WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Is dat niet gewoon een ander contract, waar de tegenprestaties ook op aangepast zijn?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in mijn carriere al 100 voorbeelden te noemen. veel vrij, zaken gewoon laten liggen. het is gewoon niet elke vrouw gegeven om te presteren zoals een man dat kan, sorry.
Overigens kan ik voor mezelf op professioneel gebied zeggen dat ik niet onder doe voor een man, en ik werk ook full-time.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in mijn carriere al 100 voorbeelden te noemen. veel vrij, zaken gewoon laten liggen. het is gewoon niet elke vrouw gegeven om te presteren zoals een man dat kan, sorry.
Allebei.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Lemmeb > Heb je het over feminisme zoals in de OP weergegeven, of over feminisme zoals het in het algemeen spraakgebruik geldt?
Hoi trouwens, ik vond al dat je lang wegbleef uit deze topic.
Een vrouw moet haar plek weten, en die is natuurlijk op de achtergrond. Dat brengt voor de vrouw voor- en helaas ook nadelen met zich mee, die elkaar min of meer opheffen.
Feminisme is een mislukte poging van vrouwen om die nadelen op te heffen ('wel de lusten, niet de lasten'), wat vooral ten koste gaat van hun eigen vrouwelijkheid. En dat is natuurlijk jammer.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is nog veel meer dan 20%quote:Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef irritantetante het volgende:
hmmm, ben bang dat ik mijn mening iets moet gaan herzien, en tabel over het hoofd gezien:
wao uitkeringen:
gezondheid geestelijk en maatschappelijke belangen
m: een 15000
v: een 95000
dus bij deze zoals het is: goed je hebt een punt.
Heb je ook informatie over het waarom?
lieve vrouw. ik wil je niet onheus bejegenen, maar ik weet waar ik over praat. net als vrouwen graag naar soaps kijken kunnen ze zich inbeelden hoe het zou zijn "als"... die beïnvloedbaarheid is gewoon heel erg eng voor een werkende maatschappij.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:51 schreef irritantetante het volgende:
hmmm, ben bang dat ik mijn mening iets moet gaan herzien, en tabel over het hoofd gezien:
wao uitkeringen:
gezondheid geestelijk en maatschappelijke belangen
m: een 15000
v: een 95000
dus bij deze zoals het is: goed je hebt een punt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben alleen voor positieve discriminatie als het gaat om gelijke geschiktheid. Er is dan maar gedeeltelijk sprake van voortrekkerij, en onderscheid moet dan ook ergens op gemaakt worden. Dus waarom dan niet op die manier...quote:Op zondag 5 juni 2005 19:52 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Dat zou je in eerste instantie denken, dat die twee dingen niks met elkaar te maken hebben. Maar, in de praktijk komt het promoten van gelijke kansen vaak neer op het voortrekken van die minderheidsgroep, omdat ze een zetje in de rug kunnen gebruiken.
En daar glij je al langzaam af...
Als er een man beter is, dan een vrouw, al is het maar iets, dan neem je de man aan, simpel. Ik ben tegen pure positieve discriminatie aangezien dat nergens op gestoeld is.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Je vindt niet dat een vrouw gewoon moet kunnen kiezen? Er zijn ook vrouwen die zich niet goed voelen bij een achtergrondpositie.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Allebei.
Een vrouw moet haar plek weten, en die is natuurlijk op de achtergrond. Dat brengt voor de vrouw voor- en helaas ook nadelen met zich mee, die elkaar min of meer opheffen.
Mjah voor mezelf hoeft het allemaal niet zo nodig.. Maar is het juist niet mooi dat vrouwen (en ook mannen) kunnen kiezen hoe zij willen staan?quote:Feminisme is een mislukte poging van vrouwen om die nadelen op te heffen ('wel de lusten, niet de lasten'), wat vooral ten koste gaat van hun eigen vrouwelijkheid. En dat is natuurlijk jammer.
Volgens het FNV:quote:Op zondag 5 juni 2005 19:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is nog veel meer dan 20%
Heb je ook informatie over het waarom?
Er staat vast dat de verhoogde instroom van vrouwen voor een groot deel te verklaren is door de arbeidsmarktpositie die vrouwen innemen. Met name het onderwijs en de gezondheidszorg zijn risico-sectoren. Het Lisv (landelijk instituut voor sociale verzekeringen) heeft naar aanleiding van recent onderzoek geconcludeerd dat meer dan de helft van het verschil in arbeidsongeschiktheidsrisico tussen mannen en vrouwen verklaard wordt uit de werkomstandigheden
uit kwalitatief onderzoek ontstaat het beeld dat de motivatie van vrouwen om weer aan het werk te gaan door de onderzoekers anders ingeschat wordt dan die van mannen. Zonder dat deze inschatting op objectieve gronden berust.
Onder vrouwen zou een grotere groep 'verborgen arbeidsongeschikten' kunnen schuilen dan onder mannen. Het betreft met name bijstandsvrouwen en mogelijk ook deeltijdwerkers.
De voorlopige inschatting is dat vrouwen minder gebruik maken van de wet REA (reïntegratie). Onderzoek leert bovendien dat reïntegratie-instrumenten, naar mate ze concreter worden, minder vaak toegepast voor vrouwen.
Maar voor een groot deel is de oorzaak nog niet achterhaald, maar zijn ze bezig met onderzoek.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
dekeuze is schitterend en een 'vooruitgang' (misschien) maar het kost ons wel allemaal een godsvermogen. niet alleen in geld, maar ook in energie.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:55 schreef Alicey het volgende:
Mjah voor mezelf hoeft het allemaal niet zo nodig.. Maar is het juist niet mooi dat vrouwen (en ook mannen) kunnen kiezen hoe zij willen staan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het hangt inderdaad aan elkaar van misschiens en mogelijks.. Best jammer, want het zou mooi zijn als er duidelijkheid kwam.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:57 schreef irritantetante het volgende:
Maar voor een groot deel is de oorzaak nog niet achterhaald, maar zijn ze bezig met onderzoek.
Het levert net zo goed een hoop op.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dekeuze is schitterend en een vooruitgan (misschien) maar het kost ons wel allemaal een godsvermogen.
Feminisme heeft er vooral toe geleid dat vrouwen die keus juist ontnomen is. De maatschappij kijkt, geheel onterecht, met scheve ogen naar een vrouw die kiest voor een leven op de achtergrond. Geen carriere, maar kinderen baren en de was doen. Dat wordt tegenwoordig als minderwaardig gezien, en nog wel het meest door vrouwen zelf.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je vindt niet dat een vrouw gewoon moet kunnen kiezen? Er zijn ook vrouwen die zich niet goed voelen bij een achtergrondpositie.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En waarom is de plek van de vrouw de achtergrond?quote:Op zondag 5 juni 2005 19:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Allebei.
Een vrouw moet haar plek weten, en die is natuurlijk op de achtergrond. Dat brengt voor de vrouw voor- en helaas ook nadelen met zich mee, die elkaar min of meer opheffen.
Feminisme is een mislukte poging van vrouwen om die nadelen op te heffen ('wel de lusten, niet de lasten'), wat vooral ten koste gaat van hun eigen vrouwelijkheid. En dat is natuurlijk jammer.
Wat als ik geen kinderen wil, waarom zou ik dan geen carriere mogen ambieren, en wat als ik beiden wil, waarom zou ik dat niet mogen ambieren, en wat als mijn partner en ik beiden beide willen, wat is er mis mee om dat te ambieren?
Feminisme is een nog niet gelukte poging tot gelijke rechten, dat ook gelijke plichten met zich meebrengt. Helaas heeft het vooral geleid tot meer lasten, en minder lusten, als je het mij vraagt... (Het moeten doen van zowel huishoudelijke taken, als een carriere).
Overigens werk ik fulltime, en ben ik toch echt een behoorlijk vrouwelijke vrouw
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
nee dat doet het nou juist niet. het levert vooral veel op als de vrouw echt kiest voor het moederschap en een man treft die ook graag de kinderen wil opvoeden.quote:
ik besteed 2 uur van mijn 8 aan het leren hoe vrouwen in de reclame moeten omgaan met het werk, klanten en hun fucking leven na hun werk! daardoor ben ik altijd rond 8 uur klaar, terwijl zij kiezen voor 4 dagen per week en precies rond 5 uur pleitte zijn. that is als ik werk (schaapjes enzo)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar wil ik je wel gelijk in geven, ik geloof dat ik zelfs al zoiets opgemerkt had. Alsof kiezen voor een traditionele rolverdeling een inferieure keuze zou zijn.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De maatschappij kijkt, geheel onterecht, met scheve ogen naar een vrouw die kiest voor een leven op de achtergrond. Geen carriere, maar kinderen baren en de was doen. Dat wordt tegenwoordig als minderwaardig gezien, en nog wel het meest door vrouwen zelf.
[KNE]-Mod
Ik denk dat je hierin wel gelijk hebt, en dat is iets wat ik zelf ook best jammer vind. Aan de andere kant ontneemt mij dat niet de keuze, alleen zal ik mijn keuze (bij oppervlakkig volk) moeten verdedigen.quote:Op zondag 5 juni 2005 19:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Feminisme heeft er vooral toe geleid dat vrouwen die keus juist ontnomen is. De maatschappij kijkt, geheel onterecht, met scheve ogen naar een vrouw die kiest voor een leven op de achtergrond.
Dit is ook wat ik waarneem. Maar heeft dat te maken met feminisme an sich, of heeft het er meer mee te maken dat het is doorgeschoten/te radicaal is?quote:Geen carriere, maar kinderen baren en de was doen. Dat wordt tegenwoordig als minderwaardig gezien, en nog wel het meest door vrouwen zelf.
Ik ken genoeg tweeverdieners die niet op een manier zouden kunnen leven zoals ze doen als de vrouw niet zoveel zou werken. Ook economisch levert dat het nodige op.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee dat doet het nou juist niet. het levert vooral veel op als de vrouw echt kiest voor het moederschap en een man treft die ook graag de kinderen wil opvoeden.
ik besteed 2 uur van mijn 8 aan het leren hoe vrouwen in de reclame moeten omgaan met het werk, klanten en hun fucking leven na hun werk! daardoor ben ik altijd rond 8 uur klaar, terwijl zij kiezen voor 4 dagen per week en precies rond 5 uur pleitte zijn. that is als ik werk (schaapjes enzo)
In jouw geval heb je in ieder geval slechte vrouwen getroffen, het is iets wat ik absoluut niet waarneem. Aan de andere kant zit ik als vrouw zijnde in een rare sector, dus misschien zijn de vrouwen die er werken allemaal wel vreemd.
nee het feminisme is mooi en heeft jullie stemrecht opgeleverd, daardoor kunnen jullie nu kiezen voor de billen van wouter bos of het gekweel van halsema (dat is dus democratie) verder heeft het bijzonder weinig opgeleverd en zal het in het bedrijfsleven ook voor weinigen weggelegd zijn om écht te weten dat je net zoveel presteert als een man.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind het geen inferieuze keuze, maar het wordt zo wel beschouwd ja. Ik denk dat iedereen, mannen en vrouwen gewoon moeten doen wat ze zelf graag willen. Maar dat betekent dan ook meteen dat die mogelijkheden er ook moeten zijn. En dat is nu nog niet helemaal het geval. Aan de andere kant vind ik het persoonlijk heel triest dat mannen zo weinig (niet-financieel gezien dan) investeren in hun thuisfront.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:01 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Daar wil ik je wel gelijk in geven, ik geloof dat ik zelfs al zoiets opgemerkt had. Alsof kiezen voor een traditionele rolverdeling een inferieure keuze zou zijn.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
In het bedrijfsleven zal ik dan wel een van de weinigen zijn.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:06 schreef zoalshetis het volgende:
nee het feminisme is mooi en heeft jullie stemrecht opgeleverd, daardoor kunnen jullie nu kiezen voor de billen van wouter bos of het gekweel van halsema (dat is dus democratie) verder heeft het bijzonder weinig opgeleverd en zal het in het bedrijfsleven ook voor weinigen weggelegd zijn om écht te weten dat je net zoveel presteerd als een man.
Maar datgene wat ik noemde, dat lijkt mij economisch gezien voordelig, of zie ik iets over het hoofd?
Misschien heeft dat met de aard van de man te maken.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:06 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik vind het geen inferieuze keuze, maar het wordt zo wel beschouwd ja. Ik denk dat iedereen, mannen en vrouwen gewoon moeten doen wat ze zelf graag willen. Maar dat betekent dan ook meteen dat die mogelijkheden er ook moeten zijn. En dat is nu nog niet helemaal het geval. Aan de andere kant vind ik het persoonlijk heel triest dat mannen zo weinig (niet-financieel gezien dan) investeren in hun thuisfront.
onzin. de vrouw heeft net zoveel kansen als de man na het studeren . je moet het alleen wel waar kunnen maken in de wereld die voor de meesten 'soap' heet.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:06 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik vind het geen inferieuze keuze, maar het wordt zo wel beschouwd ja. Ik denk dat iedereen, mannen en vrouwen gewoon moeten doen wat ze zelf graag willen. Maar dat betekent dan ook meteen dat die mogelijkheden er ook moeten zijn. En dat is nu nog niet helemaal het geval. Aan de andere kant vind ik het persoonlijk heel triest dat mannen zo weinig (niet-financieel gezien dan) investeren in hun thuisfront.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar is dat sociaal bepaald en hoort het dus thuis in dit topic, of is dit een biologisch bepaald iets? (Ikzelf denk van beide een beetje.)quote:Op zondag 5 juni 2005 20:06 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Aan de andere kant vind ik het persoonlijk heel triest dat mannen zo weinig (niet-financieel gezien dan) investeren in hun thuisfront.
[KNE]-Mod
ja je ziet over het hoofd dat er kinderen in een creche gestopt worden en die generatie wil ik eigenlijk niet eens afwachten. en dat terwijl ik als man zelf minder of veel thuis zou gaan werken in situatie van een kind.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
In het bedrijfsleven zal ik dan wel een van de weinigen zijn.
Maar datgene wat ik noemde, dat lijkt mij economisch gezien voordelig, of zie ik iets over het hoofd?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is wel een sterk punt, het is iets waar ik ook wel bezorgd om ben. Waarom willen die mensen eigenlijk uberhaupt kinderen vraag ik me af..quote:Op zondag 5 juni 2005 20:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja je ziet over het hoofd dat er kinderen in een creche gestopt worden en die generatie wil ik eigenlijk niet eens afwachten.
Toch niet. Vrouwen krijgen voor dezelfde functie minder betaald. En je kunt mij niet wijs maken dat dat met hun prestaties te maken heeft. Slecht personeel ontsla je, dat is toch heel simpel. Verder loopt dat allemaal in de praktijk ook anders als er kinderen aan te pas komen.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin. de vrouw heeft net zoveel kansen als de man na het studeren . je moet het alleen wel waar kunnen maken in de wereld die voor de meesten 'soap' heet.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
ze krijgen minder betaald omdat ze minder geld in het laadje brengen, snap je het nu een beetje? ja ik kan geen kinderen baren idd.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:10 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Toch niet. Vrouwen krijgen voor dezelfde functie minder betaald. En je kunt mij niet wijs maken dat dat met hun prestaties te maken heeft. Slecht personeel ontsla je, dat is toch heel simpel. Verder loopt dat allemaal in de praktijk loopt ook anders als er kinderen aan te pas komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ze krijgen minder betaald omdat ze minder hard onderhandelen.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze krijgen minder betaald omdat ze minder geld in het laadje brengen, snap je het nu een beetje?
Dat hoort wel thuis in dit topic. Aangezien de kansen van vrouwen toch voor een groot deel afhankelijk zijn van de thuissituatie. Ik zie niet in wat er biologisch bepaald is, bij mannen, om niet geinteresseerd te zijn in het thuisfront. Begin dan geen gezin, zou ik zeggen, maar dat is misschien nogal simplistisch...quote:Op zondag 5 juni 2005 20:08 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar is dat sociaal bepaald en hoort het dus thuis in dit topic, of is dit een biologisch bepaald iets? (Ikzelf denk van beide een beetje.)
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
zo! dan kan ik je nog wel aan wat vrouwen voorstellen die keihard onderhandelen, maar het allerminst waarmaken.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ze krijgen minder betaald omdat ze minder hard onderhandelen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Van oudsher zorgde de man voor het op de plank krijgen van voedsel, en zorgde de vrouw voor het thuisfront. Dit is iets wat deels biologisch bepaald is. Dat zegt niet alles over individuele gevallen, maar statistisch gezien heeft het wel enige relevantie.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat hoort wel thuis in dit topic. Aangezien de kansen van vrouwen toch voor een groot deel afhankelijk zijn van de thuissituatie. Ik zie niet in wat er biologisch bepaald is, bij mannen, om niet geinteresseerd te zijn in het thuisfront. Begin dan geen gezin, zou ik zeggen, maar dat is misschien nogal simplistisch...
Ik kan je aan minstens zoveel mannen voorstellen die hier aan voldoen, dat zegt dus vrij weinig.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zo! dan kan ik je nog wel aan wat vrouwen voorstellen die keihard onderhandelen, maar het allerminst waarmaken.
Het ogenschijnlijk minder geïnteresseerd zijn dus. Of het anders de verantwoordelijkheid nemen. Verder is dat dus niet alleen "bij mannen" je zou dan omgekeerd kunnen zeggen dat biologisch bepaald is dat vrouwen een sterkere zorgdrang hebben.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat er biologisch bepaald is, bij mannen, om niet geinteresseerd te zijn in het thuisfront.
inderdaadquote:Begin dan geen gezin, zou ik zeggen, maar dat is misschien nogal simplistisch...
[KNE]-Mod
vind ik helemaal niet symplistisch zelf. hoewel symplisme een perfecte eigenschap is. mannen moeten ook hun verantwoordlijkheid dragen. maar die ligt meestal in carriere maken. dat wordt en is van ons verwacht. als je echt man wil zijn zou ik wachten op je volgende leven. maw het is een zware kwestie als man hoor. vergis je niet.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:12 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat hoort wel thuis in dit topic. Aangezien de kansen van vrouwen toch voor een groot deel afhankelijk zijn van de thuissituatie. Ik zie niet in wat er biologisch bepaald is, bij mannen, om niet geinteresseerd te zijn in het thuisfront. Begin dan geen gezin, zou ik zeggen, maar dat is misschien nogal simplistisch...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Exact.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien heeft dat met de aard van de man te maken.
Een deel van het feminisme bestond eruit de man te 'heropvoeden'. Wij moesten meer in het huishouden gaan doen. Maar veel mannen passen daarvoor, ik ook. En er is geen vrouw die daar enige verandering in zal kunnen brengen. Het huishouden staat nu eenmaal stijf onderaan op mijn prioriteitenlijstje.
Voorbeeld:
Sommige vrouwen willen tweewekelijks stofzuigen en de WC schoonmaken. Ik heb daar geen boodschap aan, ik wil dat niet. Ik zie het nut er namelijk niet van in. Dus als je als vrouw per se wilt dat dit soort zaken met die frequentie gebeuren, zul je het toch zelf moeten doen. Ik laat me echt niet dwingen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat stamt dan ook uit een tijd waarin kinderen krijgen begon met het hebben van seks. Tegenwoordig kun je kiezen of je eraan wil beginnen of niet. Begin er dan niet aan...quote:Op zondag 5 juni 2005 20:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Van oudsher zorgde de man voor het op de plank krijgen van voedsel, en zorgde de vrouw voor het thuisfront. Dit is iets wat deels biologisch bepaald is. Dat zegt niet alles over individuele gevallen, maar statistisch gezien heeft het wel enige relevantie.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
ik heb als stelregel dat mijn vrouw niets meer in het huishouden doet. daarvoor heb ik een vrouw die heel erg blij is om mijn toko schoon te houden (werkster) waardoor er wat dat betreft nooit ruzie ontstaat.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Exact.
Een deel van het feminisme bestond eruit de man te 'heropvoeden'. Wij moesten meer in het huishouden gaan doen. Maar veel mannen passen daarvoor, ik ook. En er is geen vrouw die daar enige verandering in zal kunnen brengen. Het huishouden staat nu eenmaal stijf onderaan op mijn prioriteitenlijstje.
Voorbeeld:
Sommige vrouwen willen tweewekelijks stofzuigen en de WC schoonmaken. Ik heb daar geen boodschap aan, ik wil dat niet. Ik zie het nut er namelijk niet van in. Dus als je als vrouw per se wilt dat dit soort zaken met die frequentie gebeuren, zul je het toch zelf moeten doen. Ik laat me echt niet dwingen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat zou je wel zeggen inderdaad. Maar als biologisch bepaald zou zijn dat er toch een onbedwingbare drang is om toch voort te planten?quote:Op zondag 5 juni 2005 20:16 schreef irritantetante het volgende:
Tegenwoordig kun je kiezen of je eraan wil beginnen of niet. Begin er dan niet aan...
Ik wil zelf ook graag geloven dat we die (drang) als helder denkend mens wel te boven kunnen blijven, maar kan iedereen dat wel?
[KNE]-Mod
Je goed recht lijkt mij. Sowieso draait het imo om niet in een rolpatroon gedwongen te worden. Ik denk ook dat iedereen een partner zoekt die aansluit bij haar/zijn eigen aard. Ik denk bijvoorbeeld niet dat jij zit te wachten op een vrouw die carriere wil maken. Ik zit bijvoorbeeld weer niet te wachten op een huisman. Er zijn vrouwen die wel op een huisman zitten te wachten, en er zijn mannen die wel een carrierevrouw willen.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Exact.
Een deel van het feminisme bestond eruit de man te 'heropvoeden'. Wij moesten meer in het huishouden gaan doen. Maar veel mannen passen daarvoor, ik ook. En er is geen vrouw die daar enige verandering in zal kunnen brengen. Het huishouden staat nu eenmaal stijf onderaan op mijn prioriteitenlijstje.
Voorbeeld:
Sommige vrouwen willen tweewekelijks stofzuigen en de WC schoonmaken. Ik heb daar geen boodschap aan, ik wil dat niet. Ik zie het nut er namelijk niet van in. Dus als je als vrouw per se wilt dat dit soort zaken met die frequentie gebeuren, zul je het toch zelf moeten doen. Ik laat me echt niet dwingen.
Prima toch?
Met de kunstmatige creatie van die keuze ging het in wezen al mis. Die keuze is onnatuurlijk en had er nooit moeten komen. Dat had het leven voor ons allen een stuk eenvoudiger en prettiger gemaakt.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:16 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dat stamt dan ook uit een tijd waarin kinderen krijgen begon met het hebben van seks. Tegenwoordig kun je kiezen of je eraan wil beginnen of niet. Begin er dan niet aan...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat ben ik niet met je eens. We hebben genoeg mensen op de wereld, en niet iedereen zit op kinderen te wachten.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met de kunstmatige creatie van die keuze ging het in wezen al mis. Die keuze is onnatuurlijk en had er nooit moeten komen. Dat had het leven voor ons allen een stuk eenvoudiger en prettiger gemaakt.
Ik wil absoluut geen man zijn hoor, ik beleef te veel plezier aan mijn vrouw zijn. Maar ik laat mij alleen niet in een (slechts) moeder-rol of huisvrouw-rol drukken. Simpelweg omdat mij dat niet ligt. Het zit niet in me. Ik wil wel ooit kinderen, maar dan wel met iemand die ook met liefde een zorgtaak op zich wil nemen, en anders maar liever helemaal niet. Samen ouder zijn, samen voor het brood op de plank zorgen. Daarmee doe ik mijn vrouw-zijn niet tekort m.i.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vind ik helemaal niet symplistisch zelf. hoewel symplisme een perfecte eigenschap is. mannen moeten ook hun verantwoordlijkheid dragen. maar die ligt meestal in carriere maken. dat wordt en is van ons verwacht. als je echt man wil zijn zou ik wachten op je volgende leven. maw het is een zware kwestie als man hoor. vergis je niet.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Dus jij zou liever weer gezinnen zien met 10 ongewenste kinderen?quote:Op zondag 5 juni 2005 20:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met de kunstmatige creatie van die keuze ging het in wezen al mis. Die keuze is onnatuurlijk en had er nooit moeten komen. Dat had het leven voor ons allen een stuk eenvoudiger en prettiger gemaakt.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
ik ben gek op keuzes van de vrouw waar ik op dat moment mee ga. maar het halfzachte "ja maar..." dan is het voor mij snel afgelopen. maar in herasmusnaam een keuze!!! en kom die keuze na. niet 3 dagen in de week werken, gewoon keihard bikkelen als je zo graag feministisch wil zijn. (dit geldt niet zozeer op jou, maar op het leven)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ach, ik wil best een carrierevrouw. Maar dan wel één die niet zeurt over 'ongelijke behandeling', accepteert dat ze een vrouw is, en juist haar vrouwelijkheid gebruikt (maar niet misbruikt) om hogerop te komen.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je goed recht lijkt mij. Sowieso draait het imo om niet in een rolpatroon gedwongen te worden. Ik denk ook dat iedereen een partner zoekt die aansluit bij haar/zijn eigen aard. Ik denk bijvoorbeeld niet dat jij zit te wachten op een vrouw die carriere wil maken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je hoeft natuurlijk niet te sex0ren.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:22 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dus jij zou liever weer gezinnen zien met 10 ongewenste kinderen?
[KNE]-Mod
Die vrouwen zijn zeldzaam vrees ik.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach, ik wil best een carrierevrouw. Maar dan wel één die niet zeurt over 'ongelijke behandeling', accepteert dat ze een vrouw is, en juist haar vrouwelijkheid gebruikt (maar niet misbruikt) om hogerop te komen.
Je kunt natuurlijk ook 3 dagen keihard op je werk bikkelen, en 4 dagen thuis keihard bikkelen, what's the difference?quote:Op zondag 5 juni 2005 20:22 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben gek op keuzes van de vrouw waar ik op dat moment mee ga. maar het halfzachte "ja maar..." dan is het voor mij snel afgelopen. maar in herasmusnaam een keuze!!! en kom die keuze na. niet 3 dagen in de week werken, gewoon keihard bikkelen als je zo graag feministisch wil zijn. (dit geldt niet zozeer op jou, maar op het leven)
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Als je de keus niet meer hebt, zijn ze per definitie niet meer ongewenst. Dan zijn ze een gegeven, een onvermijdelijk voortvloeisel van het feit dat de man en de vrouw graag het huwelijk consumeren. Termen als 'gewenst' en 'ongewenst' zijn dan niet meer relevant.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:22 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Dus jij zou liever weer gezinnen zien met 10 ongewenste kinderen?
Overigens, met gezinnen van 10 kinderen is niks mis.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
helemaal niet. weet je, mijn moeder was een ras-feministe en heeft ons altijd opgevoed. ze begon gewoon een zaak in huis. mijn vader was ver te zoeken, want meestal zat ie heel erg veel geld te verdienen. daardoor hebben ze hun taken verdeeld. en ik heb mijn vader nooit gemist gedurende de dag. des avonds was hij er gewoon. lekker voorlezen. vertellen wat hij had gedaan die dag.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:20 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Ik wil absoluut geen man zijn hoor, ik beleef te veel plezier aan mijn vrouw zijn. Maar ik laat mij alleen niet in een (slechts) moeder-rol of huisvrouw-rol drukken. Simpelweg omdat mij dat niet ligt. Het zit niet in me. Ik wil wel ooit kinderen, maar dan wel met iemand die ook met liefde een zorgtaak op zich wil nemen, en anders maar liever helemaal niet. Samen ouder zijn, samen voor het brood op de plank zorgen. Daarmee doe ik mijn vrouw-zijn niet tekort m.i.
ik zou het anders doen, maar dat is mijn keuze. alhoewel ik me afvraag of ze elke dag deze vader willen zien
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
