feminisme is namelijk okee!
fe·mi·nis·me (het ~)
1 het streven naar een gelijkwaardige behandeling van vrouwen ten opzichte van mannen
Je bent een feminist als je gelooft dat:
- vrouwen even belangrijk zijn als mannen
- vrouwen het recht hebben om zelf hun leven te bepalen
- vrouwen recht hebben op meer van al wat ze tekort komen omdat ze vrouwen zijn: respect, zelfrespect, onderwijs, veiligheid, gezondheid, vertegenwoordiging, geld.
Zo eng is dat dus eigenlijk allemaal niet. Iedere vrouw die het hier niet mee eens is, doet zichzelf tekort.
Vrouwen die beweren niet te kunnen tanken, vrouwen die de watermeterstand niet op willen meten, vrouwen die nooit een doos zullen tillen, vrouwen die durven zeggen: dat kan ik niet hoor, want ik ben maar een vrouw...
Feminisme heeft niets te maken met je beter willen voelen dan mannen, niets te maken met haten van mannen. Het woord man komt niet eens voor in de definitie. Het heeft alles te maken met zelferkenning, zelfbewustzijn, en zelfverzekerdheid, waaraan het sommige vrouwen nog ontbreekt.
Het feminisme wil daar een einde aan maken, gelijke rechten voor iedereen... leve het feminisme
quote:Maar mannen en vrouwen blijven verschillend natuurlijk... wel gelijk, niet identiek.Op zondag 5 juni 2005 17:13 schreef irritantetante het volgende:
Het feminisme wil daar een einde aan maken, gelijke rechten voor iedereen... leve het feminisme
quote:Er is maar weinig dat mannen kunnen dat vrouwen niet zouden kunnen leren. Mannen zijn fysiek sterker, hebben een beter ontwikkeld ruimtelijk inzicht... Maar god, hoe groot zijn die verschillen nou eenmaal?Op zondag 5 juni 2005 17:16 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Maar mannen en vrouwen blijven verschillend natuurlijk... wel gelijk, niet identiek.
quote:Als je vindt dat:Op zondag 5 juni 2005 17:16 schreef Alicey het volgende:
Ben ik ook een feminist als ik gewoon een sterke vent wil die op alle vlakken superieur is aan mijzelf?
- vrouwen even belangrijk zijn als mannen
- vrouwen het recht hebben om zelf hun leven te bepalen
- vrouwen recht hebben op meer van al wat ze tekort komen omdat ze vrouwen zijn: respect, zelfrespect, onderwijs, veiligheid, gezondheid, vertegenwoordiging, geld.
dan: ja hoor...
p.s. veel succes met zoeken en nog meer met vinden
quote:Gemiddeld genomen dan. Ik ben tegen een oplegging van rollen of het vast stellen wat een man of vrouw zou moeten zijn of doen. Volgende diezelfde wens zou ik het echter prettig vinden als het wat meer gerespecteerd zou worden dat ik niet sterker of stoerder wil zijn dan ik ben, en dat gewoon aan mannen over laat.Op zondag 5 juni 2005 17:16 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Maar mannen en vrouwen blijven verschillend natuurlijk... wel gelijk, niet identiek.
quote:tot nu toe valt dat tegen trouwens, dit is wel fok! hoor.Op zondag 5 juni 2005 17:13 schreef irritantetante het volgende:
Zo, om me maar meteen als irritant vrouwspersoon hier te installeren,
quote:Kijk, dat bedoel ik dusOp zondag 5 juni 2005 17:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Gemiddeld genomen dan. Ik ben tegen een oplegging van rollen of het vast stellen wat een man of vrouw zou moeten zijn of doen. Volgende diezelfde wens zou ik het echter prettig vinden als het wat meer gerespecteerd zou worden dat ik niet sterker of stoerder wil zijn dan ik ben, en dat gewoon aan mannen over laat.
quote:Inderdaad.Op zondag 5 juni 2005 17:21 schreef miss_sly het volgende:
Vrouwen die vinden ddat ze al die rechten hebben, hebben ook het recht de meterstanden niet op te willen nemen of een doos niet op te tillen
quote:Nooit gerealiseerd dat iemand meterstanden opnemen als "mannenwerk" zou zien. Trouwens; dat hoeft toch niet meer?Op zondag 5 juni 2005 17:21 schreef miss_sly het volgende:
Vrouwen die vinden ddat ze al die rechten hebben, hebben ook het recht de meterstanden niet op te willen nemen
In dit topic gaat men overigens nog bij aan de emotionele verschillen tussen mannen en vrouwen. Natuurlijk kunnen er een hele hoop verklaard worden of gedeeltelijk verklaard worden doro socialisatie en dus niet zozeer door biologische verschillen, maar ik denk dat ze er toch wel zijn.
quote:Te blijven zitten, bedoel je?
quote:In welke zin denk je dat die verschillen relevant zijn?Op zondag 5 juni 2005 17:25 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Nooit gerealiseerd dat iemand meterstanden opnemen als "mannenwerk" zou zien. Trouwens; dat hoeft toch niet meer?
In dit topic gaat men overigens nog bij aan de emotionele verschillen tussen mannen en vrouwen. Natuurlijk kunnen er een hele hoop verklaard worden of gedeeltelijk verklaard worden doro socialisatie en dus niet zozeer door biologische verschillen, maar ik denk dat ze er toch wel zijn.
quote:Die en andere verschillen zijn best groot tussen man en vrouw. Ik vind het vreemd als mensen dat gaan ontkennen.Op zondag 5 juni 2005 17:18 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Er is maar weinig dat mannen kunnen dat vrouwen niet zouden kunnen leren. Mannen zijn fysiek sterker, hebben een beter ontwikkeld ruimtelijk inzicht... Maar god, hoe groot zijn die verschillen nou eenmaal?
Maar dat ik dat vind maakt mij niet minder feminist. Overigens noem ik mijzelf nooit zo. Ik ga er eigenlijk vanuit dat ieder(e) vrouw/meisje dat tegenwoordig impliciet is. Het hoeft wmb ook niet zo expliciet meer gezegd te worden.
quote:1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwenOp zondag 5 juni 2005 17:20 schreef ThE_ED het volgende:
Waarom heet het eigenlijk feminisme als het gelijke rechten wil voor iedereen?
2. Mannen al die rechten al hadden/hebben
(politiek, arbeid, onderwijs)
3. De beweging dus vanuit vrouwen is ontstaan
4. De rechten van vrouwen moe(s)ten worden opgetrokken naar het niveau van de mannen, en niet de mannen laten degraderen naar het hebben van mindere rechten zoals bij vrouwen het geval was (is).
quote:Vrouwen hebben bredere heupen en hebben niets tussen hun benen zitten. Dat maakt denk ik al verschil met de motoriek..Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef ThE_ED het volgende:
Ik vraag me af of er ook aantoonbare motorische verschillen zijn waardoor vrouwen inderdaad minder goed kunnen tanken oid. Het schijnt wel zo te zijn dat vrouwen anders de auto uit stappen enzo, in hoeverre dat een sociale oorzaak heeft is natuurlijk ook nog de vraag natuurlijk. (Of praktisch; vrouwen dragen vaker een rok dan mannen en bewegen daardoor al anders i guess.)
quote:En welk voordeel valt daarbij te behalen?
quote:Waarom hebben mannen er baat bij?Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef irritantetante het volgende:
[..]
1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwen
quote:Op zondag 5 juni 2005 17:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vrouwen hebben bredere heupen en hebbennietsiets anders!! tussen hun benen zitten.
quote:Niet direct als het gaat om tanken of iets zwaars tillen denk ik. Maar wellicht wel als het gaat om omgaan met succes, verlies, stress of drukte. Ik noem maar wat, ik weet ook niet of het zo is hoor, maar ik kan me voorstellen dat als vrouwen hun emoties daadwerkelijk meer uiten dan mannen dat dat van invloed kan zijn op de manier waarop je dingen aanpakt. Als dat zo is zouden vrouwen willicht in sommige situaties daardoor sucessvoller zijn, en in andere midner sucessvol.Op zondag 5 juni 2005 17:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
In welke zin denk je dat die verschillen relevant zijn?
quote:Ja, ok.
quote:Hier zit denk ik wel wat. Ik denk dat de gemiddelde vrouw voor werkzaamheden waar je "hard" voor moet zijn minder geschikt is (Afijn, weet ik ook uit ervaring), en voor werkzaamheden waar het aankomt op socialiteit geschikter.. Uiteraard gemiddeld genomen.Op zondag 5 juni 2005 17:29 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Niet direct als het gaat om tanken of iets zwaars tillen denk ik. Maar wellicht wel als het gaat om omgaan met succes, verlies, stress of drukte. Ik noem maar wat, ik weet ook niet of het zo is hoor, maar ik kan me voorstellen dat als vrouwen hun emoties daadwerkelijk meer uiten dan mannen dat dat van invloed kan zijn op de manier waarop je dingen aanpakt. Als dat zo is zouden vrouwen willicht in sommige situaties daardoor sucessvoller zijn, en in andere midner sucessvol.
quote:Je wilt toch respect afdwingen..?Op zondag 5 juni 2005 17:28 schreef irritantetante het volgende:
[..]
En welk voordeel valt daarbij te behalen?
quote:De verhoogde participatie van vrouwen in het arbeidsproces heeft bijgedragen tot een snellere en grotere groei van de economie in de jaren '90 volgens een rapport van de SCP. Hierdoor kwam er voor iedereen meer werk en welvaart. Ik noem maar iets...Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef irritantetante het volgende:
[..]
1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwen
quote:Ik ga er zelfs van uit dat ook mannen dat impliciet zijn. Het zou niet anders mogen zijn.Op zondag 5 juni 2005 17:26 schreef Moonah:
Maar dat ik dat vind maakt mij niet minder feminist. Overigens noem ik mijzelf nooit zo. Ik ga er eigenlijk vanuit dat ieder(e) vrouw/meisje dat tegenwoordig impliciet is. Het hoeft wmb ook niet zo expliciet meer gezegd te worden.
Maar aangezien dit topic bestaat, zal ik er wel naast zitten...
quote:Oh, ik las het zelf dus verkeerd.Op zondag 5 juni 2005 17:31 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De verhoogde participatie van vrouwen in het arbeidsproces heeft bijgedragen tot een snellere en grotere groei van de economie in de jaren '90 volgens een rapport van de SCP. Hierdoor kwam er voor iedereen meer werk en welvaart. Ik noem maar iets...
Maar je geeft zo ook antwoord op mijn vraag. Aan de andere kant waren er wel meer mannen werkloos door.
quote:Een vrouwenfiets is eigenlijk handiger denk ik...
Een mannenfiets in theorie steviger misschien, maar met de huidige materialen zal het weinig uitmaken
quote:Het verschil zit hem in vrouwen die menen dat ze dat niet kunnen, of vrouwen die dat gewoon niet willen! Iets niet willen is prima, maar menen iets niet te kunnen omdat je een vrouw bent is onzin.... Ik heb dus een tijdje voor een watermaatschappij gewerkt, waarvoor ik wel eens moest bellen voor het opnemen van de waterstand. Veel (!) vrouwen meenden dat ze dat niet konden, zels niet na simpele uitleg (het is echt niet moeilijk zoals je waarschijnlijk wel weet), en stonden erop dat ik later terug zou bellen als hun man thuis was, of dat ik anders maar een mannetje van ons moest langssturen.... Want zij waren immers "maar" en vrouw....Op zondag 5 juni 2005 17:21 schreef miss_sly het volgende:
Vrouwen die vinden ddat ze al die rechten hebben, hebben ook het recht de meterstanden niet op te willen nemen of een doos niet op te tillen
quote:Volgens dat rapport dus niet, de participatie zorgde juist voor een verhoogde groei en daardoor meer banen voor iedereen. Dat was dus wel in 2e helft jaren '90 natuurlijk, ik kan me voorstellen dat bij een laagconjunctuur dan wel speelt wat jij stelt.Op zondag 5 juni 2005 17:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Aan de andere kant waren er wel meer mannen werkloos door.
quote:Idd!Op zondag 5 juni 2005 17:32 schreef broer het volgende:
[..]
Ik ga er zelfs van uit dat ook mannen dat impliciet zijn. Het zou niet anders mogen zijn.
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
quote:Iets zwaars optillen "kan" ik wel, alleen heb ik dan wel 3 dagen lang spierpijn. Dat is niet direct omdat ik vrouw ben, maar omdat ik minder gespierd ben. En dat komt weer omdat ik vrouw ben.Op zondag 5 juni 2005 17:32 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Het verschil zit hem in vrouwen die menen dat ze dat niet kunnen, of vrouwen die dat gewoon niet willen! Iets niet willen is prima, maar menen iets niet te kunnen omdat je een vrouw bent is onzin....
quote:Dat vind ik wel heel erg.. Dat is iets waar geen bijzondere capaciteiten voor nodig zijn.Ik heb dus een tijdje voor een watermaatschappij gewerkt, waarvoor ik wel eens moest bellen voor het opnemen van de waterstand. Veel (!) vrouwen meenden dat ze dat niet konden, zels niet na simpele uitleg (het is echt niet moeilijk zoals je waarschijnlijk wel weet), en stonden erop dat ik later terug zou bellen als hun man thuis was, of dat ik anders maar een mannetje van ons moest langssturen.... Want zij waren immers "maar" en vrouw....
quote:Ik denk ook dat je je daarmee als vrouw te kort doet. En de mannen ook trouwens.Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
quote:Inderdaad. Er zijn gemiddeld genomen verschillen. Ook tussen vrouwen zijn verschillen. Niet iedere vrouw wil "gelijk" zijn aan een man.Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Idd!
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
quote:Het gaat er ook niet om of mannen en vrouwen wel gelijk zijn. Het gaat erom dat ze gelijkwaardig zijn. Dus wie er nou het beste een zware doos kan optillen, is niet relevant.Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Idd!
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
quote:En dat lukt wel als ik op een mannenfiets rij denk je? En bij wie zou ik respect moeten afdwingen dan? Zelfrespect, daar gaat het om
quote:Het is ook natuurlijk de vraag wat de mannen belangrijk vinden.Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Volgens dat rapport dus niet, de participatie zorgde juist voor een verhoogde groei en daardoor meer banen voor iedereen. Dat was dus wel in 2e helft jaren '90 natuurlijk, ik kan me voorstellen dat bij een laagconjunctuur dan wel speelt wat jij stelt.
quote:Maar wel gelijkwaardig.Op zondag 5 juni 2005 17:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Inderdaad. Er zijn gemiddeld genomen verschillen. Ook tussen vrouwen zijn verschillen. Niet iedere vrouw wil "gelijk" zijn aan een man.
quote:Ook niet inpakken/uitpakken etc.?Op zondag 5 juni 2005 17:36 schreef Omkron het volgende:
Laatste mijn vriend helpen verhuizen.. en zijn nieuwe vriendin wat beter leren kennen.. wat een blonde doos is dat zeg.. ze deed geen flikker.. dacht niet na.. en was niet praktisch.. terwijl ze toch een hbo papiertje op zak had..
quote:Definieer eerst eens gelijkwaardig? Gelijkwaardig is ook weer een begrip wat iedereen anders invult..
quote:Ja, ik heb ook eens voor een helpdesk gewerkt. Het percentage vrouwen dat zei er niets van te snappen was hoger dan dat van de mannen inderdaad. (Hoewel dat ook kan zijn dat mannen niet willen toegeven dat ze het niet kunnen.) Meestal was iets als een simpele foutmelding oplezen al te moeilijk, en ik denk toch niet dat vrouwen zo ongeletterd zijn.
Neemt niet weg dat ook mannen de stomste fouten kunnen maken. Verder denk ik dat met alles dat "vreemd" is mensen ineens een soort afstand voelen. Een printer is misschien ingewikkelder als wat je thuis aan huishoudelijke troep hebt staan, maar begrijpen dat hij het niet doet zonder stekker in het stopcontact is bij een printer ineens veel moeilijker lijkt het, dit geld overigens voor mannen en vrouwen
quote:Tenzij je waardigheid definieert als het vermogen om een zware doos op te tillen.Op zondag 5 juni 2005 17:36 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om of mannen en vrouwen wel gelijk zijn. Het gaat erom dat ze gelijkwaardig zijn. Dus wie er nou het beste een zware doos kan optillen, is niet relevant.
quote:Daar heb je wel gelijk in, en er zijn ook zeker verschillen. Maar ik kan ook heel goed mijn olie en mijn koelvloeistof bijvullen. Daar hoef je geen man voor te zijn. Mannen zijn misschien in sommige opzichten 'beter' in een aantal dingen, terwijl vrouwen dat weer zijn in andere dingen. Dat maakt alleen nog niet dat we onbekwaam zijn om die dingen van de andere sekse uit te voeren, als je begrijpt wat ik bedoel...Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Idd!
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
quote:Andersom geldt het trouwens wel. Ik heb second line helpdesk werk gedaan, en het gebeurde toch vrij vaak dat er iets werd gevraagd als "Kunt u mij doorverbinden met de technische afdeling".Op zondag 5 juni 2005 17:38 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ja, ik heb ook eens voor een helpdesk gewerkt.
quote:Tsja en wat is zwaarOp zondag 5 juni 2005 17:39 schreef thabit het volgende:
[..]
Tenzij je waardigheid definieert als het vermogen om een zware doos op te tillen.
ik ben dan wel een (jonge) man maar ook niet zo heel sterk hoor.
quote:Veel mannen vinden het echter wel leuk om een hulpeloze vrouw te hebben, en ik moet zeggen dat ik het soms best makkelijk vind als een man iets doet wat ik zelf net zo goed had gekund.Op zondag 5 juni 2005 17:39 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, en er zijn ook zeker verschillen. Maar ik kan ook heel goed mijn olie en mijn koelvloeistof bijvullen. Daar hoef je geen man voor te zijn. Mannen zijn misschien in sommige opzichten 'beter' in een aantal dingen, terwijl vrouwen dat weer zijn in andere dingen. Dat maakt alleen nog niet dat we onbekwaam zijn om die dingen van de andere sekse uit te voeren, als je begrijpt wat ik bedoel...
quote:Nog maar eens de definitie uit de OP:Op zondag 5 juni 2005 17:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Definieer eerst eens gelijkwaardig? Gelijkwaardig is ook weer een begrip wat iedereen anders invult..
fe·mi·nis·me (het ~)
1 het streven naar een gelijkwaardige behandeling van vrouwen ten opzichte van mannen
En gelijkwaardig? Het woord zegt het al: van gelijke waarde.
quote:Ik begrijp heel goed wat je bedoelt.Op zondag 5 juni 2005 17:39 schreef irritantetante het volgende:
als je begrijpt wat ik bedoel...
Míj heb je nog niets nieuws verteld in dit topic.
Maar wellicht komt dat omdat ik jaaaarenlang abonnee ben geweest van Opzij...
quote:Hoe uit dat zich? Hoe uit ongelijkwaardigheid zich?Op zondag 5 juni 2005 17:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nog maar eens de definitie uit de OP:
fe·mi·nis·me (het ~)
1 het streven naar een gelijkwaardige behandeling van vrouwen ten opzichte van mannen
En gelijkwaardig? Het woord zegt het al: van gelijke waarde.
quote:Dat vind ik nou were net zo'n over the top blad.Op zondag 5 juni 2005 17:41 schreef Moonah het volgende:
Maar wellicht komt dat omdat ik jaaaarenlang abonnee ben geweest van Opzij...
Maar misschien was dat in vroeger jaren wel nodig voor een onstaan van een bewustwording.
Ik lees het ook maar soms als iemand het in de trein laat liggen hoor
quote:Dat een vrouw voor hetzelfde werk minder betaald krijgt als een man.Op zondag 5 juni 2005 17:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe uit dat zich? Hoe uit ongelijkwaardigheid zich?
quote:Ik ook!Op zondag 5 juni 2005 17:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
Veel mannen vinden het echter wel leuk om een hulpeloze vrouw te hebben, en ik moet zeggen dat ik het soms best makkelijk vind als een man iets doet wat ik zelf net zo goed had gekund.
Ik maak soms echt bewust gebruik van mijn vrouwelijke charmes.
Da's gewoon een leuk spel tussen mannen en vrouwen waar je beiden plezier aan beleeft.
Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat ik gelijkwaardig ben. Dat weet ik immers wel en dat straal ik ook uit.
quote:Overigens mooi om te zien hoe dat bij Surinamers (in Nederland) juist weer bijna niet zo is.Op zondag 5 juni 2005 17:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat een vrouw voor hetzelfde werk minder betaald krijgt als een man.
quote:Voor de meeste topfuncties moet je toch wel enige "hardheid" hebben. Dit is iets wat meer mannen in huis hebben dan vrouwen.Op zondag 5 juni 2005 17:43 schreef Toeps het volgende:
Gelijke rechten is oké. Maar dat gezeur dat een zo weinig vrouwen een topfunctie hebben, vind ik onzin. Misschien wíllen sommige vrouwen wel geen topfunctie. Misschien willen ze wel fijn kindertjes krijgen.
quote:Misschien voert de vrouw hetzelfde werk wel minder goed uit? Ik bedoel, ik mag aannemen dat er een reden bestaat waarom ze minder betaald krijgt. Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.Op zondag 5 juni 2005 17:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat een vrouw voor hetzelfde werk minder betaald krijgt als een man.
quote:Wat dan weer wel jammer is, is dat sommige mannen dat ook wel eens doen. Zo had een vriendin van me een vriend. Hartstikke technisch, radio's installeren, video's en t.v.'s repareren... geen probleem.... Maar hoe die wasmachine werkt??? Dat snapte hij niet hoor....Op zondag 5 juni 2005 17:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
Veel mannen vinden het echter wel leuk om een hulpeloze vrouw te hebben, en ik moet zeggen dat ik het soms best makkelijk vind als een man iets doet wat ik zelf net zo goed had gekund.
quote:Ik ook.Op zondag 5 juni 2005 17:42 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat vind ik nou were net zo'n over the top blad.
quote:En in díe tijd was ik dus abonnee.Maar misschien was dat in vroeger jaren wel nodig voor een onstaan van een bewustwording.
quote:Ik kan ook bij deze reactie eigenlijk aansluiten.Op zondag 5 juni 2005 17:43 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik ook!
Ik maak soms echt bewust gebruik van mijn vrouwelijke charmes.
Da's gewoon een leuk spel tussen mannen en vrouwen waar je beiden plezier aan beleeft.
Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat ik gelijkwaardig ben. Dat weet ik immers wel en dat straal ik ook uit.
quote:dat vind ik zo jammer. alles valt te leren. wat mannen kunnen, kunnen vrouwen ook.Op zondag 5 juni 2005 17:32 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Het verschil zit hem in vrouwen die menen dat ze dat niet kunnen, of vrouwen die dat gewoon niet willen! Iets niet willen is prima, maar menen iets niet te kunnen omdat je een vrouw bent is onzin.... Ik heb dus een tijdje voor een watermaatschappij gewerkt, waarvoor ik wel eens moest bellen voor het opnemen van de waterstand. Veel (!) vrouwen meenden dat ze dat niet konden, zels niet na simpele uitleg (het is echt niet moeilijk zoals je waarschijnlijk wel weet), en stonden erop dat ik later terug zou bellen als hun man thuis was, of dat ik anders maar een mannetje van ons moest langssturen.... Want zij waren immers "maar" en vrouw....
in de bouw werken is mss moeilijker, maar als ze sterk genoeg zijn kunnen ze het ook aan.
quote:Inpakken wel een beetje.. maar geen schoonmaak bv. 'uuugghh.. er zit allemaal schimmel.. dat ga ik niet schoonmaken hoor'
Dat was in de douche.. luchtventilatie werkte voor geen meter.. uiteindelijk heb ik het maar voor hem gedaan omdat er anders geheid schoonmaak kosten zouden komen.. (was een tijdelijk huur appartement)
quote:Ik denk dat je dat niet moet onderschatten inderdaad. Een gedelte van de ongelijkheid in belong komt ook daarvandaan, omdat vrouwen vaker minder werkervaring hebebn doordat ze een x aantal jaren ertussenuit zijn geweest om voor de kinderen te zorgen.Op zondag 5 juni 2005 17:43 schreef Toeps het volgende:
Misschien wíllen sommige vrouwen wel geen topfunctie. Misschien willen ze wel fijn kindertjes krijgen.
Dan kun je je natuurlijk wel weer afvragen waarom mannen dat minder snel doen, en waarom het in andere landen minder speelt.
quote:Nee, wel gelijkwaardig, maar niet gelijk.Op zondag 5 juni 2005 17:16 schreef ScienceFriction het volgende:
Maar mannen en vrouwen blijven verschillend natuurlijk... wel gelijk, niet identiek.
quote:Er zijn veel bedrijven die zonder CAO werken. Vrouwen zijn gemiddeld iets minder assertief, en onderhandelen dus minder hard over salaris.Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien voert de vrouw hetzelfde werk wel minder goed uit? Ik bedoel, ik mag aannemen dat er een reden bestaat waarom ze minder betaald krijgt. Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.
quote:welke verschillen bedoel je precies?Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Idd!
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
quote:OMGOp zondag 5 juni 2005 17:45 schreef Omkron het volgende:
[..]
Inpakken wel een beetje.. maar geen schoonmaak bv. 'uuugghh.. er zit allemaal schimmel.. dat ga ik niet schoonmaken hoor'
quote:Dat is wel vreselijk ja.. Zo'n wijf dat zich te goed voelt om dat te doen ofzo.Dat was in de douche.. luchtventilatie werkte voor geen meter.. uiteindelijk heb ik het maar voor hem gedaan omdat er anders geheid schoonmaak kosten zouden komen.. (was een tijdelijk huur appartement)
quote:Uit cijfers blijtk wel dat vrouwen minder verdienen. Dit is deels te verklaren door toch echt ongelijke beloning, maar ook doordat vrouwen vaker in deeltijd werken en zoals ik net al noemde ook minder jaren werkervaring hebben.Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.
quote:Haha hij kijkt wel uit.Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Wat dan weer wel jammer is, is dat sommige mannen dat ook wel eens doen. Zo had een vriendin van me een vriend. Hartstikke technisch, radio's installeren, video's en t.v.'s repareren... geen probleem.... Maar hoe die wasmachine werkt??? Dat snapte hij niet hoor....
quote:Toch is het echt zo. En dat heeft niets met uitvoering te maken. Vrouwen worden vaak lager ingeschaald, terwijl ze hetzelfde werk doen. Misschien dat vrouwen daarin zelf dus ook niet hard genoeg zijn... Het is ook een kwestie van onderhandelen natuurlijk...Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien voert de vrouw hetzelfde werk wel minder goed uit? Ik bedoel, ik mag aannemen dat er een reden bestaat waarom ze minder betaald krijgt. Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.
Vrouwen nemen misschien ook wel eerder genoegen met een salaris.
Beide redenen zijn erg jammer en onnodig, maar feitelijk is het echt zo... En dat is best een punt waar vrouwen wat aan zouden mogen werken....
quote:Nou, als er meer vrouwen vertegenwoordigd waren in die hogere functies, was het wereldje daar ook minder hard. Ik denk nl niet dat je per sé hard moet zijn om een topfunctie te vervullen. Maar met 90% man en dús een harde werksfeer is het als vrouw moeilijker om je daar staande te houden. Het is dus een vicieus zichzelf-in-stand-houdend patroon.Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor de meeste topfuncties moet je toch wel enige "hardheid" hebben. Dit is iets wat meer mannen in huis hebben dan vrouwen.
quote:onvoorstelbaar. luiheid ten top.Op zondag 5 juni 2005 17:36 schreef Omkron het volgende:
Laatste mijn vriend helpen verhuizen.. en zijn nieuwe vriendin wat beter leren kennen.. wat een blonde doos is dat zeg.. ze deed geen flikker.. dacht niet na.. en was niet praktisch.. terwijl ze toch een hbo papiertje op zak had..
quote:Ho, ho, ik kreeg de vraag om een voorbeeld te noemen. Als een vrouw voor hetzelfde werk minder betaald zou krijgen zou dat ongelijkwaardigheid zijn. Ik zeg niet dat het hier in Nederland (nog) zo is.Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien voert de vrouw hetzelfde werk wel minder goed uit? Ik bedoel, ik mag aannemen dat er een reden bestaat waarom ze minder betaald krijgt. Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.
quote:ge·lijk·waar·dig (bn.)Op zondag 5 juni 2005 17:47 schreef thabit het volgende:
Belangrijke kwestie! Ik ben benieuwd naar een niet-triviale definitie van waardigheid gevolgd door een redenering die als conclusie heeft dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn aan elkaar.
1 gelijk in waarde, kracht enz.
quote:Goed punt, dat is inderdaad niet echt gegeven, ik vraag me af of die er wel is ook. Het is meer filosofisch denk ik. Maar met welke redenering precies..Op zondag 5 juni 2005 17:47 schreef thabit het volgende:
Belangrijke kwestie! Ik ben benieuwd naar een niet-triviale definitie van waardiheid gevolgd door een redenering die als conclusie heeft dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn aan elkaar.
quote:Dat denk ik ook wel. Het bedrijfsleven is ingericht op een mannelijke manier van denken, en het onderwijs ook nog steeds te veel denk ik.Op zondag 5 juni 2005 17:48 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, als er meer vrouwen vertegenwoordigd waren in die hogere functies, was het wereldje daar ook minder hard. Ik denk nl niet dat je per sé hard moet zijn om een topfunctie te vervullen. Maar met 90% man en dús een harde werksfeer is het als vrouw moeilijker om je daar staande te houden. Het is dus een vicieus zichzelf-in-stand-houdend patroon.
quote:In dat geval hoef ik niet zo nodig gelijkwaardig te zijn aan mijn man.Op zondag 5 juni 2005 17:48 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
ge·lijk·waar·dig (bn.)
1 gelijk in waarde, kracht enz.
quote:Het is natuurlijk wel WFL hier, dus we willen wel helder hebben waar we het over hebben.Op zondag 5 juni 2005 17:48 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Goed punt, dat is inderdaad niet echt gegeven, ik vraag me af of die er wel is ook. Het is meer filosofisch denk ik. Maar met welke redenering precies..
quote:Dat is maar de vraag natuurlijk. Misschien is deze "harde" manier van lieding geven en onderhandelen wel de effectiefste, commercieel gezien. Ik heb me hierover niet ingelezen, maar om gelijk te stellen dat vrouwen in een hogere positie zorgen voor een minder "harde" bedriijfswereld vind ik ook weer overdreven.Op zondag 5 juni 2005 17:48 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, als er meer vrouwen vertegenwoordigd waren in die hogere functies, was het wereldje daar ook minder hard.
quote:Kijk eens naar onze Nederlandse grondwet, artikel 1.Op zondag 5 juni 2005 17:47 schreef thabit het volgende:
Belangrijke kwestie! Ik ben benieuwd naar een niet-triviale definitie van waardigheid gevolgd door een redenering die als conclusie heeft dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn aan elkaar.
quote:WFL staat toch echt voor Wetenschap Filosofie en Levensbeschouwing. Die laatste twee lijken me voldoende ruimte te laten voor enige vaagheidOp zondag 5 juni 2005 17:50 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel WFL hier, dus we willen wel helder hebben waar we het over hebben.
quote:Fysiek, emotioneel, mentaal, gedrag, zowel nature als nurture verschillen.
Er zijn op zo veel vlakken zo veel verschillen.
quote:Nee, het moet wel een zinnige discussie zijn.Op zondag 5 juni 2005 17:51 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
WFL staat toch echt voor Wetenschap Filosofie en Levensbeschouwing. Die laatste twee lijken me voldoende ruimte te laten voor enige vaagheid
leuke pics Alicey.. 
quote:Dank je
quote:Ik heb me hier ook niet over ingelezen. Ben immers geen abonnee meer van Opzij...Op zondag 5 juni 2005 17:50 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag natuurlijk. Misschien is deze "harde" manier van lieding geven en onderhandelen wel de effectiefste, commercieel gezien. Ik heb me hierover niet ingelezen, maar om gelijk te stellen dat vrouwen in een hogere positie zorgen voor een minder "harde" bedriijfswereld vind ik ook weer overdreven.
Maar vrouwen hebben een duidelijk andere manier van leidinggeven. Wellicht minder efficiënt en commercieel, maar ws met meer gevoel voor de mens achter de werknemer. Hetgeen vast en zeker ook effect zal hebben op de werkvloer en de economie enzo. Maar ik moet eerlijk bekennen, ik ben daar totaal niet in thuis, boeit me ook niet. Vrouwtje he...
Maar je hebt gelijk, mijn post was ongefundeerd en kort door de bocht.
quote:Vrouwen doen op bovenstaande punten onder voor mannen, waardoor ze recht hebben op meer ervan?Op zondag 5 juni 2005 17:13 schreef irritantetante het volgende:
- vrouwen recht hebben op meer van al wat ze tekort komen omdat ze vrouwen zijn: respect, zelfrespect, onderwijs, veiligheid, gezondheid, vertegenwoordiging, geld.
quote:Vrouwelijk leiderschap is iets waar wel de laatste tijd veel om te doen is, afgaande op vakbladen voor managers.Op zondag 5 juni 2005 17:55 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik heb me hier ook niet over ingelezen. Ben immers geen abonnee meer van Opzij...
Maar vrouwen hebben een duidelijk andere manier van leidinggeven. Wellicht minder efficiënt en commercieel, maar ws met meer gevoel voor de mens achter de werknemer. Hetgeen vast en zeker ook effect zal hebben op de werkvloer en de economie enzo. Maar ik moet eerlijk bekennen, ik ben daar totaal niet in thuis, boeit me ook niet. Vrouwtje he...
Maar je hebt gelijk, mijn post was ongefundeerd en kort door de bocht.
quote:Het grappige is dat je dan zou verwachten dat in Europa vrouwen het beter zouden doen dan in de VS, tenminste dat wordt toch als socialer gezien dan de VS. Toch zijn er, geloofik, meer topvrouwen in de VS. (Totaal ongefundeerde uitspraken gebaseerd op aannames!Op zondag 5 juni 2005 17:55 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik heb me hier ook niet over ingelezen. Ben immers geen abonnee meer van Opzij...
Maar vrouwen hebben een duidelijk andere manier van leidinggeven. Wellicht minder efficiënt en commercieel, maar ws met meer gevoel voor de mens achter de werknemer. Hetgeen vast en zeker ook effect zal hebben op de werkvloer en de economie enzo.
)Heel kort gezegd gaat het erom dat:
Vrouwen gelijke kansen moeten krijgen als het gaat om arbeid, gezin en huishouding, opleiding, politiek.
Dat houdt in dat vrouwen gewaardeerd moeten worden als mens en op haar deskundigheid, en niet op haar uiterlijk. We kijken allemaal graag naar mooie mensen, maar op gebieden waar uiterlijk niet relevant is, werkt het beperkend.
Het houdt in dat de ouderwetse, sociaal-historisch zo gegroeide rollen zouden moeten veranderen. Waarbij vrouwen meer kansen krijgen op de arbeidsmarkt, en mannen meer kansen krijgen om (meer) tijd aan hun gezin en huishouding te besteden. Waarbij de verhouding gezin-arbeid dus eerlijker wordt verdeeld.
quote:Kijk, je kunt waardigheid als een constante functie definieren, maar dan lijkt een uitspraak als "Iedereen is gelijkwaardig." een beetje betekenisloos. Daarom zou ik graag vanuit een niet-triviale definitie van waardigheid toch een redenering willen zien die een dergelijke uitspraak als conclusie heeft.Op zondag 5 juni 2005 17:50 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Kijk eens naar onze Nederlandse grondwet, artikel 1.
quote:Gemiddels dan, ofnouja, dat de keuze in ieder geval vrij is. Als een vrouw graag voor de kindertjes zorgt terwijl de man werkt is dat ook OK, imho. Voor het gemak ga ik er vanuit dat bij volledig vrije keuze je gemiddeld op een gelijke verdeling zou uitkomen, in hoeverre de biologie daar een stokje voor steekt weet ik niet.Op zondag 5 juni 2005 18:01 schreef irritantetante het volgende:
Waarbij vrouwen meer kansen krijgen op de arbeidsmarkt, en mannen meer kansen krijgen om (meer) tijd aan hun gezin en huishouding te besteden. Waarbij de verhouding gezin-arbeid dus eerlijker wordt verdeeld.
quote:Vaak wel ja:Op zondag 5 juni 2005 17:55 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Vrouwen doen op bovenstaande punten onder voor mannen, waardoor ze recht hebben op meer ervan?
respect (vrouwen worden vaak bekeken als slechts lustobjecten, overgevoelig, zeikerig, etc.
zelfrespect (zie bovenstaande posts waarin vrouwen veronderstellen minder te kunnen dan mannen)
onderwijs (gelukkig is dit al behoorlijk veranderd, maar vrouwen doen nog wel altijd studies in voornamelijk vrouw-rol-achtige studies
veiligheid (mishandeling, verkrachting)
vertegenwoordiging (arbeidsmarkt, politiek)
geld (arbeidsmarkt, gezinsvorming, inkomen)
quote:Mensen worden sowieso ook op hun uiterlijk beoordeeld, zowel mannen als vrouwen. Het schijnt dat 'mooie mensen' over het algemeen genomen succesvoller zijn in onze maatschappij dan minder mooie.Op zondag 5 juni 2005 18:01 schreef irritantetante het volgende:
Dat houdt in dat vrouwen gewaardeerd moeten worden als mens en op haar deskundigheid, en niet op haar uiterlijk. We kijken allemaal graag naar mooie mensen, maar op gebieden waar uiterlijk niet relevant is, werkt het beperkend.
quote:Op welke posts doel je nu?Op zondag 5 juni 2005 18:07 schreef irritantetante het volgende:
(zie bovenstaande posts waarin vrouwen veronderstellen minder te kunnen dan mannen)
quote:Ja, de meeste vrouwen willen graag een behoorlijke tijd aan hun kinderen besteden, waarom dit bij mannen nog altijd niet zo het geval is, is en blijft voor mij een vraagteken....Op zondag 5 juni 2005 18:03 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Gemiddels dan, ofnouja, dat de keuze in ieder geval vrij is. Als een vrouw graag voor de kindertjes zorgt terwijl de man werkt is dat ook OK, imho. Voor het gemak ga ik er vanuit dat bij volledig vrije keuze je gemiddeld op een gelijke verdeling zou uitkomen, in hoeverre de biologie daar een stokje voor steekt weet ik niet.
Ouders zijn toch samen verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen... zou je denken...
quote:In Nederland staat in de Grondwet verankerd dat iedereen gelijkwaardig wordt behandeld. Misschien moet je eens in de geschiedenis duiken om te begrijpen hoe het zo gekomen is dat dit het eerste artikel van onze Grondwet is geworden.Op zondag 5 juni 2005 18:02 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, je kunt waardigheid als een constante functie definieren, maar dan lijkt een uitspraak als "Iedereen is gelijkwaardig." een beetje betekenisloos. Daarom zou ik graag vanuit een niet-triviale definitie van waardigheid toch een redenering willen zien die een dergelijke uitspraak als conclusie heeft.
quote:Nou, dit lijkt me heel simpel:Op zondag 5 juni 2005 18:10 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ja, de meeste vrouwen willen graag een behoorlijke tijd aan hun kinderen besteden, waarom dit bij mannen nog altijd niet zo het geval is, is en blijft voor mij een vraagteken....
Ouders zijn toch samen verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen... zou je denken...
Een vrouw heeft al een mijlenverre voorsprong door het feit dat zij het kind al 9 maanden heeft gedragen.
quote:Dat is waar, maar het is natuurlijk ook niet voor niks dat meer vrouwen aan een ziekte als anorexia lijden dan mannen. De druk op vrouwen om er goed uit te zien is nog altijd vele malen groter dan het geval is bij mannen.Op zondag 5 juni 2005 18:08 schreef Moonah het volgende:
[..]
Mensen worden sowieso ook op hun uiterlijk beoordeeld, zowel mannen als vrouwen. Het schijnt dat 'mooie mensen' over het algemeen genomen succesvoller zijn in onze maatschappij dan minder mooie.
quote:Maar, bedoel je dan ook dat vrouwen op dit moment dat recht niet hebben?Op zondag 5 juni 2005 18:07 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Vaak wel ja:
respect (vrouwen worden vaak bekeken als slechts lustobjecten, overgevoelig, zeikerig, etc.
zelfrespect (zie bovenstaande posts waarin vrouwen veronderstellen minder te kunnen dan mannen)
onderwijs (gelukkig is dit al behoorlijk veranderd, maar vrouwen doen nog wel altijd studies in voornamelijk vrouw-rol-achtige studies
veiligheid (mishandeling, verkrachting)
vertegenwoordiging (arbeidsmarkt, politiek)
geld (arbeidsmarkt, gezinsvorming, inkomen)
Of hebben ze het recht wel en maken ze er te weinig gebruik van?
quote:Bij die opvoeding hoort natuurlijk ook geld verdienen, dus je kunt het ook omdraaien en je afvragen waarom vrouwen niet meer werken. Dit is niet geheel van biologische aard aangezien in andere landen het gelijker is dan in NL. Maar toch, ik bedoelde te zeggen dat je niet moet hameren op een gelijke verdeling, maar op een vrijelijk overeengekomen verdeling, hoe deze ook is.Op zondag 5 juni 2005 18:10 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ja, de meeste vrouwen willen graag een behoorlijke tijd aan hun kinderen besteden, waarom dit bij mannen nog altijd niet zo het geval is, is en blijft voor mij een vraagteken....
Ouders zijn toch samen verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen... zou je denken...
Om toch een soort antwoord te geven op je vraag zou je kunnen veronderstellen dat mannen en vrouwen een verschillende invulling geven aan hun verantwoordelijkheid. Trouwens, als 1 van beide partners goed zorgt voor het kind is de ander door die afspraak natuurlijk verlost van zijn verantwoordleijk van directe zorg voor dat gedeelte van de dag.
quote:En dat is dan meteen een reden waarom mannen willen blijven werken 40 uur in de week, en moeders thuis bij de kinderen gaat zitten? Je zou ook kunnen denken dat vaders graag ook een sterke band met hun kinderen willen krijgen, en ook een hand in de opvoeding... misschien juist door het gemis van die biologische band van 9 maanden... Maar de praktijk wijst anders uit...Op zondag 5 juni 2005 18:12 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, dit lijkt me heel simpel:
Een vrouw heeft al een mijlenverre voorsprong door het feit dat zij het kind al 9 maanden heeft gedragen.
quote:De vraag is natuurlijk in hoeverer dat een man-vrouw ding is. Vrouwen onderling oefenen ook een erg grote druk uit.Op zondag 5 juni 2005 18:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat is waar, maar het is natuurlijk ook niet voor niks dat meer vrouwen aan een ziekte als anorexia lijden dan mannen. De druk op vrouwen om er goed uit te zien is nog altijd vele malen groter dan het geval is bij mannen.
Hup.. hier heb je een vrouw en jullie leren maar met elkaar het beste ervan te maken..
quote:Ik denk dat die druk zelfs veel groter is dan de druk die mannen uitoefenen.Op zondag 5 juni 2005 18:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk in hoeverer dat een man-vrouw ding is. Vrouwen onderling oefenen ook een erg grote druk uit.
quote:Dat zou alleen niet zo slecht zijn als het zo zou zijn dat alle vrouwen hetzelfde zijn en alle mannen hetzelfde zijn, maar dat is natuurlijk niet zo. Toch wil ik je wel gelijk geven dat sommige mensen tegenwoordig wel heel weinig willen investeren in een relatie.Op zondag 5 juni 2005 18:15 schreef Omkron het volgende:
Toch vind ik de manier waarop moslims aan een vrouw komen ook niet eens zo slecht..
Hup.. hier heb je een vrouw en jullie leren maar met elkaar het beste ervan te maken..
quote:Er speelt een sociaal wenselijke component in mee (bekende rollen-verhaal)Op zondag 5 juni 2005 18:14 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Maar, bedoel je dan ook dat vrouwen op dit moment dat recht niet hebben?
Of hebben ze het recht wel en maken ze er te weinig gebruik van?
Een andere component is omdat het gewoon gebruikelijk is
Daarnaast denk ik dat mannen vaak nog het idee hebben dat het onmannelijk is om thuis iets uit te voeren
En tenslotte denk ik inderdaad dat veel vrouwen te weinig gebruik maken van hun mogelijkheden, of die mogelijkheden gewoonweg niet zien (ook door eerste twee redenen).
En dan vergeet ik nog die vrouwen die het werkelijk gewoon echt oprecht zo willen.
quote:Of die mogelijkheden niet willen gebruiken natuurlijk.Op zondag 5 juni 2005 18:18 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Er speelt een sociaal wenselijke component in mee (bekende rollen-verhaal)
Een andere component is omdat het gewoon gebruikelijk is
Daarnaast denk ik dat mannen vaak nog het idee hebben dat het onmannelijk is om thuis iets uit te voeren
En tenslotte denk ik inderdaad dat veel vrouwen te weinig gebruik maken van hun mogelijkheden, of die mogelijkheden gewoonweg niet zien (ook door eerste twee redenen).
quote:Ik denk dat ik daarin niet uniek ben.En dan vergeet ik nog die vrouwen die het werkelijk gewoon echt oprecht zo willen.
quote:Binnenkort moet ik een tentamen gaan nakijken. Moet ik studenten gelijkwaardig behandelen en ze dus allemaal hetzelfde cijfer geven? Of moet ik waardigheid dan juist zien als begrip en vaardigheden in de tak van wiskunde waar het tentamen over gaat en de betere studenten een hoger cijfer geven en de slechtere een lager cijfer?Op zondag 5 juni 2005 18:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
In Nederland staat in de Grondwet verankerd dat iedereen gelijkwaardig wordt behandeld. Misschien moet je eens in de geschiedenis duiken om te begrijpen hoe het zo gekomen is dat dit het eerste artikel van onze Grondwet is geworden.
quote:Het daar mee eens is... al denk ik dat de druk van de media ook erg groot is. De snelheid waarmee mannequins of actrices uitgerangeerd zijn, zodra zij niet meer voldoen aan het schoonheidsideaal om er maar een te noemen.Op zondag 5 juni 2005 18:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat die druk zelfs veel groter is dan de druk die mannen uitoefenen.
quote:Misschien hebben mannen over het algemeen wel een betere smaak. De meeste topkoks zijn ook mannen.Op zondag 5 juni 2005 18:21 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens vind ik het opvallend te zien hoeveel mannelijke studenten beter kunnen koken dan vrouwlijke. Ik vraag me af of dat een toevallige samenloop van omstandigheden is in mijn kennissen kring of dat dat een andere oorzaak heeft. (Je zou kunnen denken aan een doorgeschoten emancipatie, of bijvoorbeeld aan dat mannen/jongens willen bewijzen dat zij het wel heel goed kunnen.)
quote:Anorexia heeft niet in de eerste plaats met uiterlijke schoonheid te maken. Het is slechts een kapstok waaraan psychische problemen worden opgehangen. Mannen uiten dat (meestal) op een andere, meer naar buiten gerichte manier. Dit is een van die triviale verschillen tussen man en vrouw.Op zondag 5 juni 2005 18:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat is waar, maar het is natuurlijk ook niet voor niks dat meer vrouwen aan een ziekte als anorexia lijden dan mannen. De druk op vrouwen om er goed uit te zien is nog altijd vele malen groter dan het geval is bij mannen.
quote:Je zegt het zelf al, de praktijk wijst anders uit.Op zondag 5 juni 2005 18:14 schreef irritantetante het volgende:
[..]
En dat is dan meteen een reden waarom mannen willen blijven werken 40 uur in de week, en moeders thuis bij de kinderen gaat zitten? Je zou ook kunnen denken dat vaders graag ook een sterke band met hun kinderen willen krijgen, en ook een hand in de opvoeding... misschien juist door het gemis van die biologische band van 9 maanden... Maar de praktijk wijst anders uit...
Mannen willen heus een sterke band met hun kind en gelukkig wordt daar tegenwoordig ook veel meer aandacht aan en ruimte voor gegeven. Maar de biologische voorsprong kan nu eenmaal niet weggenomen worden. Zoals ik het in mijn omgeving zie, wíllen vrouwen ook absoluut niet (meer) fulltime werken na de geboorte van hun kind. En híj heeft zich daar maar naar te schikken...
quote:Ik weet niet of dat hier meespeelt. Vrouwen onder elkaar hebben echter toch ook een soort van competitie qua uiterlijk..Op zondag 5 juni 2005 18:21 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Het daar mee eens is... al denk ik dat de druk van de media ook erg groot is. De snelheid waarmee mannequins of actrices uitgerangeerd zijn, zodra zij niet meer voldoen aan het schoonheidsideaal om er maar een te noemen.
quote:Wat dacht je van bittere noodzaak..Op zondag 5 juni 2005 18:21 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens vind ik het opvallend te zien hoeveel mannelijke studenten beter kunnen koken dan vrouwlijke. Ik vraag me af of dat een toevallige samenloop van omstandigheden is in mijn kennissen kring of dat dat een andere oorzaak heeft. (Je zou kunnen denken aan een doorgeschoten emancipatie, of bijvoorbeeld aan dat mannen/jongens willen bewijzen dat zij het wel heel goed kunnen.)
quote:Je mag uitsluitend discrimineren op relevante gronden. Het nakijken van een tentamen gaat om het discrimineren tussen studenten op grond van hun resultaten. De studenten blijven gelijkwaardig, hun resultaten echter niet.Op zondag 5 juni 2005 18:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Binnenkort moet ik een tentamen gaan nakijken. Moet ik studenten gelijkwaardig behandelen en ze dus allemaal hetzelfde cijfer geven? Of moet ik waardigheid dan juist zien als begrip en vaardigheden in de tak van wiskunde waar het tentamen over gaat en de betere studenten een hoger cijfer geven en de slechtere een lager cijfer?
quote:Maar waarom is het voor jongens noodzakelijker lekker te koken dan voor meisjes dan?
Gaat de liefde van de man dan toch door de maag?
quote:Het is tegenwoordig (helaas) een punt geworden waarop een vrouw kan afknappen..Op zondag 5 juni 2005 18:24 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar waarom is het voor jongens noodzakelijker lekker te koken dan voor meisjes dan?
Gaat de liefde van de man dan toch door de maag?
Ik kan niet koken en ben nog steeds vrijgezel..
quote:De vraag is of dat ook zo het geval zou zijn als schoonheid bij vrouwen niet zo werd ingepeperd. Kijk, vroeger waren dikke vrouwen aantrekkelijk, dat was een opgelegde norm, toen beoordeelde vrouwen elkaar daarop.Op zondag 5 juni 2005 18:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat hier meespeelt. Vrouwen onder elkaar hebben echter toch ook een soort van competitie qua uiterlijk..
Wanneer (ik noem maar iets) functioneren in een beroep belangrijk zou zijn, en uiterlijk niet meer als maatstaf genomen zou worden, zouden naar mijn mening, vrouwen daarin de strijd tegen elkaar opnemen, precies zoals mannen nu doen...
quote:Waarop vrouwen elkaar beoordelen is denk ik cultureel bepaald, maar het uiteindelijke doel is je eigen positie zeker stellen dat de mannen juist naar jou kijken..Op zondag 5 juni 2005 18:26 schreef irritantetante het volgende:
[..]
De vraag is of dat ook zo het geval zou zijn als schoonheid bij vrouwen niet zo werd ingepeperd. Kijk, vroeger waren dikke vrouwen aantrekkelijk, dat was een opgelegde norm, toen beoordeelde vrouwen elkaar daarop.
Wanneer (ik noem maar iets) functioneren in een beroep belangrijk zou zijn, en uiterlijk niet meer als maatstaf genomen zou worden, zouden naar mijn mening, vrouwen daarin de strijd tegen elkaar opnemen, precies zoals mannen nu doen...
quote:Bij mannen bespeur ik toch vaak eerder een strijd qua gedrag, en minder qua uiterlijk..Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Moonah het volgende:
Mannen concurreren net zo hard op uiterlijk vlak. Kijk maar eens in de sportschool.
quote:Toch is dat niet helemaal waar.Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef irritantetante het volgende:
[..]
1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwen
2. Mannen al die rechten al hadden/hebben
(politiek, arbeid, onderwijs)
3. De beweging dus vanuit vrouwen is ontstaan
4. De rechten van vrouwen moe(s)ten worden opgetrokken naar het niveau van de mannen, en niet de mannen laten degraderen naar het hebben van mindere rechten zoals bij vrouwen het geval was (is).
Er zijn ook rechten waarvan het nog niet (maatschappeiljk en anderszins) geaccepteerd is dat mannen die hebben, zoals bijvoorbeeld huisman zijn of parttime werken. In bepaalde beroepen wordt ook vreemd gereageerd op mannen en hebben mannen toch moeilijker toegang.
Dit is misschien meer emancipatie, maar goed.
quote:Niet aan mij besteed. Ik wil een echte vent.Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef Omkron het volgende:
En hoe zit het eigenlijk met de metroman..?
quote:Maar de beoordelen elkaar wel minder op uiterlijk denk ik. In ieder geval op het professionele vlak. Iemand kan er als een kansloze nerd uitzien, als hij goed is voor de betreffende functie neem je hem toch aan ookal vind je hem misschien sociaal (ver)achtelijk.Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Moonah het volgende:
Mannen concurreren net zo hard op uiterlijk vlak. Kijk maar eens in de sportschool.
Hoewel daar wellicht ook een verandering zichtbaar is.
quote:Type bouwvakker, stratenmaker, automonteur..?Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet aan mij besteed. Ik wil een echte vent.
quote:Vrouwen onder elkaar beoordelen elkaar inderdaad sterk op uiterlijk. Hoewel een goed uiterlijk professioneel gezien juist averechts werkt.Op zondag 5 juni 2005 18:31 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar de beoordelen elkaar wel minder op uiterlijk denk ik. In ieder geval op het professionele vlak. Iemand kan er als een kansloze nerd uitzien, als hij goed is voor de betreffende functie neem je hem toch aan ookal vind je hem misschien sociaal (ver)achtelijk.
Hoewel daar wellicht ook een verandering zichtbaar is.
quote:Type groot, sterk, intelligent, dominant.Op zondag 5 juni 2005 18:32 schreef Omkron het volgende:
[..]
Type bouwvakker, stratenmaker, automonteur..?
quote:Helaas bezit ik maar twee van de hierboven genoemde kenmerken.. jammer.. was al bijna verliefd geworden op je..Op zondag 5 juni 2005 18:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Type groot, sterk, intelligent, dominant.
quote:Je bent klein en dom?Op zondag 5 juni 2005 18:34 schreef Omkron het volgende:
[..]
Helaas bezit ik maar twee van de hierboven genoemde kenmerken.. jammer.. was al bijna verliefd geworden op je..
quote:Ik denk dat het (uiterlijk) tot op zekere hoogte nuttig is, boven een bepaalde grens vind men je dan weer een dom blondje dat zich omhoog neukt, ookal ben je misschien heel kundig en dan is het idd een nadeel.Op zondag 5 juni 2005 18:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vrouwen onder elkaar beoordelen elkaar inderdaad sterk op uiterlijk.
[q]
Inderdaad, datzeggik
[q]
Hoewel een goed uiterlijk professioneel gezien juist averechts werkt.
quote:Ik doel er eerder op dat een vrouw juist geen te goed uit ziende collega's of ondergeschikten duldt, omdat ze (onbewust) haar eigen positie in gevaar voelt komen. Als je vrouwelijke leiding of veel vrouwelijke collega's hebt, kun je als vrouw beter niet een geweldig uiterlijk hebben.Op zondag 5 juni 2005 18:36 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik denk dat het (uiterlijk) tot op zekere hoogte nuttig is, boven een bepaalde grens vind men je dan weer een dom blondje dat zich omhoog neukt, ookal ben je misschien heel kundig en dan is het idd een nadeel.
quote:
quote:intelligent, dominant.
quote:Waarbij we bij een bepaald punt zijn aangekomen, waarop het feminisme vaak wordt veroordeeld:Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarop vrouwen elkaar beoordelen is denk ik cultureel bepaald, maar het uiteindelijke doel is je eigen positie zeker stellen dat de mannen juist naar jou kijken..
de schoonheidsmythe
De vraag is, hoe is het idee ontstaan dat uiterlijk van vrouwen zo belangrijk wordt gevonden. ALs eerste denk ik dat dat een biologische kwestie is. Maar in de tussentijd zou je ook kunnen denken dat we wel zover zijn gesocialiseerd dat dit toch onderhand over zou moeten zijn.
Het doet me altijd denken aan vrouwen in islamitische landen, waar vrouwenonderdukking nog werkelijkheid is. De vrouwenonderdrukkers aldaar zijn vaak ook zelf vrouw. In verschillende boeken heb ik mogen lezen, dat die vrouwen elkaar misschien nog wel sterker beoordelen over hun kuisheid van bijv. kleding, dan mannen. De vraag waarom dat zo is, kan ik niet beantwoorden.
quote:Maar dat zijn wel meteen mooie eigenschappen, en je bent vast wel groter en sterker dan ik.
quote:Deze gedachte klopt niet echt helemaal. We zijn misschien beschaafder geworden, maar bij bijna alles worden we grotendeels gedreven door instincten die biologisch zijn bepaald. Dit zie je ook enorm tot uiting komen wanneer je kijkt naar de verschillen tussen mannen en vrouwen.Op zondag 5 juni 2005 18:38 schreef irritantetante het volgende:
De vraag is, hoe is het idee ontstaan dat uiterlijk van vrouwen zo belangrijk wordt gevonden. ALs eerste denk ik dat dat een biologische kwestie is. Maar in de tussentijd zou je ook kunnen denken dat we wel zover zijn gesocialiseerd dat dit toch onderhand over zou moeten zijn.
quote:Competitie lijkt me. Kuisheid scoor je mee in die landen.Het doet me altijd denken aan vrouwen in islamitische landen, waar vrouwenonderdukking nog werkelijkheid is. De vrouwenonderdrukkers aldaar zijn vaak ook zelf vrouw. In verschillende boeken heb ik mogen lezen, dat die vrouwen elkaar misschien nog wel sterker beoordelen over hun kuisheid van bijv. kleding, dan mannen. De vraag waarom dat zo is, kan ik niet beantwoorden.
quote:Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?Op zondag 5 juni 2005 18:23 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Je mag uitsluitend discrimineren op relevante gronden. Het nakijken van een tentamen gaat om het discrimineren tussen studenten op grond van hun resultaten. De studenten blijven gelijkwaardig, hun resultaten echter niet.
quote:Toch is het wel helemaal waar. Tenzij je vrouwenberoepen voor mannen ziet als degraderen. En dat doe ik niet. Ik ben het wel met je eens verder...Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch is dat niet helemaal waar.
Er zijn ook rechten waarvan het nog niet (maatschappeiljk en anderszins) geaccepteerd is dat mannen die hebben, zoals bijvoorbeeld huisman zijn of parttime werken. In bepaalde beroepen wordt ook vreemd gereageerd op mannen en hebben mannen toch moeilijker toegang.
Dit is misschien meer emancipatie, maar goed.
En dit is trouwens zeker ook feminisme
quote:Volgens mij is de door jouw gevraagde defenitie die deze conclusie van je zou rechtvaardigen nog niet gegevenOp zondag 5 juni 2005 18:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?
quote:Welnee, het gaat erom op welke grond je die studenten vergelijkt. Als mens zijn ze gelijkwaardig, als student ook. Dat maakt alleen niet dat ze gelijk presteren. Ze zijn wel gelijkwaardig, maar niet gelijk.Op zondag 5 juni 2005 18:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?
quote:Je bedoelt dus dat de prestaties van de goede student meer waard zijn?Op zondag 5 juni 2005 18:44 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Welnee, het gaat erom op welke grond je die studenten vergelijkt. Als mens zijn ze gelijkwaardig, als student ook. Dat maakt alleen niet dat ze gelijk presteren. Ze zijn wel gelijkwaardig, maar niet gelijk.
-moet ik de deur nog voor vrouwen opendoen en ze voor laten gaan?
-moet ik vrouwenvoetbal leuk vinden om te zien?
-moet ik naar vrouwenhardlopen kijken terwijl ik weet dat mannen op de 100 meter betere prestaties neerzetten?
-moet ik me verdedigen als ik agressief benaderd wordt door een vrouw?
-moet ik de rekening betalen?
-moet ik zeggen dat ze er mooi uitziet, terwijl ze lijkt op de dood van pierlala?
-moet ik opstaan voor een vrouw als ik zie dat ze graag wil zitten?
-moet ik mijn koning opgeven op het moment dat ze keihard staat te verliezen met schaken?
-moet ik gewoon maar op mijn rug blijven liggen en verwachten dat ik altijd lekker geneukt ga worden?
-moet ik een vrouw die absolute poep praat accepteren in het management team?
ik hoop het van niet eigenlijk. vrouwen zijn niet gelijk, maar wel gelijkwaardig. ik heb een hekel aan een nieuw rollenpatroon, terwijl ze het niet waar kunnen maken. kap nou eens met denken dat je een vent bent, dat is kut!
wees blij met je door evolutie bepaalde verworven positie en stop met zielig doen. je bent geen slachtoffer en je kan niet alles hebben, mkay?
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 05-06-2005 18:53:25 ]
quote:Nee, ik bedoel alleen dat de ene student meer presteert dan een ander.Op zondag 5 juni 2005 18:46 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Je bedoelt dus dat de prestaties van de goede student meer waard zijn?
quote:Dus...?Op zondag 5 juni 2005 18:48 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel alleen dat de ene student meer presteert dan een ander.
quote:Natuurlijk hoeft dat niet.Op zondag 5 juni 2005 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
zal ergens vast wel staan, maar heb geen zin om deze '13-in een dozijn' door te lezen.
-moet ik de deur nog voor vrouwen opendoen en ze voor laten gaan?
-moet ik vrouwenvoetbal leuk vinden om te zien?
-moet ik naar vrouwenhardlopen kijken terwijl ik weet dat mannen op de 100 meter betere prestaties neerzetten?
-moet ik me verdedigen als ik agressief benaderd wordt door een vrouw?
-moet ik de rekening betalen?
-moet ik zeggen dat ze er mooi uitziet, terwijl ze lijkt op de dood van pierlala?
-moet ik opstaan voor een vrouw als ik zie dat ze graag wil zitten?
-moet ik mijn koning opgeven op het moment dat ze keihard staat te verliezen met schaken?
-moet ik gewoon maar op mijn rug blijven liggen en verwachten dat ik altijd lekker geneukt ga worden?
ik hoop het van niet eigenlijk. vrouwen zijn wel gelijk, maar absoluut niet gelijkwaardig. ik heb een hekel aan een nieuw rollenpatroon, terwijl ze het niet waar kunnen maken. kap nou eens met denken dat je een vent bent, dat is kut! wees blij met je verworven positie en doen of je zielig bent.
En vrouwen zijn niet gelijkwaardig maar wel gelijk?
Voor de rest ben ik in ieder geval met je eens dat een rollenpatroon niet opgedrongen hoeft te worden. Ik ben gewoon een hopeloos zielig zwak vrouwtje en wil een grote sterke vent.
quote:Zijn de prestaties gelijk in waarde, maar is bij de ene student de prestatie cumulatief gezien meer in waarde dan bij de ander.
quote:Blijkbaar heb je helemaal niets in dit topic gelezen, want het slaat helemaal nergens op.... het gaat om gelijke rechten... dat heeft dus geen hol te maken met een deur openhouden (tenzij je denkt dat die vrouw daar zelf niet toe in staat is, aangezien het een vrouw isOp zondag 5 juni 2005 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
zal ergens vast wel staan, maar heb geen zin om deze '13-in een dozijn' door te lezen.
-moet ik de deur nog voor vrouwen opendoen en ze voor laten gaan?
-moet ik vrouwenvoetbal leuk vinden om te zien?
-moet ik naar vrouwenhardlopen kijken terwijl ik weet dat mannen op de 100 meter betere prestaties neerzetten?
-moet ik me verdedigen als ik agressief benaderd wordt door een vrouw?
-moet ik de rekening betalen?
-moet ik zeggen dat ze er mooi uitziet, terwijl ze lijkt op de dood van pierlala?
-moet ik opstaan voor een vrouw als ik zie dat ze graag wil zitten?
-moet ik mijn koning opgeven op het moment dat ze keihard staat te verliezen met schaken?
-moet ik gewoon maar op mijn rug blijven liggen en verwachten dat ik altijd lekker geneukt ga worden?
ik hoop het van niet eigenlijk. vrouwen zijn wel gelijk, maar absoluut niet gelijkwaardig. ik heb een hekel aan een nieuw rollenpatroon, terwijl ze het niet waar kunnen maken. kap nou eens met denken dat je een vent bent, dat is kut!
wees blij met je door evolutie bepaalde verworven positie en stop met zielig doen. je bent geen slachtoffer en je kan niet alles hebben, mkay?
)quote:Presteert de ene student beter dan de andere.
quote:iddOp zondag 5 juni 2005 18:50 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je helemaal niets in dit topic gelezen,
quote:Nouja, het blijft natuurlijk wel de vraag waarom we blijven vasthouden aan dit soort rolbevestigende etiquette.want het slaat helemaal nergens op.... het gaat om gelijke rechten... dat heeft dus geen hol te maken met een deur openhouden (tenzij je denkt dat die vrouw daar zelf niet toe in staat is, aangezien het een vrouw is
quote:Waarschijnlijk omdat zowel mannen als vrouwen zich er prettig bij voelen.Op zondag 5 juni 2005 18:51 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
idd
[..]
Nouja, het blijft natuurlijk wel de vraag waarom we blijven vasthouden aan dit soort rolbevestigende etiquette.
quote:je hebt gelijk, foutje van deze man.Op zondag 5 juni 2005 18:50 schreef Alicey het volgende:
[..]
Natuurlijk hoeft dat niet.
En vrouwen zijn niet gelijkwaardig maar wel gelijk?
Voor de rest ben ik in ieder geval met je eens dat een rollenpatroon niet opgedrongen hoeft te worden. Ik ben gewoon een hopeloos zielig zwak vrouwtje en wil een grote sterke vent.
quote:Ik heb eigenlijk liever dat zij alles betaald..Op zondag 5 juni 2005 18:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat zowel mannen als vrouwen zich er prettig bij voelen.
quote:Qua betalen ben ik toch eerder voor 50/50, maar als hij zo nodig alles wil betalen vind ik het ook best.Op zondag 5 juni 2005 18:54 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk liever dat zij alles betaald..
quote:The social rules of women... vrouwen zijn dol op etiquette... mannen niet... daarom vergeten wij verjaardagen & trouwdagen, doen wij "lomp", hebben wij geen "smaak" etc etc etc...Op zondag 5 juni 2005 18:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat zowel mannen als vrouwen zich er prettig bij voelen.
quote:mijn vraag is derhalve of ik alles wat ik geleerd heb en waarvan ik weet dat de vrouw daar prijs op stelt moet gaan opgeven omdat jullie denken dat je gelijk bent. dat is niet zo en zal pas gebeuren als de kernbommen ons om de oren vliegen. en dan nog...Op zondag 5 juni 2005 18:50 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je helemaal niets in dit topic gelezen, want het slaat helemaal nergens op.... het gaat om gelijke rechten... dat heeft dus geen hol te maken met een deur openhouden (tenzij je denkt dat die vrouw daar zelf niet toe in staat is, aangezien het een vrouw is
quote:Maar waarom studenten als gelijkwaardig beschouwen als ze niet gelijkwaardige prestaties leveren???Op zondag 5 juni 2005 18:44 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Welnee, het gaat erom op welke grond je die studenten vergelijkt. Als mens zijn ze gelijkwaardig, als student ook. Dat maakt alleen niet dat ze gelijk presteren. Ze zijn wel gelijkwaardig, maar niet gelijk.
quote:Nu maak je denk ik dezelfde denkfout dat alle vrouwen hetzelfde willen.. Hoewel er vrouwen zijn die niet als vrouw behandeld willen worden, geldt dat zeker niet voor alle vrouwen.Op zondag 5 juni 2005 18:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mijn vraag is derhalve of ik alles wat ik geleerd heb en waarvan ik weet dat de vrouw daar prijs op stelt moet gaan opgeven omdat jullie denken dat je gelijk bent. dat is niet zo en zal pas gebeuren als de kernbommen ons om de oren vliegen. en dan nog...
quote:ik heb ze nog never meegemaakt in een relatie, wel als ze met hun vriendinnen alles willen hebben, behalve gelijkheid.Op zondag 5 juni 2005 18:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nu maak je denk ik dezelfde denkfout dat alle vrouwen hetzelfde willen.. Hoewel er vrouwen zijn die niet als vrouw behandeld willen worden, geldt dat zeker niet voor alle vrouwen.
quote:Ah, het onsamenhangend lukraak dingen posten heeft zijn aanvang genomen.Op zondag 5 juni 2005 18:58 schreef zoalshetis het volgende:
hey tante, enig idee hoe kut (* mooi kut roepen terwijl je man bent) het kan zijn om man te zijn? doe daar dan eens wat aan inplaats van altijd mekkeren dat je niet als man behandeld wil worden.
quote:Mannen denken simpel... wij willen seks... het maakt niet uit hoe je ons behandelt, as long as we get some...Op zondag 5 juni 2005 18:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nu maak je denk ik dezelfde denkfout dat alle vrouwen hetzelfde willen.. Hoewel er vrouwen zijn die niet als vrouw behandeld willen worden, geldt dat zeker niet voor alle vrouwen.
quote:Als jij me kan uitleggen wat dat te maken heeft met het wensen van een gelijk inkomen bij een gelijke functies, gelijke kansen op de arbeidsmarkt, in de politiek en wat betreft opleiding, dan kom ik daar nog wel op terug...Op zondag 5 juni 2005 18:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mijn vraag is derhalve of ik alles wat ik geleerd heb en waarvan ik weet dat de vrouw daar prijs op stelt moet gaan opgeven omdat jullie denken dat je gelijk bent. dat is niet zo en zal pas gebeuren als de kernbommen ons om de oren vliegen. en dan nog...
Ik vind voetbal niet interessant, en zal er dan ook niet naar toe gaan, de meeste mannen wel, nou dat is dan toch prima? Het heeft niets te maken met de verdeling van arbeid en gezin... Dus ik zie de relevantie eerlijk gezegd niet...
quote:en jij huilt nu ff mee met de vrouwen in het bos, staat je kies, not. ik maak wat spellingsfoutjes door een colaoverspoelt toetsenboard.Op zondag 5 juni 2005 18:59 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ah, het onsamenhangend lukraak dingen posten heeft zijn aanvang genomen.
quote:als je mij niet snapt dan moet je nog beter gaan lezen. jouw gelijkheids principe is bullshit. je bent namelijk niet gelijk en dat zal ook nooit worden. mea fokking culpa.Op zondag 5 juni 2005 18:59 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Als jij me kan uitleggen wat dat te maken heeft met het wensen van een gelijk inkomen bij een gelijke functies, gelijke kansen op de arbeidsmarkt, in de politiek en wat betreft opleiding, dan kom ik daar nog wel op terug...
Ik vind voetbal niet interessant, en zal er dan ook niet naar toe gaan, de meeste mannen wel, nou dat is dan toch prima? Het heeft niets te maken met de verdeling van arbeid en gezin... Dus ik zie de relevantie eerlijk gezegd niet...
quote:Je maakt altijd veel spelfouten, maar ik weet dat we al blij mogen zijn met de aanwezige interpunctie. Verder doe je onafhankelijk van de erbarmelijke spelling nog steeds lukraak opmerkingen die de kwalificatie "reactie" twijfelachtig maken.Op zondag 5 juni 2005 19:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en jij huilt nu ff mee met de vrouwen in het bos, staat je kies, not. ik maak wat spellingsfoutjes door een colaoverspoelt toetsenboard.
quote:Je wil het wel echt graag horen he? Nou als mens zijn ze gelijkwaardig. Als het gaat om hun prestaties betreffende hun studie niet. Op grond daarvan zullen ze worden beoordeeld als het gaat om het vinden van een baan. En dan is het relevant.Op zondag 5 juni 2005 18:55 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar waarom studenten als gelijkwaardig beschouwen als ze niet gelijkwaardige prestaties leveren???
quote:vind je? vrind. (vrind is trouwens geen spelfout)Op zondag 5 juni 2005 19:02 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Je maakt altijd veel spelfouten, maar ik weet dat we al blij mogen zijn met de aanwezige interpunctie. Verder doe je onafhankelijk van de erbarmelijke spelling nog steeds lukraak opmerkingen die de kwalificatie "reactie" twijfelachtig maken.
quote:Je maakt zelf ook genoeg taalfouten.Op zondag 5 juni 2005 19:02 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Je maakt altijd veel spelfouten, maar ik weet dat we al blij mogen zijn met de aanwezige interpunctie. Verder doe je onafhankelijk van de erbarmelijke spelling nog steeds lukraak opmerkingen die de kwalificatie "reactie" twijfelachtig maken.
quote:Belangrijk detail lijkt meOp zondag 5 juni 2005 19:02 schreef irritantetante het volgende:
Mede op grond daarvan zullen ze worden beoordeeld als het gaat om het vinden van een baan. En dan is het relevant.
quote:Als je mijn posts had gelezen, dan had je geweten dat ik helemaal niets post over gelijkheid, slechts over gelijke rechten. Jij ziet blijkbaar het verschil niet, maar eigenlijk denk ik dat je gewoon niet gelezen hebtOp zondag 5 juni 2005 19:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je mij niet snapt dan moet je nog beter gaan lezen. jouw gelijkheids principe is bullshit. je bent namelijk niet gelijk en dat zal ook nooit worden. mea fokking culpa.
ik weet het wel zeker, aangezien je je eerste post daarmee begon
quote:Inderdaad
quote:I know
Maar gelukkig gebruik ik bijvoorbeeld hoofdletters en neem ik de moeite daadwerkelijk ergens op te reageren zodat mijn spelfouten mijn reacties niet tot een compleet trieste woordenbrij maken.
quote:Vrouwen zijn communicatief vaardiger
(het is nog zo ook)quote:ik heb je op gelezen, dat zei wel genoeg omdat het hier wel vaker over dit soort dingen is gegaan, hence mijn 13 in een dozijn opmerking, dat ook in mijn eerste post stond.Op zondag 5 juni 2005 19:04 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Als je mijn posts had gelezen, dan had je geweten dat ik helemaal niets post over gelijkheid, slechts over gelijke rechten. Jij ziet blijkbaar het verschil niet, maar eigenlijk denk ik dat je gewoon niet gelezen hebt
ik weet het wel zeker, aangezien je je eerste post daarmee begon
quote:Okee. Maar als prestaties overal voor tellen, wat voor betekenis heeft de uitspraak "als mens zijn ze gelijkwaardig" dan nog? En ben ik niet in strijd met de grondwet als ik hun niet allemaal hetzelfde cijfer geef?Op zondag 5 juni 2005 19:02 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Je wil het wel echt graag horen he? Nou als mens zijn ze gelijkwaardig. Als het gaat om hun prestaties betreffende hun studie niet. Op grond daarvan zullen ze worden beoordeeld als het gaat om het vinden van een baan. En dan is het relevant.
[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 05-06-2005 19:07:53 (Off-topic) ]
quote:Hier zit het dus precies in. Individuele prestaties moeten tellen, en niet het feit of je man, vrouw, zwart, blank, hetero, homo of wat dan ook bent.Op zondag 5 juni 2005 19:06 schreef thabit het volgende:
[..]
Okee. Maar als prestaties overal voor tellen, wat voor betekenis heeft de uitspraak "als mens zijn ze gelijkwaardig" dan nog? En ben ik niet in strijd met de grondwet als ik hun niet allemaal hetzelfde cijfer geef?
quote:Nouja, volgens TS zou het irritant worden, dus op zich..Op zondag 5 juni 2005 19:06 schreef Alicey het volgende:
Zullen we even stoppen met ruzien en on-topic verder gaan?
In sociaal opzicht is er geen gelijkheid of gelijkwaardigheid.
quote:Je hebt dus mijn op gelezen. Dan heb je ook gelezen dat het gaat om gelijke rechten en gelijkwaardigheid. Ik heb nergens iets beweerd over gelijkheid (sterker nog, ik heb toch echt een aantal verschillen genoemd, maar goed, dat kun je niet weten, want je hebt de rest dus niet gelezen). Maar we hebben het niet over dat gezeik dat in je 13 in een dozijn shit-post staat....Op zondag 5 juni 2005 19:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb je op gelezen, dat zei wel genoeg omdat het hier wel vaker over dit soort dingen is gegaan, hence mijn 13 in een dozijn opmerking, dat ook in mijn eerste post stond.
quote:Dat mag je dan even toelichten:Op zondag 5 juni 2005 19:08 schreef ScienceFriction het volgende:
Mannen en vrouwen moeten dezelfde rechten hebben als het gaat om het verwezelijken van bepaalde doelen zoals educatie of werk.
In sociaal opzicht is er geen gelijkheid of gelijkwaardigheid.
- is dat er niet?
- zou dat er wel of niet moeten zijn?
- waarom wel/niet?
quote:Ik denk dat je hier aardig de stier bij de horens vat.Op zondag 5 juni 2005 19:08 schreef ScienceFriction het volgende:
Mannen en vrouwen moeten dezelfde rechten hebben als het gaat om het verwezelijken van bepaalde doelen zoals educatie of werk.
In sociaal opzicht is er geen gelijkheid of gelijkwaardigheid.
quote:dat gezeikOp zondag 5 juni 2005 19:08 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Je hebt dus mijn op gelezen. Dan heb je ook gelezen dat het gaat om gelijke rechten en gelijkwaardigheid. Ik heb nergens iets beweerd over gelijkheid (sterker nog, ik heb toch echt een aantal verschillen genoemd, maar goed, dat kun je niet weten, want je hebt de rest dus niet gelezen). Maar we hebben het niet over dat gezeik dat in je 13 in een dozijn shit-post staat....
. nee ik zal vrouwen zeker gelijk behandelen, maar ze zijn gewoon op bepaalde gebieden beter in andere dingen. instinctief alleen al. en mannen zijn op bepaalde gebieden zeker minder, dat geef ik grif toe. maar schoenmaker hou je bij je leest en als je minder werkt en meer loop te miepen krijg je inderdaad minder geld in het bedrijfsleven. ik heb het over de algemeenheid. niet jouw specifieke gevalletje. sterker nog, ik vind emancipatie alleen eng als een aletta jacobs gaat gillen dat vrouwen hetzelfde kunnen als mannen, terwijl heel erg veel vrouwen het helemaal niet waar kunnen maken. quote:Maar wat als nu uit de cijferlijst blijkt dat mannen beter presteren dan vrouwen? Ben ik dan een racist?Op zondag 5 juni 2005 19:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hier zit het dus precies in. Individuele prestaties moeten tellen, en niet het feit of je man, vrouw, zwart, blank, hetero, homo of wat dan ook bent.
quote:Nee hoor, dat is dan een feit. Je mag deze gegevens alleen niet op alle vrouwen toe passen.Op zondag 5 juni 2005 19:12 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar wat als nu uit de cijferlijst blijkt dat mannen beter presteren dan vrouwen? Ben ik dan een racist?
quote:Als dat tot stand is gekomen door een beoordeling die onafhankelijk is van het man of vrouw zijn niet.Op zondag 5 juni 2005 19:12 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar wat als nu uit de cijferlijst blijkt dat mannen beter presteren dan vrouwen? Ben ik dan een racist?
hele volksstammen vrouwen worden doodongelukkig met hun carriere die aangepraat is door feministen. kijk alleen maar naar het aantal vrouwen dat in de ziektewet zit, dat zegt wel wat denk ik. meedoen en dan gaan janken als het niet lukt is voor mij geen optie.
quote:De vraag is natuurlijk of dat altijd haalbaar is. Als je snel iemand nodig hebt en je weet dat vrouen gemiddeld slechter presteren kijk je alleen naar de mannen. Dat is dan wel discriminatie, maar ergens ook wel weer logisch.Op zondag 5 juni 2005 19:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is dan een feit. Je mag deze gegevens alleen niet op alle vrouwen toe passen.
quote:Nee, je bent niet in strijd met de grondwet, die stelt dat je niet mag discrimineren op oneigenlijke gronden. Oftewel, waar onderscheid relevant is, mag dat wel.Op zondag 5 juni 2005 19:06 schreef thabit het volgende:
[..]
Okee. Maar als prestaties overal voor tellen, wat voor betekenis heeft de uitspraak "als mens zijn ze gelijkwaardig" dan nog? En ben ik niet in strijd met de grondwet als ik hun niet allemaal hetzelfde cijfer geef?
Wat ik bedoel met die gelijkwaardigheid?
Ieder mens is gelijkwaardig. Dat betekent dat we allemaal evenveel recht hebben op bepaalde basis zaken. Een eigen mening, levensbehoeften, stemrecht, onderwijs, arbeid, ja, wat eigenlijk niet. Om even heel extreem te gaan:
Je zou anders wel kunnen gaan stellen dat mensen die onder een bepaald iq zitten geen waarde hebben. En voor je het weet ben je een fascist. (zal ik de overdrijf modus nu maar uitzetten?
)quote:Tsja... je hebt natuurlijk discrimatie, voorkeur en selectie...Op zondag 5 juni 2005 19:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of dat altijd haalbaar is. Als je snel iemand nodig hebt en je weet dat vrouen gemiddeld slechter presteren kijk je alleen naar de mannen. Dat is dan wel discriminatie, maar ergens ook wel weer logisch.
quote:Voorbij gaand aan het feit dat een heleboel mannen die dingen ook niet kunnen...Op zondag 5 juni 2005 19:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat gezeik
quote:Ik ben dit niet met je eens. Als je snel iemand nodig hebt vraag je naar relevante gegevens, en pre-filter je op basis daarvan.Op zondag 5 juni 2005 19:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of dat altijd haalbaar is. Als je snel iemand nodig hebt en je weet dat vrouen gemiddeld slechter presteren kijk je alleen naar de mannen. Dat is dan wel discriminatie, maar ergens ook wel weer logisch.
quote:Ook in dat geval zullen feministen schreeuwen dat ik fout bezig ben.Op zondag 5 juni 2005 19:14 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Als dat tot stand is gekomen door een beoordeling die onafhankelijk is van het man of vrouw zijn niet.
quote:dat is mooi, maar in praktijk werkt dat niet en kan je de reactie waarop ik reageer en waarop je mij geëdit hebt dan ook ff weghalen?Op zondag 5 juni 2005 19:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hier zit het dus precies in. Individuele prestaties moeten tellen, en niet het feit of je man, vrouw, zwart, blank, hetero, homo of wat dan ook bent.
quote:Heb je hier cijfers bij? Er zitten ook genoeg mannen in de ziektewet me dunkt.. Ik zou wel willen weten wat het precieze verschil is. Vergeet overigens niet dat er aan werkende vrouwen hogere eisen worden gesteld.Op zondag 5 juni 2005 19:14 schreef zoalshetis het volgende:
gelijkheid is mooi , maar in praktijk werkt het niet. (punt)
hele volksstammen vrouwen worden doodongelukkig met hun carriere die aangepraat is door feministen. kijk alleen maar naar het aantal vrouwen dat in de ziektewet zit, dat zegt wel wat denk ik. meedoen en dan gaan janken als het niet lukt is voor mij geen optie.
quote:Normaal gesproken kijk je dan gewoon naar wat je nodig hebt, en wie er dan het meest aan voldoet. En als dat dan meer mannen zijn, is dat misschien geen toeval. Maar als het dan een vrouw is, waarom zou je die dan niet aannemen?Op zondag 5 juni 2005 19:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of dat altijd haalbaar is. Als je snel iemand nodig hebt en je weet dat vrouen gemiddeld slechter presteren kijk je alleen naar de mannen. Dat is dan wel discriminatie, maar ergens ook wel weer logisch.
quote:Waarom niet?Op zondag 5 juni 2005 19:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is mooi, maar in praktijk werkt dat niet
quote:Dit hoort meer in Feedback thuis, maar ik ga editen na een verzoek om on-topic te gaan. De reactie waar je op reageert stond daar voor.en kan je de reactie waarop ik reageer en waarop je mij geëdit hebt dan ook ff weghalen?
quote:Dat wil ik niet ontkennen.Op zondag 5 juni 2005 19:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Ook in dat geval zullen feministen schreeuwen dat ik fout bezig ben.
quote:Nee, individuele prestatie werken uiteraard niet in de praktijkOp zondag 5 juni 2005 19:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is mooi, maar in praktijk werkt dat niet en kan je de reactie waarop ik reageer en waarop je mij geëdit hebt dan ook ff weghalen?
quote:oh ja? weet jij hoeveel vrouwen nu op psych. basis wao krijgen? in tegenstelling tot de mannen?Op zondag 5 juni 2005 19:17 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Voorbij gaand aan het feit dat een heleboel mannen die dingen ook niet kunnen...
mannen krijgen het door met fysieke arbeid ongeschikt raken vrouwen is een heel ander verhaal, moet dat dan maar zo kunnen? pleit je als eenling nog steeds voor het feit dat alle vrouwen gelijk zijn aan jouw denkbeelden?
quote:hogere? ik zou zeggen gelijke eisen.Op zondag 5 juni 2005 19:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Heb je hier cijfers bij? Er zitten ook genoeg mannen in de ziektewet me dunkt.. Ik zou wel willen weten wat het precieze verschil is. Vergeet overigens niet dat er aan werkende vrouwen hogere eisen worden gesteld.
quote:nee het verschil is écht heel groot, zal ik ff gaan googelen?Op zondag 5 juni 2005 19:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Heb je hier cijfers bij? Er zitten ook genoeg mannen in de ziektewet me dunkt.. Ik zou wel willen weten wat het precieze verschil is. Vergeet overigens niet dat er aan werkende vrouwen hogere eisen worden gesteld.
quote:Van de vrouw wordt doorgaans verwacht dat zij ook nog eens het huishouden doet en voor de kinderen zorgt.
quote:Ik ben wel benieuwd.Op zondag 5 juni 2005 19:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee het verschil is écht heel groot, zal ik ff gaan googelen?
quote:oh thuis. ik dacht dat je de eisen bedoelde van de werkgever.Op zondag 5 juni 2005 19:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Van de vrouw wordt doorgaans verwacht dat zij ook nog eens het huishouden doet en voor de kinderen zorgt.
quote:twee walletjes, dat is het hele eiereneten. wel het slachtoffer gaan uithangen, maar ondertussen slecht presteren.
quote:Nee, niet van de werkgever.Op zondag 5 juni 2005 19:27 schreef SlimShady het volgende:
[..]
oh thuis. ik dacht dat je de eisen bedoelde van de werkgever.
Totaal gezien echter wel, en de druk is dus groter..quote:Hoe bedoel je dat precies?Op zondag 5 juni 2005 19:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
twee walletjes, dat is het hele eiereneten.
quote:precies zoals ik dat quote. ik heb diep respect voor de vrouw, maar het zijn niet alleen maar aletta's. de meerderheid wordt doodongelukkig in het zakenleven.
quote:Volgens het CBR in februari:Op zondag 5 juni 2005 19:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh ja? weet jij hoeveel vrouwen nu op psych. basis wao krijgen? in tegenstelling tot de mannen?
mannen krijgen het door met fysieke arbeid ongeschikt raken vrouwen is een heel ander verhaal, moet dat dan maar zo kunnen? pleit je als eenling nog steeds voor het feit dat alle vrouwen gelijk zijn aan jouw denkbeelden?
mannen: 180640
vrouwen: 177380
als mannen nou ook meer tijd aan hun gezin en huishouding zouden besteden, dan was het vrouwelijke aandeel waarschijnlijk lager. Ik heb niet gepleit dat vrouwen gelijk zijn, slechts dat ze gelijkwaardig zijn, en nee daar ben ik niet vanaf te brengen, en nee, dat ga ik niet in iedere post plaatsen meer... ik word er namelijk moe van...
quote:nu al overspannen? bij de weerstand van één man? jij begon met zielige-post. gelukkig sta ik mijn mannetje en die cijfers zijn precies zoals ik al zei: "vrouwen zijn psych. sneller overspannen op de werkvloer". mannen werken zich helemaal kapot om jullie te voeden. en ja dat is nodig .Op zondag 5 juni 2005 19:30 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Volgens het CBR in februari:
mannen: 180490
vrouwen: 177360
als mannen nou ook meer tijd aan hun gezin en huishouding zouden besteden, dan was het vrouwelijke aandeel waarschijnlijk lager. Ik heb niet gepleit dat vrouwen gelijk zijn, slechts dat ze gelijkwaardig zijn, en nee daar ben ik niet vanaf te brengen, en nee, dat ga ik niet in iedere post plaatsen meer... ik word er namelijk moe van...
quote:Waaruit je zou kunnen concluderen dat vrouwen inderdaad relatief vaker in de WAO zitten? Welke gevallen zijn dit eigenlijk?Op zondag 5 juni 2005 19:30 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Volgens het CBR in februari:
mannen: 180640
vrouwen: 177380
quote:Op die manier. Daarin heb je denk ik groot gelijk..Op zondag 5 juni 2005 19:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies zoals ik dat quote. ik heb diep respect voor de vrouw, maar het zijn niet alleen maar aletta's. de meerderheid wordt doodongelukkig in het zakenleven.
quote:Jazeker, ik denk dat ik maar meteen de wao in ga duikenOp zondag 5 juni 2005 19:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nu al overspannen? bij de weerstand van één man? jij begon met zielige-post. gelukkig sta ik mijn mannetje en die cijfers zijn precies zoals ik al zei: "vrouwen zijn psych. sneller overspannen op de werkvloer".
Nee, maar mezelf blijven herhalen vind ik op een forum doorgaans nogal saai...
Dwz: je moet niet streven naar even veel mannen als vrouwen op een kraamafdeling*, want mannen trekt die tak van beroep over het algemeen gewoon niet. Net zoals er weinig vrouwen interesse hebben in elektrotechniek.
Maar hoe regel je dit bij de politie of leger? In hoeverre moet je gelijkheid proberen af te dwingen?
* qua personeel dan, he...
quote:aanvullend: pvda heeft er helemaal een handje van en gl doet ook nog een duit in de zak, het werkt gewoon niet zo in het echte levenOp zondag 5 juni 2005 19:33 schreef HenryHill het volgende:
Ik moet zeggen: ik vind de scheidingslijn tussen "gelijke rechten" en "het negeren van geslachts-specifieke eigenschappen vanwege die gelijkheid" wel flinterdun.
Dwz: je moet niet streven naar even veel mannen als vrouwen op een kraamafdeling*, want mannen trekt die tak van beroep over het algemeen gewoon niet. Net zoals er weinig vrouwen interesse hebben in elektrotechniek.
Maar hoe regel je dit bij de politie of leger? In hoeverre moet je gelijkheid proberen af te dwingen?
* qua personeel dan, he...
vrouwen in de wao op psychische gronden (0,05%)
Ja, werkelijk een wereld van verschil, die rotvrouwen moeten ze thuis houden met een bijstandsuitkering!
quote:welke bron heb jij te pakken? en wat betreft die "rotvrouwen" dat zijn jouw woorden, ik probeer een hele volksstam te behoedden voor ellende en een erg ongelukkig leven.Op zondag 5 juni 2005 19:38 schreef irritantetante het volgende:
mannen in de wao op psychische gronden (0,04%)
vrouwen in de wao op psychische gronden (0,05%)
Ja, werkelijk een wereld van verschil, die rotvrouwen moeten ze thuis houden met een bijstandsuitkering!
mannen in de wao 524 930 (0,12%)
vrouwen in de wao 431 470 (0,12%)
download dat dan anders ff als je het zo goed weet allemaal.
quote:Volgens de OP gaat feminisme om gelijke rechten. Daar is toch niets mis mee? Zolang het maar niet opgedrongen wordt imo, en het "traditionele" patroon niet als minderwaardig wordt gezien.Op zondag 5 juni 2005 19:38 schreef zoalshetis het volgende:
conclusie: feminisme is helemaal niet zo cool als het lijkt, mannen sterven niet voor niks eerder.
quote:realatief gezien is dat idd een ernstige zaak voor de vrouwen. en zegt helemaal niks over het aantal mannen dat in de bouw werkt, vuilnisman is, of ander fysiek werk verricht. want dat doen de vrouwen niet. die worden overspannen als ze in de zorg werken. dat zegt toch genoeg joh. hou nou op.Op zondag 5 juni 2005 19:41 schreef irritantetante het volgende:
voor het totaalbeeld:
mannen in de wao 524 930 (0,12%)
vrouwen in de wao 431 470 (0,12%)
quote:absoluut gelijke rechten. maar dan wel met dezelfde prestaties graag. sommige vrouwen (en dat hitst nou eenmaal andere vrouwen op) willen zo graag gelijk zijn.Op zondag 5 juni 2005 19:43 schreef Alicey het volgende:
[..]
Volgens de OP gaat feminisme om gelijke rechten. Daar is toch niets mis mee? Zolang het maar niet opgedrongen wordt imo, en het "traditionele" patroon niet als minderwaardig wordt gezien.
quote:Maar dat heeft dan ook weinig te maken met feminisme en gelijke rechten. Als vrouwen op een kraamafdeling willen werken, en mannen niet, dan is er geen enkel probleem... Daar gaat het dus niet over. Het gaat erover dat je kan kiezen. En niet dat bepaalde rollen je worden opgedrongen omdat de maatschappij nou eenmaal zo inelkaar zit.Op zondag 5 juni 2005 19:33 schreef HenryHill het volgende:
Ik moet zeggen: ik vind de scheidingslijn tussen "gelijke rechten" en "het negeren van geslachts-specifieke eigenschappen vanwege die gelijkheid" wel flinterdun.
Dwz: je moet niet streven naar even veel mannen als vrouwen op een kraamafdeling*, want mannen trekt die tak van beroep over het algemeen gewoon niet. Net zoals er weinig vrouwen interesse hebben in elektrotechniek.
Maar hoe regel je dit bij de politie of leger? In hoeverre moet je gelijkheid proberen af te dwingen?
* qua personeel dan, he...
quote:Volgens mij worden vrouwen net zo goed op prestaties afgerekend.Op zondag 5 juni 2005 19:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
absoluut gelijke rechten. maar dan wel met dezelfde prestaties graag.
. Maar eerder een hele nare uitwas voortkomende uit vrouwelijke onzekerheid.quote:Nogmaals: de statistieken zeggen toch dat het verschil niet zo groot is, als het gaat om psychische klachten... dus wat maal je nou toch allemaal...Op zondag 5 juni 2005 19:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
realatief gezien is dat idd een ernstige zaak voor de vrouwen. en zegt helemaal niks over het aantal mannen dat in de bouw werkt, vuilnisman is, of ander fysiek werk verricht. want dat doen de vrouwen niet. die worden overspannen als ze in de zorg werken. dat zegt toch genoeg joh. hou nou op.
quote:nee. dat is nou juist níet zo!Op zondag 5 juni 2005 19:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Volgens mij worden vrouwen net zo goed op prestaties afgerekend.
quote:nee ik heb het over relatief gezien. dat jij daarover heenleest zegt wel genoeg.Op zondag 5 juni 2005 19:48 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Nogmaals: de statistieken zeggen toch dat het verschil niet zo groot is, als het gaat om psychische klachten... dus wat maal je nou toch allemaal...
quote:Lemmeb > Heb je het over feminisme zoals in de OP weergegeven, of over feminisme zoals het in het algemeen spraakgebruik geldt?Op zondag 5 juni 2005 19:48 schreef Lemmeb het volgende:
Feminisme is natuurlijk helemaal niet cool
Hoi trouwens, ik vond al dat je lang wegbleef uit deze topic.
quote:Kun je hier een voorbeeld van geven?
quote:Een verschil van 20% is inderdaad best significant.. Maar het zegt weinig zonder de oorzaken er van te weten.Op zondag 5 juni 2005 19:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik heb het over relatief gezien. dat jij daarover heenleest zegt wel genoeg.
quote:in mijn carriere al 100 voorbeelden te noemen. veel vrij, zaken gewoon laten liggen. het is gewoon niet elke vrouw gegeven om te presteren zoals een man dat kan, sorry.
wao uitkeringen:
gezondheid geestelijk en maatschappelijke belangen
m: een 15000
v: een 95000
dus bij deze zoals het is: goed je hebt een punt.
quote:Dat zou je in eerste instantie denken, dat die twee dingen niks met elkaar te maken hebben. Maar, in de praktijk komt het promoten van gelijke kansen vaak neer op het voortrekken van die minderheidsgroep, omdat ze een zetje in de rug kunnen gebruiken.Op zondag 5 juni 2005 19:46 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Maar dat heeft dan ook weinig te maken met feminisme en gelijke rechten. Als vrouwen op een kraamafdeling willen werken, en mannen niet, dan is er geen enkel probleem... Daar gaat het dus niet over. Het gaat erover dat je kan kiezen. En niet dat bepaalde rollen je worden opgedrongen omdat de maatschappij nou eenmaal zo inelkaar zit.
En daar glij je al langzaam af...
quote:Is dat niet gewoon een ander contract, waar de tegenprestaties ook op aangepast zijn?Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in mijn carriere al 100 voorbeelden te noemen. veel vrij, zaken gewoon laten liggen. het is gewoon niet elke vrouw gegeven om te presteren zoals een man dat kan, sorry.
quote:Overigens kan ik voor mezelf op professioneel gebied zeggen dat ik niet onder doe voor een man, en ik werk ook full-time.Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in mijn carriere al 100 voorbeelden te noemen. veel vrij, zaken gewoon laten liggen. het is gewoon niet elke vrouw gegeven om te presteren zoals een man dat kan, sorry.
quote:Allebei.Op zondag 5 juni 2005 19:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Lemmeb > Heb je het over feminisme zoals in de OP weergegeven, of over feminisme zoals het in het algemeen spraakgebruik geldt?
Hoi trouwens, ik vond al dat je lang wegbleef uit deze topic.
Een vrouw moet haar plek weten, en die is natuurlijk op de achtergrond. Dat brengt voor de vrouw voor- en helaas ook nadelen met zich mee, die elkaar min of meer opheffen.
Feminisme is een mislukte poging van vrouwen om die nadelen op te heffen ('wel de lusten, niet de lasten'), wat vooral ten koste gaat van hun eigen vrouwelijkheid. En dat is natuurlijk jammer.
quote:Dat is nog veel meer dan 20%Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef irritantetante het volgende:
hmmm, ben bang dat ik mijn mening iets moet gaan herzien, en tabel over het hoofd gezien:
wao uitkeringen:
gezondheid geestelijk en maatschappelijke belangen
m: een 15000
v: een 95000
dus bij deze zoals het is: goed je hebt een punt.
Heb je ook informatie over het waarom?
quote:lieve vrouw. ik wil je niet onheus bejegenen, maar ik weet waar ik over praat. net als vrouwen graag naar soaps kijken kunnen ze zich inbeelden hoe het zou zijn "als"... die beïnvloedbaarheid is gewoon heel erg eng voor een werkende maatschappij.Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef irritantetante het volgende:
hmmm, ben bang dat ik mijn mening iets moet gaan herzien, en tabel over het hoofd gezien:
wao uitkeringen:
gezondheid geestelijk en maatschappelijke belangen
m: een 15000
v: een 95000
dus bij deze zoals het is: goed je hebt een punt.
quote:Ik ben alleen voor positieve discriminatie als het gaat om gelijke geschiktheid. Er is dan maar gedeeltelijk sprake van voortrekkerij, en onderscheid moet dan ook ergens op gemaakt worden. Dus waarom dan niet op die manier...Op zondag 5 juni 2005 19:52 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Dat zou je in eerste instantie denken, dat die twee dingen niks met elkaar te maken hebben. Maar, in de praktijk komt het promoten van gelijke kansen vaak neer op het voortrekken van die minderheidsgroep, omdat ze een zetje in de rug kunnen gebruiken.
En daar glij je al langzaam af...
Als er een man beter is, dan een vrouw, al is het maar iets, dan neem je de man aan, simpel. Ik ben tegen pure positieve discriminatie aangezien dat nergens op gestoeld is.
quote:Je vindt niet dat een vrouw gewoon moet kunnen kiezen? Er zijn ook vrouwen die zich niet goed voelen bij een achtergrondpositie.Op zondag 5 juni 2005 19:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Allebei.
Een vrouw moet haar plek weten, en die is natuurlijk op de achtergrond. Dat brengt voor de vrouw voor- en helaas ook nadelen met zich mee, die elkaar min of meer opheffen.
quote:Mjah voor mezelf hoeft het allemaal niet zo nodig.. Maar is het juist niet mooi dat vrouwen (en ook mannen) kunnen kiezen hoe zij willen staan?Feminisme is een mislukte poging van vrouwen om die nadelen op te heffen ('wel de lusten, niet de lasten'), wat vooral ten koste gaat van hun eigen vrouwelijkheid. En dat is natuurlijk jammer.
quote:Volgens het FNV:Op zondag 5 juni 2005 19:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is nog veel meer dan 20%
Heb je ook informatie over het waarom?
Er staat vast dat de verhoogde instroom van vrouwen voor een groot deel te verklaren is door de arbeidsmarktpositie die vrouwen innemen. Met name het onderwijs en de gezondheidszorg zijn risico-sectoren. Het Lisv (landelijk instituut voor sociale verzekeringen) heeft naar aanleiding van recent onderzoek geconcludeerd dat meer dan de helft van het verschil in arbeidsongeschiktheidsrisico tussen mannen en vrouwen verklaard wordt uit de werkomstandigheden
uit kwalitatief onderzoek ontstaat het beeld dat de motivatie van vrouwen om weer aan het werk te gaan door de onderzoekers anders ingeschat wordt dan die van mannen. Zonder dat deze inschatting op objectieve gronden berust.
Onder vrouwen zou een grotere groep 'verborgen arbeidsongeschikten' kunnen schuilen dan onder mannen. Het betreft met name bijstandsvrouwen en mogelijk ook deeltijdwerkers.
De voorlopige inschatting is dat vrouwen minder gebruik maken van de wet REA (reïntegratie). Onderzoek leert bovendien dat reïntegratie-instrumenten, naar mate ze concreter worden, minder vaak toegepast voor vrouwen.
Maar voor een groot deel is de oorzaak nog niet achterhaald, maar zijn ze bezig met onderzoek.
quote:dekeuze is schitterend en een 'vooruitgang' (misschien) maar het kost ons wel allemaal een godsvermogen. niet alleen in geld, maar ook in energie.Op zondag 5 juni 2005 19:55 schreef Alicey het volgende:
Mjah voor mezelf hoeft het allemaal niet zo nodig.. Maar is het juist niet mooi dat vrouwen (en ook mannen) kunnen kiezen hoe zij willen staan?
quote:Het hangt inderdaad aan elkaar van misschiens en mogelijks.. Best jammer, want het zou mooi zijn als er duidelijkheid kwam.Op zondag 5 juni 2005 19:57 schreef irritantetante het volgende:
Maar voor een groot deel is de oorzaak nog niet achterhaald, maar zijn ze bezig met onderzoek.
quote:Het levert net zo goed een hoop op.Op zondag 5 juni 2005 19:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dekeuze is schitterend en een vooruitgan (misschien) maar het kost ons wel allemaal een godsvermogen.
quote:Feminisme heeft er vooral toe geleid dat vrouwen die keus juist ontnomen is. De maatschappij kijkt, geheel onterecht, met scheve ogen naar een vrouw die kiest voor een leven op de achtergrond. Geen carriere, maar kinderen baren en de was doen. Dat wordt tegenwoordig als minderwaardig gezien, en nog wel het meest door vrouwen zelf.Op zondag 5 juni 2005 19:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je vindt niet dat een vrouw gewoon moet kunnen kiezen? Er zijn ook vrouwen die zich niet goed voelen bij een achtergrondpositie.
quote:En waarom is de plek van de vrouw de achtergrond?Op zondag 5 juni 2005 19:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Allebei.
Een vrouw moet haar plek weten, en die is natuurlijk op de achtergrond. Dat brengt voor de vrouw voor- en helaas ook nadelen met zich mee, die elkaar min of meer opheffen.
Feminisme is een mislukte poging van vrouwen om die nadelen op te heffen ('wel de lusten, niet de lasten'), wat vooral ten koste gaat van hun eigen vrouwelijkheid. En dat is natuurlijk jammer.
Wat als ik geen kinderen wil, waarom zou ik dan geen carriere mogen ambieren, en wat als ik beiden wil, waarom zou ik dat niet mogen ambieren, en wat als mijn partner en ik beiden beide willen, wat is er mis mee om dat te ambieren?
Feminisme is een nog niet gelukte poging tot gelijke rechten, dat ook gelijke plichten met zich meebrengt. Helaas heeft het vooral geleid tot meer lasten, en minder lusten, als je het mij vraagt... (Het moeten doen van zowel huishoudelijke taken, als een carriere).
Overigens werk ik fulltime, en ben ik toch echt een behoorlijk vrouwelijke vrouw
quote:nee dat doet het nou juist niet. het levert vooral veel op als de vrouw echt kiest voor het moederschap en een man treft die ook graag de kinderen wil opvoeden.
ik besteed 2 uur van mijn 8 aan het leren hoe vrouwen in de reclame moeten omgaan met het werk, klanten en hun fucking leven na hun werk! daardoor ben ik altijd rond 8 uur klaar, terwijl zij kiezen voor 4 dagen per week en precies rond 5 uur pleitte zijn. that is als ik werk (schaapjes enzo)
quote:Daar wil ik je wel gelijk in geven, ik geloof dat ik zelfs al zoiets opgemerkt had. Alsof kiezen voor een traditionele rolverdeling een inferieure keuze zou zijn.Op zondag 5 juni 2005 19:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De maatschappij kijkt, geheel onterecht, met scheve ogen naar een vrouw die kiest voor een leven op de achtergrond. Geen carriere, maar kinderen baren en de was doen. Dat wordt tegenwoordig als minderwaardig gezien, en nog wel het meest door vrouwen zelf.
quote:Ik denk dat je hierin wel gelijk hebt, en dat is iets wat ik zelf ook best jammer vind. Aan de andere kant ontneemt mij dat niet de keuze, alleen zal ik mijn keuze (bij oppervlakkig volk) moeten verdedigen.Op zondag 5 juni 2005 19:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Feminisme heeft er vooral toe geleid dat vrouwen die keus juist ontnomen is. De maatschappij kijkt, geheel onterecht, met scheve ogen naar een vrouw die kiest voor een leven op de achtergrond.
quote:Dit is ook wat ik waarneem. Maar heeft dat te maken met feminisme an sich, of heeft het er meer mee te maken dat het is doorgeschoten/te radicaal is?Geen carriere, maar kinderen baren en de was doen. Dat wordt tegenwoordig als minderwaardig gezien, en nog wel het meest door vrouwen zelf.
quote:Ik ken genoeg tweeverdieners die niet op een manier zouden kunnen leven zoals ze doen als de vrouw niet zoveel zou werken. Ook economisch levert dat het nodige op.Op zondag 5 juni 2005 20:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee dat doet het nou juist niet. het levert vooral veel op als de vrouw echt kiest voor het moederschap en een man treft die ook graag de kinderen wil opvoeden.
ik besteed 2 uur van mijn 8 aan het leren hoe vrouwen in de reclame moeten omgaan met het werk, klanten en hun fucking leven na hun werk! daardoor ben ik altijd rond 8 uur klaar, terwijl zij kiezen voor 4 dagen per week en precies rond 5 uur pleitte zijn. that is als ik werk (schaapjes enzo)
In jouw geval heb je in ieder geval slechte vrouwen getroffen, het is iets wat ik absoluut niet waarneem. Aan de andere kant zit ik als vrouw zijnde in een rare sector, dus misschien zijn de vrouwen die er werken allemaal wel vreemd.
quote:Ik vind het geen inferieuze keuze, maar het wordt zo wel beschouwd ja. Ik denk dat iedereen, mannen en vrouwen gewoon moeten doen wat ze zelf graag willen. Maar dat betekent dan ook meteen dat die mogelijkheden er ook moeten zijn. En dat is nu nog niet helemaal het geval. Aan de andere kant vind ik het persoonlijk heel triest dat mannen zo weinig (niet-financieel gezien dan) investeren in hun thuisfront.Op zondag 5 juni 2005 20:01 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Daar wil ik je wel gelijk in geven, ik geloof dat ik zelfs al zoiets opgemerkt had. Alsof kiezen voor een traditionele rolverdeling een inferieure keuze zou zijn.
quote:In het bedrijfsleven zal ik dan wel een van de weinigen zijn.Op zondag 5 juni 2005 20:06 schreef zoalshetis het volgende:
nee het feminisme is mooi en heeft jullie stemrecht opgeleverd, daardoor kunnen jullie nu kiezen voor de billen van wouter bos of het gekweel van halsema (dat is dus democratie) verder heeft het bijzonder weinig opgeleverd en zal het in het bedrijfsleven ook voor weinigen weggelegd zijn om écht te weten dat je net zoveel presteerd als een man.
Maar datgene wat ik noemde, dat lijkt mij economisch gezien voordelig, of zie ik iets over het hoofd?
quote:Misschien heeft dat met de aard van de man te maken.Op zondag 5 juni 2005 20:06 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik vind het geen inferieuze keuze, maar het wordt zo wel beschouwd ja. Ik denk dat iedereen, mannen en vrouwen gewoon moeten doen wat ze zelf graag willen. Maar dat betekent dan ook meteen dat die mogelijkheden er ook moeten zijn. En dat is nu nog niet helemaal het geval. Aan de andere kant vind ik het persoonlijk heel triest dat mannen zo weinig (niet-financieel gezien dan) investeren in hun thuisfront.
quote:onzin. de vrouw heeft net zoveel kansen als de man na het studeren . je moet het alleen wel waar kunnen maken in de wereld die voor de meesten 'soap' heet.Op zondag 5 juni 2005 20:06 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik vind het geen inferieuze keuze, maar het wordt zo wel beschouwd ja. Ik denk dat iedereen, mannen en vrouwen gewoon moeten doen wat ze zelf graag willen. Maar dat betekent dan ook meteen dat die mogelijkheden er ook moeten zijn. En dat is nu nog niet helemaal het geval. Aan de andere kant vind ik het persoonlijk heel triest dat mannen zo weinig (niet-financieel gezien dan) investeren in hun thuisfront.
quote:Maar is dat sociaal bepaald en hoort het dus thuis in dit topic, of is dit een biologisch bepaald iets? (Ikzelf denk van beide een beetje.)Op zondag 5 juni 2005 20:06 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Aan de andere kant vind ik het persoonlijk heel triest dat mannen zo weinig (niet-financieel gezien dan) investeren in hun thuisfront.
quote:ja je ziet over het hoofd dat er kinderen in een creche gestopt worden en die generatie wil ik eigenlijk niet eens afwachten. en dat terwijl ik als man zelf minder of veel thuis zou gaan werken in situatie van een kind.Op zondag 5 juni 2005 20:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
In het bedrijfsleven zal ik dan wel een van de weinigen zijn.
Maar datgene wat ik noemde, dat lijkt mij economisch gezien voordelig, of zie ik iets over het hoofd?
quote:Dat is wel een sterk punt, het is iets waar ik ook wel bezorgd om ben. Waarom willen die mensen eigenlijk uberhaupt kinderen vraag ik me af..Op zondag 5 juni 2005 20:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja je ziet over het hoofd dat er kinderen in een creche gestopt worden en die generatie wil ik eigenlijk niet eens afwachten.
quote:Toch niet. Vrouwen krijgen voor dezelfde functie minder betaald. En je kunt mij niet wijs maken dat dat met hun prestaties te maken heeft. Slecht personeel ontsla je, dat is toch heel simpel. Verder loopt dat allemaal in de praktijk ook anders als er kinderen aan te pas komen.Op zondag 5 juni 2005 20:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin. de vrouw heeft net zoveel kansen als de man na het studeren . je moet het alleen wel waar kunnen maken in de wereld die voor de meesten 'soap' heet.
quote:ze krijgen minder betaald omdat ze minder geld in het laadje brengen, snap je het nu een beetje? ja ik kan geen kinderen baren idd.Op zondag 5 juni 2005 20:10 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Toch niet. Vrouwen krijgen voor dezelfde functie minder betaald. En je kunt mij niet wijs maken dat dat met hun prestaties te maken heeft. Slecht personeel ontsla je, dat is toch heel simpel. Verder loopt dat allemaal in de praktijk loopt ook anders als er kinderen aan te pas komen.
quote:Ze krijgen minder betaald omdat ze minder hard onderhandelen.Op zondag 5 juni 2005 20:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze krijgen minder betaald omdat ze minder geld in het laadje brengen, snap je het nu een beetje?
quote:Dat hoort wel thuis in dit topic. Aangezien de kansen van vrouwen toch voor een groot deel afhankelijk zijn van de thuissituatie. Ik zie niet in wat er biologisch bepaald is, bij mannen, om niet geinteresseerd te zijn in het thuisfront. Begin dan geen gezin, zou ik zeggen, maar dat is misschien nogal simplistisch...Op zondag 5 juni 2005 20:08 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar is dat sociaal bepaald en hoort het dus thuis in dit topic, of is dit een biologisch bepaald iets? (Ikzelf denk van beide een beetje.)
quote:zo! dan kan ik je nog wel aan wat vrouwen voorstellen die keihard onderhandelen, maar het allerminst waarmaken.Op zondag 5 juni 2005 20:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ze krijgen minder betaald omdat ze minder hard onderhandelen.
quote:Van oudsher zorgde de man voor het op de plank krijgen van voedsel, en zorgde de vrouw voor het thuisfront. Dit is iets wat deels biologisch bepaald is. Dat zegt niet alles over individuele gevallen, maar statistisch gezien heeft het wel enige relevantie.Op zondag 5 juni 2005 20:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat hoort wel thuis in dit topic. Aangezien de kansen van vrouwen toch voor een groot deel afhankelijk zijn van de thuissituatie. Ik zie niet in wat er biologisch bepaald is, bij mannen, om niet geinteresseerd te zijn in het thuisfront. Begin dan geen gezin, zou ik zeggen, maar dat is misschien nogal simplistisch...
quote:Ik kan je aan minstens zoveel mannen voorstellen die hier aan voldoen, dat zegt dus vrij weinig.Op zondag 5 juni 2005 20:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zo! dan kan ik je nog wel aan wat vrouwen voorstellen die keihard onderhandelen, maar het allerminst waarmaken.
quote:Het ogenschijnlijk minder geïnteresseerd zijn dus. Of het anders de verantwoordelijkheid nemen. Verder is dat dus niet alleen "bij mannen" je zou dan omgekeerd kunnen zeggen dat biologisch bepaald is dat vrouwen een sterkere zorgdrang hebben.Op zondag 5 juni 2005 20:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat er biologisch bepaald is, bij mannen, om niet geinteresseerd te zijn in het thuisfront.
quote:inderdaadBegin dan geen gezin, zou ik zeggen, maar dat is misschien nogal simplistisch...
quote:vind ik helemaal niet symplistisch zelf. hoewel symplisme een perfecte eigenschap is. mannen moeten ook hun verantwoordlijkheid dragen. maar die ligt meestal in carriere maken. dat wordt en is van ons verwacht. als je echt man wil zijn zou ik wachten op je volgende leven. maw het is een zware kwestie als man hoor. vergis je niet.Op zondag 5 juni 2005 20:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat hoort wel thuis in dit topic. Aangezien de kansen van vrouwen toch voor een groot deel afhankelijk zijn van de thuissituatie. Ik zie niet in wat er biologisch bepaald is, bij mannen, om niet geinteresseerd te zijn in het thuisfront. Begin dan geen gezin, zou ik zeggen, maar dat is misschien nogal simplistisch...
quote:Exact.Op zondag 5 juni 2005 20:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien heeft dat met de aard van de man te maken.
Een deel van het feminisme bestond eruit de man te 'heropvoeden'. Wij moesten meer in het huishouden gaan doen. Maar veel mannen passen daarvoor, ik ook. En er is geen vrouw die daar enige verandering in zal kunnen brengen. Het huishouden staat nu eenmaal stijf onderaan op mijn prioriteitenlijstje.
Voorbeeld:
Sommige vrouwen willen tweewekelijks stofzuigen en de WC schoonmaken. Ik heb daar geen boodschap aan, ik wil dat niet. Ik zie het nut er namelijk niet van in. Dus als je als vrouw per se wilt dat dit soort zaken met die frequentie gebeuren, zul je het toch zelf moeten doen. Ik laat me echt niet dwingen.
quote:Dat stamt dan ook uit een tijd waarin kinderen krijgen begon met het hebben van seks. Tegenwoordig kun je kiezen of je eraan wil beginnen of niet. Begin er dan niet aan...Op zondag 5 juni 2005 20:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Van oudsher zorgde de man voor het op de plank krijgen van voedsel, en zorgde de vrouw voor het thuisfront. Dit is iets wat deels biologisch bepaald is. Dat zegt niet alles over individuele gevallen, maar statistisch gezien heeft het wel enige relevantie.
quote:ik heb als stelregel dat mijn vrouw niets meer in het huishouden doet. daarvoor heb ik een vrouw die heel erg blij is om mijn toko schoon te houden (werkster) waardoor er wat dat betreft nooit ruzie ontstaat.Op zondag 5 juni 2005 20:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Exact.
Een deel van het feminisme bestond eruit de man te 'heropvoeden'. Wij moesten meer in het huishouden gaan doen. Maar veel mannen passen daarvoor, ik ook. En er is geen vrouw die daar enige verandering in zal kunnen brengen. Het huishouden staat nu eenmaal stijf onderaan op mijn prioriteitenlijstje.
Voorbeeld:
Sommige vrouwen willen tweewekelijks stofzuigen en de WC schoonmaken. Ik heb daar geen boodschap aan, ik wil dat niet. Ik zie het nut er namelijk niet van in. Dus als je als vrouw per se wilt dat dit soort zaken met die frequentie gebeuren, zul je het toch zelf moeten doen. Ik laat me echt niet dwingen.
quote:Dat zou je wel zeggen inderdaad. Maar als biologisch bepaald zou zijn dat er toch een onbedwingbare drang is om toch voort te planten?Op zondag 5 juni 2005 20:16 schreef irritantetante het volgende:
Tegenwoordig kun je kiezen of je eraan wil beginnen of niet. Begin er dan niet aan...
Ik wil zelf ook graag geloven dat we die (drang) als helder denkend mens wel te boven kunnen blijven, maar kan iedereen dat wel?
quote:Je goed recht lijkt mij. Sowieso draait het imo om niet in een rolpatroon gedwongen te worden. Ik denk ook dat iedereen een partner zoekt die aansluit bij haar/zijn eigen aard. Ik denk bijvoorbeeld niet dat jij zit te wachten op een vrouw die carriere wil maken. Ik zit bijvoorbeeld weer niet te wachten op een huisman. Er zijn vrouwen die wel op een huisman zitten te wachten, en er zijn mannen die wel een carrierevrouw willen.Op zondag 5 juni 2005 20:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Exact.
Een deel van het feminisme bestond eruit de man te 'heropvoeden'. Wij moesten meer in het huishouden gaan doen. Maar veel mannen passen daarvoor, ik ook. En er is geen vrouw die daar enige verandering in zal kunnen brengen. Het huishouden staat nu eenmaal stijf onderaan op mijn prioriteitenlijstje.
Voorbeeld:
Sommige vrouwen willen tweewekelijks stofzuigen en de WC schoonmaken. Ik heb daar geen boodschap aan, ik wil dat niet. Ik zie het nut er namelijk niet van in. Dus als je als vrouw per se wilt dat dit soort zaken met die frequentie gebeuren, zul je het toch zelf moeten doen. Ik laat me echt niet dwingen.
Prima toch?
quote:Met de kunstmatige creatie van die keuze ging het in wezen al mis. Die keuze is onnatuurlijk en had er nooit moeten komen. Dat had het leven voor ons allen een stuk eenvoudiger en prettiger gemaakt.Op zondag 5 juni 2005 20:16 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat stamt dan ook uit een tijd waarin kinderen krijgen begon met het hebben van seks. Tegenwoordig kun je kiezen of je eraan wil beginnen of niet. Begin er dan niet aan...
quote:Dat ben ik niet met je eens. We hebben genoeg mensen op de wereld, en niet iedereen zit op kinderen te wachten.Op zondag 5 juni 2005 20:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met de kunstmatige creatie van die keuze ging het in wezen al mis. Die keuze is onnatuurlijk en had er nooit moeten komen. Dat had het leven voor ons allen een stuk eenvoudiger en prettiger gemaakt.
quote:Ik wil absoluut geen man zijn hoor, ik beleef te veel plezier aan mijn vrouw zijn. Maar ik laat mij alleen niet in een (slechts) moeder-rol of huisvrouw-rol drukken. Simpelweg omdat mij dat niet ligt. Het zit niet in me. Ik wil wel ooit kinderen, maar dan wel met iemand die ook met liefde een zorgtaak op zich wil nemen, en anders maar liever helemaal niet. Samen ouder zijn, samen voor het brood op de plank zorgen. Daarmee doe ik mijn vrouw-zijn niet tekort m.i.Op zondag 5 juni 2005 20:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vind ik helemaal niet symplistisch zelf. hoewel symplisme een perfecte eigenschap is. mannen moeten ook hun verantwoordlijkheid dragen. maar die ligt meestal in carriere maken. dat wordt en is van ons verwacht. als je echt man wil zijn zou ik wachten op je volgende leven. maw het is een zware kwestie als man hoor. vergis je niet.
quote:Dus jij zou liever weer gezinnen zien met 10 ongewenste kinderen?Op zondag 5 juni 2005 20:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met de kunstmatige creatie van die keuze ging het in wezen al mis. Die keuze is onnatuurlijk en had er nooit moeten komen. Dat had het leven voor ons allen een stuk eenvoudiger en prettiger gemaakt.
quote:Ach, ik wil best een carrierevrouw. Maar dan wel één die niet zeurt over 'ongelijke behandeling', accepteert dat ze een vrouw is, en juist haar vrouwelijkheid gebruikt (maar niet misbruikt) om hogerop te komen.Op zondag 5 juni 2005 20:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je goed recht lijkt mij. Sowieso draait het imo om niet in een rolpatroon gedwongen te worden. Ik denk ook dat iedereen een partner zoekt die aansluit bij haar/zijn eigen aard. Ik denk bijvoorbeeld niet dat jij zit te wachten op een vrouw die carriere wil maken.
quote:Je hoeft natuurlijk niet te sex0ren.Op zondag 5 juni 2005 20:22 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dus jij zou liever weer gezinnen zien met 10 ongewenste kinderen?
quote:Die vrouwen zijn zeldzaam vrees ik.Op zondag 5 juni 2005 20:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach, ik wil best een carrierevrouw. Maar dan wel één die niet zeurt over 'ongelijke behandeling', accepteert dat ze een vrouw is, en juist haar vrouwelijkheid gebruikt (maar niet misbruikt) om hogerop te komen.
quote:Je kunt natuurlijk ook 3 dagen keihard op je werk bikkelen, en 4 dagen thuis keihard bikkelen, what's the difference?Op zondag 5 juni 2005 20:22 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben gek op keuzes van de vrouw waar ik op dat moment mee ga. maar het halfzachte "ja maar..." dan is het voor mij snel afgelopen. maar in herasmusnaam een keuze!!! en kom die keuze na. niet 3 dagen in de week werken, gewoon keihard bikkelen als je zo graag feministisch wil zijn. (dit geldt niet zozeer op jou, maar op het leven)
quote:Als je de keus niet meer hebt, zijn ze per definitie niet meer ongewenst. Dan zijn ze een gegeven, een onvermijdelijk voortvloeisel van het feit dat de man en de vrouw graag het huwelijk consumeren. Termen als 'gewenst' en 'ongewenst' zijn dan niet meer relevant.Op zondag 5 juni 2005 20:22 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dus jij zou liever weer gezinnen zien met 10 ongewenste kinderen?
Overigens, met gezinnen van 10 kinderen is niks mis.
quote:helemaal niet. weet je, mijn moeder was een ras-feministe en heeft ons altijd opgevoed. ze begon gewoon een zaak in huis. mijn vader was ver te zoeken, want meestal zat ie heel erg veel geld te verdienen. daardoor hebben ze hun taken verdeeld. en ik heb mijn vader nooit gemist gedurende de dag. des avonds was hij er gewoon. lekker voorlezen. vertellen wat hij had gedaan die dag.Op zondag 5 juni 2005 20:20 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik wil absoluut geen man zijn hoor, ik beleef te veel plezier aan mijn vrouw zijn. Maar ik laat mij alleen niet in een (slechts) moeder-rol of huisvrouw-rol drukken. Simpelweg omdat mij dat niet ligt. Het zit niet in me. Ik wil wel ooit kinderen, maar dan wel met iemand die ook met liefde een zorgtaak op zich wil nemen, en anders maar liever helemaal niet. Samen ouder zijn, samen voor het brood op de plank zorgen. Daarmee doe ik mijn vrouw-zijn niet tekort m.i.
ik zou het anders doen, maar dat is mijn keuze. alhoewel ik me afvraag of ze elke dag deze vader willen zien
quote:Dat zijn aparte woorden uit jouw mond.
Hoe regel je het dan met het huishouden en voor de kinderen zorgen?
Vervolgje.