommel is een fantastische speler bij PSV en ik hoop ook bij Barcelona volgend jaar. Hij krijgt alle lof die hij verdiend voor een fantastisch seizoen. Hij is terecht voetballer van het jaar in Nederland geworden. Om die reden zou hij een plek in het Nederlands elftal verdienen. Maar je kan de situatie bij PSV niet met die bij het Nederlands elftal vergelijken. Bij PSV krijgt hij meer ruimte om zijn spel naar eigen inzichten in te vullen en doet dat erg goed. Van Basten wil echter dat hij zijn opdracht uitvoert. Van Basten is van mening dat Van Bommel dat niet altijd even goed doet. En hoe dat komt? Tja, dat weet alleen Van Bommel. Misschien heeft hij moeite met een verandering van zijn rol in een elftal. Of misschien is hij te lui om anders te spelen. Wie het weet, mag het zeggen.

Ik denk dat hij bij Barcelona niet in dezelfde rol zal spelen als hij bij PSV gedaan heeft, maar meer in een controlerende rol, het creatieve gedeelte mag hij aan andere spelers overlaten. Dat zal zijn spel voor het Nederlands elftal alleen maar beter maken denk ik.

Zo dat was mijn analyse van de zaak, wat mij betreft kan ie nu gesloten worden ;-)
Everytime she sneezes I believe it's love
pi_27702323
Van Hanegem valt van Basten in het openbaar aan, vanwege een speler die onder hem en dickie telkens weer door de mand is gevallen. Niet voor niets stelden ze hem bijna niet meer op.

Het stukje van van Hanegem heeft een geheel andere boodschap .
Het een stukje van een verongelijkte toch-net-niet-bondscoach.

Willem, rook nog een paar shackies en hou je mond aub
pi_27702363
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 10:55 schreef Edenoniphobic het volgende:
De Bommel-fanboys zijn erg verbitterd en verzuurd. Het wegvluchten in sarcasme en cynisme is het veilige toevluchtsoord als je inhoudelijk niks meer kan toevoegen. Kop op jongens, misschien gaat ie het best nog redden bij Barca.
Ik ben geen nietsontziende fan, maar zie hem wel graag voetballen omdat hij eigenschappen bezit die ik mis bij de doorsnee international, maar hij heeft ook zijn tekortkomingen.
Ik heb me weinig met cynisme of sarcasme bezig gehouden, dus ik neem aan dat je op anderen doelt.
Ik vind het dom als van Basten hem niet mee wil nemen naar het WK, dat wel, maar in de kwalificatie (op Tsjechie na) zijn er voldoende alternatieven.

Ik stoor me alleen aan de onschendbaarheid en bepaalde beslissingen van het Oranje bestuur.
Dat we, volkomen uit de lucht vallend, nu ineens kwalificatiewedstrijden winnen hoeft niet te betekenen dat kritiek niet meer juist is.
Stellingen als: 'de winnende coach heeft altijd gelijk' klinken wel leuk, maar is natuurlijk pure quatsch.
Yeah baby Yeah!
pi_27702365
Kom jongens, hou de rel wel op gang, dit schiet zo niet echt op he. Beetje herrie in de tent graag.

Markie Mark heeft in Telesport een reactie gegeven. Als iemand nu effe dat artikel hier neerzet dan drijft dat de discussie tenminste wat meer op de spits.

Hij heeft namenlijk verklaard dat ie exact heeft gedaan wat Marco vroeg, en Kuyt zei daarin ook zoiets dat de afspraak was dat die Roemeen rondom zijn verdediging juist vrijgelaten moest worden. Het doorvragen richting van Basten hierover werd afgewimpeld met dat de discussie niet te technisch inhoudelijk gevoerd moest worden.

Hebben we hier dan toch te maken met het expres piepelen van Bommel. Telesport spreekt van een scheur in het stucwerk van Bassie, en veel discussie in de groep erover.
pi_27702523
quote:
ik verwacht van iedereen een Duitse instelling qua wedstrijdduur, maar het lijkt erop dat het een nederlands trekje is om wat losser te spelen vanaf de 85e minuut.
Lijk mij een reden om juist meer Ajacieden erin te zetten, die zijn een kei in scoren in de laatste 5 minuten
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_27702543
En als er wel iemand een Duitser is, is het van Bommel wel natuurlijk.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
pi_27702576
quote:
Cruijff: Robben moet oppassen

Johan Cruijff speelt vandaag de hoofdrol in de rubriek Quotes van Ad Sportwereld.

,,Tijdens Nederland-Roemenië vond ik vooral de manier van spelen van Dirk Kuyt en Arjen Robben interessant. Het verschil was dat de één te maken heeft met Engeland en de ander in Nederland voetbalt.''

Voetbal-analist Johan Cruijff in de Telegraaf.

,,Bij balverlies zie je in Engeland iedereen meteen teruglopen, terwijl in Nederland er dan juist op de bal wordt gejaagd. Dirk Kuyt is in dat opzicht de verpersoonlijking van de Nederlandse speelstijl. Hij beheerst dit onderdeel perfect.''

Nogmaals Cruijff.

,,Ook van Robben heb ik genoten, maar hij moet oppassen niet te veel de Engelse stijl over te nemen. Want hoe gek dit ook klinkt, als Oranje door gaat groeien, dan kan Robben op termijn in de problemen komen als hij 'thuis' zijn 'Engelse knop' niet weet om te zetten.''

Cruijff.

,,Als er in Helsinki gewonnen is, kan het Nederlands elftal aan de tweede fase van de opleiding beginnen. Dat wil zeggen, de verplichting om ook goed te spelen tegen ploegen die zwakker zijn. Daarvoor is een heel ander soort mentaliteit nodig.''

Cruijff.
quote:
,,Iedereen weet dat ik een fan ben van Oranje. Fantastisch dat ze weer hebben gewonnen. Maar het wordt ook tijd dat Nederland eens de hoofdprijs pakt.''

Voetbalanalist Günther Netzer op de Duitse tv.

,,Alleen liever niet volgend jaar. Oranje Vice-weltmeister is voldoende.''

Reactie van commentator Gerhard Delling.
Robben, luiwammes, meeverdedigen of je gaat Mark achterna.
  dinsdag 7 juni 2005 @ 11:19:47 #94
15869 gr8w8
Better by design.
pi_27702709
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 11:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Lijk mij een reden om juist meer Ajacieden erin te zetten, die zijn een kei in scoren in de laatste 5 minuten
Gewoon pas met een wissel laten komen in de >80ste minuut dus. Dan zwakt de rest dus net af, en kunnen de Ajacieden nog even 10 minuten pieken, iedereen blij. Persoonlijk hoop ik echter wel dat ze de overwinning al veel eerder veilig stellen...

Ik ben wel heel benieuwd naar dat stuk in de Telegraaf. Dat ikd at nog ooit zou zeggen.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_27702767
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 11:09 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Kom jongens, hou de rel wel op gang, dit schiet zo niet echt op he. Beetje herrie in de tent graag.

Markie Mark heeft in Telesport een reactie gegeven. Als iemand nu effe dat artikel hier neerzet dan drijft dat de discussie tenminste wat meer op de spits.

Hij heeft namenlijk verklaard dat ie exact heeft gedaan wat Marco vroeg, en Kuyt zei daarin ook zoiets dat de afspraak was dat die Roemeen rondom zijn verdediging juist vrijgelaten moest worden. Het doorvragen richting van Basten hierover werd afgewimpeld met dat de discussie niet te technisch inhoudelijk gevoerd moest worden.

Hebben we hier dan toch te maken met het expres piepelen van Bommel. Telesport spreekt van een scheur in het stucwerk van Bassie, en veel discussie in de groep erover.
Ik voer liever een discussie op basis van normale zaken dan op iets op scherp te zetten óm die reden, sorry...
Dat het de spelers niet onberoerd laat lijkt me logisch
Yeah baby Yeah!
pi_27702789
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 11:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Lijk mij een reden om juist meer Ajacieden erin te zetten, die zijn een kei in scoren in de laatste 5 minuten
Anderszins dienen alle PSV'ers en AZ'ers in deze fase uiteraard op te hoepelen daar zij nogal eens een doelpuntje tegen krijgen in de laatste vijf minuten.
pi_27702826
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 11:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Lijk mij een reden om juist meer Ajacieden erin te zetten, die zijn een kei in scoren in de laatste 5 minuten
In de HCE ja, maar ook zij zijn in het mes van Milan gelopen...

Het gaat er mij om om juist in die lethal minutes in staat van oppperste concentratie te verkeren, dat kan/moet ook verdedigend zijn.
Yeah baby Yeah!
pi_27702922
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 11:16 schreef FrikandelSpecialist het volgende:

[..]


[..]

Robben, luiwammes, meeverdedigen of je gaat Mark achterna.
ben ik niet met Cruijff eens...

Robben is in feite de enige hoop die we hebben als we een WK koesteren en die jongen moet je de vrijheid geven om de wedstrijd te beslissen.
Zo'n speler moet verdedigend niet al te veel energie verspillen, laat hem sterk en scherp zijn voor die paar momenten of dat ene beslissende.
Yeah baby Yeah!
pi_27703064
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 11:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

ben ik niet met Cruijff eens...

Robben is in feite de enige hoop die we hebben als we een WK koesteren en die jongen moet je de vrijheid geven om de wedstrijd te beslissen.
Zo'n speler moet verdedigend niet al te veel energie verspillen, laat hem sterk en scherp zijn voor die paar momenten of dat ene beslissende.
Maar wat als de rechtsback van Brazil of Argentinie mee gaat opkomen.
pi_27703099
Dit is het hele stuk
quote:
Kuyt verpersoonlijking Nederlandse speelstijl

6 juni 2005


Omdat ik dit seizoen nog niet bij een wedstrijd van het Nederlands elftal was geweest en deze week toch bij de KLM Open aanwezig moest zijn, besloot ik een dag eerder naar Nederland te reizen om Nederland-Roemenië te bezoeken. Achteraf ben ik blij toe. Wat me vooral in de Kuip opviel, was namelijk dat de uitstraling van alles enorm positief was.


Terwijl ik me van tevoren toch afvroeg hoe het dit keer zou aflopen. Tenslotte moest er behoorlijk met de opstelling geïmproviseerd worden en twee debutanten werden opgesteld. Maar op de één of andere manier hadden die gasten zoveel vertrouwen, dat ook Theo Lucius en Barry Opdam probleemloos meedraaiden.

Dat je een speler zover kan krijgen, dat hij frank en vrij gaat voetballen, is één van de allerbelangrijkste dingen die een coach voor elkaar kan krijgen.

Wat dat betreft vond ik het wel mooi hoe Opdam zaterdag in Telesport vertelde hoe belangrijk de eerste dagen van het trainingskamp waren geweest. Niet wat het voetbal aanging, maar vooral de dingen die eromheen gebeurden. Daar moest hij enorm aan wennen.

Alleen was daar tegen Roemenië niets van terug te zien. Dan heb je als coach dus iets heel goeds voor elkaar gekregen. Eerst heb je duidelijk gemaakt wat je van je speler verwacht. Vervolgens heb je hem daar zo van weten te overtuigen, dat-ie het ook zonder problemen kan uitvoeren. Op de één of andere manier is de voetballer erin gaan geloven en heb je als coach dus een maximaal rendement uit je bedoelingen gehaald.

Want laten we eerlijk zijn, zoals Lucius en Opdam liepen te voetballen, had je geen moment het gevoel dat er debutanten aan het werk waren. Geen mens had dat in de gaten. Dat vind ik ook het mooie van wat er nu met het Nederlands elftal aan de hand is. Er wordt nergens een probleem van gemaakt.

Wat de wedstrijd betreft, vond ik vooral de manier van spelen van zowel Arjen Robben als Dirk Kuyt interessant. Alle twee blonken ze uit en van alle twee heb ik genoten. Toch was er een verschil, dat te maken heeft met dat de één in Engeland en de ander in Nederland voetbalt.

Een essentieel onderdeel van ons voetbal is namelijk de omschakeling bij balverlies. In Engeland zie je iedereen dan meteen teruglopen, terwijl in Nederland er juist op de bal wordt gejaagd. Anders gezegd, in Engeland gaan ze achteruitlopen, in Nederland schuift iedereen juist door.

Dirk Kuyt is in dat opzicht de verpersoonlijking van de Nederlandse speelstijl. Bij balverlies worden de aanvallers de eerste verdedigers, door meteen druk op de bal bij de tegenstander te zetten. Omdat de achterhoede dan naar voren komt, wordt het speelveld verkleind en de tegenpartij gedwongen sneller te handelen. Als aanvaller beheerst Dirk Kuyt dit onderdeel perfect. Ik kan echt van die jongen genieten.

Dat is ook met Arjen Robben het geval. Ook tegen Roemenië had-ie weer z'n durf en z'n acties. Alleen moet hij oppassen niet te veel de Engelse stijl over te nemen. Dus bij balverlies gewoon te blijven staan en te kijken hoe de anderen weer in balbezit proberen te komen. Hoe gek het ook klinkt, maar als dit Nederlands elftal door gaat groeien, dan kan Arjen Robben op termijn in de problemen komen als hij 'thuis' zijn 'Engelse knop' niet om weet te zetten.

Voorlopig zitten we nog in de eerste fase. En die wordt woensdag tegen Finland afgerond. Daarom is het resultaat nog steeds het belangrijkst. Pas als er in Helsinki gewonnen is, kan het Nederlands elftal aan de tweede fase van de opleiding beginnen. Dat wil zeggen, de verplichting om ook goed te spelen tegen ploegen die zwakker zijn. Daarvoor is een heel ander soort mentaliteit nodig.

Maar goed, laten we eerst maar van de Finnen zien te winnen. Dat zal nog moeilijk genoeg worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')