Veel mannen vinden het echter wel leuk om een hulpeloze vrouw te hebben, en ik moet zeggen dat ik het soms best makkelijk vind als een man iets doet wat ik zelf net zo goed had gekund.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:39 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, en er zijn ook zeker verschillen. Maar ik kan ook heel goed mijn olie en mijn koelvloeistof bijvullen. Daar hoef je geen man voor te zijn. Mannen zijn misschien in sommige opzichten 'beter' in een aantal dingen, terwijl vrouwen dat weer zijn in andere dingen. Dat maakt alleen nog niet dat we onbekwaam zijn om die dingen van de andere sekse uit te voeren, als je begrijpt wat ik bedoel...
Nog maar eens de definitie uit de OP:quote:Op zondag 5 juni 2005 17:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Definieer eerst eens gelijkwaardig? Gelijkwaardig is ook weer een begrip wat iedereen anders invult..
Ik begrijp heel goed wat je bedoelt.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:39 schreef irritantetante het volgende:
als je begrijpt wat ik bedoel...
Hoe uit dat zich? Hoe uit ongelijkwaardigheid zich?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nog maar eens de definitie uit de OP:
fe·mi·nis·me (het ~)
1 het streven naar een gelijkwaardige behandeling van vrouwen ten opzichte van mannen
En gelijkwaardig? Het woord zegt het al: van gelijke waarde.
Dat vind ik nou were net zo'n over the top blad.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:41 schreef Moonah het volgende:
Maar wellicht komt dat omdat ik jaaaarenlang abonnee ben geweest van Opzij...![]()
Dat een vrouw voor hetzelfde werk minder betaald krijgt als een man.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe uit dat zich? Hoe uit ongelijkwaardigheid zich?
Ik ook!quote:Op zondag 5 juni 2005 17:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
Veel mannen vinden het echter wel leuk om een hulpeloze vrouw te hebben, en ik moet zeggen dat ik het soms best makkelijk vind als een man iets doet wat ik zelf net zo goed had gekund.
Overigens mooi om te zien hoe dat bij Surinamers (in Nederland) juist weer bijna niet zo is.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat een vrouw voor hetzelfde werk minder betaald krijgt als een man.
Voor de meeste topfuncties moet je toch wel enige "hardheid" hebben. Dit is iets wat meer mannen in huis hebben dan vrouwen.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:43 schreef Toeps het volgende:
Gelijke rechten is oké. Maar dat gezeur dat een zo weinig vrouwen een topfunctie hebben, vind ik onzin. Misschien wíllen sommige vrouwen wel geen topfunctie. Misschien willen ze wel fijn kindertjes krijgen.
Misschien voert de vrouw hetzelfde werk wel minder goed uit? Ik bedoel, ik mag aannemen dat er een reden bestaat waarom ze minder betaald krijgt. Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat een vrouw voor hetzelfde werk minder betaald krijgt als een man.
Wat dan weer wel jammer is, is dat sommige mannen dat ook wel eens doen. Zo had een vriendin van me een vriend. Hartstikke technisch, radio's installeren, video's en t.v.'s repareren... geen probleem.... Maar hoe die wasmachine werkt??? Dat snapte hij niet hoor....quote:Op zondag 5 juni 2005 17:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
Veel mannen vinden het echter wel leuk om een hulpeloze vrouw te hebben, en ik moet zeggen dat ik het soms best makkelijk vind als een man iets doet wat ik zelf net zo goed had gekund.
Ik ook.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:42 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat vind ik nou were net zo'n over the top blad.
En in díe tijd was ik dus abonnee.quote:Maar misschien was dat in vroeger jaren wel nodig voor een onstaan van een bewustwording.
Ik kan ook bij deze reactie eigenlijk aansluiten.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:43 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik ook!
Ik maak soms echt bewust gebruik van mijn vrouwelijke charmes.
Da's gewoon een leuk spel tussen mannen en vrouwen waar je beiden plezier aan beleeft.
Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat ik gelijkwaardig ben. Dat weet ik immers wel en dat straal ik ook uit.
dat vind ik zo jammer. alles valt te leren. wat mannen kunnen, kunnen vrouwen ook.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:32 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Het verschil zit hem in vrouwen die menen dat ze dat niet kunnen, of vrouwen die dat gewoon niet willen! Iets niet willen is prima, maar menen iets niet te kunnen omdat je een vrouw bent is onzin.... Ik heb dus een tijdje voor een watermaatschappij gewerkt, waarvoor ik wel eens moest bellen voor het opnemen van de waterstand. Veel (!) vrouwen meenden dat ze dat niet konden, zels niet na simpele uitleg (het is echt niet moeilijk zoals je waarschijnlijk wel weet), en stonden erop dat ik later terug zou bellen als hun man thuis was, of dat ik anders maar een mannetje van ons moest langssturen.... Want zij waren immers "maar" en vrouw....
Inpakken wel een beetje.. maar geen schoonmaak bv. 'uuugghh.. er zit allemaal schimmel.. dat ga ik niet schoonmaken hoor'quote:
Ik denk dat je dat niet moet onderschatten inderdaad. Een gedelte van de ongelijkheid in belong komt ook daarvandaan, omdat vrouwen vaker minder werkervaring hebebn doordat ze een x aantal jaren ertussenuit zijn geweest om voor de kinderen te zorgen.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:43 schreef Toeps het volgende:
Misschien wíllen sommige vrouwen wel geen topfunctie. Misschien willen ze wel fijn kindertjes krijgen.
Nee, wel gelijkwaardig, maar niet gelijk.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:16 schreef ScienceFriction het volgende:
Maar mannen en vrouwen blijven verschillend natuurlijk... wel gelijk, niet identiek.
Er zijn veel bedrijven die zonder CAO werken. Vrouwen zijn gemiddeld iets minder assertief, en onderhandelen dus minder hard over salaris.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien voert de vrouw hetzelfde werk wel minder goed uit? Ik bedoel, ik mag aannemen dat er een reden bestaat waarom ze minder betaald krijgt. Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.
welke verschillen bedoel je precies?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Idd!
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
OMGquote:Op zondag 5 juni 2005 17:45 schreef Omkron het volgende:
[..]
Inpakken wel een beetje.. maar geen schoonmaak bv. 'uuugghh.. er zit allemaal schimmel.. dat ga ik niet schoonmaken hoor'
Dat is wel vreselijk ja.. Zo'n wijf dat zich te goed voelt om dat te doen ofzo.quote:Dat was in de douche.. luchtventilatie werkte voor geen meter.. uiteindelijk heb ik het maar voor hem gedaan omdat er anders geheid schoonmaak kosten zouden komen.. (was een tijdelijk huur appartement)
![]()
Uit cijfers blijtk wel dat vrouwen minder verdienen. Dit is deels te verklaren door toch echt ongelijke beloning, maar ook doordat vrouwen vaker in deeltijd werken en zoals ik net al noemde ook minder jaren werkervaring hebben.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.
Haha hij kijkt wel uit.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Wat dan weer wel jammer is, is dat sommige mannen dat ook wel eens doen. Zo had een vriendin van me een vriend. Hartstikke technisch, radio's installeren, video's en t.v.'s repareren... geen probleem.... Maar hoe die wasmachine werkt??? Dat snapte hij niet hoor....
Toch is het echt zo. En dat heeft niets met uitvoering te maken. Vrouwen worden vaak lager ingeschaald, terwijl ze hetzelfde werk doen. Misschien dat vrouwen daarin zelf dus ook niet hard genoeg zijn... Het is ook een kwestie van onderhandelen natuurlijk...quote:Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien voert de vrouw hetzelfde werk wel minder goed uit? Ik bedoel, ik mag aannemen dat er een reden bestaat waarom ze minder betaald krijgt. Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.
Nou, als er meer vrouwen vertegenwoordigd waren in die hogere functies, was het wereldje daar ook minder hard. Ik denk nl niet dat je per sé hard moet zijn om een topfunctie te vervullen. Maar met 90% man en dús een harde werksfeer is het als vrouw moeilijker om je daar staande te houden. Het is dus een vicieus zichzelf-in-stand-houdend patroon.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor de meeste topfuncties moet je toch wel enige "hardheid" hebben. Dit is iets wat meer mannen in huis hebben dan vrouwen.
onvoorstelbaar. luiheid ten top.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:36 schreef Omkron het volgende:
Laatste mijn vriend helpen verhuizen.. en zijn nieuwe vriendin wat beter leren kennen.. wat een blonde doos is dat zeg.. ze deed geen flikker.. dacht niet na.. en was niet praktisch.. terwijl ze toch een hbo papiertje op zak had..![]()
Ho, ho, ik kreeg de vraag om een voorbeeld te noemen. Als een vrouw voor hetzelfde werk minder betaald zou krijgen zou dat ongelijkwaardigheid zijn. Ik zeg niet dat het hier in Nederland (nog) zo is.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien voert de vrouw hetzelfde werk wel minder goed uit? Ik bedoel, ik mag aannemen dat er een reden bestaat waarom ze minder betaald krijgt. Bovendien staan de meeste lonen gewoon vast, dus jouw uitspraak lijkt me sowieso flauwekul.
ge·lijk·waar·dig (bn.)quote:Op zondag 5 juni 2005 17:47 schreef thabit het volgende:
Belangrijke kwestie! Ik ben benieuwd naar een niet-triviale definitie van waardigheid gevolgd door een redenering die als conclusie heeft dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn aan elkaar.
Goed punt, dat is inderdaad niet echt gegeven, ik vraag me af of die er wel is ook. Het is meer filosofisch denk ik. Maar met welke redenering precies..quote:Op zondag 5 juni 2005 17:47 schreef thabit het volgende:
Belangrijke kwestie! Ik ben benieuwd naar een niet-triviale definitie van waardiheid gevolgd door een redenering die als conclusie heeft dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn aan elkaar.
Dat denk ik ook wel. Het bedrijfsleven is ingericht op een mannelijke manier van denken, en het onderwijs ook nog steeds te veel denk ik.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:48 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, als er meer vrouwen vertegenwoordigd waren in die hogere functies, was het wereldje daar ook minder hard. Ik denk nl niet dat je per sé hard moet zijn om een topfunctie te vervullen. Maar met 90% man en dús een harde werksfeer is het als vrouw moeilijker om je daar staande te houden. Het is dus een vicieus zichzelf-in-stand-houdend patroon.
In dat geval hoef ik niet zo nodig gelijkwaardig te zijn aan mijn man.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:48 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
ge·lijk·waar·dig (bn.)
1 gelijk in waarde, kracht enz.
Het is natuurlijk wel WFL hier, dus we willen wel helder hebben waar we het over hebben.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:48 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Goed punt, dat is inderdaad niet echt gegeven, ik vraag me af of die er wel is ook. Het is meer filosofisch denk ik. Maar met welke redenering precies..
Dat is maar de vraag natuurlijk. Misschien is deze "harde" manier van lieding geven en onderhandelen wel de effectiefste, commercieel gezien. Ik heb me hierover niet ingelezen, maar om gelijk te stellen dat vrouwen in een hogere positie zorgen voor een minder "harde" bedriijfswereld vind ik ook weer overdreven.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:48 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, als er meer vrouwen vertegenwoordigd waren in die hogere functies, was het wereldje daar ook minder hard.
Kijk eens naar onze Nederlandse grondwet, artikel 1.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:47 schreef thabit het volgende:
Belangrijke kwestie! Ik ben benieuwd naar een niet-triviale definitie van waardigheid gevolgd door een redenering die als conclusie heeft dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn aan elkaar.
WFL staat toch echt voor Wetenschap Filosofie en Levensbeschouwing. Die laatste twee lijken me voldoende ruimte te laten voor enige vaagheidquote:Op zondag 5 juni 2005 17:50 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel WFL hier, dus we willen wel helder hebben waar we het over hebben.
Fysiek, emotioneel, mentaal, gedrag, zowel nature als nurture verschillen.quote:
Nee, het moet wel een zinnige discussie zijn.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:51 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
WFL staat toch echt voor Wetenschap Filosofie en Levensbeschouwing. Die laatste twee lijken me voldoende ruimte te laten voor enige vaagheid
Ik heb me hier ook niet over ingelezen. Ben immers geen abonnee meer van Opzij...quote:Op zondag 5 juni 2005 17:50 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag natuurlijk. Misschien is deze "harde" manier van lieding geven en onderhandelen wel de effectiefste, commercieel gezien. Ik heb me hierover niet ingelezen, maar om gelijk te stellen dat vrouwen in een hogere positie zorgen voor een minder "harde" bedriijfswereld vind ik ook weer overdreven.
Vrouwen doen op bovenstaande punten onder voor mannen, waardoor ze recht hebben op meer ervan?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:13 schreef irritantetante het volgende:
- vrouwen recht hebben op meer van al wat ze tekort komen omdat ze vrouwen zijn: respect, zelfrespect, onderwijs, veiligheid, gezondheid, vertegenwoordiging, geld.
Vrouwelijk leiderschap is iets waar wel de laatste tijd veel om te doen is, afgaande op vakbladen voor managers.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:55 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik heb me hier ook niet over ingelezen. Ben immers geen abonnee meer van Opzij...![]()
Maar vrouwen hebben een duidelijk andere manier van leidinggeven. Wellicht minder efficiënt en commercieel, maar ws met meer gevoel voor de mens achter de werknemer. Hetgeen vast en zeker ook effect zal hebben op de werkvloer en de economie enzo. Maar ik moet eerlijk bekennen, ik ben daar totaal niet in thuis, boeit me ook niet. Vrouwtje he...![]()
Maar je hebt gelijk, mijn post was ongefundeerd en kort door de bocht.
Het grappige is dat je dan zou verwachten dat in Europa vrouwen het beter zouden doen dan in de VS, tenminste dat wordt toch als socialer gezien dan de VS. Toch zijn er, geloofik, meer topvrouwen in de VS. (Totaal ongefundeerde uitspraken gebaseerd op aannames!quote:Op zondag 5 juni 2005 17:55 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik heb me hier ook niet over ingelezen. Ben immers geen abonnee meer van Opzij...![]()
Maar vrouwen hebben een duidelijk andere manier van leidinggeven. Wellicht minder efficiënt en commercieel, maar ws met meer gevoel voor de mens achter de werknemer. Hetgeen vast en zeker ook effect zal hebben op de werkvloer en de economie enzo.
Kijk, je kunt waardigheid als een constante functie definieren, maar dan lijkt een uitspraak als "Iedereen is gelijkwaardig." een beetje betekenisloos. Daarom zou ik graag vanuit een niet-triviale definitie van waardigheid toch een redenering willen zien die een dergelijke uitspraak als conclusie heeft.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:50 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Kijk eens naar onze Nederlandse grondwet, artikel 1.
Gemiddels dan, ofnouja, dat de keuze in ieder geval vrij is. Als een vrouw graag voor de kindertjes zorgt terwijl de man werkt is dat ook OK, imho. Voor het gemak ga ik er vanuit dat bij volledig vrije keuze je gemiddeld op een gelijke verdeling zou uitkomen, in hoeverre de biologie daar een stokje voor steekt weet ik niet.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:01 schreef irritantetante het volgende:
Waarbij vrouwen meer kansen krijgen op de arbeidsmarkt, en mannen meer kansen krijgen om (meer) tijd aan hun gezin en huishouding te besteden. Waarbij de verhouding gezin-arbeid dus eerlijker wordt verdeeld.
Vaak wel ja:quote:Op zondag 5 juni 2005 17:55 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Vrouwen doen op bovenstaande punten onder voor mannen, waardoor ze recht hebben op meer ervan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |