WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Zo, om me maar meteen als irritant vrouwspersoon hier te installeren, mijn eerste topic:
feminisme is namelijk okee!
fe·mi·nis·me (het ~)
1 het streven naar een gelijkwaardige behandeling van vrouwen ten opzichte van mannen
Je bent een feminist als je gelooft dat:
- vrouwen even belangrijk zijn als mannen
- vrouwen het recht hebben om zelf hun leven te bepalen
- vrouwen recht hebben op meer van al wat ze tekort komen omdat ze vrouwen zijn: respect, zelfrespect, onderwijs, veiligheid, gezondheid, vertegenwoordiging, geld.
Zo eng is dat dus eigenlijk allemaal niet. Iedere vrouw die het hier niet mee eens is, doet zichzelf tekort.
Vrouwen die beweren niet te kunnen tanken, vrouwen die de watermeterstand niet op willen meten, vrouwen die nooit een doos zullen tillen, vrouwen die durven zeggen: dat kan ik niet hoor, want ik ben maar een vrouw...
Feminisme heeft niets te maken met je beter willen voelen dan mannen, niets te maken met haten van mannen. Het woord man komt niet eens voor in de definitie. Het heeft alles te maken met zelferkenning, zelfbewustzijn, en zelfverzekerdheid, waaraan het sommige vrouwen nog ontbreekt.
Het feminisme wil daar een einde aan maken, gelijke rechten voor iedereen... leve het feminisme
feminisme is namelijk okee!
fe·mi·nis·me (het ~)
1 het streven naar een gelijkwaardige behandeling van vrouwen ten opzichte van mannen
Je bent een feminist als je gelooft dat:
- vrouwen even belangrijk zijn als mannen
- vrouwen het recht hebben om zelf hun leven te bepalen
- vrouwen recht hebben op meer van al wat ze tekort komen omdat ze vrouwen zijn: respect, zelfrespect, onderwijs, veiligheid, gezondheid, vertegenwoordiging, geld.
Zo eng is dat dus eigenlijk allemaal niet. Iedere vrouw die het hier niet mee eens is, doet zichzelf tekort.
Vrouwen die beweren niet te kunnen tanken, vrouwen die de watermeterstand niet op willen meten, vrouwen die nooit een doos zullen tillen, vrouwen die durven zeggen: dat kan ik niet hoor, want ik ben maar een vrouw...
Feminisme heeft niets te maken met je beter willen voelen dan mannen, niets te maken met haten van mannen. Het woord man komt niet eens voor in de definitie. Het heeft alles te maken met zelferkenning, zelfbewustzijn, en zelfverzekerdheid, waaraan het sommige vrouwen nog ontbreekt.
Het feminisme wil daar een einde aan maken, gelijke rechten voor iedereen... leve het feminisme
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Maar mannen en vrouwen blijven verschillend natuurlijk... wel gelijk, niet identiek.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:13 schreef irritantetante het volgende:
Het feminisme wil daar een einde aan maken, gelijke rechten voor iedereen... leve het feminisme
Ben ik ook een feminist als ik gewoon een sterke vent wil die op alle vlakken superieur is aan mijzelf?
Er is maar weinig dat mannen kunnen dat vrouwen niet zouden kunnen leren. Mannen zijn fysiek sterker, hebben een beter ontwikkeld ruimtelijk inzicht... Maar god, hoe groot zijn die verschillen nou eenmaal?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:16 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Maar mannen en vrouwen blijven verschillend natuurlijk... wel gelijk, niet identiek.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Als je vindt dat:quote:Op zondag 5 juni 2005 17:16 schreef Alicey het volgende:
Ben ik ook een feminist als ik gewoon een sterke vent wil die op alle vlakken superieur is aan mijzelf?
- vrouwen even belangrijk zijn als mannen
- vrouwen het recht hebben om zelf hun leven te bepalen
- vrouwen recht hebben op meer van al wat ze tekort komen omdat ze vrouwen zijn: respect, zelfrespect, onderwijs, veiligheid, gezondheid, vertegenwoordiging, geld.
dan: ja hoor...
p.s. veel succes met zoeken en nog meer met vinden
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Gemiddeld genomen dan. Ik ben tegen een oplegging van rollen of het vast stellen wat een man of vrouw zou moeten zijn of doen. Volgende diezelfde wens zou ik het echter prettig vinden als het wat meer gerespecteerd zou worden dat ik niet sterker of stoerder wil zijn dan ik ben, en dat gewoon aan mannen over laat.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:16 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Maar mannen en vrouwen blijven verschillend natuurlijk... wel gelijk, niet identiek.
tot nu toe valt dat tegen trouwens, dit is wel fok! hoor.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:13 schreef irritantetante het volgende:
Zo, om me maar meteen als irritant vrouwspersoon hier te installeren,
[KNE]-Mod
Vrouwen die vinden ddat ze al die rechten hebben, hebben ook het recht de meterstanden niet op te willen nemen of een doos niet op te tillen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kijk, dat bedoel ik dusquote:Op zondag 5 juni 2005 17:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Gemiddeld genomen dan. Ik ben tegen een oplegging van rollen of het vast stellen wat een man of vrouw zou moeten zijn of doen. Volgende diezelfde wens zou ik het echter prettig vinden als het wat meer gerespecteerd zou worden dat ik niet sterker of stoerder wil zijn dan ik ben, en dat gewoon aan mannen over laat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:21 schreef miss_sly het volgende:
Vrouwen die vinden ddat ze al die rechten hebben, hebben ook het recht de meterstanden niet op te willen nemen of een doos niet op te tillen
Nooit gerealiseerd dat iemand meterstanden opnemen als "mannenwerk" zou zien. Trouwens; dat hoeft toch niet meer?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:21 schreef miss_sly het volgende:
Vrouwen die vinden ddat ze al die rechten hebben, hebben ook het recht de meterstanden niet op te willen nemen
In dit topic gaat men overigens nog bij aan de emotionele verschillen tussen mannen en vrouwen. Natuurlijk kunnen er een hele hoop verklaard worden of gedeeltelijk verklaard worden doro socialisatie en dus niet zozeer door biologische verschillen, maar ik denk dat ze er toch wel zijn.
[KNE]-Mod
Te blijven zitten, bedoel je?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:21 schreef miss_sly:
een doos niet op te tillen
In welke zin denk je dat die verschillen relevant zijn?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:25 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Nooit gerealiseerd dat iemand meterstanden opnemen als "mannenwerk" zou zien. Trouwens; dat hoeft toch niet meer?
In dit topic gaat men overigens nog bij aan de emotionele verschillen tussen mannen en vrouwen. Natuurlijk kunnen er een hele hoop verklaard worden of gedeeltelijk verklaard worden doro socialisatie en dus niet zozeer door biologische verschillen, maar ik denk dat ze er toch wel zijn.
Die en andere verschillen zijn best groot tussen man en vrouw. Ik vind het vreemd als mensen dat gaan ontkennen.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:18 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Er is maar weinig dat mannen kunnen dat vrouwen niet zouden kunnen leren. Mannen zijn fysiek sterker, hebben een beter ontwikkeld ruimtelijk inzicht... Maar god, hoe groot zijn die verschillen nou eenmaal?
Maar dat ik dat vind maakt mij niet minder feminist. Overigens noem ik mijzelf nooit zo. Ik ga er eigenlijk vanuit dat ieder(e) vrouw/meisje dat tegenwoordig impliciet is. Het hoeft wmb ook niet zo expliciet meer gezegd te worden.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik vraag me af of er ook aantoonbare motorische verschillen zijn waardoor vrouwen inderdaad minder goed kunnen tanken oid. Het schijnt wel zo te zijn dat vrouwen anders de auto uit stappen enzo, in hoeverre dat een sociale oorzaak heeft is natuurlijk ook nog de vraag natuurlijk. (Of praktisch; vrouwen dragen vaker een rok dan mannen en bewegen daardoor al anders i guess.)
[KNE]-Mod
1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwenquote:Op zondag 5 juni 2005 17:20 schreef ThE_ED het volgende:
Waarom heet het eigenlijk feminisme als het gelijke rechten wil voor iedereen?
2. Mannen al die rechten al hadden/hebben
(politiek, arbeid, onderwijs)
3. De beweging dus vanuit vrouwen is ontstaan
4. De rechten van vrouwen moe(s)ten worden opgetrokken naar het niveau van de mannen, en niet de mannen laten degraderen naar het hebben van mindere rechten zoals bij vrouwen het geval was (is).
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Vrouwen hebben bredere heupen en hebben niets tussen hun benen zitten. Dat maakt denk ik al verschil met de motoriek..quote:Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef ThE_ED het volgende:
Ik vraag me af of er ook aantoonbare motorische verschillen zijn waardoor vrouwen inderdaad minder goed kunnen tanken oid. Het schijnt wel zo te zijn dat vrouwen anders de auto uit stappen enzo, in hoeverre dat een sociale oorzaak heeft is natuurlijk ook nog de vraag natuurlijk. (Of praktisch; vrouwen dragen vaker een rok dan mannen en bewegen daardoor al anders i guess.)
En welk voordeel valt daarbij te behalen?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:23 schreef Omkron het volgende:
Rij jij dan ook op een herenfiets..?
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Waarom hebben mannen er baat bij?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef irritantetante het volgende:
[..]
1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwen
quote:Op zondag 5 juni 2005 17:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vrouwen hebben bredere heupen en hebben niets iets anders!! tussen hun benen zitten.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Niet direct als het gaat om tanken of iets zwaars tillen denk ik. Maar wellicht wel als het gaat om omgaan met succes, verlies, stress of drukte. Ik noem maar wat, ik weet ook niet of het zo is hoor, maar ik kan me voorstellen dat als vrouwen hun emoties daadwerkelijk meer uiten dan mannen dat dat van invloed kan zijn op de manier waarop je dingen aanpakt. Als dat zo is zouden vrouwen willicht in sommige situaties daardoor sucessvoller zijn, en in andere midner sucessvol.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
In welke zin denk je dat die verschillen relevant zijn?
[KNE]-Mod
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, maar wel gelijkwaardig.
The love you take is equal to the love you make.
Hier zit denk ik wel wat. Ik denk dat de gemiddelde vrouw voor werkzaamheden waar je "hard" voor moet zijn minder geschikt is (Afijn, weet ik ook uit ervaring), en voor werkzaamheden waar het aankomt op socialiteit geschikter.. Uiteraard gemiddeld genomen.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:29 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Niet direct als het gaat om tanken of iets zwaars tillen denk ik. Maar wellicht wel als het gaat om omgaan met succes, verlies, stress of drukte. Ik noem maar wat, ik weet ook niet of het zo is hoor, maar ik kan me voorstellen dat als vrouwen hun emoties daadwerkelijk meer uiten dan mannen dat dat van invloed kan zijn op de manier waarop je dingen aanpakt. Als dat zo is zouden vrouwen willicht in sommige situaties daardoor sucessvoller zijn, en in andere midner sucessvol.
Je wilt toch respect afdwingen..?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:28 schreef irritantetante het volgende:
[..]
En welk voordeel valt daarbij te behalen?
De verhoogde participatie van vrouwen in het arbeidsproces heeft bijgedragen tot een snellere en grotere groei van de economie in de jaren '90 volgens een rapport van de SCP. Hierdoor kwam er voor iedereen meer werk en welvaart. Ik noem maar iets...quote:Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef irritantetante het volgende:
[..]
1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwen
[KNE]-Mod
Ik ga er zelfs van uit dat ook mannen dat impliciet zijn. Het zou niet anders mogen zijn.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:26 schreef Moonah:
Maar dat ik dat vind maakt mij niet minder feminist. Overigens noem ik mijzelf nooit zo. Ik ga er eigenlijk vanuit dat ieder(e) vrouw/meisje dat tegenwoordig impliciet is. Het hoeft wmb ook niet zo expliciet meer gezegd te worden.
Maar aangezien dit topic bestaat, zal ik er wel naast zitten...
Oh, ik las het zelf dus verkeerd.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:31 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De verhoogde participatie van vrouwen in het arbeidsproces heeft bijgedragen tot een snellere en grotere groei van de economie in de jaren '90 volgens een rapport van de SCP. Hierdoor kwam er voor iedereen meer werk en welvaart. Ik noem maar iets...
Maar je geeft zo ook antwoord op mijn vraag. Aan de andere kant waren er wel meer mannen werkloos door.
Een vrouwenfiets is eigenlijk handiger denk ik...quote:
Een mannenfiets in theorie steviger misschien, maar met de huidige materialen zal het weinig uitmaken
[KNE]-Mod
Het verschil zit hem in vrouwen die menen dat ze dat niet kunnen, of vrouwen die dat gewoon niet willen! Iets niet willen is prima, maar menen iets niet te kunnen omdat je een vrouw bent is onzin.... Ik heb dus een tijdje voor een watermaatschappij gewerkt, waarvoor ik wel eens moest bellen voor het opnemen van de waterstand. Veel (!) vrouwen meenden dat ze dat niet konden, zels niet na simpele uitleg (het is echt niet moeilijk zoals je waarschijnlijk wel weet), en stonden erop dat ik later terug zou bellen als hun man thuis was, of dat ik anders maar een mannetje van ons moest langssturen.... Want zij waren immers "maar" en vrouw....quote:Op zondag 5 juni 2005 17:21 schreef miss_sly het volgende:
Vrouwen die vinden ddat ze al die rechten hebben, hebben ook het recht de meterstanden niet op te willen nemen of een doos niet op te tillen
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Volgens dat rapport dus niet, de participatie zorgde juist voor een verhoogde groei en daardoor meer banen voor iedereen. Dat was dus wel in 2e helft jaren '90 natuurlijk, ik kan me voorstellen dat bij een laagconjunctuur dan wel speelt wat jij stelt.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Aan de andere kant waren er wel meer mannen werkloos door.
[KNE]-Mod
Idd!quote:Op zondag 5 juni 2005 17:32 schreef broer het volgende:
[..]
Ik ga er zelfs van uit dat ook mannen dat impliciet zijn. Het zou niet anders mogen zijn.
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Iets zwaars optillen "kan" ik wel, alleen heb ik dan wel 3 dagen lang spierpijn. Dat is niet direct omdat ik vrouw ben, maar omdat ik minder gespierd ben. En dat komt weer omdat ik vrouw ben.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:32 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Het verschil zit hem in vrouwen die menen dat ze dat niet kunnen, of vrouwen die dat gewoon niet willen! Iets niet willen is prima, maar menen iets niet te kunnen omdat je een vrouw bent is onzin....
Dat vind ik wel heel erg.. Dat is iets waar geen bijzondere capaciteiten voor nodig zijn.quote:Ik heb dus een tijdje voor een watermaatschappij gewerkt, waarvoor ik wel eens moest bellen voor het opnemen van de waterstand. Veel (!) vrouwen meenden dat ze dat niet konden, zels niet na simpele uitleg (het is echt niet moeilijk zoals je waarschijnlijk wel weet), en stonden erop dat ik later terug zou bellen als hun man thuis was, of dat ik anders maar een mannetje van ons moest langssturen.... Want zij waren immers "maar" en vrouw....
Ik denk ook dat je je daarmee als vrouw te kort doet. En de mannen ook trouwens.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
[KNE]-Mod
Inderdaad. Er zijn gemiddeld genomen verschillen. Ook tussen vrouwen zijn verschillen. Niet iedere vrouw wil "gelijk" zijn aan een man.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Idd!
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
Het gaat er ook niet om of mannen en vrouwen wel gelijk zijn. Het gaat erom dat ze gelijkwaardig zijn. Dus wie er nou het beste een zware doos kan optillen, is niet relevant.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Idd!
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
The love you take is equal to the love you make.
En dat lukt wel als ik op een mannenfiets rij denk je? En bij wie zou ik respect moeten afdwingen dan? Zelfrespect, daar gaat het omquote:
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Laatste mijn vriend helpen verhuizen.. en zijn nieuwe vriendin wat beter leren kennen.. wat een blonde doos is dat zeg.. ze deed geen flikker.. dacht niet na.. en was niet praktisch.. terwijl ze toch een hbo papiertje op zak had..
Het is ook natuurlijk de vraag wat de mannen belangrijk vinden.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Volgens dat rapport dus niet, de participatie zorgde juist voor een verhoogde groei en daardoor meer banen voor iedereen. Dat was dus wel in 2e helft jaren '90 natuurlijk, ik kan me voorstellen dat bij een laagconjunctuur dan wel speelt wat jij stelt.
Maar wel gelijkwaardig.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Inderdaad. Er zijn gemiddeld genomen verschillen. Ook tussen vrouwen zijn verschillen. Niet iedere vrouw wil "gelijk" zijn aan een man.
The love you take is equal to the love you make.
Ook niet inpakken/uitpakken etc.?quote:Op zondag 5 juni 2005 17:36 schreef Omkron het volgende:
Laatste mijn vriend helpen verhuizen.. en zijn nieuwe vriendin wat beter leren kennen.. wat een blonde doos is dat zeg.. ze deed geen flikker.. dacht niet na.. en was niet praktisch.. terwijl ze toch een hbo papiertje op zak had..
Definieer eerst eens gelijkwaardig? Gelijkwaardig is ook weer een begrip wat iedereen anders invult..quote:
Ja, ik heb ook eens voor een helpdesk gewerkt. Het percentage vrouwen dat zei er niets van te snappen was hoger dan dat van de mannen inderdaad. (Hoewel dat ook kan zijn dat mannen niet willen toegeven dat ze het niet kunnen.) Meestal was iets als een simpele foutmelding oplezen al te moeilijk, en ik denk toch niet dat vrouwen zo ongeletterd zijn.quote:
Neemt niet weg dat ook mannen de stomste fouten kunnen maken. Verder denk ik dat met alles dat "vreemd" is mensen ineens een soort afstand voelen. Een printer is misschien ingewikkelder als wat je thuis aan huishoudelijke troep hebt staan, maar begrijpen dat hij het niet doet zonder stekker in het stopcontact is bij een printer ineens veel moeilijker lijkt het, dit geld overigens voor mannen en vrouwen
[KNE]-Mod
Tenzij je waardigheid definieert als het vermogen om een zware doos op te tillen.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:36 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om of mannen en vrouwen wel gelijk zijn. Het gaat erom dat ze gelijkwaardig zijn. Dus wie er nou het beste een zware doos kan optillen, is niet relevant.
Overigens kan ik me niet altijd aan de indruk onttrekken dat sommige vrouwen onkunde of onwetendheid veinzen met als reden "ik ben een vrouw" om betreffende man voor hun karretje te spannen. Ook best slim natuurlijk.
[KNE]-Mod
Daar heb je wel gelijk in, en er zijn ook zeker verschillen. Maar ik kan ook heel goed mijn olie en mijn koelvloeistof bijvullen. Daar hoef je geen man voor te zijn. Mannen zijn misschien in sommige opzichten 'beter' in een aantal dingen, terwijl vrouwen dat weer zijn in andere dingen. Dat maakt alleen nog niet dat we onbekwaam zijn om die dingen van de andere sekse uit te voeren, als je begrijpt wat ik bedoel...quote:Op zondag 5 juni 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Idd!
Vergeet ik als impliciet feminist zo maar de mannen.
Ik vind het trouwens zo geforceerd om verschillen tussen mannen en vrouwen te ontkennen.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Andersom geldt het trouwens wel. Ik heb second line helpdesk werk gedaan, en het gebeurde toch vrij vaak dat er iets werd gevraagd als "Kunt u mij doorverbinden met de technische afdeling".quote:Op zondag 5 juni 2005 17:38 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ja, ik heb ook eens voor een helpdesk gewerkt.
Tsja en wat is zwaarquote:Op zondag 5 juni 2005 17:39 schreef thabit het volgende:
[..]
Tenzij je waardigheid definieert als het vermogen om een zware doos op te tillen.
ik ben dan wel een (jonge) man maar ook niet zo heel sterk hoor.
[KNE]-Mod
