Nee, je bent niet in strijd met de grondwet, die stelt dat je niet mag discrimineren op oneigenlijke gronden. Oftewel, waar onderscheid relevant is, mag dat wel.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:06 schreef thabit het volgende:
[..]
Okee. Maar als prestaties overal voor tellen, wat voor betekenis heeft de uitspraak "als mens zijn ze gelijkwaardig" dan nog? En ben ik niet in strijd met de grondwet als ik hun niet allemaal hetzelfde cijfer geef?
Tsja... je hebt natuurlijk discrimatie, voorkeur en selectie...quote:Op zondag 5 juni 2005 19:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of dat altijd haalbaar is. Als je snel iemand nodig hebt en je weet dat vrouen gemiddeld slechter presteren kijk je alleen naar de mannen. Dat is dan wel discriminatie, maar ergens ook wel weer logisch.
Voorbij gaand aan het feit dat een heleboel mannen die dingen ook niet kunnen...quote:Op zondag 5 juni 2005 19:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat gezeik. nee ik zal vrouwen zeker gelijk behandelen, maar ze zijn gewoon op bepaalde gebieden beter in andere dingen. instinctief alleen al. en mannen zijn op bepaalde gebieden zeker minder, dat geef ik grif toe. maar schoenmaker hou je bij je leest en als je minder werkt en meer loop te miepen krijg je inderdaad minder geld in het bedrijfsleven. ik heb het over de algemeenheid. niet jouw specifieke gevalletje. sterker nog, ik vind emancipatie alleen eng als een aletta jacobs gaat gillen dat vrouwen hetzelfde kunnen als mannen, terwijl heel erg veel vrouwen het helemaal niet waar kunnen maken.
Ik ben dit niet met je eens. Als je snel iemand nodig hebt vraag je naar relevante gegevens, en pre-filter je op basis daarvan.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of dat altijd haalbaar is. Als je snel iemand nodig hebt en je weet dat vrouen gemiddeld slechter presteren kijk je alleen naar de mannen. Dat is dan wel discriminatie, maar ergens ook wel weer logisch.
Ook in dat geval zullen feministen schreeuwen dat ik fout bezig ben.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:14 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Als dat tot stand is gekomen door een beoordeling die onafhankelijk is van het man of vrouw zijn niet.
dat is mooi, maar in praktijk werkt dat niet en kan je de reactie waarop ik reageer en waarop je mij geëdit hebt dan ook ff weghalen?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hier zit het dus precies in. Individuele prestaties moeten tellen, en niet het feit of je man, vrouw, zwart, blank, hetero, homo of wat dan ook bent.
Heb je hier cijfers bij? Er zitten ook genoeg mannen in de ziektewet me dunkt.. Ik zou wel willen weten wat het precieze verschil is. Vergeet overigens niet dat er aan werkende vrouwen hogere eisen worden gesteld.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:14 schreef zoalshetis het volgende:
gelijkheid is mooi , maar in praktijk werkt het niet. (punt)
hele volksstammen vrouwen worden doodongelukkig met hun carriere die aangepraat is door feministen. kijk alleen maar naar het aantal vrouwen dat in de ziektewet zit, dat zegt wel wat denk ik. meedoen en dan gaan janken als het niet lukt is voor mij geen optie.
Normaal gesproken kijk je dan gewoon naar wat je nodig hebt, en wie er dan het meest aan voldoet. En als dat dan meer mannen zijn, is dat misschien geen toeval. Maar als het dan een vrouw is, waarom zou je die dan niet aannemen?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of dat altijd haalbaar is. Als je snel iemand nodig hebt en je weet dat vrouen gemiddeld slechter presteren kijk je alleen naar de mannen. Dat is dan wel discriminatie, maar ergens ook wel weer logisch.
Waarom niet?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is mooi, maar in praktijk werkt dat niet
Dit hoort meer in Feedback thuis, maar ik ga editen na een verzoek om on-topic te gaan. De reactie waar je op reageert stond daar voor.quote:en kan je de reactie waarop ik reageer en waarop je mij geëdit hebt dan ook ff weghalen?
Dat wil ik niet ontkennen.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Ook in dat geval zullen feministen schreeuwen dat ik fout bezig ben.
Nee, individuele prestatie werken uiteraard niet in de praktijkquote:Op zondag 5 juni 2005 19:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is mooi, maar in praktijk werkt dat niet en kan je de reactie waarop ik reageer en waarop je mij geëdit hebt dan ook ff weghalen?
oh ja? weet jij hoeveel vrouwen nu op psych. basis wao krijgen? in tegenstelling tot de mannen?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:17 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Voorbij gaand aan het feit dat een heleboel mannen die dingen ook niet kunnen...![]()
hogere? ik zou zeggen gelijke eisen.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Heb je hier cijfers bij? Er zitten ook genoeg mannen in de ziektewet me dunkt.. Ik zou wel willen weten wat het precieze verschil is. Vergeet overigens niet dat er aan werkende vrouwen hogere eisen worden gesteld.
nee het verschil is écht heel groot, zal ik ff gaan googelen?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Heb je hier cijfers bij? Er zitten ook genoeg mannen in de ziektewet me dunkt.. Ik zou wel willen weten wat het precieze verschil is. Vergeet overigens niet dat er aan werkende vrouwen hogere eisen worden gesteld.
Van de vrouw wordt doorgaans verwacht dat zij ook nog eens het huishouden doet en voor de kinderen zorgt.quote:
Ik ben wel benieuwd.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee het verschil is écht heel groot, zal ik ff gaan googelen?
oh thuis. ik dacht dat je de eisen bedoelde van de werkgever.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Van de vrouw wordt doorgaans verwacht dat zij ook nog eens het huishouden doet en voor de kinderen zorgt.
twee walletjes, dat is het hele eiereneten. wel het slachtoffer gaan uithangen, maar ondertussen slecht presteren.quote:
Nee, niet van de werkgever.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:27 schreef SlimShady het volgende:
[..]
oh thuis. ik dacht dat je de eisen bedoelde van de werkgever.
Hoe bedoel je dat precies?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
twee walletjes, dat is het hele eiereneten.
precies zoals ik dat quote. ik heb diep respect voor de vrouw, maar het zijn niet alleen maar aletta's. de meerderheid wordt doodongelukkig in het zakenleven.quote:
Volgens het CBR in februari:quote:Op zondag 5 juni 2005 19:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh ja? weet jij hoeveel vrouwen nu op psych. basis wao krijgen? in tegenstelling tot de mannen?
mannen krijgen het door met fysieke arbeid ongeschikt raken vrouwen is een heel ander verhaal, moet dat dan maar zo kunnen? pleit je als eenling nog steeds voor het feit dat alle vrouwen gelijk zijn aan jouw denkbeelden?
nu al overspannen? bij de weerstand van één man? jij begon met zielige-post. gelukkig sta ik mijn mannetje en die cijfers zijn precies zoals ik al zei: "vrouwen zijn psych. sneller overspannen op de werkvloer". mannen werken zich helemaal kapot om jullie te voeden. en ja dat is nodig .quote:Op zondag 5 juni 2005 19:30 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Volgens het CBR in februari:
mannen: 180490
vrouwen: 177360
als mannen nou ook meer tijd aan hun gezin en huishouding zouden besteden, dan was het vrouwelijke aandeel waarschijnlijk lager. Ik heb niet gepleit dat vrouwen gelijk zijn, slechts dat ze gelijkwaardig zijn, en nee daar ben ik niet vanaf te brengen, en nee, dat ga ik niet in iedere post plaatsen meer... ik word er namelijk moe van...
Waaruit je zou kunnen concluderen dat vrouwen inderdaad relatief vaker in de WAO zitten? Welke gevallen zijn dit eigenlijk?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:30 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Volgens het CBR in februari:
mannen: 180640
vrouwen: 177380
Op die manier. Daarin heb je denk ik groot gelijk..quote:Op zondag 5 juni 2005 19:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies zoals ik dat quote. ik heb diep respect voor de vrouw, maar het zijn niet alleen maar aletta's. de meerderheid wordt doodongelukkig in het zakenleven.
Jazeker, ik denk dat ik maar meteen de wao in ga duikenquote:Op zondag 5 juni 2005 19:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nu al overspannen? bij de weerstand van één man? jij begon met zielige-post. gelukkig sta ik mijn mannetje en die cijfers zijn precies zoals ik al zei: "vrouwen zijn psych. sneller overspannen op de werkvloer".
aanvullend: pvda heeft er helemaal een handje van en gl doet ook nog een duit in de zak, het werkt gewoon niet zo in het echte levenquote:Op zondag 5 juni 2005 19:33 schreef HenryHill het volgende:
Ik moet zeggen: ik vind de scheidingslijn tussen "gelijke rechten" en "het negeren van geslachts-specifieke eigenschappen vanwege die gelijkheid" wel flinterdun.
Dwz: je moet niet streven naar even veel mannen als vrouwen op een kraamafdeling*, want mannen trekt die tak van beroep over het algemeen gewoon niet. Net zoals er weinig vrouwen interesse hebben in elektrotechniek.
Maar hoe regel je dit bij de politie of leger? In hoeverre moet je gelijkheid proberen af te dwingen?
* qua personeel dan, he...
welke bron heb jij te pakken? en wat betreft die "rotvrouwen" dat zijn jouw woorden, ik probeer een hele volksstam te behoedden voor ellende en een erg ongelukkig leven.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:38 schreef irritantetante het volgende:
mannen in de wao op psychische gronden (0,04%)
vrouwen in de wao op psychische gronden (0,05%)
Ja, werkelijk een wereld van verschil, die rotvrouwen moeten ze thuis houden met een bijstandsuitkering!
Volgens de OP gaat feminisme om gelijke rechten. Daar is toch niets mis mee? Zolang het maar niet opgedrongen wordt imo, en het "traditionele" patroon niet als minderwaardig wordt gezien.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:38 schreef zoalshetis het volgende:
conclusie: feminisme is helemaal niet zo cool als het lijkt, mannen sterven niet voor niks eerder.
realatief gezien is dat idd een ernstige zaak voor de vrouwen. en zegt helemaal niks over het aantal mannen dat in de bouw werkt, vuilnisman is, of ander fysiek werk verricht. want dat doen de vrouwen niet. die worden overspannen als ze in de zorg werken. dat zegt toch genoeg joh. hou nou op.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:41 schreef irritantetante het volgende:
voor het totaalbeeld:
mannen in de wao 524 930 (0,12%)
vrouwen in de wao 431 470 (0,12%)
absoluut gelijke rechten. maar dan wel met dezelfde prestaties graag. sommige vrouwen (en dat hitst nou eenmaal andere vrouwen op) willen zo graag gelijk zijn.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:43 schreef Alicey het volgende:
[..]
Volgens de OP gaat feminisme om gelijke rechten. Daar is toch niets mis mee? Zolang het maar niet opgedrongen wordt imo, en het "traditionele" patroon niet als minderwaardig wordt gezien.
Maar dat heeft dan ook weinig te maken met feminisme en gelijke rechten. Als vrouwen op een kraamafdeling willen werken, en mannen niet, dan is er geen enkel probleem... Daar gaat het dus niet over. Het gaat erover dat je kan kiezen. En niet dat bepaalde rollen je worden opgedrongen omdat de maatschappij nou eenmaal zo inelkaar zit.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:33 schreef HenryHill het volgende:
Ik moet zeggen: ik vind de scheidingslijn tussen "gelijke rechten" en "het negeren van geslachts-specifieke eigenschappen vanwege die gelijkheid" wel flinterdun.
Dwz: je moet niet streven naar even veel mannen als vrouwen op een kraamafdeling*, want mannen trekt die tak van beroep over het algemeen gewoon niet. Net zoals er weinig vrouwen interesse hebben in elektrotechniek.
Maar hoe regel je dit bij de politie of leger? In hoeverre moet je gelijkheid proberen af te dwingen?
* qua personeel dan, he...
Volgens mij worden vrouwen net zo goed op prestaties afgerekend.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
absoluut gelijke rechten. maar dan wel met dezelfde prestaties graag.
Nogmaals: de statistieken zeggen toch dat het verschil niet zo groot is, als het gaat om psychische klachten... dus wat maal je nou toch allemaal...quote:Op zondag 5 juni 2005 19:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
realatief gezien is dat idd een ernstige zaak voor de vrouwen. en zegt helemaal niks over het aantal mannen dat in de bouw werkt, vuilnisman is, of ander fysiek werk verricht. want dat doen de vrouwen niet. die worden overspannen als ze in de zorg werken. dat zegt toch genoeg joh. hou nou op.
nee. dat is nou juist níet zo!quote:Op zondag 5 juni 2005 19:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Volgens mij worden vrouwen net zo goed op prestaties afgerekend.
nee ik heb het over relatief gezien. dat jij daarover heenleest zegt wel genoeg.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:48 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Nogmaals: de statistieken zeggen toch dat het verschil niet zo groot is, als het gaat om psychische klachten... dus wat maal je nou toch allemaal...
Lemmeb > Heb je het over feminisme zoals in de OP weergegeven, of over feminisme zoals het in het algemeen spraakgebruik geldt?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:48 schreef Lemmeb het volgende:
Feminisme is natuurlijk helemaal niet cool. Maar eerder een hele nare uitwas voortkomende uit vrouwelijke onzekerheid.
Een verschil van 20% is inderdaad best significant.. Maar het zegt weinig zonder de oorzaken er van te weten.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik heb het over relatief gezien. dat jij daarover heenleest zegt wel genoeg.
in mijn carriere al 100 voorbeelden te noemen. veel vrij, zaken gewoon laten liggen. het is gewoon niet elke vrouw gegeven om te presteren zoals een man dat kan, sorry.quote:
Dat zou je in eerste instantie denken, dat die twee dingen niks met elkaar te maken hebben. Maar, in de praktijk komt het promoten van gelijke kansen vaak neer op het voortrekken van die minderheidsgroep, omdat ze een zetje in de rug kunnen gebruiken.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:46 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Maar dat heeft dan ook weinig te maken met feminisme en gelijke rechten. Als vrouwen op een kraamafdeling willen werken, en mannen niet, dan is er geen enkel probleem... Daar gaat het dus niet over. Het gaat erover dat je kan kiezen. En niet dat bepaalde rollen je worden opgedrongen omdat de maatschappij nou eenmaal zo inelkaar zit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |