WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Mensen worden sowieso ook op hun uiterlijk beoordeeld, zowel mannen als vrouwen. Het schijnt dat 'mooie mensen' over het algemeen genomen succesvoller zijn in onze maatschappij dan minder mooie.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:01 schreef irritantetante het volgende:
Dat houdt in dat vrouwen gewaardeerd moeten worden als mens en op haar deskundigheid, en niet op haar uiterlijk. We kijken allemaal graag naar mooie mensen, maar op gebieden waar uiterlijk niet relevant is, werkt het beperkend.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Op welke posts doel je nu?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:07 schreef irritantetante het volgende:
(zie bovenstaande posts waarin vrouwen veronderstellen minder te kunnen dan mannen)
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja, de meeste vrouwen willen graag een behoorlijke tijd aan hun kinderen besteden, waarom dit bij mannen nog altijd niet zo het geval is, is en blijft voor mij een vraagteken....quote:Op zondag 5 juni 2005 18:03 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Gemiddels dan, ofnouja, dat de keuze in ieder geval vrij is. Als een vrouw graag voor de kindertjes zorgt terwijl de man werkt is dat ook OK, imho. Voor het gemak ga ik er vanuit dat bij volledig vrije keuze je gemiddeld op een gelijke verdeling zou uitkomen, in hoeverre de biologie daar een stokje voor steekt weet ik niet.
Ouders zijn toch samen verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen... zou je denken...
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
In Nederland staat in de Grondwet verankerd dat iedereen gelijkwaardig wordt behandeld. Misschien moet je eens in de geschiedenis duiken om te begrijpen hoe het zo gekomen is dat dit het eerste artikel van onze Grondwet is geworden.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:02 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, je kunt waardigheid als een constante functie definieren, maar dan lijkt een uitspraak als "Iedereen is gelijkwaardig." een beetje betekenisloos. Daarom zou ik graag vanuit een niet-triviale definitie van waardigheid toch een redenering willen zien die een dergelijke uitspraak als conclusie heeft.
The love you take is equal to the love you make.
Nou, dit lijkt me heel simpel:quote:Op zondag 5 juni 2005 18:10 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ja, de meeste vrouwen willen graag een behoorlijke tijd aan hun kinderen besteden, waarom dit bij mannen nog altijd niet zo het geval is, is en blijft voor mij een vraagteken....
Ouders zijn toch samen verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen... zou je denken...
Een vrouw heeft al een mijlenverre voorsprong door het feit dat zij het kind al 9 maanden heeft gedragen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat is waar, maar het is natuurlijk ook niet voor niks dat meer vrouwen aan een ziekte als anorexia lijden dan mannen. De druk op vrouwen om er goed uit te zien is nog altijd vele malen groter dan het geval is bij mannen.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:08 schreef Moonah het volgende:
[..]
Mensen worden sowieso ook op hun uiterlijk beoordeeld, zowel mannen als vrouwen. Het schijnt dat 'mooie mensen' over het algemeen genomen succesvoller zijn in onze maatschappij dan minder mooie.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Maar, bedoel je dan ook dat vrouwen op dit moment dat recht niet hebben?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:07 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Vaak wel ja:
respect (vrouwen worden vaak bekeken als slechts lustobjecten, overgevoelig, zeikerig, etc.
zelfrespect (zie bovenstaande posts waarin vrouwen veronderstellen minder te kunnen dan mannen)
onderwijs (gelukkig is dit al behoorlijk veranderd, maar vrouwen doen nog wel altijd studies in voornamelijk vrouw-rol-achtige studies
veiligheid (mishandeling, verkrachting)
vertegenwoordiging (arbeidsmarkt, politiek)
geld (arbeidsmarkt, gezinsvorming, inkomen)
Of hebben ze het recht wel en maken ze er te weinig gebruik van?
Bij die opvoeding hoort natuurlijk ook geld verdienen, dus je kunt het ook omdraaien en je afvragen waarom vrouwen niet meer werken. Dit is niet geheel van biologische aard aangezien in andere landen het gelijker is dan in NL. Maar toch, ik bedoelde te zeggen dat je niet moet hameren op een gelijke verdeling, maar op een vrijelijk overeengekomen verdeling, hoe deze ook is.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:10 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ja, de meeste vrouwen willen graag een behoorlijke tijd aan hun kinderen besteden, waarom dit bij mannen nog altijd niet zo het geval is, is en blijft voor mij een vraagteken....
Ouders zijn toch samen verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen... zou je denken...
Om toch een soort antwoord te geven op je vraag zou je kunnen veronderstellen dat mannen en vrouwen een verschillende invulling geven aan hun verantwoordelijkheid. Trouwens, als 1 van beide partners goed zorgt voor het kind is de ander door die afspraak natuurlijk verlost van zijn verantwoordleijk van directe zorg voor dat gedeelte van de dag.
[KNE]-Mod
En dat is dan meteen een reden waarom mannen willen blijven werken 40 uur in de week, en moeders thuis bij de kinderen gaat zitten? Je zou ook kunnen denken dat vaders graag ook een sterke band met hun kinderen willen krijgen, en ook een hand in de opvoeding... misschien juist door het gemis van die biologische band van 9 maanden... Maar de praktijk wijst anders uit...quote:Op zondag 5 juni 2005 18:12 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, dit lijkt me heel simpel:
Een vrouw heeft al een mijlenverre voorsprong door het feit dat zij het kind al 9 maanden heeft gedragen.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
De vraag is natuurlijk in hoeverer dat een man-vrouw ding is. Vrouwen onderling oefenen ook een erg grote druk uit.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat is waar, maar het is natuurlijk ook niet voor niks dat meer vrouwen aan een ziekte als anorexia lijden dan mannen. De druk op vrouwen om er goed uit te zien is nog altijd vele malen groter dan het geval is bij mannen.
[KNE]-Mod
Toch vind ik de manier waarop moslims aan een vrouw komen ook niet eens zo slecht..
Hup.. hier heb je een vrouw en jullie leren maar met elkaar het beste ervan te maken..
Hup.. hier heb je een vrouw en jullie leren maar met elkaar het beste ervan te maken..
Ik denk dat die druk zelfs veel groter is dan de druk die mannen uitoefenen.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk in hoeverer dat een man-vrouw ding is. Vrouwen onderling oefenen ook een erg grote druk uit.
Dat zou alleen niet zo slecht zijn als het zo zou zijn dat alle vrouwen hetzelfde zijn en alle mannen hetzelfde zijn, maar dat is natuurlijk niet zo. Toch wil ik je wel gelijk geven dat sommige mensen tegenwoordig wel heel weinig willen investeren in een relatie.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:15 schreef Omkron het volgende:
Toch vind ik de manier waarop moslims aan een vrouw komen ook niet eens zo slecht..
Hup.. hier heb je een vrouw en jullie leren maar met elkaar het beste ervan te maken..
[KNE]-Mod
Er speelt een sociaal wenselijke component in mee (bekende rollen-verhaal)quote:Op zondag 5 juni 2005 18:14 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Maar, bedoel je dan ook dat vrouwen op dit moment dat recht niet hebben?
Of hebben ze het recht wel en maken ze er te weinig gebruik van?
Een andere component is omdat het gewoon gebruikelijk is
Daarnaast denk ik dat mannen vaak nog het idee hebben dat het onmannelijk is om thuis iets uit te voeren
En tenslotte denk ik inderdaad dat veel vrouwen te weinig gebruik maken van hun mogelijkheden, of die mogelijkheden gewoonweg niet zien (ook door eerste twee redenen).
En dan vergeet ik nog die vrouwen die het werkelijk gewoon echt oprecht zo willen.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Of die mogelijkheden niet willen gebruiken natuurlijk.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:18 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Er speelt een sociaal wenselijke component in mee (bekende rollen-verhaal)
Een andere component is omdat het gewoon gebruikelijk is
Daarnaast denk ik dat mannen vaak nog het idee hebben dat het onmannelijk is om thuis iets uit te voeren
En tenslotte denk ik inderdaad dat veel vrouwen te weinig gebruik maken van hun mogelijkheden, of die mogelijkheden gewoonweg niet zien (ook door eerste twee redenen).
Ik denk dat ik daarin niet uniek ben.quote:En dan vergeet ik nog die vrouwen die het werkelijk gewoon echt oprecht zo willen.
Binnenkort moet ik een tentamen gaan nakijken. Moet ik studenten gelijkwaardig behandelen en ze dus allemaal hetzelfde cijfer geven? Of moet ik waardigheid dan juist zien als begrip en vaardigheden in de tak van wiskunde waar het tentamen over gaat en de betere studenten een hoger cijfer geven en de slechtere een lager cijfer?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
In Nederland staat in de Grondwet verankerd dat iedereen gelijkwaardig wordt behandeld. Misschien moet je eens in de geschiedenis duiken om te begrijpen hoe het zo gekomen is dat dit het eerste artikel van onze Grondwet is geworden.
Overigens vind ik het opvallend te zien hoeveel mannelijke studenten beter kunnen koken dan vrouwlijke. Ik vraag me af of dat een toevallige samenloop van omstandigheden is in mijn kennissen kring of dat dat een andere oorzaak heeft. (Je zou kunnen denken aan een doorgeschoten emancipatie, of bijvoorbeeld aan dat mannen/jongens willen bewijzen dat zij het wel heel goed kunnen.)
[KNE]-Mod
Het daar mee eens is... al denk ik dat de druk van de media ook erg groot is. De snelheid waarmee mannequins of actrices uitgerangeerd zijn, zodra zij niet meer voldoen aan het schoonheidsideaal om er maar een te noemen.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat die druk zelfs veel groter is dan de druk die mannen uitoefenen.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Misschien hebben mannen over het algemeen wel een betere smaak. De meeste topkoks zijn ook mannen.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:21 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens vind ik het opvallend te zien hoeveel mannelijke studenten beter kunnen koken dan vrouwlijke. Ik vraag me af of dat een toevallige samenloop van omstandigheden is in mijn kennissen kring of dat dat een andere oorzaak heeft. (Je zou kunnen denken aan een doorgeschoten emancipatie, of bijvoorbeeld aan dat mannen/jongens willen bewijzen dat zij het wel heel goed kunnen.)
Anorexia heeft niet in de eerste plaats met uiterlijke schoonheid te maken. Het is slechts een kapstok waaraan psychische problemen worden opgehangen. Mannen uiten dat (meestal) op een andere, meer naar buiten gerichte manier. Dit is een van die triviale verschillen tussen man en vrouw.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat is waar, maar het is natuurlijk ook niet voor niks dat meer vrouwen aan een ziekte als anorexia lijden dan mannen. De druk op vrouwen om er goed uit te zien is nog altijd vele malen groter dan het geval is bij mannen.
Je zegt het zelf al, de praktijk wijst anders uit.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:14 schreef irritantetante het volgende:
[..]
En dat is dan meteen een reden waarom mannen willen blijven werken 40 uur in de week, en moeders thuis bij de kinderen gaat zitten? Je zou ook kunnen denken dat vaders graag ook een sterke band met hun kinderen willen krijgen, en ook een hand in de opvoeding... misschien juist door het gemis van die biologische band van 9 maanden... Maar de praktijk wijst anders uit...
Mannen willen heus een sterke band met hun kind en gelukkig wordt daar tegenwoordig ook veel meer aandacht aan en ruimte voor gegeven. Maar de biologische voorsprong kan nu eenmaal niet weggenomen worden. Zoals ik het in mijn omgeving zie, wíllen vrouwen ook absoluut niet (meer) fulltime werken na de geboorte van hun kind. En híj heeft zich daar maar naar te schikken...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik weet niet of dat hier meespeelt. Vrouwen onder elkaar hebben echter toch ook een soort van competitie qua uiterlijk..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:21 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Het daar mee eens is... al denk ik dat de druk van de media ook erg groot is. De snelheid waarmee mannequins of actrices uitgerangeerd zijn, zodra zij niet meer voldoen aan het schoonheidsideaal om er maar een te noemen.
Wat dacht je van bittere noodzaak..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:21 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens vind ik het opvallend te zien hoeveel mannelijke studenten beter kunnen koken dan vrouwlijke. Ik vraag me af of dat een toevallige samenloop van omstandigheden is in mijn kennissen kring of dat dat een andere oorzaak heeft. (Je zou kunnen denken aan een doorgeschoten emancipatie, of bijvoorbeeld aan dat mannen/jongens willen bewijzen dat zij het wel heel goed kunnen.)
Je mag uitsluitend discrimineren op relevante gronden. Het nakijken van een tentamen gaat om het discrimineren tussen studenten op grond van hun resultaten. De studenten blijven gelijkwaardig, hun resultaten echter niet.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Binnenkort moet ik een tentamen gaan nakijken. Moet ik studenten gelijkwaardig behandelen en ze dus allemaal hetzelfde cijfer geven? Of moet ik waardigheid dan juist zien als begrip en vaardigheden in de tak van wiskunde waar het tentamen over gaat en de betere studenten een hoger cijfer geven en de slechtere een lager cijfer?
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Maar waarom is het voor jongens noodzakelijker lekker te koken dan voor meisjes dan?quote:
Gaat de liefde van de man dan toch door de maag?
[KNE]-Mod
Het is tegenwoordig (helaas) een punt geworden waarop een vrouw kan afknappen..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:24 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar waarom is het voor jongens noodzakelijker lekker te koken dan voor meisjes dan?
Gaat de liefde van de man dan toch door de maag?
Ik kan niet koken en ben nog steeds vrijgezel..
De vraag is of dat ook zo het geval zou zijn als schoonheid bij vrouwen niet zo werd ingepeperd. Kijk, vroeger waren dikke vrouwen aantrekkelijk, dat was een opgelegde norm, toen beoordeelde vrouwen elkaar daarop.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat hier meespeelt. Vrouwen onder elkaar hebben echter toch ook een soort van competitie qua uiterlijk..
Wanneer (ik noem maar iets) functioneren in een beroep belangrijk zou zijn, en uiterlijk niet meer als maatstaf genomen zou worden, zouden naar mijn mening, vrouwen daarin de strijd tegen elkaar opnemen, precies zoals mannen nu doen...
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Waarop vrouwen elkaar beoordelen is denk ik cultureel bepaald, maar het uiteindelijke doel is je eigen positie zeker stellen dat de mannen juist naar jou kijken..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:26 schreef irritantetante het volgende:
[..]
De vraag is of dat ook zo het geval zou zijn als schoonheid bij vrouwen niet zo werd ingepeperd. Kijk, vroeger waren dikke vrouwen aantrekkelijk, dat was een opgelegde norm, toen beoordeelde vrouwen elkaar daarop.
Wanneer (ik noem maar iets) functioneren in een beroep belangrijk zou zijn, en uiterlijk niet meer als maatstaf genomen zou worden, zouden naar mijn mening, vrouwen daarin de strijd tegen elkaar opnemen, precies zoals mannen nu doen...
Mannen concurreren net zo hard op uiterlijk vlak. Kijk maar eens in de sportschool.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Bij mannen bespeur ik toch vaak eerder een strijd qua gedrag, en minder qua uiterlijk..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Moonah het volgende:
Mannen concurreren net zo hard op uiterlijk vlak. Kijk maar eens in de sportschool.
Toch is dat niet helemaal waar.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef irritantetante het volgende:
[..]
1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwen
2. Mannen al die rechten al hadden/hebben
(politiek, arbeid, onderwijs)
3. De beweging dus vanuit vrouwen is ontstaan
4. De rechten van vrouwen moe(s)ten worden opgetrokken naar het niveau van de mannen, en niet de mannen laten degraderen naar het hebben van mindere rechten zoals bij vrouwen het geval was (is).
Er zijn ook rechten waarvan het nog niet (maatschappeiljk en anderszins) geaccepteerd is dat mannen die hebben, zoals bijvoorbeeld huisman zijn of parttime werken. In bepaalde beroepen wordt ook vreemd gereageerd op mannen en hebben mannen toch moeilijker toegang.
Dit is misschien meer emancipatie, maar goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet aan mij besteed. Ik wil een echte vent.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef Omkron het volgende:
En hoe zit het eigenlijk met de metroman..?
Maar de beoordelen elkaar wel minder op uiterlijk denk ik. In ieder geval op het professionele vlak. Iemand kan er als een kansloze nerd uitzien, als hij goed is voor de betreffende functie neem je hem toch aan ookal vind je hem misschien sociaal (ver)achtelijk.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Moonah het volgende:
Mannen concurreren net zo hard op uiterlijk vlak. Kijk maar eens in de sportschool.
Hoewel daar wellicht ook een verandering zichtbaar is.
[KNE]-Mod
Type bouwvakker, stratenmaker, automonteur..?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet aan mij besteed. Ik wil een echte vent.
Vrouwen onder elkaar beoordelen elkaar inderdaad sterk op uiterlijk. Hoewel een goed uiterlijk professioneel gezien juist averechts werkt.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:31 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar de beoordelen elkaar wel minder op uiterlijk denk ik. In ieder geval op het professionele vlak. Iemand kan er als een kansloze nerd uitzien, als hij goed is voor de betreffende functie neem je hem toch aan ookal vind je hem misschien sociaal (ver)achtelijk.
Hoewel daar wellicht ook een verandering zichtbaar is.
Type groot, sterk, intelligent, dominant.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:32 schreef Omkron het volgende:
[..]
Type bouwvakker, stratenmaker, automonteur..?
Helaas bezit ik maar twee van de hierboven genoemde kenmerken.. jammer.. was al bijna verliefd geworden op je..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Type groot, sterk, intelligent, dominant.
Je bent klein en dom?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:34 schreef Omkron het volgende:
[..]
Helaas bezit ik maar twee van de hierboven genoemde kenmerken.. jammer.. was al bijna verliefd geworden op je..
Ik denk dat het (uiterlijk) tot op zekere hoogte nuttig is, boven een bepaalde grens vind men je dan weer een dom blondje dat zich omhoog neukt, ookal ben je misschien heel kundig en dan is het idd een nadeel.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vrouwen onder elkaar beoordelen elkaar inderdaad sterk op uiterlijk.
[q]
Inderdaad, datzeggik
[q]
Hoewel een goed uiterlijk professioneel gezien juist averechts werkt.
[KNE]-Mod
Ik doel er eerder op dat een vrouw juist geen te goed uit ziende collega's of ondergeschikten duldt, omdat ze (onbewust) haar eigen positie in gevaar voelt komen. Als je vrouwelijke leiding of veel vrouwelijke collega's hebt, kun je als vrouw beter niet een geweldig uiterlijk hebben.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:36 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik denk dat het (uiterlijk) tot op zekere hoogte nuttig is, boven een bepaalde grens vind men je dan weer een dom blondje dat zich omhoog neukt, ookal ben je misschien heel kundig en dan is het idd een nadeel.
Waarbij we bij een bepaald punt zijn aangekomen, waarop het feminisme vaak wordt veroordeeld:quote:Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarop vrouwen elkaar beoordelen is denk ik cultureel bepaald, maar het uiteindelijke doel is je eigen positie zeker stellen dat de mannen juist naar jou kijken..
de schoonheidsmythe
De vraag is, hoe is het idee ontstaan dat uiterlijk van vrouwen zo belangrijk wordt gevonden. ALs eerste denk ik dat dat een biologische kwestie is. Maar in de tussentijd zou je ook kunnen denken dat we wel zover zijn gesocialiseerd dat dit toch onderhand over zou moeten zijn.
Het doet me altijd denken aan vrouwen in islamitische landen, waar vrouwenonderdukking nog werkelijkheid is. De vrouwenonderdrukkers aldaar zijn vaak ook zelf vrouw. In verschillende boeken heb ik mogen lezen, dat die vrouwen elkaar misschien nog wel sterker beoordelen over hun kuisheid van bijv. kleding, dan mannen. De vraag waarom dat zo is, kan ik niet beantwoorden.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Deze gedachte klopt niet echt helemaal. We zijn misschien beschaafder geworden, maar bij bijna alles worden we grotendeels gedreven door instincten die biologisch zijn bepaald. Dit zie je ook enorm tot uiting komen wanneer je kijkt naar de verschillen tussen mannen en vrouwen.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:38 schreef irritantetante het volgende:
De vraag is, hoe is het idee ontstaan dat uiterlijk van vrouwen zo belangrijk wordt gevonden. ALs eerste denk ik dat dat een biologische kwestie is. Maar in de tussentijd zou je ook kunnen denken dat we wel zover zijn gesocialiseerd dat dit toch onderhand over zou moeten zijn.
Competitie lijkt me. Kuisheid scoor je mee in die landen.quote:Het doet me altijd denken aan vrouwen in islamitische landen, waar vrouwenonderdukking nog werkelijkheid is. De vrouwenonderdrukkers aldaar zijn vaak ook zelf vrouw. In verschillende boeken heb ik mogen lezen, dat die vrouwen elkaar misschien nog wel sterker beoordelen over hun kuisheid van bijv. kleding, dan mannen. De vraag waarom dat zo is, kan ik niet beantwoorden.
Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:23 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Je mag uitsluitend discrimineren op relevante gronden. Het nakijken van een tentamen gaat om het discrimineren tussen studenten op grond van hun resultaten. De studenten blijven gelijkwaardig, hun resultaten echter niet.
Toch is het wel helemaal waar. Tenzij je vrouwenberoepen voor mannen ziet als degraderen. En dat doe ik niet. Ik ben het wel met je eens verder...quote:Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch is dat niet helemaal waar.
Er zijn ook rechten waarvan het nog niet (maatschappeiljk en anderszins) geaccepteerd is dat mannen die hebben, zoals bijvoorbeeld huisman zijn of parttime werken. In bepaalde beroepen wordt ook vreemd gereageerd op mannen en hebben mannen toch moeilijker toegang.
Dit is misschien meer emancipatie, maar goed.
En dit is trouwens zeker ook feminisme
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Volgens mij is de door jouw gevraagde defenitie die deze conclusie van je zou rechtvaardigen nog niet gegevenquote:Op zondag 5 juni 2005 18:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?
[KNE]-Mod
Welnee, het gaat erom op welke grond je die studenten vergelijkt. Als mens zijn ze gelijkwaardig, als student ook. Dat maakt alleen niet dat ze gelijk presteren. Ze zijn wel gelijkwaardig, maar niet gelijk.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
