[EU] Balkenende: 'Bij nee sta ik voor gek'

quote:

Op zondag 29 mei 2005 18:15 schreef peaceman het volgende:
Is er niemand hier die dit als een soort 'dreigement' (een lachwekkende, dat wel) opvat?
Weken worden we al doodgegooid met voornamelijk politici die vinden dat we ja moeten stemmen en dat als we dat niet doen, dat slecht voor de economie is, dat Nederland dan niet meer series genomen wordt (alsof er nu wel geluisterd wordt...) of dat het slecht is voor de reputatie van Nederland in Europa. In plaats van dat ze al die tijd nou eens gestoken hadden in het voorlichten. Vertel ons wat er veranderd tov nu, bij acceptatie van de europese grondwet, want dat is iets waar elke Nederlander wat aan heeft.
De regering en de kamer hebben beide verzuimd ons allen goed voor te lichten. Veel te laat en summier zijn ze alles in klare taal (=geen politiek gereutel) gaan vertellen.
De Benelux werkte omdat er sprake was van enigerlei vorm van gelijkwaardigheid. In de EU is dat mijn inziens niet het geval. En als het toch zo is, leg mij dat dan uit. Dat wil ik namelijk weten en ik denk velen met mij.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 19:05 schreef klappernoot2000 het volgende:

[..]

Wat ik heb gemerkt bij al dat geblaat van die politici, is dat ze ondemocratisch bezig zijn kiezers te beïnvloeden. Ik heb al weinig vertrouwen in de Nederlandse politiek, maar de politici die ver buiten onze landsgrenzen onze zaakjes gaan "regelen", daar heb ik nog minder vertrouwen in. Het lijkt bijna alsof de Nederlandse politici al aan een hondenriem liggen en op commando van buitenaf stemmen vóór europa proberen te verwerven...
Nee is Nee

quote:

Op zondag 29 mei 2005 21:12 schreef Ceylon89 het volgende:
Wanneer wordt de uitslag van de Fransen bekend gemaakt?

quote:

Op zondag 29 mei 2005 21:20 schreef SlimShady het volgende:

[..]

tussen 22:00 en 23:00 uur.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:13 schreef SlimShady het volgende:
Update:
om 22:50 op NL2 zal Balkenende reageren op de uitslag van het Franse referendum.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:22 schreef Shreyas het volgende:
Veel mensen stemmen ook tegen om Balkenende en het kabinet voor gek te zetten. Niet eens omdat ze ook echt tegen zijn, want een klein deel van ons volk kent de europese grondwet. Het overgrote deel weet totaal niet waar ze voor of tegen stemmen, maar ze stemmen maar tegen om zich zo te wreken op onze huidige, strenge regering. Wat zijn we soms toch ook triest bezig eigenlijk

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:26 schreef peaceman het volgende:

[..]

Deel is het kabinet daar zelf verantwoordelijk voor, want heb jij ergens iemand gehoord of gezien die begrijpelijk heeft uitgelegd wat er precies gaat veranderen?

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:30 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Als je niet weet wat de Europese grondwet inhoud ga dan gewoon NIET stemmen. Want je weet niet waar je vóór gaat stemmen, maar je weet evenmin waar je tegen gaat stemmen. En ik erger me aan die mensen die niet weten wat die grondwet inhoud en toch tegen gaan stemmen, enkel en alleen om ons huidge kabinet + premier te narren. Dat vind ik buitengewoon triest.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:30 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Als je niet weet wat de Europese grondwet inhoud ga dan gewoon NIET stemmen. Want je weet niet waar je vóór gaat stemmen, maar je weet evenmin waar je tegen gaat stemmen. En ik erger me aan die mensen die niet weten wat die grondwet inhoud en toch tegen gaan stemmen, enkel en alleen om ons huidge kabinet + premier te narren. Dat vind ik buitengewoon triest.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:34 schreef SlimShady het volgende:

[..]

ik vind het ook triest. ik heb me erin verdiept en ik ben overtuigd dat er meer goeds uit dit verdrag komt dan als we het wegwerpen.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:34 schreef peaceman het volgende:

[..]

Nou dat het daar niet om gaat is niet waar natuurlijk, want het huidige kabinet is er wel verantwoordelijk voor dat de overgrote meerderheid niet weet wat er in de grondwet staat, omdat er gewoon slechte voorlichting is geweest en daar zijn ze simpelweg wel verantwoordelijk voor.
Maar ik ben het wel met je eens dat mensen niet moeten tegen stemmen om dit kabinet te sarren vanwege het huidige binnenlandse beleid, want dat staat hier idd los van...

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:14 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als die Nee zeggen hoeft BalkenEllende zich ook niet meer zo druk te maken

quote:

In geval van nieuwe onderhandelingen zal de inzet van de Fransen niet zijn om meer invloed aan de kleine landen te geven, zei de liberaal nog.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:49 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Dat wil ik juist wel, meer macht aan NL. Ik moet dus volgens hem NEE gaan stemmen Of begrijp ik het niet goed

quote:

Op zaterdag 28 mei 2005 21:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Alsof het de taak van dit kabinet is om eindeloos terug in het verleden te kijken en de fouten van hun voorgangers van andere partijen te compenseren . We moeten nu eenmaal vooruit, niet achteruit.

Anders ga je bij de a.s. 2de kamerverkiezingen lekker Wouter Bos stemmen! Kan die de boel weer 8 jaar lang verkloten! En mag je daarna weer lekker op het CDA gaan schelden, als die vervolgens na 8 jaar wanbeleid weer aan de macht komt.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 09:19 schreef wonko het volgende:
Yep...maar NEE stemmen om Balk een lesje te leren is o zo fout. Die man zit nu op onderbuikgevoelens in te spelen die hij normaal zo veroordeeld. Geeft maar aan hoe onmogelijk het is voor hem om te communiceren met het volk.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 09:42 schreef marcb1974 het volgende:
Kan dat dan, nog erger voor gek staan als ie nu al staat?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 10:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ik vraag me af wat Gerhard denkt

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:11 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

In Frankrijk zullen er koppen gaan rollen, zo zal premier Raffarin zo goed als zeker opstappen.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 12:22 schreef Koos Voos het volgende:
Volgens Jules Maaten, VVD-fractieleider in het Europees Parlement, betekent het Franse 'nee' in elk geval dat de Fransen niet denken dat de grote lidstaten beter af zijn met deze grondwet.
Hij deed een oproep aan de Nederlandse kiezer om toch vooral 'ja' te stemmen. ''Het is beter Frankrijk te isoleren zodat er straks maar een 'nee' is'', aldus Maaten.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 12:41 schreef Blinky het volgende:

[..]

Op zal moeten stappen vermoed ik.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 12:30 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

[afbeelding]

' merde ' .. ?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 12:54 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

als het even kan mag ook Balkenende in de slipstream van Raffarin zijn koffers gaan pakken. Een ministerpresident die 2 jaar over normen en waarden pruttelt en als er een echt issue op tafel ligt, haastig door middel van chantage en bangmakerij kiezers probeert te beïnvloeden hebben wij niet nodig aan het bewind.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:30 schreef Shreyas het volgende:
Daar gaat het niet om. Als je niet weet wat de Europese grondwet inhoud ga dan gewoon NIET stemmen. Want je weet niet waar je vóór gaat stemmen, maar je weet evenmin waar je tegen gaat stemmen. En ik erger me aan die mensen die niet weten wat die grondwet inhoud en toch tegen gaan stemmen, enkel en alleen om ons huidge kabinet + premier te narren. Dat vind ik buitengewoon triest.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 13:34 schreef Blinky het volgende:
En dan ook nog beweert dat de 'nee' stemmers aan bangmakerij en stemmingmakerij doen.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 09:19 schreef wonko het volgende:Geeft maar aan hoe onmogelijk het is voor hem om te communiceren met het volk.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 13:58 schreef wonko het volgende:

[..]

Dat snap ik dus ook niet. Als het dan zo goed is wat ze in elkaar geflanst hebben waarom krijgen ze dat dan niet overgedragen aan het volk. De meeste argumenten die ze gebruiken jagen toch juist een heel groot aantal mensen in het harnas. Is dat echt onvermogen om inhoudelijk te communiceren met het volk of is er wat anders aan de hand? Is die grondwet gewoon niet te communiceren of begrijpt men er zelf geen hol van?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik denk dat ze er zelf geen hol van begrijpen, je moet een flinke juridische achtergrond hebben om het kreng te kunnen lezen; Balkenende mag dan wel meester in de rechten zijn, volgens mij is hij in kerkelijk recht afgestudeerd oid, dat kan de enige verklaring voor zoveel onbenulligheid zijn.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 14:18 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Nou dat vind ik wel meevallen. De dubbelzinnigheid erin is dan wel weer....apart.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 14:21 schreef mrcool het volgende:
Balkenende moet zijn bek dicht houden! Hij staat toch al voor gek, ongeacht wat de uitslag gaat worden! En gaat het er hier om of hij voor gek staat of dat de Nederlanders uitkomen voor wat ze hierover denken? Mooie minister-president ben je! En als je verdomme niet voor gek wilt staan waarom houd je dan uberhaupt een referendum? Mongool!

quote:

Ex plv. ambassadeur bij de EU, H. Vijverberg:

Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanie en Italie krijgen samen 57% van de stemmen (is nu volgens Nice 39%). Polen en Spanje krijgen elk circa 10% en de resterend 19 kleine landen (waaronder NL) hebben zo'n 23% te verdelen.
De Grondwet is dus bedoeld om de macht van de grotere lidstaten te vergroten en de invloed van de kleinere terug te dringen. Voor de kleine landen van belang, aangezien er meer besloten wordt met gekwalificeerde meerderheid en het vetorecht afneemt. Het relatieve gewicht van NL wordt sterk verminderd. Nu is het stemgewicht van het Frans-Duitse koppel vierenhalf keer zwaarder dan het Nederlandse. Met de Grondwet wordt dat tienmaal zwaarder! Het nieuwe grondwettelijke stelsel is permanent en zal voor vele generaties gelden.

_{bron: Elsevier}

quote:

Op maandag 30 mei 2005 14:56 schreef kenz het volgende:

[..]

En toch voor willen stemmen? Is Nederland in de uitverkoop of zo?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 14:47 schreef wonko het volgende:
En dan krijg je paranoia...die gegevensuitwisseling kan perfect gebruikt worden om groepen onwilligen of andere burgers uit de maatschappij te zeven.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 16:06 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Nou het lijkt me niet zo'n probleem om een strafblad of dossier openbaar te maken voor anderen landen.
Dat zie ik persoonlijk als een win win situatie. Echt paranoia kun je worden idd maar dan houdt het al snel op. Terrorisme kun je tegenwerken en das op zich niet verkeerd.

quote:

30 Mei 2005 12:41
CDA neemt uitslag ook bij 55% over
DEN HAAG Het CDA neemt de uitslag van het grondwetsreferendum over, als die even duidelijk is als in Frankrijk.55% van de Fransen stemde 'nee' bij een opkomst van 70 procent.

Voor CDA-fractieleider Verhagen hoeft niet langer 60% ja of nee te stemmen om de uitslag over te nemen. Op een precies percentage legt hij zich niet vast. Verhagen zei dat de 60% als richtsnoer bedoeld was. Hij houdt net als de PvdA vast aan een minimale opkomst van 30%.

Alle andere partijen nemen de uitslag in elk geval over. PvdA-leider Bos heeft een tweede referendum geopperd als Nederland als enig land nee zou zeggen.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 13:58 schreef wonko het volgende:

[..]

Dat snap ik dus ook niet. Als het dan zo goed is wat ze in elkaar geflanst hebben waarom krijgen ze dat dan niet overgedragen aan het volk. De meeste argumenten die ze gebruiken jagen toch juist een heel groot aantal mensen in het harnas. Is dat echt onvermogen om inhoudelijk te communiceren met het volk of is er wat anders aan de hand? Is die grondwet gewoon niet te communiceren of begrijpt men er zelf geen hol van?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 17:59 schreef peaceman het volgende:
Volgens mij ligt het eraan dat men vergeten is om duidelijk uit te leggen wat er nu precies veranderd bij een JA. Dat is wat de mensen willen weten en alleen dat zal ze een duidelijk stemadvies geven. Wat verandert er tov nu voor de mensen zelf.
Als ze dat zouden proberen zouden er minder mensen tegen stemmen vanwege de onduidelijkheid, maar ja, ik vrees dat het nu te laat is.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 19:48 schreef wonko het volgende:

[..]

Juist....het zal de mensen worst zijn wat er in die wet staat. Het enige wat ze willen weten is wat ze te wachten staat...dat direct of indirect. Blijkbaar kan of wil dit niet op een rijtje zetten. En blijkbaar willen ze niet anders zouden ze zich niet zo voor lul zetten met die belachelijke uitspraken die ze doen. Ik denk dat het alternatief, de waarheid, erger is.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 19:48 schreef wonko het volgende:

[..]

Juist....het zal de mensen worst zijn wat er in die wet staat. Het enige wat ze willen weten is wat ze te wachten staat...dat direct of indirect. Blijkbaar kan of wil dit niet op een rijtje zetten. En blijkbaar willen ze niet anders zouden ze zich niet zo voor lul zetten met die belachelijke uitspraken die ze doen. Ik denk dat het alternatief, de waarheid, erger is.