die aan een hogeschool studeren en mensen die aan de universiteit studeren.
Hier bedoel ik niets qua verstand intelligentie oid, maar qua levenstijl. Het valt mij
op dat er bij de groep mensen die aan het hbo studeren een soort van twee-
deling is. Er is een deel van de hbo'ers die actief deelnemen aan het studenten-
leven, dwz ze wonen op kamers en zijn eventueel (actief)lid van een vereniging.
Maar het, naar mijn gevoel, grootste deel van de hbo'ers woont nog bij hun
ouders doen niet actief mee aan het studenten leven en pendelen elke dag toch
vaak een uur heen en weer. Bij het wo echter durf ik wel te stellen dat 90%
van de studenten op kamers woont in de betreffende stad. En dus actief
student is.
Nou is mijn vraag dus, waarom is er dit grote 'cultuur' verschil tussen wo en hbo?
Het liefst wil ik natuurlijk reacties van hbo'ers die bij hun ouders wonen en dan
waarom ze nog bij hun ouders wonen
Ik zelf ben student aan de RuG en zit regelmatig in de bus met fries sprekend volk
wat dan van de hanze weer naar huis gaat en andersom. Vandaar dat ik het me
zo afvraag
quote:je gevoel klopt nietOp maandag 25 april 2005 12:15 schreef jeloo het volgende:
Er is een deel van de hbo'ers die actief deelnemen aan het studenten-
leven, dwz ze wonen op kamers en zijn eventueel (actief)lid van een vereniging.
Maar het, naar mijn gevoel, grootste deel van de hbo'ers woont nog bij hun
ouders doen niet actief mee aan het studenten leven en pendelen elke dag toch
vaak een uur heen en weer. Bij het wo echter durf ik wel te stellen dat 90%
van de studenten op kamers woont in de betreffende stad. En dus actief
student is.
Nou is mijn vraag dus, waarom is er dit grote 'cultuur' verschil tussen wo en hbo?
Het liefst wil ik natuurlijk reacties van hbo'ers die bij hun ouders wonen en dan
waarom ze nog bij hun ouders wonen
merendele van mij vrienden woont nog lekker bij hun pappie en mammie 
dan zijn zij volgens mij wel de uitzondering hoor:)
quote:HBO'ers zijn geen studenten.Op maandag 25 april 2005 12:15 bralde jeloo het volgende:
[..]
Nou is mijn vraag dus, waarom is er dit grote 'cultuur' verschil tussen wo en hbo?
quote:ja allemaal uitzonderingen. maar okay, ik woon in amsterdam en veel van me vrienden studeren ook in amsterdam. dus waarom zou je dan op kamers gaan?Op maandag 25 april 2005 12:18 schreef jeloo het volgende:
je vrienden op de universiteit wonen bij hun ouders?
dan zijn zij volgens mij wel de uitzondering hoor:)
quote:Dat je in tertiair onderwijs zit, ben je sic geen student.Op maandag 25 april 2005 12:20 schreef jeloo het volgende:
volgens meneer van dale wel
ik kom zelf ook uit de buurt van groningen en ging daar naar school
maar van de mensen die ik in de stad kende is toch een groot deel
op kamers. waarom? ik denk vanwege de vrijheid
quote:Valt wel mee. Hier op de UM is zo'n 30% thuiswonend. Alleen bij de RUG is het verdacht weinig.Op maandag 25 april 2005 12:15 schreef jeloo het volgende:
Bij het wo echter durf ik wel te stellen dat 90%
van de studenten op kamers woont in de betreffende stad. En dus actief
student is.
Kijk maar in de laatste folia van de UVA.
http://www.foliacivitatis.nl/
quote:Exorbitante kamerprijzen.Op maandag 25 april 2005 12:21 schreef donald_dick het volgende:
[..]
ja allemaal uitzonderingen. maar okay, ik woon in amsterdam en veel van me vrienden studeren ook in amsterdam. dus waarom zou je dan op kamers gaan?
ik denk dat dat bij het hbo niet gehaald wordt
quote:Nou ja..verdacht. Het is natuurlijk ook wel overal een tyfuseind uit de buurt.Op maandag 25 april 2005 12:23 schreef Bijsmaak het volgende:
Alleen bij de RUG is het verdacht weinig.
quote:stelfstandig wordt je niet als je op een kamertje gaat zitten. en tsja, vrijheid, dat hebben de meeste hier toch wel. als je onderdrukt voelt door je ouders dan zit er niet iets goed in je ouder-kind relatieOp maandag 25 april 2005 12:23 schreef jeloo het volgende:
omdat je ook graag zelfstandig wil worden
ik kom zelf ook uit de buurt van groningen en ging daar naar school
maar van de mensen die ik in de stad kende is toch een groot deel
op kamers. waarom? ik denk vanwege de vrijheid
[ Bericht 87% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 12:26:53 ]
.mijn redenen zijn vrij simpel:
- mijn sociale leven ligt gewoon in mijn dorp, wat me erg goed bevalt, en ik heb zowiso al een hekel aan die echte balletjes die je dan wel tegenkomt in een huis (vind niet alle studenten per definities balletjes hoor)
- gezondheidsredenen. Ik ben nu al stevig, en als ik 2/4 jaar intrek in zo'n studentenhuis kom ik er als bille turf uit heb ik het idee
of topic:
en HBO'ers zijn echt wel studenten matje. jij neigt al naar die balletjes waar ik het over had. vinden zich iets meer dan de rest. (heb het tegen pronxxx, mikke onderboouwd het nog)
waarom blijven hbo'ers sneller thuis wonen?
[ Bericht 89% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 12:26:53 ]
quote:Dit is vermoed ik het juiste antwoord.Op maandag 25 april 2005 12:27 schreef Mikkie het volgende:
HBO zijn misschien meer nog de scholieren. Ik wil hiermee niemand voor het hoofd stoten, maar HBO is veel meer klassikaal, nog meer de schoolse manier van onderwijs. Daarbij worden studenten aan het handje genomen en niet uitgedaagd om volledig zelfstandig te worden.
[ Bericht 95% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 12:26:54 ]
quote:dat is waar, maar waarom gaan ze niet op kamers als ze wat ouder zijn?Op maandag 25 april 2005 12:27 schreef Angeles het volgende:
In de meeste steden zit inderdaad wel een hogeschool, dus je hoeft niet per se op kamers te gaan wonen, er zijn veel minder universiteitssteden in Nederland. Daarbij zijn HBO-studenten over het algemeen denk ik ook nog wat jonger.
quote:ik doel dan vooral op het hoeveelheid bier drinken, als zal je eetpatroon er ook niet op vooruit gaan. want als je in een studentenhuis zit, ga je vaker op de studentenavonden op stap.Op maandag 25 april 2005 12:31 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Ghehe... dat sociale leven is voor mij geen punt, maar die gezondheidsredenen, daar ben je zelf bij. Natuurlijk eet je niet altijd gezond en snoep je meer, maar hier thuis wordt ook maar weinig gezond gegeten. Ik vind heel veel dingen wel lekker, maar die worden hier thuis niet gekookt. Het is altijd aardappelen, groente en vlees. Daar vinden mn pa en ik geen fuck aan, dus wordt er vaak iets anders gemaakt, dat dan al snel vet is. Wel lekker trouwens, maar niet echt goed
Ik denk dat als je op jezelf gaat zitten dat je dan vooral met je avondmaaltijden wat bewuster wordt van wat je koopt, en dat je misschien juist uitgedaagd wordt om voor jezelf gezonde dingen te koken, die je ook nog eens lekker vind
quote:volgens mij vat je hier de koe bij de horensOp maandag 25 april 2005 12:27 schreef Mikkie het volgende:
HBO zijn misschien meer nog de scholieren. Ik wil hiermee niemand voor het hoofd stoten, maar HBO is veel meer klassikaal, nog meer de schoolse manier van onderwijs. Daarbij worden studenten aan het handje genomen en niet uitgedaagd om volledig zelfstandig te worden.
Bij het WO daarentegen ben je op jezelf aangewezen, het gaat om je eigen discipline, je bent veel zelfstandiger, en misschien dat dat ook wel tot uiting komt in je woonbehoeften...
[ Bericht 92% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 12:26:54 ]
quote:Jojo effect, ooit van gehoordOp maandag 25 april 2005 12:39 schreef Mikkie het volgende:
[..]
En je kunt het ook positief zien: als je geen geld meer hebt aan het eind van de maand, kun je niet eten, drink je de hele dag water, dan val je die kilo's die je er eventueel aan eet de hele maand wel weer af
[ Bericht 90% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 12:26:54 ]
Maar goed, de mensen op het HBO zijn over het algemeen gewoon echt anders, beetje scooter/voetbal volk en vinden het thuisplaatsje waar ze vandaan komen helemaal geweldig vanwege hun achterblijvende MBO vrienden die nog voetballen. Op het VWO vertrekt 80% en is er dus weinig reden om te blijven; het begint dus eigenlijk al daar.
quote:Vooral dat stukje moet je niet onderschatten. Overigens zitten zelfs op MBO mensen die niet aan dat plaatje voldoen en wat betreft instelling meer in de buurt van de gemiddelde universiteitsstudent komen. Het percentage daarvan stijgt gewoon sterk naarmate het niveau van de opleiding hoger wordt.Op maandag 25 april 2005 13:00 schreef TYP het volgende:
cultuur denk ik ook, op het WO zitten toch vaak net wat andere mensen dan op de HBO. In Groningen komen veel HBO'ers ook vanuit het MBO. De echte studenten van de HBO zijn overigens vaak ex-WO'ers die wat jaren hebben lopen feesten en toch maar even snel een opleidiung gaan volgen.
Maar goed, de mensen op het HBO zijn over het algemeen gewoon echt anders, beetje scooter/voetbal volk en vinden het thuisplaatsje waar ze vandaan komen helemaal geweldig vanwege hun achterblijvende MBO vrienden die nog voetballen. Op het VWO vertrekt 80% en is er dus weinig reden om te blijven; het begint dus eigenlijk al daar.
Hoeveel uni mensen zijn er nou daadwerkelijk zelfstandig, en gaan niet met de was naar pappie en mammie in het weekend? quote:Niet relevant. Het is zelfstandiger dan van je slaapkamer naar de badkamer te lopen en daar je was in de mand te gooien.Op maandag 25 april 2005 13:18 schreef LaBelle het volgende:
Dus het massaal kuddiseren in een studentenhuis word gezien als zelfstandigheid?
Daarnaast kun je er vanuitgaan dat er procentueel meer mensen die op kamers zitten zelf de was doen dan van de mensen die thuis wonen. Al was het alleen maar omdat ze geen zin hebben te sjouwen met spullen.
Was is trouwens maar 1 ding. Ik denk bijvoorbeeld ook niet dat ze elke dag naar mams gaan om te eten, en evenmin dat mams komt zuigen en poetsen.
quote:nee, je was naar je moeder meenemenOp maandag 25 april 2005 13:26 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Niet relevant. Het is zelfstandiger dan van je slaapkamer naar de badkamer te lopen en daar je was in de mand te gooien.
quote:nee daarvoor heb je je huismaatjes die het ook vertikken om te doenWas is trouwens maar 1 ding. Ik denk bijvoorbeeld ook niet dat ze elke dag naar mams gaan om te eten, en evenmin dat mams komt zuigen en poetsen.
daar wordt je niet zelfstandiger van. BTW als je moeder je niks laat doen in het huishouden als je 22 bent dan heb je domme moeder
quote:Niemand zegt dat er geen domme moeders zijnOp maandag 25 april 2005 13:32 schreef donald_dick het volgende:
[..]
nee, je was naar je moeder meenemen
[..]
nee daarvoor heb je je huismaatjes die het ook vertikken om te doen
daar wordt je niet zelfstandiger van. BTW als je moeder je niks laat doen in het huishouden als je 22 bent dan heb je domme moeder
.Daarnaast wordt je van het oplossen van sociale conflicten ook zelfstandiger.
quote:wat jij nu afschilderd, klassikaal = TH Rijswijk, op jezelf HHSOp maandag 25 april 2005 12:27 schreef Mikkie het volgende:
HBO zijn misschien meer nog de scholieren. Ik wil hiermee niemand voor het hoofd stoten, maar HBO is veel meer klassikaal, nog meer de schoolse manier van onderwijs. Daarbij worden studenten aan het handje genomen en niet uitgedaagd om volledig zelfstandig te worden.
Bij het WO daarentegen ben je op jezelf aangewezen, het gaat om je eigen discipline, je bent veel zelfstandiger, en misschien dat dat ook wel tot uiting komt in je woonbehoeften...
daarom zijn wij in actie
quote:noem eens een voorbeeld, ik kan er 123 ff nisk daarbij voorstellenOp maandag 25 april 2005 13:34 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Niemand zegt dat er geen domme moeders zijn
Daarnaast wordt je van het oplossen van sociale conflicten ook zelfstandiger.
quote:Je onwillige huisgenoten zover krijgen dat ze de gang schrobben. Omgaan met vrouwen in huis die geen familie van je zijn. Kookrekeningen uitvechten en incasseren. Een manier vinden om een gezamelijke biervoorraad te beheren. Dat soort dingen.Op maandag 25 april 2005 13:35 schreef donald_dick het volgende:
[..]
noem eens een voorbeeld, ik kan er 123 ff nisk daarbij voorstellen
edit: ik vergat bijna nog het gezamelijk een front vormen tegen de huisbaar
Hier in de studentenflat kan en mag je geen wasmachine neerzetten.
quote:de echte dingen in het levenOp maandag 25 april 2005 13:39 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Je onwillige huisgenoten zover krijgen dat ze de gang schrobben. Omgaan met vrouwen in huis die geen familie van je zijn. Kookrekeningen uitvechten en incasseren. Een manier vinden om een gezamelijke biervoorraad te beheren. Dat soort dingen.
Veel voordeliger, ik hoef toch maar een half uurtje met de bus om op school te komen.
Ook zitten hier mijn sportverenigingen...
en het is ook voordeliger om thuis te wonen
maar ik wil helemaal niet thuis wonen!
weet je hoe irritant het is om 's avonds ff ergens langs
te gaan als je niet in de stad woont?
om maar eens iets te noemen.
om nog maar te zwijgen van het naar huis gaan na club
avond!
:edit:
wat ik eigenlijk zeggen wilde is:
Er is meer in het leven dan geld!
En het geld dat op je zelf wonen kost is het dubbel en dwars waard!
:edit:
quote:Die friezen willen gewoon niet in Groningen wonen, daar ligt het aan. Niet of het nou HBO of WO isOp maandag 25 april 2005 12:15 schreef jeloo het volgende:
Ik zelf ben student aan de RuG en zit regelmatig in de bus met fries sprekend volk
wat dan van de hanze weer naar huis gaat en andersom. Vandaar dat ik het me
zo afvraag
Serieus: bijna iedereen die ik ken op het HBO woont op kamers
quote:Op maandag 25 april 2005 12:27 schreef Mikkie het volgende:
HBO zijn misschien meer nog de scholieren. Ik wil hiermee niemand voor het hoofd stoten, maar HBO is veel meer klassikaal, nog meer de schoolse manier van onderwijs. Daarbij worden studenten aan het handje genomen en niet uitgedaagd om volledig zelfstandig te worden.
Bij het WO daarentegen ben je op jezelf aangewezen, het gaat om je eigen discipline, je bent veel zelfstandiger, en misschien dat dat ook wel tot uiting komt in je woonbehoeften...
Ik had misschien 6 tot 8 collegeuren per week
[ Bericht 90% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 12:26:55 ]
quote:volgens mij kan het geld van rutte ook nuttiger besteed wordenOp maandag 25 april 2005 15:39 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Tja... het is ook een topic met een centrale vraagstelling die niet makkelijk met harde cijfers onderbouwd kan worden. Het is best interessant hier een onderzoek naar te doen, maar dat kost tijd en bergen geld. Totdat dat gedaan is, zul je het moeten doen met de suggesties en veronderstellingen die hier gepresenteerd worden...
maar bij het ibg zou je toch dat soort cijfers van elke uni of hogeschool
kunnen opvragen? (hoeveel % uitwonend dan wel thuiswonend is?)
quote:Scholieren, Studenten? wat maakt het uit, we gaan allemaal lekker naar school toch?Op maandag 25 april 2005 12:27 schreef Mikkie het volgende:
HBO zijn misschien meer nog de scholieren. Ik wil hiermee niemand voor het hoofd stoten, maar HBO is veel meer klassikaal, nog meer de schoolse manier van onderwijs. Daarbij worden studenten aan het handje genomen en niet uitgedaagd om volledig zelfstandig te worden.
Bij het WO daarentegen ben je op jezelf aangewezen, het gaat om je eigen discipline, je bent veel zelfstandiger, en misschien dat dat ook wel tot uiting komt in je woonbehoeften...
Maargoed, zelfstandigheid heb je helemaal zelf in de hand, wat je doet, waar je iets doet etc.etc.
dus ga dat niet op een school afzetten ofzo. HBO of WO of wat dan ook. Het is ook niet zo dat je zelfstandiger BENT op het WO. Nee, dat wordt van je verwacht dat je dat bent. En niet dat iemand per definitie zelfstandig is als die op het WO zitten. Zelfstandig is een groot woord, en dat is niet alleen van toepassing op school
Dit wilde ik even kwijt
voel je niet aangevallen. Ik maakte alleen een vergelijkingquote:Het maakt eigenlijk gewoon niet uit wat de reden is. Die kan namelijk best goed zijn. Maar het is wel zo dat het feit dat je thuiswoont gewoon een verschil in leefwijze veroorzaakt.Op maandag 25 april 2005 17:18 schreef -calimero- het volgende:
Ik zit op het HBO en woon nog thuis. Om de simpele reden dat ik in 10 minuten op de fiets op school ben en het dus een beetje zinloos is om op kamers te gaan. Zeker omdat ik ook alles zelf betaal en dus liever uit ga van me'n geld dan dat ik daar me huur van betaal voor een kamer die ik eigelijk helemaal niet nodig heb. Aan de andere kant zou ik wel graag het huis uit willen, maar dat is niet voor me studie. Maar om nou gelijk te stellen dat ik geen actief student ben omdat ik thuis woon vind ik een beetje onzin.
quote:True, ik krijg thuis verse groente enzo te eten, hoef me kleren niet zelf te wassen en niet zelf boodschappen te doen. Maar ik ga er echt niet minder door op stap, of moet op tijd thuis zijn, me kamer is heus niet in eens netjes en opgeruimt, en er blijft heus wel is iemand 'slapen'Op maandag 25 april 2005 17:20 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Het maakt eigenlijk gewoon niet uit wat de reden is. Die kan namelijk best goed zijn. Maar het is wel zo dat het feit dat je thuiswoont gewoon een verschil in leefwijze veroorzaakt.
Reden waarom ik niet eerder ging?
- geen zin, lekker makkelijk
- luiheid mbt zelf koken enzo
- reizen was wel te doen vond ik
etc... maar nu gaik toch op kamers, ook omdat ik hierna nog naar de Universiteit wil
quote:lijkt mij wel idd, bij mijn studie woont 3/4 thuis, schrok er zelf vanOp maandag 25 april 2005 17:25 schreef Fliepke het volgende:
Heeft het er niet vooral mee te maken dat universiteiten met een bepaalde studie maar op een paar plaatsen in NL liggen en iedere stad wel een HBO heeft, waardoor gemiddeld een HBO'er minder lang hoeft te reizen?
quote:ten voeten uitOp maandag 25 april 2005 13:00 schreef TYP het volgende:
Maar goed, de mensen op het HBO zijn over het algemeen gewoon echt anders, beetje scooter/voetbal volk en vinden het thuisplaatsje waar ze vandaan komen helemaal geweldig vanwege hun achterblijvende MBO vrienden die nog voetballen. Op het VWO vertrekt 80% en is er dus weinig reden om te blijven; het begint dus eigenlijk al daar.
Ik ben zelf HBO' er en ben gewoon van de Havo afkomstig. VMaar over het algemeen ga ik het meest met mensen van de universiteit om. eel studiegenoten hebben idd geen boodschap aan het studentenleven en vinden hun dorp blijkbaar het geweldigste wat er bestaat. Sommigen vinden het zelfs dom en raar wanneer je niet meteen na een dag studie zo snel mogelijk terug naar je ouders gaat en wel dingen meepikt van et leven in je studiestad.
quote:Sorry hoor. Maar alleen in de Propedeuse fase heb je nog een klas op de TH. Daarna heb je gewoon college's zoals op een Universiteit, ben je niet in een klas ingedeeld maar een projectgroep en zoek je het maar zelf uit of je je college's wilt volgen of niet (en waar je uberhaupt gaat zitten). We zitten soms met ruim 50 man in een collegezaal dus echt een klas zou ik het niet willen noemen.Op maandag 25 april 2005 13:34 schreef mechatronics het volgende:
[..]
wat jij nu afschilderd, klassikaal = TH Rijswijk, op jezelf HHS
daarom zijn wij in actie
quote:Gaan we weer...
Officieel zijn ze studenten, klaar.Zoals vaak al eerder is herhaald:
1. (goede) universiteiten zijn relatief veel minder goed bereikbaar dan bekendere HBO instellingen. Mensen die op universiteit willen hebben minder keus, ongeacht of ze het willen of niet.
2. Mensen op de universiteit zijn over het algemeen ouder (ik schat een jaartje of 3-5 verschil gemiddeld).
3. Ik gok zelf dat het gemiddelde inkomen van een uni student iets hoger ligt dan een HBO student.
een jaartje verschil denk ik maar dat wordt in het 2de jaar zo vlak
getrokken.
en punt 3 heb ik ook zo mijn twijfels bij, het zijn toch de hbo student
die in hun geboorteplaats een bijbaantje hebben e.d. de meeste
uni studenten komen rond van pa ma en de ib-groep
quote:Zelfstandigheid is een illusie.
quote:ehm... als je zoiets gaat roepen. zeg dan meteen waarom. ik kan ook wel roepen "Afrika bestaat niet" wat hebben mensen daar nau aan?Op zaterdag 30 april 2005 00:11 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Zelfstandigheid is een illusie.
daar ben ik het niet mee eens.
met jou tevens wel:)
quote:Je punten 2 en 3 betwijfel ik.Op donderdag 28 april 2005 21:38 schreef Seiruu het volgende:
Aanname dat de stelling van de TS klopt (beetje dubieus, maar goed).
Zoals vaak al eerder is herhaald:
1. (goede) universiteiten zijn relatief veel minder goed bereikbaar dan bekendere HBO instellingen. Mensen die op universiteit willen hebben minder keus, ongeacht of ze het willen of niet.
2. Mensen op de universiteit zijn over het algemeen ouder (ik schat een jaartje of 3-5 verschil gemiddeld).
3. Ik gok zelf dat het gemiddelde inkomen van een uni student iets hoger ligt dan een HBO student.
Ik zit zelf op de universiteit als 1e jaars. Ik ben 18 maar daar ben ik niet echt een uitzondering mee, er zitten wel wat uitschieters maar de meesten komen toch allemaal direct van de middelbare school. Die 3-5 jaar lijkt me dus wat overdreven.
Over het gemiddelde inkomen heb ik ook zeer mijn twijfels. Doordat HBO-ers thuis blijven wonen houden ze vaak de baantjes die ze ook tijdens hun middelbare school periode hadden. Als je op kamers gaat moet je vaak je oude baantje opgeven en een nieuwe baan vinden is ook niet heel makkelijk. Best wat van mijn medestudenten hebben geen baantje of iets enkel iets voor 1 avond of dag in het weekend terwijl HBO-ers ook vaak doordeweeks (kunnen) werken.
Het enige is dat Universitaire studenten over het algemeen rijkere ouders hebben maar winst maken doe je echt niet met op kamers gaan. Dit zie je bijvoorbeeld ook aan de kleding, waar HBO-ers vaak nog veel geld uitgeven aan dure merkkleding hebben mensen die op kamers zitten daar veel minder geld voor.
Overigens woont Van de HBO-ers 50% aan het eind van zijn studie nog thuis. Bij de WO-ers is dit 7% (bron: Studentenmonitor van het ministerie van OCW)
Maar het klopt idd. Bij mij op het HBO woonden de studenten of nog bij hun ouders of ze woonden samen. Ik denk dat het het te maken heeft dat de HBO-ers over het algemeen jonger zijn, de sfeer op een HBO is anders. Er heerst niet zo cultuur van het studentenleven etc. en inderdaad zijn er meer HBO's
quote:Sociaal recht? Welke HBO opleiding heb je dan gevolgd en op welke uni ben je ingestroomd?Op zondag 1 mei 2005 14:14 schreef S_ het volgende:
Ik heb eerst HBO gedaan en ik doe nu een Master aan de universiteit. Maar qua intelligentie is er wel degelijk een verschil. Op de universiteit zijn ze vele malen slimmer. Het niveau verschil is echt enorm.
quote:Ik denk dat HBO-scholieren juist op dat vlak verschillen van studenten. Ze blijven hangen in hun oude leventje en beginnen daardoor ook eerder aan huisje-boompje-beestje. Als student ben je door de afstand vaak gedwongen om te verhuizen en dus moet je wel een nieuw leven beginnen. Je wordt eerder in het diepe gegooid en uiteindelijk leer je daar heel veel van.Op zondag 1 mei 2005 14:14 schreef S_ het volgende:
Maar het klopt idd. Bij mij op het HBO woonden de studenten of nog bij hun ouders of ze woonden samen. Ik
quote:dat hopen we iig natuurlijkOp zondag 1 mei 2005 14:50 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Je wordt eerder in het diepe gegooid en uiteindelijk leer je daar heel veel van.
quote:holy shit!Op donderdag 28 april 2005 19:06 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Sorry hoor. Maar alleen in de Propedeuse fase heb je nog een klas op de TH. Daarna heb je gewoon college's zoals op een Universiteit, ben je niet in een klas ingedeeld maar een projectgroep en zoek je het maar zelf uit of je je college's wilt volgen of niet (en waar je uberhaupt gaat zitten). We zitten soms met ruim 50 man in een collegezaal dus echt een klas zou ik het niet willen noemen.
just kidding, iedereen zijn ding
even ter illustratie van hoe mensen kunnen afwijken van wat hier als standaard wordt geacht:
-ik ben 22 jaar, 4e jaars WO student
-woon sinds mijn 2e jaar op kamers
-word straks aio en wil dan graag weg uit studentenhuis en echt op mezelf gaan wonen
Ik ben het eerste jaar thuis gebleven om alle redenen die hier als typisch HBO-er gedarg genoemd worden: Mijn vriendinnen wonen (nu nog steeds) thuis, mij vrienden van mijn studie wonen op een paar na ook allemaal thuis, dus ik had in Leiden ook niks. Ik zit wel bij een vereniging, maar niet bij een grote gezelligheidsvereniging. Ik ga in het weekend wel thuis wassen, omdat er geen wasmachine in huis is, maar ik was dan ook voor de rest van het gezin thuis. Als ik vakantie heb ga ik liever bij mijn ouders zitten dan op mijn kamer, gewoon, omdat ik het nog gezellig vind thuis, omdat ik dan makkelijker afspreek met vriendinnen die nog thuis wonen, etc. In Leiden wonen inmiddels wel weer wat vriendinnen op kamers, maar de meeste vrienden zie ik in de bios in den haag, of bij hen thuis in zoetermeer en scheveningen etc. Ik ben wel zelfstandig, maar dat was ik al voor ik uit huis ging...Ik regelde zelf al mijn financiën etc. sinds mijn18e (aanvragen stufie etc., inschrijvingen, bankzaken, verzekeringen, werk, belanstingteruggave etc. etc.) mijn broertje doet het nog steeds niet (die is 20 en thuiswonend)...mijn moeder belt mij zelfs als hij zijn belastingverklaring (wel of geen heffingskorting) moet invullen...)
kortom: lang niet alle WO-ers wonen op kamers, niet iedereen die thuis wast doet dat voor het gemak, sommige thuiswoners zijn wél slackers. Mijn ouders zijn bovendien niet rijk....
quote:Als je ouders rijker waren geweest, was je dan langer thuis blijven wonen?sommige thuiswoners zijn wél slackers. Mijn ouders zijn bovendien niet rijk....
quote:nope, als mijn ouders rijker waren zouden ze misshcien wel mijn huur betalen, en dan was ik waarschijnlijk wel eerder vertrokken. ik ben op kamers gegaan omdat ik het zat was thuis en het gevoel had dat ik t nu wel kon betalen. Ik wilde ook weleens een biertje kunnen drinken door de week zonder me te moeten haasten voor de trein, of s nachts films kijken met vriendinnen, lekker een terrasje pakken op een mooie vrije middag etc. Ik was voornamelijk het treinen zat, ook al is t maar 20 minuutjes.Op dinsdag 3 mei 2005 16:21 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Als je ouders rijker waren geweest, was je dan langer thuis blijven wonen?
Ik ben echter de omgang met mijn ouders nooit zat geweest, sterker nog, we kregen veel meer ruzie ind e weekenden toen ik eenmaal uit huis was, door de omschakeling die ik toch wel moest maken van alles in mijn eentje plannen en regelen, kon het "plan" van mijn ouders in de weekenden niet erg waarderen.
Ik zeg ook eerlijk dat ik het in het begin heel erg moeilijk vond op kamers, heel eenzaam, vooral door die thuiswonende vriendinnen die er niet oms tonden te springen om naar leiden te komen...
quote:Bemerk ik hier enig afgunst?Op woensdag 4 mei 2005 11:47 schreef Tranceptor het volgende:
Hbo'ers zijn scholieren die aan het handje worden gehouden maar wel nuttige stages doen, WO'ers zijn 'zelfstandige' (al dan niet zelfbenoemd) studenten die wereldvreemder zijn ...
quote:wereldvreemd?Op woensdag 4 mei 2005 11:47 schreef Tranceptor het volgende:
Hbo'ers zijn scholieren die aan het handje worden gehouden maar wel nuttige stages doen, WO'ers zijn 'zelfstandige' (al dan niet zelfbenoemd) studenten die wereldvreemder zijn ...
hoe komt het dan dat een vriendin van me (WO bedrijfskunde) in haar(noodgedwongen) studiepauze (ja, de EUR is zo coulant tegenover mensen die oude stijl zijn begonnen en nu de Ba/Ma overstap niet mogen maken ivm deficiëntiess...) een baan heeft als juridisch secretaresse met gemak het werk doet waar SJD-ers en MBO-ers nuttige stages voor volgen zonder zelf nuttige stages te volgen?
wat ik probeer te zeggen is dat WO-ers misshcien minder praktisch geschoold worden, maar dat ze dat als het goed is door hun vaardigheden en analytisch vermogen zelf prima kunnen opvangen, zónder eerst aan t handje een stage te lopen, zelfstandig dus.
En ik zal ruiterlijk toegeven dat ik in mijn 4 jaar engels niet echt voorbereid ben op de arbeidsmarkt, maar dat is mijn keuze geweest. ik had een stage kunnen doen, ik had praktijkstudies zoals management of journalistiek kunnen doen, etc. Maar ik wilde dat niet, en nu kom ik alsnog goed terecht, op het gebied waar ik het beste op voorbereid ben, nl. de wetenschap. Op het WO heb je de keuze hoe je je voorbereidt op de arbeidsmarkt...
quote:Ik ben WO'er....Op woensdag 4 mei 2005 11:50 schreef Pr0nXXX het volgende:
[..]
Bemerk ik hier enig afgunst? [afbeelding]
quote:Ja hoor, WO'ers zijn wereldvreemd.Op woensdag 4 mei 2005 11:47 schreef Tranceptor het volgende:
Hbo'ers zijn scholieren die aan het handje worden gehouden maar wel nuttige stages doen, WO'ers zijn 'zelfstandige' (al dan niet zelfbenoemd) studenten die wereldvreemder zijn ...
quote:Absoluut, maar dan bedoel ik met name niet streetwise... boeken hebben ze veelal wel gelezen.
quote:wat een complete onzin; omdat ik niet weet hoe ik een muur moet metselen ben ik maar wereldvreemd? Of omdat ik dingen alleen uit de boeken leer ben ik wereldvreemd? Wellicht ben jij een dikke knor die niets anders doet buiten de studie en die geen idee heeft hoe de dingen werken.Op woensdag 4 mei 2005 11:47 schreef Tranceptor het volgende:
Hbo'ers zijn scholieren die aan het handje worden gehouden maar wel nuttige stages doen, WO'ers zijn 'zelfstandige' (al dan niet zelfbenoemd) studenten die wereldvreemder zijn ...
En los daarvan.. een HBO studie is zo ongelooflijk simplistisch dat het nooit in zijn leven in de buurt komt van de werkelijkheid.
quote:Ik heb het over streetwise, je cognitivieve dissonantie spreekt weer boekdelen.Op woensdag 4 mei 2005 17:05 schreef TYP het volgende:
[..]
wat een complete onzin; omdat ik niet weet hoe ik een muur moet metselen ben ik maar wereldvreemd? Of omdat ik dingen alleen uit de boeken leer ben ik wereldvreemd? Wellicht ben jij een dikke knor die niets anders doet buiten de studie en die geen idee heeft hoe de dingen werken.
En los daarvan.. een HBO studie is zo ongelooflijk simplistisch dat het nooit in zijn leven in de buurt komt van de werkelijkheid.
quote:Sociaal Juridische Dienstverlening, studeer nu Sociaal Recht aan de RUGOp zondag 1 mei 2005 14:49 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Sociaal recht? Welke HBO opleiding heb je dan gevolgd en op welke uni ben je ingestroomd?
quote:streetwise..Op woensdag 4 mei 2005 17:07 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Ik heb het over streetwise, je cognitivieve dissonantie spreekt weer boekdelen.
Nee, een stadjer (of knor) zijn zoals de meeste HBO'ers, dat is een pluspunt. Wellicht staan WO'ers er gewoon "boven". 
(oke, er zijn uitzonderingen)
quote:Middels een schakelprogramma neem ik aan? Hoe bevalt het?Op woensdag 4 mei 2005 18:21 schreef S_ het volgende:
[..]
Sociaal Juridische Dienstverlening, studeer nu Sociaal Recht aan de RUG
quote:Ja dat klopt. Ik vind de overgang heel erg groot. Het was vooral aan het begin heel erg wennen. Op het HBO kon je alles voor het laatst uitstellen, maar op de universiteit kan dat dus niet. Daar kwam ik vooral de eerste tentamenronde achterOp woensdag 4 mei 2005 19:06 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Middels een schakelprogramma neem ik aan? Hoe bevalt het?
quote:kwestie van omschakelen en dan komt het allemaal goedOp woensdag 4 mei 2005 19:23 schreef S_ het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Ik vind de overgang heel erg groot. Het was vooral aan het begin heel erg wennen. Op het HBO kon je alles voor het laatst uitstellen, maar op de universiteit kan dat dus niet. Daar kwam ik vooral de eerste tentamenronde achter
maar over dat wereldvreemd, dat valt wel mee denk ik, misschien bij sommige opleidingen (meer de beta kant misschien ?)
quote:Ik weet natuurlijk niet hoe het programma er op de RUG uitziet, maar wat vind je zelf van de diepgang van de stof? En sluit het e.e.a. goed aan, of schiet het schakelprogramma tekort?Op woensdag 4 mei 2005 19:23 schreef S_ het volgende:
Ja dat klopt. Ik vind de overgang heel erg groot. Het was vooral aan het begin heel erg wennen. Op het HBO kon je alles voor het laatst uitstellen, maar op de universiteit kan dat dus niet. Daar kwam ik vooral de eerste tentamenronde achter
redenen van blijven wonen bij pappie/mammie?
- almere?! daar hoef k echt niet te wonen
- dankzij OV kost het reizen me toch niks
- almere??
ik hoop niet dat er gasten zitten die denken dat ze studenten zijn, want dan zeg ik gewoon "ach.. we zijn helemaal geen studenten man.. we zijn een stelletje scholieren"
super kalm an lijkt het me, hbo
WO = studie
Simpel
quote:Ik snap trouwens niet dat het bij veel HBO'ers zo geoelig ligt indien iemand ze scholieren noemt. Waarom willen jullie (lekker generaliseren
) zo graag studenten genoemd worden?quote:Willen "we" dat? Ik zeg gewoon dat ik naar school ga hoor.Op zaterdag 7 mei 2005 12:49 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik snap trouwens niet dat het bij veel HBO'ers zo geoelig ligt indien iemand ze scholieren noemt. Waarom willen jullie (lekker generaliseren
quote:Eens.Op maandag 25 april 2005 12:27 schreef Mikkie het volgende:
HBO zijn misschien meer nog de scholieren. Ik wil hiermee niemand voor het hoofd stoten, maar HBO is veel meer klassikaal, nog meer de schoolse manier van onderwijs. Daarbij worden studenten aan het handje genomen en niet uitgedaagd om volledig zelfstandig te worden.
Bij het WO daarentegen ben je op jezelf aangewezen, het gaat om je eigen discipline, je bent veel zelfstandiger, en misschien dat dat ook wel tot uiting komt in je woonbehoeften...
quote:Daarom zei ik ook dat ik flink aan het generaliseren was. Maar feit is dat het een gevoelig punt is, want zodra je deze stelling verdedigt krijg je meteen bakken vol met kritiek van HBO-scholierenOp zaterdag 7 mei 2005 12:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Willen "we" dat? Ik zeg gewoon dat ik naar school ga hoor.
over je heen. quote:abkken?Op zaterdag 7 mei 2005 12:59 schreef Plato1980 het volgende:
Daarom zei ik ook dat ik flink aan het generaliseren was. Maar feit is dat het een gevoelig punt is, want zodra je deze stelling verdedigt krijg je meteen abkken vol met kritiek van HBO-scholieren
quote:Wel eens van het begrip typefout gehoord?
quote:Ach ja, als mensen zich druk maken om dat soort dingen, hebben ze te weinig echte problemen aan hun hoofd, denk ik dan. Maar dat is mijn meningOp zaterdag 7 mei 2005 12:59 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook dat ik flink aan het generaliseren was. Maar feit is dat het een gevoelig punt is, want zodra je deze stelling verdedigt krijg je meteen bakken vol met kritiek van HBO-scholieren
quote:Op zaterdag 7 mei 2005 13:02 schreef Plato1980 het volgende:
Wel eens van het begrip typefout gehoord?
quote:In sommige pulpkranten lees je wel eens over "VMBO-studenten"Op zaterdag 7 mei 2005 13:29 schreef DrDentz het volgende:
hey wat nou scholier ik heb godverdomme student ja!! ik studeer.. mbo akkerbouw
maar mbo-ers die zich student noemen daar word ik echt giftig van....las vandaag weer ergens iemand die "studeert voor schoonheidsspecialiste" alsjeblieft zeg....
quote:Ach, ik vind dat ze zich best student mogen noemen. In het Engels is het ook "student".Op zaterdag 7 mei 2005 16:11 schreef kwakveense het volgende:
maar mbo-ers die zich student noemen daar word ik echt giftig van....las vandaag weer ergens iemand die "studeert voor schoonheidsspecialiste" alsjeblieft zeg....
quote:De RUG werkt samen met de Hanze Hogeschool en ik heb op de Hogeschool Leiden gezeten en dat merkt je wel. Ik heb vakken op de RUG gehad die ik op het HBO in het eerste jaar had, dus ik moest eerst even mijn HBO boeken doorlezen om me geheugen op te frissen. Op de Hanzehogeschool hadden ze hem wel in het laatste jaar gehad. Maar ik vind het wel heel leuk en interessant. Ik ben er nu achtergekomen hoe weinig de juridische gedeelte is op de SJD. Een voordeel van de SJD is dat je wel hebt geleerd hoe je met mensen om moet gaan. Ik denk dat het bij veel juristen dit tekort schiet.Op vrijdag 6 mei 2005 16:15 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Ik weet natuurlijk niet hoe het programma er op de RUG uitziet, maar wat vind je zelf van de diepgang van de stof? En sluit het e.e.a. goed aan, of schiet het schakelprogramma tekort?
quote:Wat heet scheidingen? Het is meer een kwestie van beschaafd Nederlands spreken. Studeren doe je aan een universiteit en anders volg je een opleiding. Dat is het hele eieren eten.Op zaterdag 7 mei 2005 16:58 schreef DrDentz het volgende:
nou ik kan me er niet druk om maken hoor, op de basisschool zit ook iedereen gezellig bij elkaar, nu moeten er ineens allemaal scheidingen komen
Ten tweede is het inderdaad zo dat je op de uni geacht wordt 'zelfstandiger' te zijn. Maar laat ik mensen uit de droom helpen dat alle HBO'ers omhooggevallen MBO'ers zijn, en dat studenten aan de uni allemaal hoogbegaafde, zelfstandige mensen zijn. Ik heb zelf de HTS gedaan en daar waren inderdaad veel mensen met twijfelachtig niveau, meestal afkomstig van het MBO, en vaak thuiswonend. Maar andere studenten die net als ik eerst het VWO gedaan hadden (en dus bewust voor de HTS kozen ipv een universteit waar ze ook makkelijk terecht konden), die waren echt heel anders in de omgang en hun keuze waar ze woonden/studeerden.
Aangezien je in je jongere jaren meer gevormd wordt dan op latere leeftijd, zou ik het dus terug willen brengen naar MBO/HAVO en VWO. Daar wordt volgens mij de schifting gemaakt naar zelfstandigheid, niet op de HBO/UNI.
quote:Op zaterdag 7 mei 2005 19:07 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Wat heet scheidingen? Het is meer een kwestie van beschaafd Nederlands spreken. Studeren doe je aan een universiteit en anders volg je een opleiding. Dat is het hele eieren eten.
quote:Zelfs MBO'ers zijn dus studenten.stu·dent (de ~ (m.), ~en)
1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs => studerende
2 iem. die aanleg heeft voor studie of die veel van studeren houdt => studiehoofd
[ Bericht 0% gewijzigd door CybErik op 08-05-2005 10:27:56 ]
quote:Het samenstellen van een woordenboek is dus duidelijk pauperwerk.
quote:Die definitie klopt niet, studeren doe je als je een studie volgt. Een studie volgen kan alleen aan de universiteit, aan het MBO en HBO volg je een opleiding.
Verder ben ik het grotendeels met StefanP eens, want natuurlijk zijn er heel wat HBO'ers die de universiteit aan zouden kunnen. Inderdaad zijn dat voornamelijk de mensen die de weg VWO -> HBO afgelegd hebben. Het woord VWO (Voorbereidend Wetenschappelijk Onderwijs) zegt dat feitelijk al. Voor die mensen is het dan een bewuste keuze geweest, maar je ziet vaak wel dat ze er dan in zekere zin spijt van krijgen en daarom alsnog een universitaire titel willen gaan behalen.
quote:Dat ligt er dan weer heel erg aan bij welke opleiding/studie op HBO je dit bekijkt. Tussen verschillende HBO studies/opleidingen kan een gigantisch niveauverschil zitten... Daar houden maar verbazend weinig mensen rekening mee hier op fok....Op zondag 8 mei 2005 11:46 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Die definitie klopt niet, studeren doe je als je een studie volgt. Een studie volgen kan alleen aan de universiteit, aan het MBO en HBO volg je een opleiding.
Verder ben ik het grotendeels met StefanP eens, want natuurlijk zijn er heel wat HBO'ers die de universiteit aan zouden kunnen. Inderdaad zijn dat voornamelijk de mensen die de weg VWO -> HBO afgelegd hebben. Het woord VWO (Voorbereidend Wetenschappelijk Onderwijs) zegt dat feitelijk al. Voor die mensen is het dan een bewuste keuze geweest, maar je ziet vaak wel dat ze er dan in zekere zin spijt van krijgen en daarom alsnog een universitaire titel willen gaan behalen.
quote:Pff. Zelfs LTS Zwakstroom is tertiair onderwijs, en als je tertiair onderwijs volgt ben je student. Sim-pel.Op zondag 8 mei 2005 11:46 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Die definitie klopt niet, studeren doe je als je een studie volgt. Een studie volgen kan alleen aan de universiteit, aan het MBO en HBO volg je een opleiding.
Verder ben ik het grotendeels met StefanP eens, want natuurlijk zijn er heel wat HBO'ers die de universiteit aan zouden kunnen. Inderdaad zijn dat voornamelijk de mensen die de weg VWO -> HBO afgelegd hebben. Het woord VWO (Voorbereidend Wetenschappelijk Onderwijs) zegt dat feitelijk al. Voor die mensen is het dan een bewuste keuze geweest, maar je ziet vaak wel dat ze er dan in zekere zin spijt van krijgen en daarom alsnog een universitaire titel willen gaan behalen.
quote:Gelul! Ik snap trouwens werkelijk niet waarom MBO- en HBO-scholieren zo graag student genoemd willen worden. Zouden ze toch nog naar de universiteit opkijken?Op zondag 8 mei 2005 12:44 schreef CybErik het volgende:
[..]
Pff. Zelfs LTS Zwakstroom is tertiair onderwijs, en als je tertiair onderwijs volgt ben je student. Sim-pel.
quote:LTS is secundair. Daarnaast snap ik eigenlijk niet dat die uniluitjes altijd weer degene zijn die hierover gaan zeuren.Op zondag 8 mei 2005 13:03 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Gelul! Ik snap trouwens werkelijk niet waarom MBO- en HBO-scholieren zo graag student genoemd willen worden. Zouden ze toch nog naar de universiteit opkijken?
* MouseOver doet hbo en ziet zichzelf als een student
en als iemand dat anders ziet lig ik daar niet van wakker
maar omgekeerd lijkt dat niet altijd zo te zijn
quote:Nee, het is een gevoelig punt. Bovendien kan ik hier HBO-scholierenOp zondag 8 mei 2005 13:06 schreef MouseOver het volgende:
[..]
LTS is secundair. Daarnaast snap ik eigenlijk niet dat die uniluitjes altijd weer degene zijn die hierover gaan zeuren.
* MouseOver doet hbo en ziet zichzelf als een student
en als iemand dat anders ziet lig ik daar niet van wakker
maar omgekeerd lijkt dat niet altijd zo te zijn
heerlijk mee pesten, lukt altijd weer om ze op de kast te jagen. quote:Niet altijd knulOp zondag 8 mei 2005 13:08 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, het is een gevoelig punt. Bovendien kan ik hier HBO-scholieren
quote:Jij bent hier de gefrustreerde Leidsche corpsbal die er niet tegen kan dat hij zelf fout zit, hoorOp zondag 8 mei 2005 13:08 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, het is een gevoelig punt. Bovendien kan ik hier HBO-scholieren
ik zei al..elitair...
quote:Je hebt gelijk. De eerste 15 jaren van mijn leven kwam ik vooral met mensen uit gelijk milieu in aanraking en besefte ik me niet dat ik relatief gezien misschien wel uitzonderlijk intelligent ben. Ik vond mensen op de HAVO toen al lompe wezens. De afgelopen 2 jaar ben ik meer en meer mensen gaan zien en heb ik in de gaten gekregen hoe simpel (niet dom, maar echt simpel) een zeer groot deel van de mensen is.Op zondag 8 mei 2005 16:17 schreef kwakveense het volgende:
tsja, misshcien zit ik wel fout, maar toch....dan maar elitair....ik vind dat je een mbo opleiding geen studeren kunt noemen....ook al is het tertiair onderwijs....ik bedoel, als wo student, heb ik zonder moeite baantjes gehad waar mbo-studies voor bestaan. Ik heb mensen ingewerkt die zo'n studie hadden afgerond maar er drie keer zo lang over deden om zo'n baantje op te pikken. Dan heb ik dus geen zin om me gelijk te schakelen met die mensen...
ik zei al..elitair...
Het omgaan met deze domheid is voor mij wel een probleem. Ik kan mensen 1 keer uitleggen hoe ze een prijscorrectie op een kassa moeten doen (2 knopjes indrukken), ik kan het 2 keer uitleggen. Maar als dezelfde domme kassahoer voor de 15de keer op 1 dag vraagt hoe ze een prijscorrectie moet doen. DAN WORD IK GEK!
Ga naar school ofzo
edit: wordt is zonder t
[ Bericht 2% gewijzigd door Nookl op 08-05-2005 18:55:18 ]
quote:Als je je al afvraagt of "word ik" met of zonder t is op het eind van "word" dan zou ik maar snel stoppen met het uit de hoogte doen en jezelf meer gaan vergelijken met die "domme kassahoer".Op zondag 8 mei 2005 16:23 schreef Nookl het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De eerste 15 jaren van mijn leven kwam ik vooral met mensen uit gelijk milieu in aanraking en besefte ik me niet dat ik uitzonderlijk intelligent ben. Ik vond mensen op de HAVO toen al lompe wezens. De afgelopen 2 jaar ben ik meer en meer mensen gaan zien en heb ik in de gaten gekregen hoe simpel (niet dom, maar echt simpel) een zeer groot deel van de mensen is.
Het omgaan met deze domheid is voor mij wel een probleem. Ik kan mensen 1 keer uitleggen hoe ze een prijscorrectie op een kassa moeten doen (2 knopjes indrukken), ik kan het 2 keer uitleggen. Maar als dezelfde domme kassahoer voor de 15de keer op 1 dag vraagt hoe ze een prijscorrectie moet doen. DAN WORD IK GEK!
Ga naar school ofzo
edit: wordt is zonder t
quote:ik vroeg het me niet af, ik typte het in eerste instantie fout, waarna ik mezelf binnen 10 seconden verbeterde. Verbeteren is beter dan foutloos. Maaruh, zie jij een vraagteken dan?Op zondag 8 mei 2005 16:35 schreef Nietmachine het volgende:
[..]
Als je je al afvraagt of "word ik" met of zonder t is op het eind van "word" dan zou ik maar snel stoppen met het uit de hoogte doen en jezelf meer gaan vergelijken met die "domme kassahoer".
quote:Als je echt zo uitzonderlijk intelligent bent hang je dat niet zo aan de klok, daarintegen wel als je een wannabe-intelligent-ventje wil zijn natuurlijk.Op zondag 8 mei 2005 16:23 schreef Nookl het volgende:
blaatverhaal
quote:Ik zeg niet dak ik moeilijk slim ben. Ik zeg alleen dat relatief gezien anderen moeilijk simpel zijn.Op zondag 8 mei 2005 18:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Als je echt zo uitzonderlijk intelligent bent hang je dat niet zo aan de klok, daarintegen wel als je een wannabe-intelligent-ventje wil zijn natuurlijk.
quote:toch wel dusOp zondag 8 mei 2005 16:23 schreef Nookl het volgende:
...
De eerste 15 jaren van mijn leven kwam ik vooral met mensen uit gelijk milieu in aanraking en besefte ik me niet dat ik uitzonderlijk intelligent ben.
...
quote:Oke, misschien enigzins ongelukkig geformuleerd
quote:Wat een gelul zeg.Op zondag 8 mei 2005 18:55 schreef DrDentz het volgende:
ik vind jou ook wel wijs hoor nookl en ik vind best dat je neer mag kijken op vmbo-ers als je in 6vwo zit, je gaat toch niet voor niets naar het vwo?
Ik kijk er toch niet op neer. Ik kan gewoon niet met 'domme' mensen omgaan.
quote:Een samenleving kan echter niet zonder 'ze'... Ik vraag me af of je nog steeds neer kijkt op een (V)MBO'er als hij je auto moet repareren of wat dan ook omdat je het zelf niet kunt...Op zondag 8 mei 2005 18:55 schreef DrDentz het volgende:
ik vind jou ook wel wijs hoor nookl en ik vind best dat je neer mag kijken op vmbo-ers als je in 6vwo zit, je gaat toch niet voor niets naar het vwo?
quote:volgens mij was die post sarcastischOp zondag 8 mei 2005 18:59 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Een samenleving kan echter niet zonder 'ze'... Ik vraag me af of je nog steeds neer kijkt op een (V)MBO'er als hij je auto moet repareren of wat dan ook omdat je het zelf niet kunt...
quote:herkenbaar, eerst VWO gedaan, daarna bewust voor HBO gekozen en ik ben van plan om een Master te gaan doen aan de UniversiteitOp zondag 8 mei 2005 11:46 schreef Plato1980 het volgende:
Voor die mensen is het dan een bewuste keuze geweest, maar je ziet vaak wel dat ze er dan in zekere zin spijt van krijgen en daarom alsnog een universitaire titel willen gaan behalen.
quote:Dit geldt echter niet alleen voor voormalig-VWO'ers, veel HAVO'ers willen ook na hun HBO-Bachelor een Master op Universiteit/TU gaan doen...Op zondag 8 mei 2005 19:20 schreef Blik het volgende:
[..]
herkenbaar, eerst VWO gedaan, daarna bewust voor HBO gekozen en ik ben van plan om een Master te gaan doen aan de Universiteit
quote:Word je met een HBO Bachelor dan zo maar toegelaten in een Master? Je mist immers toch belangrijke vakken als wetenschapsfilosofie in je BA, dus het lijkt me toch dat je die dan in zult moeten halen?Op zondag 8 mei 2005 19:53 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dit geldt echter niet alleen voor voormalig-VWO'ers, veel HAVO'ers willen ook na hun HBO-Bachelor een Master op Universiteit/TU gaan doen...
quote:Er schijnen ook HBO Masters te bestaan en ook dat vind ik op z'n zachtst gezegd nogal vreemd.Op maandag 9 mei 2005 00:01 schreef Tijn het volgende:
Ik hoorde gisteren dat er ook nog zoiets als een "bachelor master" bestaat. Dat zou je dan na het behalven van je HBO bachelor kunnen doen. De verwarring is bij mij in elk geval compleet.
quote:Dat is dan, denk ik, wat ik hoorde.Op maandag 9 mei 2005 00:10 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Er schijnen ook HBO Masters te bestaan en ook dat vind ik op z'n zachtst gezegd nogal vreemd.
Want bij de HBO-opleiding die ik zelf doe kun je ook doorgaan voor een Master, maar dat dat een universitaire Master was, kon ik me al nooit voorstellen.
quote:Haha verkapt ik kan geen vrienden maken reply...Op maandag 25 april 2005 13:00 schreef TYP het volgende:
cultuur denk ik ook, op het WO zitten toch vaak net wat andere mensen dan op de HBO. In Groningen komen veel HBO'ers ook vanuit het MBO. De echte studenten van de HBO zijn overigens vaak ex-WO'ers die wat jaren hebben lopen feesten en toch maar even snel een opleidiung gaan volgen.
Maar goed, de mensen op het HBO zijn over het algemeen gewoon echt anders, beetje scooter/voetbal volk en vinden het thuisplaatsje waar ze vandaan komen helemaal geweldig vanwege hun achterblijvende MBO vrienden die nog voetballen. Op het VWO vertrekt 80% en is er dus weinig reden om te blijven; het begint dus eigenlijk al daar.
quote:Nee en ik betwijfel of je dan een vergelijkbare titel krijgt. Volgens mij krijg je op een universiteit de titel Master of Arts, Master of Science of Master of Philosophy (en dan vervolgens je vakgebied), terwijl je op een HBO dan Master of Facility Management of zo wordt.Op maandag 9 mei 2005 00:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is dan, denk ik, wat ik hoorde.
Want bij de HBO-opleiding die ik zelf doe kun je ook doorgaan voor een Master, maar dat dat een universitaire Master was, kon ik me al nooit voorstellen.
) gewoon afmaken met een universitaire master hoor (maar je moet vaak wel eerst een schakeltraject van een half jaar volgen en voor sommige masters wordt aanbevolen dat je je bachelor cum laude hebt gehaald). Het gaat mij puur om de definitie van wat een student is. Ik voel me persoonlijk niet verheven boven de personen die MBO doen, ik heb vrienden die MBO doen en kan prima met hen omgaan, heb dus geen last van "domme" mensen zoals jij dat noemt. Ik ben ook blij dat er automonteurs zijn, en vuilnismannen etc. Mijn vader heeft nota bene (nadat hij de HBS niet afmaakte) een amachtsopleiding gedaan dei tegenwoordig MBO is. Dat is mijn punt helemaal niet. Mijn enige bezwaar is het gebruik van het word student voor opleidingen die zo wezenlijk anders zijn. De opleidingen zou ik ook niet simpel willen noemen, dat zijn ze voor degenen die ze volgen ook niet. MBO opleidingen zijn echter wél simpel voor WO studenten, daarom vind ik dat je een MBO student en een WO student niet gelijk kunt schakelen.
quote:exactly, al is cum laude je bachelor halen misschien wat overdreven...Op maandag 9 mei 2005 00:30 schreef CybErik het volgende:
Je kan veel (in ieder geval veel technische) HBO studies (
quote:Het was ook zeker niet op jou gericht hoorOp maandag 9 mei 2005 12:19 schreef kwakveense het volgende:
errr,....ik wil me graag even distantiëren van het blaatverhaal dat Nookl schreef als reactie op mijn post.
Het gaat mij puur om de definitie van wat een student is. Ik voel me persoonlijk niet verheven boven de personen die MBO doen, ik heb vrienden die MBO doen en kan prima met hen omgaan, heb dus geen last van "domme" mensen zoals jij dat noemt. Ik ben ook blij dat er automonteurs zijn, en vuilnismannen etc. Mijn vader heeft nota bene (nadat hij de HBS niet afmaakte) een amachtsopleiding gedaan dei tegenwoordig MBO is. Dat is mijn punt helemaal niet. Mijn enige bezwaar is het gebruik van het word student voor opleidingen die zo wezenlijk anders zijn. De opleidingen zou ik ook niet simpel willen noemen, dat zijn ze voor degenen die ze volgen ook niet. MBO opleidingen zijn echter wél simpel voor WO studenten, daarom vind ik dat je een MBO student en een WO student niet gelijk kunt schakelen.
quote:Errr..ik heb het niet over mensen die MBO doen, ik ken zat intelligente mensen die MBO doen. Het ging mij om simpele mensen. Ik bedoel: MBO is nog steeds gemiddeld en daar zit -helaas- nog zoooo veel onder. En vuilnismannen hoeven ook niet dom te zijn...Op maandag 9 mei 2005 12:19 schreef kwakveense het volgende:
errr,....ik wil me graag even distantiëren van het blaatverhaal dat Nookl schreef als reactie op mijn post.
Het gaat mij puur om de definitie van wat een student is. Ik voel me persoonlijk niet verheven boven de personen die MBO doen, ik heb vrienden die MBO doen en kan prima met hen omgaan, heb dus geen last van "domme" mensen zoals jij dat noemt. Ik ben ook blij dat er automonteurs zijn, en vuilnismannen etc. Mijn vader heeft nota bene (nadat hij de HBS niet afmaakte) een amachtsopleiding gedaan dei tegenwoordig MBO is. Dat is mijn punt helemaal niet. Mijn enige bezwaar is het gebruik van het word student voor opleidingen die zo wezenlijk anders zijn. De opleidingen zou ik ook niet simpel willen noemen, dat zijn ze voor degenen die ze volgen ook niet. MBO opleidingen zijn echter wél simpel voor WO studenten, daarom vind ik dat je een MBO student en een WO student niet gelijk kunt schakelen.
quote:Waarom zeg je "helaas nog zoooo veel onder". Het woord helaas is een beetje raar hier. Het is vrij zinloos om vuilnismannen een wo opleiding te geven. Daarom zijn er dus lagere opleidingen dan mbo (noodzakelijk). Of wou jij iedereen in NL op z'n minst vwo niveau af laten ronden en ze daarna maar laten zien wat ze gaan worden? Dat is niet mogelijk omdat niet iedereen goed kan leren en niet mogelijk omdat je daarmee ons land naar de knoppen helpt.Op maandag 9 mei 2005 14:26 schreef Nookl het volgende:
[..]
Errr..ik heb het niet over mensen die MBO doen, ik ken zat intelligente mensen die MBO doen. Het ging mij om simpele mensen. Ik bedoel: MBO is nog steeds gemiddeld en daar zit -helaas- nog zoooo veel onder. En vuilnismannen hoeven ook niet dom te zijn...
Ik erger me in dit topic dood aan mensen die zo laag doen over mensen die geen hbo of uni doen/gedaan hebben. Men schijnt er maar niet van doordrongen te kunnen worden dat die mensen ook keihard nodig zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nietmachine op 10-05-2005 09:34:50 ]
quote:Bovendien, als iedereen hoog opgeleid is is er lang geen genoeg werk, dus ben blij dat niet iedereen HBO/WO doet!Op maandag 9 mei 2005 15:22 schreef Nietmachine het volgende:
[..]
Waarom zeg je "helaas nog zoooo veel onder". Het woord helaas is een beetje raar hier. Het is vrij zinloos om vuilnismannen een wo opleiding te geven. Daarom zijn er dus lagere opleidingen dan mbo (noodzakelijk). Of wou jij iedereen in NL op z'n minst vwo niveau af laten ronden en ze daarna maar laten zien wat ze gaan worden? Dat is niet mogelijk omdat niet iedereen goed kan leren en niet mogelijk omdat je daarmee ons land naar de knoppen helpt.
Ik erger me in dit topic dood aan mensen die zo laag doen over mensen die geen hbo of uni doen/gedaan hebben. Mensen schijnen er maar niet van doordrongen te kunnen worden dat die mensen ook keihard nodig zijn.
quote:Ik zit verspreid over meerdere jaren, en het tweede jaar is een intens grote zooi terwijl het eerste jaar betrekkelijk rustig is. Echt een enorm contrast.Op maandag 9 mei 2005 21:50 schreef mechatronics het volgende:
Ik liep vandaag langs een college van zoveelstejaars intressante studie HBO, het leek wel een kleuterklas
quote:*offtopic*Op maandag 9 mei 2005 21:50 schreef mechatronics het volgende:
Ik liep vandaag langs een college van zoveelstejaars intressante studie HBO, het leek wel een kleuterklas
Welke studie was dat?
/offtopic
quote:Technische bedrijfskunde, htsOp maandag 9 mei 2005 21:58 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
*offtopic*
Welke studie was dat?
/offtopic
quote:ik snap nog steeds niet wat ze uberhaubt technisch vinden aan bedrijfskunde
quote:Dat leer je op die opleidingOp maandag 9 mei 2005 23:04 schreef donald_dick het volgende:
[..]
ik snap nog steeds niet wat ze uberhaubt technisch vinden aan bedrijfskunde
quote:Klopt, ik heb dit jaar hbo gedaan en ga volgend jaar als alles goed gaat om de reden die jij noemt naar de uni.Op maandag 25 april 2005 12:15 schreef jeloo het volgende:
Ik vraag mij nu al geruime tijd af waarom er zo'n groot verschil is tussen mensen
die aan een hogeschool studeren en mensen die aan de universiteit studeren.
Hier bedoel ik niets qua verstand intelligentie oid, maar qua levenstijl. Het valt mij
op dat er bij de groep mensen die aan het hbo studeren een soort van twee-
deling is. Er is een deel van de hbo'ers die actief deelnemen aan het studenten-
leven, dwz ze wonen op kamers en zijn eventueel (actief)lid van een vereniging.
Maar het, naar mijn gevoel, grootste deel van de hbo'ers woont nog bij hun
ouders doen niet actief mee aan het studenten leven en pendelen elke dag toch
vaak een uur heen en weer. Bij het wo echter durf ik wel te stellen dat 90%
van de studenten op kamers woont in de betreffende stad. En dus actief
student is.
Nou is mijn vraag dus, waarom is er dit grote 'cultuur' verschil tussen wo en hbo?
Het liefst wil ik natuurlijk reacties van hbo'ers die bij hun ouders wonen en dan
waarom ze nog bij hun ouders wonen
Ik zelf ben student aan de RuG en zit regelmatig in de bus met fries sprekend volk
wat dan van de hanze weer naar huis gaat en andersom. Vandaar dat ik het me
zo afvraag
In mijn klas (wat een akelig woord trouwens..) zaten vooral mensen die nog thuis woonden, eigenlijk niets wisten over het leven in Groningen en er allerlei irritante vooroordelen over hadden... Een beetje relaxed met je projectgroep lullen over avonden zuipen was er dus niet bij. De oorzaak hiervan is denk ik dat er meer hbo's dan universiteiten zijn, en de kans dat iemand met een havo diploma dicht bij een hbo woont groter is dan de kans dat iemand met een vwo diploma dicht bij een universiteit woont. Ze kunnen het zich dus permitteren om thuis te blijven.
Een andere oorzaak is dat bij "havo ouders" (die ik gelukkig niet heb) de studentencultuur meestal onbekend is, in de laatste jaren van de havo wordt er, in tegenstelling tot op het vwo, niet gespeculeerd over wat ze allemaal wel niet gaan uitvreten in hun studententijd, of en waar ze lid worden, etc... Het leeft er gewoon minder, en dan heb je ook nog een paar van die gasten erbij die toch maar naar het mbo gaan. De meeste echte studenten op de hbo zijn ex-WO'ers die zijn afgezakt, of (zoals ik) mensen die lange tijd op vwo/gym hebben gezeten maar vandaar zijn afgezakt naar de havo.
Ga na de vakantie op het Erasmus beginnen en het is voor mij best eng. De eerste keer dat ik een opleiding (qua niveau) kies waarbij ik niet zeker weet of ik het het ga halen. Sinds basisschool niet meer gebeurd (wel de lange weg genomen, mavo, havo en nu afstuderen HBO).
HBO is iig voor mij vrij relaxed (laatste 1-2 weken hard werken, je kent het wel), maar ben van plan om voor mijn uni opleiding toch zeker 100% te geven.
quote:Ik ook!!Op maandag 9 mei 2005 15:22 schreef Nietmachine het volgende:
Ik erger me in dit topic dood aan mensen die zo laag doen over mensen die geen hbo of uni doen/gedaan hebben. Men schijnen er maar niet van doordrongen te kunnen worden dat die mensen ook keihard nodig zijn.
maar dta was geloof ik/hoop ik wel duidelijk nu....mijn vader heeft ambachts opleiding gedaan en is steenhouwer, mijn moeder is net als hij ook na 4 jaar van de hbs verdwenen en heeft kleuterkweekschool gedaan (allebei nu MBO opleidingen, al bestaat die van mijn moeder niet meer en is t tegenwoordig allemaal PABO--wat zij heeft gedaan is echter geen PABO. Later wel cursussen gevolgd) wat ik bedoel is dat zij allebei nuttig werk doen, sterker nog, veel mensen die écht laag opgeleid zijn (zo laag opgeleid zijn mij ouders nou ook weer niet, als je nagaat dat ze uit '45 en '53 komen) nuttiger zijn voor de samenleving dan ik straks zal zijn als ik gepromoveerd en misschien wel werkloos ben....
en tóch erger ik me aan t woord MBo student...
laten we t maar op een pet-peeve houden...
quote:stu·dent (de ~ (m.), ~en)Op dinsdag 10 mei 2005 11:45 schreef kwakveense het volgende:
mja, dat ben ik wel hoor
mijn vader heeft ambachts opleiding gedaan en is steenhouwer, mijn moeder is net als hij ook na 4 jaar van de hbs verdwenen en heeft kleuterkweekschool gedaan (allebei nu MBO opleidingen, al bestaat die van mijn moeder niet meer en is t tegenwoordig allemaal PABO--wat zij heeft gedaan is echter geen PABO. Later wel cursussen gevolgd) wat ik bedoel is dat zij allebei nuttig werk doen, sterker nog, veel mensen die écht laag opgeleid zijn (zo laag opgeleid zijn mij ouders nou ook weer niet, als je nagaat dat ze uit '45 en '53 komen) nuttiger zijn voor de samenleving dan ik straks zal zijn als ik gepromoveerd en misschien wel werkloos ben....
en tóch erger ik me aan t woord MBo student...
laten we t maar op een pet-peeve houden...
1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs => studerende
2 iem. die aanleg heeft voor studie of die veel van studeren houdt => studiehoofd
Theoretisch gezien zijn het dus inderdaad gewoon studenten. Waarom erger je je er aan? Moet haast wel voortkomen uit een 'ik ben een student, jij niet, want ik werk veel harder', of niet?
Natuurlijk moet je blij zijn met alle mensen die laag opgeleid zijn, die banen moeten immers ook vervuld worden. Het is dus maar goed dat er verschillende niveaus bestaan.
Ik denk dat het neerbuigende naar het lager geschoolde volk voortkomt uit arrogantie (studenten zijn vaak arrogant, ze weten namelijk veel) en misschien ook uit ergernis (of onbegrip).
Persoonlijk kan ik met iedereen even leuk om gaan, maar ik heb genoeg mensen gezien die het om een of andere reden niet kunnen uitstaan als iemand ietwat 'simpele' taal spreekt.
De communicatie tussen deze verschillende niveaus verloopt gewoon niet altijd even goed. Daarom zie je ook zelden een koppel uit twee totaal verschillende niveaus.
Dit geldt overigens absoluut niet voor het verschil tussen HBO en WO, wat volgens mij redelijk nihil is. Misschien ligt 't aan mijn studie, maar het enige wat er anders is met de lerarenopleiding geschiedenis en de studie geschiedenis, is gewoon meer lezen..
Iets meer ervoor moeten doen, that's all. Qua niveau tussen studenten moet ik zelfs bekennen dat ik 't HBO veel gezelliger vond Ik denk niet dat dat komt omdat ik 'dommer' ben, maar omdat ik over 't algemeen de meeste studenten iets te 'saai' en 'serieus' vind over komen... Hier kan een studentenvereniging weer uitkomst bieden, waar ze niet meer 'saai' en 'serieus' zijn, maar 'dronken' en 'dom', buiten hun studeren om dan.. Nouja, kortom, ik vind het tussen HBO'ers en WO'ers niet een kwestie van verschil in hoog en laag, het is gewoon anders..
quote:Niet alles wat in de van dale staat komt overeen met de associatie die het woord in de praktijk oproept. Ja, akkoord, strikt genomen volgens de van dale zijn mbo'ers studenten, maar dan wordt "student" een wel erg brede term. MBO is niet te vergelijken met universiteit. Het begrip "studentenleven" kan je niet echt toepassen op MBO'ers bijvoorbeeld, MBO'ers blijven vaak thuiswonen, organiseren zich niet zoals WO'ers en (to a lesser extent) HBO'ers dat doen, er heerst gewoon een totaal andere mentaliteit die je niet kan vergelijken. Het zijn wel studenten misschien, maar ze lijden geen studentenleven, dat is wat men bedoelt als men zegt dat MBO'ers en (de meeste) HBO'ers geen studenten zijn.Theoretisch gezien zijn het dus inderdaad gewoon studenten. Waarom erger je je er aan? Moet haast wel voortkomen uit een 'ik ben een student, jij niet, want ik werk veel harder', of niet?
quote:HBO is praktischer, het is minder intellectueel dan WO. In die zin is WO dus wel hoger. Ook het salaris van WO'ers is hoger dan dat van HBO'ers, vooral in het begin van hun carriere.Nouja, kortom, ik vind het tussen HBO'ers en WO'ers niet een kwestie van verschil in hoog en laag, het is gewoon anders..
quote:Ik heb op zich mijn eigen mening over het woord studenten nog niet laten vallen, dus ik ben het wel met je eens. (Theoretisch gezien zijn het echter wel studentenOp dinsdag 10 mei 2005 14:02 schreef Speth het volgende:
[..]
Niet alles wat in de van dale staat komt overeen met de associatie die het woord in de praktijk oproept. Ja, akkoord, strikt genomen volgens de van dale zijn mbo'ers studenten, maar dan wordt "student" een wel erg brede term. MBO is niet te vergelijken met universiteit. Het begrip "studentenleven" kan je niet echt toepassen op MBO'ers bijvoorbeeld, MBO'ers blijven vaak thuiswonen, organiseren zich niet zoals WO'ers en (to a lesser extent) HBO'ers dat doen, er heerst gewoon een totaal andere mentaliteit die je niet kan vergelijken. Het zijn wel studenten misschien, maar ze lijden geen studentenleven, dat is wat men bedoelt als men zegt dat MBO'ers en (de meeste) HBO'ers geen studenten zijn.
[..]
HBO is praktischer, het is minder intellectueel dan WO. In die zin is WO dus wel hoger. Ook het salaris van WO'ers is hoger dan dat van HBO'ers, vooral in het begin van hun carriere.
maar dat zei ik eerder ook al). En zelfde geldt voor je laatste zin: Theoretisch gezien is het inderdaad een niveauverschil, maar het scheelt gewoon niet zo veel, afgezien van bepaalde namen die je er aan geeft. Ik heb vaak het idee dat als je HBO aan kan, je de universiteit ook wel aan kan. De stap tussen mijn twee studies (HBO en WO) was redelijk groot, als je kijkt naar de hoeveelheid werk die 't je kost. Maar qua niveau, vind ik 't op zich wel mee vallen. Ik denk dat het bij veel mensen eerder een kwestie van discipline is.
Datzelfde idee had ik altijd op de middelbare school, dat zeker 50% van de mavo ook makkelijk havo had aan gekund, misschien zelfs VWO, maar dat de motivatie gewoon ontbrak. Ook niet goed gestimuleerd thuis etc..
Tot ik de lerarenopleiding ging doen, en uitgelegd kreeg dat dat absoluut niet de werkelijkheid was. Er is wel een percentage wat door gebrek aan motivatie buiten de boot valt, maar beduidend minder dan ik altijd dacht.
quote:jammer dat HBO'ers veel betere kansen hebben op de arbeidsmarktOp dinsdag 10 mei 2005 14:02 schreef Speth het volgende:
[..]
HBO is praktischer, het is minder intellectueel dan WO. In die zin is WO dus wel hoger. Ook het salaris van WO'ers is hoger dan dat van HBO'ers, vooral in het begin van hun carriere.
.en alleen kwa STOF(lees theorie) is het WO hoger dan een MBO.. maar aan alleen theorie heb je zo weinig...
quote:Drogreden. In mbo banen heb je aan die theorie weinig en is praktijkervaring essentieel, in wo banen is die theorie essentieel en is die praktijk minder belangrijk.Op dinsdag 10 mei 2005 14:36 schreef tha_dus het volgende:
[..]
jammer dat HBO'ers veel betere kansen hebben op de arbeidsmarkt
en alleen kwa STOF(lees theorie) is het WO hoger dan een MBO.. maar aan alleen theorie heb je zo weinig...
quote:Niet alleen een drogreden, maar ik wil de cijfers wel eens zien die zijn veronderstelling onderbouwen.Op dinsdag 10 mei 2005 14:42 schreef MouseOver het volgende:
Drogreden. In mbo banen heb je aan die theorie weinig en is praktijkervaring essentieel, in wo banen is die theorie essentieel en is die praktijk minder belangrijk.
quote:Het niveauverschil tussen HBO en WO rechten is anders redelijk groot.Op dinsdag 10 mei 2005 14:16 schreef Taurus het volgende:
Theoretisch gezien is het inderdaad een niveauverschil, maar het scheelt gewoon niet zo veel, afgezien van bepaalde namen die je er aan geeft.
En die stelling die ik zojuist noem... vrienden van me zijn afgestudeerd op WO niveau en zeggen dat allemaal (ook hun collega/studenten).. heb geen cijfers, dus idd mag ik dit niet hardop verkondigen (maar op fok!forum mag (bijna)alles toch?
quote:check, helemaal waar.Op dinsdag 10 mei 2005 14:50 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Het niveauverschil tussen HBO en WO rechten is anders redelijk groot.
Maar dat is bij wel meer opleidingen...(lees veel)
quote:Op dinsdag 10 mei 2005 14:53 schreef tha_dus het volgende:
drogreden?want.. we hebben het over het begrip ' hoger' dat heeft toch niks met intellectueel te maken?
En die stelling die ik zojuist noem... vrienden van me zijn afgestudeerd op WO niveau en zeggen dat allemaal (ook hun collega/studenten).. heb geen cijfers, dus idd mag ik dit niet hardop verkondigen (maar op fok!forum mag (bijna)alles toch?
quote:Deze uitspraak gebruik je om het belang van theorie onderuit te halen. Die theorie is wel degelijk van essentieel belang bij WO banen.maar aan alleen theorie heb je zo weinig
quote:ja maar de praktijk draait het toch wat meer om (vind ik), tis ff lastig uit te leggen. Zou makkelijker gaan in een cafe ofzo:), en ik haal de theorie niet onderuit. ben blij dat er van die slimme jongens bij zitten. maar hoe goed je ook bent in het bedenken van iets..het moet ook gerealiseerd (gemaakt) worden...Op dinsdag 10 mei 2005 14:55 schreef MouseOver het volgende:
[..]
[..]
Deze uitspraak gebruik je om het belang van theorie onderuit te halen. Die theorie is wel degelijk van essentieel belang bij WO banen.
quote:Dat is inderdaad een populair misverstand. Er is inderdaad veel vraag naar HBO'ers, maar uit onderzoek van Elsevier blijkt dat hun salarissen nog altijd die van WO'ers niet kunnen bijbenen. Studeer je bijvoorbeeld fiscale economie op HBO niveau, dan kan je rekenen op een baantje waarbij je (al dan niet in een team) belastingformulieren regelt voor mensen. Heb je WO fiscale economie, dan begin je als belastingadviseur, die veel beter betaald krijgen en veel betere perspectieven hebben. Dit wist men mij bij Ernst & Young te vertellen.jammer dat HBO'ers veel betere kansen hebben op de arbeidsmarkt
quote:Het is intellectueler, in mijn ogen is dat hoger, het vereist meer inzicht en creativiteit. Het zijn WO'ers die met nieuwe inzichten en ontwikkelingen komen, HBO'erse handhaven meer.en alleen kwa STOF(lees theorie) is het WO hoger dan een MBO.. maar aan alleen theorie heb je zo weinig...
quote:Ja, nouja, ik kan 't ook alleen maar baseren op mijn eigen studie, dus dat zal ook wel per studie sterk verschillen uiteraard.Op dinsdag 10 mei 2005 14:50 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Het niveauverschil tussen HBO en WO rechten is anders redelijk groot.
quote:BullshitOp dinsdag 10 mei 2005 15:46 schreef Burn het volgende:
Zet een wereld voor WO`ers en een wereld vol HBO`ers..dan zullen de HBO`ers wel overleven vanwege het praktijk gedeelte. WO`ers kunnen zoveel als ze willen de theorie en hersenen gebruiken, maar zonder de handjes komt de wereld er niet!
quote:Valt mee hoor, heb ik gehoord.Op dinsdag 10 mei 2005 15:46 schreef Burn het volgende:
Zet een wereld voor WO`ers en een wereld vol HBO`ers..dan zullen de HBO`ers wel overleven vanwege het praktijk gedeelte. WO`ers kunnen zoveel als ze willen de theorie en hersenen gebruiken, maar zonder de handjes komt de wereld er niet!
Praktijk is - met alle respect - zo geleerd. Zeker bij een baan na een WO-studie. Bovendien komt daar ook stage bij kijken, wat je toch ook echt in praktijk zal moeten doen. En projecten, essays, referaten en discussies zijn al aardig praktijk gericht. Je thuisvoelen en nestelen in een bedrijf is met een beetje verstand makkelijk te doen. Achtergrondkennis heb je daarbij echter wel nodig.
Ik heb nooit gehoord dat dit nou een essentieel struikelblok is bij WO'ers.
quote:Dat wordt nog lachen in de ziekenhuizen van de HBO-wereld. Ik zie het al voor me hoe zo'n HBO-V'er loopt te klunzen als hij een kunstheup probeert te plaatsen.Op dinsdag 10 mei 2005 15:46 schreef Burn het volgende:
Zet een wereld voor WO`ers en een wereld vol HBO`ers..dan zullen de HBO`ers wel overleven vanwege het praktijk gedeelte. WO`ers kunnen zoveel als ze willen de theorie en hersenen gebruiken, maar zonder de handjes komt de wereld er niet!
quote:En dan ga je de vmbo wereld nog hard missen (neem aan dat die er ook is) want dan heb je geen enkel instrument als chirurg zijnde..Op dinsdag 10 mei 2005 16:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat wordt nog lachen in de ziekenhuizen van de HBO-wereld. Ik zie het al voor me hoe zo'n HBO-V'er loopt te klunzen als hij een kunstheup probeert te plaatsen.
quote:ehm een chirurg kan ook zelf zn intrumenten pakkenOp dinsdag 10 mei 2005 16:10 schreef Noca het volgende:
[..]
En dan ga je de vmbo wereld nog hard missen (neem aan dat die er ook is) want dan heb je geen enkel instrument als chirurg zijnde..
duurt alleen wat langer :p ontwikkelen van instrumenten
gebeurt ook door wo'ers, op de tue is daar een mooie
studie voor
quote:Je snap vast wel wat ik bedoel (het maken ervan bijvoorbeeld)Op dinsdag 10 mei 2005 16:48 schreef jeloo het volgende:
[..]
ehm een chirurg kan ook zelf zn intrumenten pakken
duurt alleen wat langer :p ontwikkelen van instrumenten
gebeurt ook door wo'ers, op de tue is daar een mooie
studie voor
maar goed, iedereen reageert op iedereen en ik blijf mezelf herhalen, dus ach....
eigenlijk vind ik het gewoon het irritantste dat mensen als je vraagt wat ze doen (gewoon, als je informeel met iemand aan t kletsen bent)en ze zeggen "ik studeer" van alles kunnen bedoelen. van tandheelkunde tot spw....en t is toch wat lastig praten over scriptiestress met iemand die een MBO opleiding doet...niet dat ik niet kan omgaan met MBO-ers, maar t geeft toch een verkeerd idee. Ik ben wel eens lelijk de mist in gegaan toen ik sprak met een jongen die het had over zijn studie. We hadden het over op kamers wonen en toen begon ik over waar hij studeerde "Leiden" oh, aan welke faculteit dan? Nee niet op de uni...Op de hogeschool dan? Nee, ik doe mbo lassen...op zich prima, maar zeg dan gewoon meteen wat je doet ipv. beginnen met "ik studeer"
quote:Ik neem zowieso al geen genoegen met "ik studeer". Mijn eerste vraag is dan "Wat studeer je?".Op dinsdag 10 mei 2005 16:52 schreef kwakveense het volgende:
Taurus ik heb eerder in dit topic al gezegd dat "ook al zijn mensen op MBO theoretisch gezien wel studenten omdat ze tertiair onderwijs volgen" ik alsnog het niet leuk vind als ze die term gebruiken, omdat een mbo student zo wezenlijk verschilt van een WO/HBO student qua kennis, kunde maar ook inzicht, dat ik vind dat de term student in het MBO een andere lading dekt en dus niet gebruikt kan worden. Het is appels met peren vergelijken en dus kun je het níet een en dezelfde naam geven.
maar goed, iedereen reageert op iedereen en ik blijf mezelf herhalen, dus ach....
eigenlijk vind ik het gewoon het irritantste dat mensen als je vraagt wat ze doen (gewoon, als je informeel met iemand aan t kletsen bent)en ze zeggen "ik studeer" van alles kunnen bedoelen. van tandheelkunde tot spw....en t is toch wat lastig praten over scriptiestress met iemand die een MBO opleiding doet...niet dat ik niet kan omgaan met MBO-ers, maar t geeft toch een verkeerd idee. Ik ben wel eens lelijk de mist in gegaan toen ik sprak met een jongen die het had over zijn studie. We hadden het over op kamers wonen en toen begon ik over waar hij studeerde "Leiden" oh, aan welke faculteit dan? Nee niet op de uni...Op de hogeschool dan? Nee, ik doe mbo lassen...op zich prima, maar zeg dan gewoon meteen wat je doet ipv. beginnen met "ik studeer"
Sim-pel..
Ik snap gewoon niet waarom iemand die WO doet wél het recht heeft om zichzelf student te noemen, en een MBO'er niet
Sorry. Maar goed, dan nog zou er in de Nederlandse taal andere benamening voor gegeven moeten worden, dat is echter niet zo en dus kunnen MBO'ers gewoon blijven zeggen 'ik studeer'
.. Ja toch?
quote:als t maar niet in rijswijk is, die hebben vet verlies!
en die mogen rustig doorkachelen...
nee, waar ik vandaag eens aan dacht, douw een WO-er eens een stuk metaal in zijn handen, en vraag hem eens wat het is. Hij kan wel leuk een lijstje opbrabelen, maar weet niet hoe het eruit ziet, wat het echt is etc. Dat is een beetje jammer, vind ik dan.
Verder kunnen ze ook amper een machine bedienen, maar dat hoeven ze ook niet.
Och, mij boeit het helemaal niet, de ene MBO-er pakt het sirieuzer aan dan de andere WO-er, en de ene HBO-er doet minder aan zijn studie en is lichter dan een andere MBO-studie.
Het gaat er uiteindelijk om dat je je klaar stoomt voor de rest van je leven, klaar
quote:Dan snap je dus niet wat het WO inhoudt. Als je denkt dat een universitaire opleiding alleen maar bestaat uit zo veel mogelijk theorie in je hoofd proppen heb je het mis.Op dinsdag 10 mei 2005 14:36 schreef tha_dus het volgende:
[..]
jammer dat HBO'ers veel betere kansen hebben op de arbeidsmarkt
en alleen kwa STOF(lees theorie) is het WO hoger dan een MBO.. maar aan alleen theorie heb je zo weinig...
quote:Hou lekker je mening voor je als je niet weet waar je over praat. Genoeg tijd doorgebracht met lassen, boren, freezen en wat nog meer...Op dinsdag 10 mei 2005 17:19 schreef mechatronics het volgende:
[..]
als t maar niet in rijswijk is, die hebben vet verlies!
en die mogen rustig doorkachelen...
nee, waar ik vandaag eens aan dacht, douw een WO-er eens een stuk metaal in zijn handen, en vraag hem eens wat het is. Hij kan wel leuk een lijstje opbrabelen, maar weet niet hoe het eruit ziet, wat het echt is etc. Dat is een beetje jammer, vind ik dan.
Verder kunnen ze ook amper een machine bedienen, maar dat hoeven ze ook niet.
Och, mij boeit het helemaal niet, de ene MBO-er pakt het sirieuzer aan dan de andere WO-er, en de ene HBO-er doet minder aan zijn studie en is lichter dan een andere MBO-studie.
Het gaat er uiteindelijk om dat je je klaar stoomt voor de rest van je leven, klaar
quote:denk je wel na over wat je zegt?!Op dinsdag 10 mei 2005 14:36 schreef tha_dus het volgende:
en alleen kwa STOF(lees theorie) is het WO hoger dan een MBO.. maar aan alleen theorie heb je zo weinig...
quote:genoeg tijd aan lassen, lees ik dat als 2 uur per week, 3 jaar lang? (1 jaar stage) en totale werkplaatsuren van iets richting de 20 uur per week, 3 jaar lang?Op dinsdag 10 mei 2005 23:01 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Hou lekker je mening voor je als je niet weet waar je over praat. Genoeg tijd doorgebracht met lassen, boren, freezen en wat nog meer...
genoeg gebashed en geflamed
quote:Nee natuurlijk niet, snugger. Dan had ik een opleiding tot lasser moeten doen, niet? Maar ik vind een WO waar je in ieder geval nog regelmatig tijd aan dit soort dingen besteeds vrij praktisch, of niet? Ik leer er in ieder geval genoeg van...Op dinsdag 10 mei 2005 23:07 schreef mechatronics het volgende:
[..]
genoeg tijd aan lassen, lees ik dat als 2 uur per week, 3 jaar lang? (1 jaar stage) en totale werkplaatsuren van iets richting de 20 uur per week, 3 jaar lang?
genoeg gebashed en geflamed
Nog even over dat "Hoger"
Je vindt dus dat HBO'ers hoger zijn dan MBO'ers toch? ik heb eerst MBO gedaan..ben ik vanaf gegaan (niet afgemaakt) en havo4/5 in 1jaar gedaan en nu doe ik HBO (3de jaars)...ben ik nu inneens hoger?volgens mij ben ik nog steeds dezelfde als toen op het MBO, doch met meer inzet en de wil om wat te doen op school... het verschil tussen MBO, HBO en WO heeft vooral veel te maken met de wil en inzet.. Ik denk dat 90% van nederland een HBO diploma kan halen als ze dat echt willen en er voorgaan.
quote:''90%" gaat heel ver hoor.Op woensdag 11 mei 2005 08:26 schreef tha_dus het volgende:
Wat een zinlose discussie eigenlijk.. want het draait er eigenlijk om of MBO'ers studenten zijn toch? in mijn verre verleden heb ik MLO (mbo) gedaan..en op dat pasje stond Student (terwijl ik toendertijd dacht dat MBO'ers officieel gezien geen studenten zijn). Maar who cares, je zit op een school/onderwijsinstelling (houd je van de straat).
Nog even over dat "Hoger"
Je vindt dus dat HBO'ers hoger zijn dan MBO'ers toch? ik heb eerst MBO gedaan..ben ik vanaf gegaan (niet afgemaakt) en havo4/5 in 1jaar gedaan en nu doe ik HBO (3de jaars)...ben ik nu inneens hoger?volgens mij ben ik nog steeds dezelfde als toen op het MBO, doch met meer inzet en de wil om wat te doen op school... het verschil tussen MBO, HBO en WO heeft vooral veel te maken met de wil en inzet.. Ik denk dat 90% van nederland een HBO diploma kan halen als ze dat echt willen en er voorgaan.
quote:Tja, de wil en inzet zijn juist onderdeel van dat 'hoger'. Dus met jouw hogere inzet en wil kun je nu inderdaad een treetje hoger aan. Verder denk ik dat je een grote groep mensen overschat als je denkt dat 90% HBO aankan als ze zich maar inzetten. Velen kunnen gewoon écht niet leren.Op woensdag 11 mei 2005 08:26 schreef tha_dus het volgende:
Nog even over dat "Hoger"
Je vindt dus dat HBO'ers hoger zijn dan MBO'ers toch? ik heb eerst MBO gedaan..ben ik vanaf gegaan (niet afgemaakt) en havo4/5 in 1jaar gedaan en nu doe ik HBO (3de jaars)...ben ik nu inneens hoger?volgens mij ben ik nog steeds dezelfde als toen op het MBO, doch met meer inzet en de wil om wat te doen op school... het verschil tussen MBO, HBO en WO heeft vooral veel te maken met de wil en inzet.. Ik denk dat 90% van nederland een HBO diploma kan halen als ze dat echt willen en er voorgaan.
quote:Je kunt het vaak al aan de blik in iemands ogen zien. Een Frank de Boer zal bijvoorbeeld niet eens een VMBO TL-diploma kunnen halen.Op woensdag 11 mei 2005 08:32 schreef Pool het volgende:
[..]
Tja, de wil en inzet zijn juist onderdeel van dat 'hoger'. Dus met jouw hogere inzet en wil kun je nu inderdaad een treetje hoger aan. Verder denk ik dat je een grote groep mensen overschat als je denkt dat 90% HBO aankan als ze zich maar inzetten. Velen kunnen gewoon écht niet leren.
quote:hahaha en ALEX?Op woensdag 11 mei 2005 08:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je kunt het vaak al aan de blik in iemands ogen zien. Een Frank de Boer zal bijvoorbeeld niet eens een VMBO TL-diploma kunnen halen.
mm ok, 90% is idd wat teveel!
quote:dat koppig zijn mag toch, iig geen meeloop gedrag..maja je zal er mee moeten leren leven. keek net even op google en overal staat mbo studenten.Op woensdag 11 mei 2005 09:02 schreef kwakveense het volgende:
I'm out....er zijn geen gegronde redenene voor en er is geen oplossing....en toch blijf ik mbo-student irritant vinden...:P ben ik ook eens een keertje koppig en tegendraads....
ben je een scholier geen student.
het type onderwijs mbo > wo is ook erg groot.
bij het mbo wordt je aan je de hand vast gehouden en
er door gelootst, op het wo moet je het zelf maar uitzoeken
quote:Dan zijn veel HBO'ers dus geen studenten?Op woensdag 11 mei 2005 09:48 schreef jeloo het volgende:
als je naar school gaat
ben je een scholier geen student.
het type onderwijs mbo > wo is ook erg groot.
bij het mbo wordt je aan je de hand vast gehouden en
er door gelootst, op het wo moet je het zelf maar uitzoeken
immers HBO..is op een Hoge SCHOOL..
quote:Nee, HBO'ers zijn gewoon scholieren. Dûh.Op woensdag 11 mei 2005 10:23 schreef tha_dus het volgende:
[..]
Dan zijn veel HBO'ers dus geen studenten?
immers HBO..is op een Hoge SCHOOL..
quote:Laat me raden.. Corpslid.Op woensdag 11 mei 2005 10:26 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, HBO'ers zijn gewoon scholieren. Dûh.
quote:Klopt. Ze hebben hier alleen een wannabe-corps en daar zit ik inderdaad niet bij.Op woensdag 11 mei 2005 11:28 schreef Quickbeam het volgende:
hij studeert in tilburg dus dat lijkt mij sterk.
quote:Op woensdag 11 mei 2005 11:44 schreef Pool het volgende:
[..]
Klopt. Ze hebben hier alleen een wannabe-corps en daar zit ik inderdaad niet bij.
quote:En dus studenten van het WO zijn geen scholieren omdat je hun 'school' een 'universiteit' noemt.. Het woord student heeft alleen betrekking op 'studeren', kortom, een lerend persoon. HBO'ers zijn dus óók studenten.Op woensdag 11 mei 2005 10:26 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, HBO'ers zijn gewoon scholieren. Dûh.
quote:Nee, het zit hem er meer in dat WO'ers bij de elite horen en HBO'ers slechts het topje van het plebs zijn. Bij de elite past dan ook de meer elitaire term 'student' en bij het HBO de proletarisch term 'scholier'. Dit topic heeft echter weinig zin, aangezien je de HBO'ers moeilijk kunt verwijten dat het inzicht in het elitaire taalgebruik voor hen te hooggegrepen is. Het zijn immers niet voor niets slechts HBO'ers.Op woensdag 11 mei 2005 12:23 schreef Taurus het volgende:
[..]
En dus studenten van het WO zijn geen scholieren omdat je hun 'school' een 'universiteit' noemt.. Het woord student heeft alleen betrekking op 'studeren', kortom, een lerend persoon.
quote:Oei, jij had echt graag wel bij het corps gezeten, of niet?Op woensdag 11 mei 2005 12:31 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, het zit hem er meer in dat WO'ers bij de elite horen en HBO'ers slechts het topje van het plebs zijn. Bij de elite past dan ook de meer elitaire term 'student' en bij het HBO de proletarisch term 'scholier'. Dit topic heeft echter weinig zin, aangezien je de HBO'ers moeilijk kunt verwijten dat het inzicht in het elitaire taalgebruik voor hen te hooggegrepen is. Het zijn immers niet voor niets slechts HBO'ers.
quote:Nee die scheiding zie ik absoluut niet. Sterker nog, het merendeel uit mijn werkgroep bestaat uit 'arme' studenten die zelf hun kamer of zelfs hun collegegeld moeten dokken.Op woensdag 11 mei 2005 12:31 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, het zit hem er meer in dat WO'ers bij de elite horen en HBO'ers slechts het topje van het plebs zijn. Bij de elite past dan ook de meer elitaire term 'student' en bij het HBO de proletarisch term 'scholier'. Dit topic heeft echter weinig zin, aangezien je de HBO'ers moeilijk kunt verwijten dat het inzicht in het elitaire taalgebruik voor hen te hooggegrepen is. Het zijn immers niet voor niets slechts HBO'ers.
Ik krijg alles betaald, maar heb wel vorig jaar HBO gedaan. En zo zie ik nog veel meer van dit soort gevallen die jouw argument wat betreft de elite meteen weg vaagt.
Tussen MBO en HBO zie ik wel dat soort verschillen, maar tussen HBO en Universitair scheelt 't echt niet veel meer.
quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:31 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, het zit hem er meer in dat WO'ers bij de elite horen en HBO'ers slechts het topje van het plebs zijn. Bij de elite past dan ook de meer elitaire term 'student' en bij het HBO de proletarisch term 'scholier'. Dit topic heeft echter weinig zin, aangezien je de HBO'ers moeilijk kunt verwijten dat het inzicht in het elitaire taalgebruik voor hen te hooggegrepen is. Het zijn immers niet voor niets slechts HBO'ers.
quote:Bauma ook nietOp woensdag 11 mei 2005 08:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je kunt het vaak al aan de blik in iemands ogen zien. Een Frank de Boer zal bijvoorbeeld niet eens een VMBO TL-diploma kunnen halen.
quote:Hier zit wel een kern van waarheid in. WO-studenten hebben gemiddeld egzien hoger opgeleide en rijkere ouders dan HBO-scholieren. Voor mensen afkomstig uit "lagere klassen" (dat is verder geen waardeoordeel) is de stap naar het HBO vaak net wat kleiner dan die naar het WO.Op woensdag 11 mei 2005 12:31 schreef Pool het volgende:
Nee, het zit hem er meer in dat WO'ers bij de elite horen en HBO'ers slechts het topje van het plebs zijn. Bij de elite past dan ook de meer elitaire term 'student' en bij het HBO de proletarisch term 'scholier'. Dit topic heeft echter weinig zin, aangezien je de HBO'ers moeilijk kunt verwijten dat het inzicht in het elitaire taalgebruik voor hen te hooggegrepen is. Het zijn immers niet voor niets slechts HBO'ers.
Dat geldt trouwens ook voor allochtonen, die gaan relatief gezien veel vaker naar het HBO dan naar het WO, hoewel ze in veel gevallen best de capaciteiten hebben om het WO aan te kunnen.
quote:Misschien hoorde hij volgens de corpsballen zelf ook bij de bovenkant van het plebs, zonder dat hij dat zelf doorhad uiteraardOp woensdag 11 mei 2005 12:48 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Oei, jij had echt graag wel bij het corps gezeten, of niet?
quote:Hij stelt het erg extreem, maar er zit statistisch gezien wel een kern van waarheid in.Op woensdag 11 mei 2005 14:06 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Misschien hoorde hij volgens hun zelf ook bij de bovenkant van het plebs, zonder dat zelf door te hebben uiteraard
quote:Extremen zijn vaak een goede methode om ideeen duidelijk te maken. Zal er eens over denken.Op woensdag 11 mei 2005 14:08 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Hij stelt het erg extreem, maar er zit statistisch gezien wel een kern van waarheid in.
quote:Die kans schat ik inderdaad ook vrij hoog in....Op woensdag 11 mei 2005 14:06 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Misschien hoorde hij volgens de corpsballen zelf ook bij de bovenkant van het plebs, zonder dat hij dat zelf doorhad uiteraard
quote:Rechten? Daar had ik overheen gelezen.. dat is toch een van de weinige niet-wetenschappelijke universitaire opleidingen?Op woensdag 11 mei 2005 14:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
Pool, je hebt toch wel een grote mond voor een rechtencursus-leerling.
quote:Onzin.Op woensdag 11 mei 2005 15:06 schreef MouseOver het volgende:
Rechten? Daar had ik overheen gelezen.. dat is toch een van de weinige niet-wetenschappelijke universitaire opleidingen?
Krijgen we die discussie weer.quote:Interessant, maar zeg nou even, was je niet graag bij het corps gegaan?Op woensdag 11 mei 2005 14:45 schreef Pool het volgende:
Mên, het wordt toch eens tijd voor een cursus PI-lezen voor SES'ers.
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling
2 zich praktisch in de muziek oefenen
mbo studeren niet en zijn dus geen student
dat die discussie gestopt kan worden
quote:Nouja, ik zou het iets genuanceerder willen brengen, ik denk dat een fatsoenlijke HTS studie en studie rechten (of andere niet-technische uni-studie) geen gigantisch niveauverschil draagt zoals zoveel mensen hier beweren.Op woensdag 11 mei 2005 15:06 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Rechten? Daar had ik overheen gelezen.. dat is toch een van de weinige niet-wetenschappelijke universitaire opleidingen?
quote:Had me dolletjes geleken, werkelijk waar.Op woensdag 11 mei 2005 15:48 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Interessant, maar zeg nou even, was je niet graag bij het corps gegaan?
quote:Toch lullig dan, dat je zoiets niet hebt in Tilburg. Maar goed, je redt je er goed mee, zie ik!Op woensdag 11 mei 2005 16:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Had me dolletjes geleken, werkelijk waar.
quote:Inderdaad, op de voorlichtingsactiviteiten heeft T.S."C." Olof mooi verzwegen dat ze de boel lopen te neppen.Op woensdag 11 mei 2005 16:55 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Toch lullig dan, dat je zoiets niet hebt in Tilburg. Maar goed, je redt je er goed mee, zie ik!
Maar gelukkig kan ik mijn corporale geest hier op fok! botvieren. En als ik alleen thuis ben, doe ik stiekem mijn kraag omhoog. quote:Want met je kraag omhoog zie je er toch corporaal uit?Op woensdag 11 mei 2005 16:59 schreef Pool het volgende:
[..]
Inderdaad, op de voorlichtingsactiviteiten heeft T.S."C." Olof mooi verzwegen dat ze de boel lopen te neppen.
Wel lullig dat je zo gefopt bent door die vriendelijke lui van Sint Olof
quote:Waarom worden MBO'ers door hun school dan beschouwd als student?Op woensdag 11 mei 2005 16:07 schreef jeloo het volgende:
stu·de·ren2 (ov.ww., ook abs.)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling
2 zich praktisch in de muziek oefenen
mbo studeren niet en zijn dus geen student
dat die discussie gestopt kan worden
en zie je in kranten vaak staan MBO-student...
quote:Omdat MBO denigrerend staat, wordt vaak 'student' gebruikt in kranten denk ik, en scholen willen natuurlijk HELEMAAL niet hun leerlingen denigreren.Op woensdag 11 mei 2005 17:11 schreef tha_dus het volgende:
[..]
Waarom worden MBO'ers door hun school dan beschouwd als student?
en zie je in kranten vaak staan MBO-student...
Ik vind het trouwens deels wel terecht dat een naamvoering van 'student' niet helemaal bij MBO hoort, alleen al om het feit dat er meerdere niveau's zijn...
quote:Je moet ook niet alles geloven wat je in De Telegraaf leest.Op woensdag 11 mei 2005 17:11 schreef tha_dus het volgende:
[..]
Waarom worden MBO'ers door hun school dan beschouwd als student?
en zie je in kranten vaak staan MBO-student...
quote:die helemaal terecht isOp woensdag 11 mei 2005 15:33 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Onzin.
quote:Dat is inderdaad nog zo'n verschil tussen elitair en proletarisch taalgebruik. WO'ers noemen de Telegraaf geen krant, maar een dagblad of zelfs een vod.Op woensdag 11 mei 2005 17:32 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Je moet ook niet alles geloven wat je in De Telegraaf leest.
quote:Meeste WO'ers denken hetzelfde over rechtenstudenten uit Tilburg... de groeten!Op woensdag 11 mei 2005 17:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is inderdaad nog zo'n verschil tussen elitair en proletarisch taalgebruik. WO'ers noemen de Telegraaf geen krant, maar een dagblad of zelfs een vod.
quote:De vraag blijft natuurlijk of veel niet-technische WO-ers een HTS-studie kunnen en andersom... Lijkt me an sich wel een leuk onderzoekje om te doen
quote:Nou ja, meeste mensen die in Delft afhaken en overstappen op de HTS, lopen er daar fluitend doorheen. Ik ken er in mijn omgeving al redelijk wat die het allemaal daar nominaal lopen. Maar goed, dat hoeft niet representatief te zijn, slechts een hint vanuit mijn omgeving.Op woensdag 11 mei 2005 17:39 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
De vraag blijft natuurlijk of veel WO-ers een HTS-studie kunnen en andersom... Lijkt me an sich wel een leuk onderzoekje om te doen
quote:Oh, sorryOp woensdag 11 mei 2005 17:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik bedoel allicht een niet-technische WO-studie, mijn fout.
quote:Nee de vraag is of een HTS-scholier de TU aankan. Ik durf te stellen dat praktisch iedere TU-student de HTS aankan, terwijl dat andersom lang niet voor iedereen geldt.Op woensdag 11 mei 2005 17:39 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
De vraag blijft natuurlijk of veel niet-technische WO-ers een HTS-studie kunnen en andersom... Lijkt me an sich wel een leuk onderzoekje om te doen
quote:Oja, die briljante discussie met als enige slotconclusie dat jij niet kunt spellen.
Hier een linkje naar het begin, zodat iedereen zich weer volledig door jouw argumentatie kan laten overtuigen. Jij hebt immers nog een blauwe maandag juridische vakken "gevolgt". quote:Op zondag 24 april 2005 17:34 schreef donald_dick het volgende:
[..]
in principe leer je hetzelfde op het HBO, er wordt uitgelegt hoe je met het strafboek omgaat
quote:Nee dat lijkt me logisch, daar is het niveauverschil voor. Men moet alleen niet alle Uni's en hbo's bij elkaar nemen, om daarna te zeggen dat het niveauverschil tussen uni en hbo zo groot is, dat klopt simpelweg niet.Op woensdag 11 mei 2005 17:54 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee de vraag is of een HTS-scholier de TU aankan. Ik durf te stellen dat praktisch iedere TU-student de HTS aankan, terwijl dat andersom lang niet voor iedereen geldt.
quote:Maar de stelling dat het gemiddelde niveau op een technische universiteit hoger ligt dan op een andere universiteit klopt evenmin.Op woensdag 11 mei 2005 17:59 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Nee dat lijkt me logisch, daar is het niveauverschil voor. Men moet alleen niet alle Uni's en hbo's bij elkaar nemen, om daarna te zeggen dat het niveauverschil tussen uni en hbo zo groot is, dat klopt simpelweg niet.
quote:Die heb ik ook niet zien valllen, enkel wat opmerkingen over rechtenstudenten. Maar goed, denk je niet dat de technisch student gemiddeld iets intelligenter is dan die van andere studies? Daar kun je volgens mij vast wel wat over vinden...Op woensdag 11 mei 2005 18:10 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Maar de stelling dat het gemiddelde niveau op een technische universiteit hoger ligt dan op een andere universiteit klopt evenmin.
quote:jawel, HBO natuurkunde is wat moeilijker dan een leesvakje zoals rechtenOp woensdag 11 mei 2005 18:10 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Maar de stelling dat het gemiddelde niveau op een technische universiteit hoger ligt dan op een andere universiteit klopt evenmin.
komaar komaar, hap hap hap
quote:Op een andere manier intelligent, of te wel het klassieke verschil tussen A en B.Op woensdag 11 mei 2005 18:11 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Die heb ik ook niet zien valllen, enkel wat opmerkingen over rechtenstudenten. Maar goed, denk je niet dat de technisch student gemiddeld iets intelligenter is dan die van andere studies? Daar kun je volgens mij vast wel wat over vinden...
quote:Jij doet zeker geen technische studie?Op woensdag 11 mei 2005 18:10 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Maar de stelling dat het gemiddelde niveau op een technische universiteit hoger ligt dan op een andere universiteit klopt evenmin.
alfa-WO: uit-de-kop-stampers
beta-WO: analytisch
beta-HBO: mindere mate analytisch, meer toepassingsgericht.
Verder durf ik mn hand ervoor in het vuur te houden dat een gemiddelde TU-student/HTS-student een hogere intelligentie heeft dan een gemiddelde vrijetijdskundige bijv.
quote:Ik heb HBO TN gedaan, en ik zeg "nee".Op woensdag 11 mei 2005 18:12 schreef donald_dick het volgende:
jawel, HBO natuurkunde is wat moeilijker dan een leesvakje zoals rechten
komaar komaar, hap hap hap
hap hap hap
quote:Alfa bestaat zeker niet alleen uit dingen uit je hoofd leren, dan heb je toch echt een heel verkeerd beeld van een alfastudie in je hoofd. Als je denkt dat het topografie uit je hoofd leren voor gevorderden is heb je het echt volledig mis.Op woensdag 11 mei 2005 18:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Jij doet zeker geen technische studie?
alfa-WO: uit-de-kop-stampers
beta-WO: analytisch
beta-HBO: mindere mate analytisch, meer toepassingsgericht.
Verder durf ik mn hand ervoor in het vuur te houden dat een gemiddelde TU-student/HTS-student een hogere intelligentie heeft dan een gemiddelde vrijetijdskundige bijv.
In zekere zin zullen TU-studenten misschien intelligenter zijn, maar bijvoorbeeld taalkundig gezien is het daarentegen vaak een ramp. In zekere zin is het dan ook appels met peren vergelijken.
Ik doe overigens geen alfastudie maar een gammastudie, maar dat terzijde.
quote:hoezo kortzichtigOp woensdag 11 mei 2005 18:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Jij doet zeker geen technische studie?
alfa-WO: uit-de-kop-stampers
beta-WO: analytisch
beta-HBO: mindere mate analytisch, meer toepassingsgericht.
Verder durf ik mn hand ervoor in het vuur te houden dat een gemiddelde TU-student/HTS-student een hogere intelligentie heeft dan een gemiddelde vrijetijdskundige bijv.
quote:Een misvatting die bestaat bij veel beta studenten.Op woensdag 11 mei 2005 18:30 schreef Plato1980 het volgende:
Alfa bestaat zeker niet alleen uit dingen uit je hoofd leren, dan heb je toch echt een heel verkeerd beeld van een alfastudie in je hoofd. Als je denkt dat het topografie uit je hoofd leren voor gevorderden is heb je het echt volledig mis.
quote:Tot de meeste technische WO'ers van nu over tien jaar bijstandtrekken en juristen die in Tilburg zijn afgestudeerd in een Jaguar zien rondrijden... AjuOp woensdag 11 mei 2005 17:38 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Meeste WO'ers denken hetzelfde over rechtenstudenten uit Tilburg... de groeten!
En nee ik studeer geen rechten in Tilburg
Daarnaast is het natuurlijk historisch onjuist zo pejoratief over de juridische studie te spreken. Immers, toen alle bètastudies nog alchemie heetten, was er een volwaardige juridisch-analytisch-historische wetenschap. En ver daarvoor ook al. Maar ja, bètastudenten kunnen niet argumenteren en met hun retoriek is het doorgaans net zo goed gesteld als die van een MBO'er. No offence.
En voor het terminologische verschil kun het beste de volgende ezelsbrug hanteren:
MBO'er: iemand die een bezigheidstherapie geniet
HBO'er: cursist die alles beter denkt te weten
WO'er: zich kapotzuipende student
quote:Ach ja, kijk es in het lijstje van studies met meeste marktwaarde. Technische natuurkunde staat dan net onder geneeskunde,tandheelkunde, econometrie en fiscaal recht.DeTinux:
Tot de meeste technische WO'ers van nu over tien jaar bijstandtrekken en juristen die in Tilburg zijn afgestudeerd in een Jaguar zien rondrijden... Aju
quote:WO'er: zich kapotzuipende student
quote:Maar ja, bètastudenten kunnen niet argumenteren en met hun retoriek is het doorgaans net zo goed gesteld als die van een MBO'er. No offence.
Goeie argumenten heb jij ej. Jij dacht zeker "ej ik haal de standaard vooroordelen weer es te voorschijn". Dat lukt je aardig.
quote:Bron?Op woensdag 11 mei 2005 19:38 schreef Haushofer het volgende:
Ach ja, kijk es in het lijstje van studies met meeste marktwaarde. Technische natuurkunde staat dan net onder geneeskunde,tandheelkunde, econometrie en fiscaal recht.
quote:Op internet zou ik het zo gauw niet weten
Slecht ej? Werd volgens mij vorig jaar gepubliceerd in de Elsevier. Ik vond het alleen wat een mongole uitspraak dat technici niet een goede baan zouden kunnen krijgen; vooral technische natuurkundigen kunnen na de studie vaak regelrecht naar Shell, Unilever, Phillips.... En een universiteitsbaan is ook niet verkeerd. quote:Van de site van TU-delft. In ieder gevak eentjeIn een recent ESB* artikel over de relatieve marktwaarde van 59 verschillende academische programma's is Technische Natuurkunde geplaatst in de top 10. (nummer 6 om precies te zijn). De studies met een numerus fixus, te weten Tandheelkunde, Farmacie en Geneeskunde, nemen de top 3 posities in
quote:Hm, dat lijstje van de elsevier heb ik net even opgezocht, die wil ik hier best posten.. maar als ik die moet posten tot aan technische natuurkunde wordt het wel een beetje lang, omdat hij op plek 34 staat, toch doen?Op woensdag 11 mei 2005 20:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Op internet zou ik het zo gauw niet weten
Dat is overigens alleen wat salaris betreft, er is weer een andere tabel die over de werkloosheid gaat.
quote:Als ik naar de uni wilde gaan, zou ik dat gedaan hebben (heb VWO-diploma). Dus in mijn geval - en alle andere VWO'ers op het HBO - slaat je opmerking nergens op.Op woensdag 11 mei 2005 20:47 schreef BennieK het volgende:
HBO'ers zijn wannabees, dat is het enige verschil
quote:Over jou en al je soortgenoten zeg ik maar liever niets
quote:hoezo?Op woensdag 11 mei 2005 20:55 schreef BennieK het volgende:
[..]
Over jou en al je soortgenoten zeg ik maar liever niets
quote:Op woensdag 11 mei 2005 20:52 schreef flubub het volgende:
maar als ik die moet posten tot aan technische natuurkunde wordt het wel een beetje lang, omdat hij op plek 34 staat, toch doen?
!quote:Oh ik ben wel benieuwd eigenlijk wat je kwijt had gewild.Op woensdag 11 mei 2005 20:55 schreef BennieK het volgende:
[..]
Over jou en al je soortgenoten zeg ik maar liever niets
single malt <> dimple'tje cola
studeren <> leren
belegging <> PL'etje
troll <> hap
hockey <> voetbal
denkers <> doeners
bonus <> salaris
student <> scholier
audi <> opel
2-knoops <> 3-knoops
onderneminkje <> bijbaan
bier <> pils
vrienden <> papa/mama
sociëteit <> buurthuis
waterman <> parker
mijn taalgebruik <> me taal
manchetknoop <> ketting
collegezaal <> leslokaal
Als je weet aan welke kant je zit ben je WO-er. Als je weet aan welke kant je in ieder geval niet zit, ben je HBO-er.
quote:Jij bent WO'er zeker.Op woensdag 11 mei 2005 22:18 schreef Was het volgende:
begrijpen <> oefenen
single malt <> dimple'tje cola
studeren <> leren
belegging <> PL'etje
troll <> hap
hockey <> voetbal
denkers <> doeners
bonus <> salaris
student <> scholier
audi <> opel
2-knoops <> 3-knoops
onderneminkje <> bijbaan
bier <> pils
vrienden <> papa/mama
sociëteit <> buurthuis
waterman <> parker
mijn taalgebruik <> me taal
manchetknoop <> ketting
collegezaal <> leslokaal
Als je weet aan welke kant je zit ben je WO-er. Als je weet aan welke kant je in ieder geval niet zit, ben je HBO-er.
Wazige gedachtes hier volgens sommige mensen.quote:ja je moet de schijn ophouden datje beter bentOp woensdag 11 mei 2005 22:31 schreef Anthraxx het volgende:
Als je aan een klaslokaal of een collegezaal kan zien dat je Uni doet dan doe ik Universiteit terwijl ik op een HBO zit
quote:kennelijk heb je het nog niet begrepenOp woensdag 11 mei 2005 22:18 schreef Was het volgende:
begrijpen <> oefenen
studeren <> leren
belegging <> PL'etje
troll <> hap
hockey <> voetbal
denkers <> doeners
bonus <> salaris
student <> scholier
onderneminkje <> bijbaan
bier <> pils
vrienden <> papa/mama
sociëteit <> buurthuis
waterman <> parker
mijn taalgebruik <> me taal
collegezaal <> leslokaal
quote:Op woensdag 11 mei 2005 22:31 schreef Anthraxx het volgende: klaslokaal
Waarom zou ik voor een hogeschool helemaal naar een andere stad reizen als mijn opleiding gewoon in mijn stad wordt aangeboden? Ik ga sowieso niet verhuizen voor een studie en ik moet al helemaal niet aan een studentenvereniging denken (alleen al om die vreselijk ontgroening).
Op het WO is het heus niet allemaal beter, afgezien van het kinderachtige gedrag. Ik ken geen een WO-student die zich heeft aangesloten bij een bierzuipclubje (vereniging) en toch genieten ze van het luie studentenleven. Just like me.
quote:InHolland van de optielijst afstreeptOp woensdag 11 mei 2005 23:30 schreef Jummy het volgende:
Hogeschool Inholland [...]
en de jongetjes gooien nog steeds propjes als de meester niet kijkt!
[...]
alweer quote:Dit topic moet gewoon op oneindig gesteld worden, op zeker dat je de 1000 reacties wel haaltOp woensdag 11 mei 2005 23:27 schreef Drive-r het volgende:
Heerlijk, het is een HBO vs. WO + Alfa vs. Beta topic geworden!!! Haha, vecht het maar uit jongens!
quote:Ik heb dus ongeveer hetzelfde als dat jij hebt. Ik heb havo gedaan, 1 jaar mbo en daarna havo 4/5.Op woensdag 11 mei 2005 08:26 schreef tha_dus het volgende:
Ik denk dat 90% van nederland een HBO diploma kan halen als ze dat echt willen en er voorgaan.
Ik ben het niet helemaal eens met je uitspraak over dat 90% een hbo diploma kan halen als ze dat willen. Volgens mij overschat je de Nederlandse bevolking behoorlijk...
Het is niet zo dat als je, je inzet je per definitie scoort. Er moeten ook nog enigzins wat hersencellen aanwezig zijn om te kunnen scoren.quote:Als ik mij niet vergis verschilt herseninhoud niet erg veel tussen mensen. Waarschijnlijker is het dat iemands hersenen beter zijn uitgerust voor de uitoefening van een bepaalde taak, maar ik denk dat het vooral te maken heeft met opvoeding en aanwezige kennis. Ik ben vroeger overladen met boeken over vanalles en met domme, kortgeschoren, voetballende jongetjes mocht ik (terecht) niet omgaan want die hadden een slechte invloed. Daardoor ontwikkel je gewoon een andere instelling, ookal kan een mongool nog beter hoofdrekenen dan ik, bijvoorbeeld.Op donderdag 12 mei 2005 00:20 schreef gekke_sandra het volgende:
[..]
Ik heb dus ongeveer hetzelfde als dat jij hebt. Ik heb havo gedaan, 1 jaar mbo en daarna havo 4/5.
Ik ben het niet helemaal eens met je uitspraak over dat 90% een hbo diploma kan halen als ze dat willen. Volgens mij overschat je de Nederlandse bevolking behoorlijk...
quote:er stond toch eerst iets met dom in?Op donderdag 12 mei 2005 00:20 schreef gekke_sandra het volgende:
[..]
Ik heb dus ongeveer hetzelfde als dat jij hebt. Ik heb havo gedaan, 1 jaar mbo en daarna havo 4/5.
Ik ben het niet helemaal eens met je uitspraak over dat 90% een hbo diploma kan halen als ze dat willen. Volgens mij overschat je de Nederlandse bevolking behoorlijk...
Ik ben het er eens niet mee eens
Ik heb namelijk eerst 2 jaar havo gedaan, en 2 jaar mavo, daarna weer de MTS, en nu doe ik HBO.
Het valt me wel op dat het HBO soms ietwat kinderachtiger is, maar dat ongeveer 1/3 tot de helft op het MBO echte vakmensen zijn. Zo van die mensen die gouden handen hebben.
Inderdaad, de andere helft fluit maar wat aan, en óf ze leren er geen hol en krijgen een diploma, óf ze kunnen het gewoon echt niet, maar omdat ze hun best doen halen ze het wel.
Het is gewoon zo dat als je meedoet, je een 5,5 haalt, en je het super kent, je een 9,0 haalt. Klaar.
Dat verlaagd wel een beetje de motivatie bij sommigen. Ik denk dan weer zo van, zit je op school om te leren, of zit je er om vrij te krijgen, zodat je kan bijklussen? Tijd is ook maar relatief.
Het is IMO dus , dit hele topic, appels met peren vergelijken eigenlijk. En de Uni is een paprika.
En dat de een het ene voedsel nou lekker vind, en de ander het andere, boeit mij vrij weinig.
Maar ik merk wel dat soms lessen op het HBO onrustiger zijn, dat de studenten niet eens een concentratievermogen van 40 minuten hebben, maar 15 ofzo.
En dat valt me gewoon op in andere college's waar ik voorbijloop, in mijn klas valt het wel mee, we hebben nl. niet veel college, en dat wat we hebben, hebben we hard nodig, maar das persoonlijk.
quote:Inderdaad, wat een visie op de wereld krijg je dan
woon je in 't Gooi ofzo quote:Mijn god.Op donderdag 12 mei 2005 00:29 schreef Speth het volgende:
[..]
Als ik mij niet vergis verschilt herseninhoud niet erg veel tussen mensen. Waarschijnlijker is het dat iemands hersenen beter zijn uitgerust voor de uitoefening van een bepaalde taak, maar ik denk dat het vooral te maken heeft met opvoeding en aanwezige kennis. Ik ben vroeger overladen met boeken over vanalles en met domme, kortgeschoren, voetballende jongetjes mocht ik (terecht) niet omgaan want die hadden een slechte invloed. Daardoor ontwikkel je gewoon een andere instelling, ookal kan een mongool nog beter hoofdrekenen dan ik, bijvoorbeeld.
quote:Dat niet per se.. het is ook deels erfelijk. Ik denk niet dat intelligentie alleen maar aan te leren is..Op donderdag 12 mei 2005 00:29 schreef Speth het volgende:
Als ik mij niet vergis verschilt herseninhoud niet erg veel tussen mensen. Waarschijnlijker is het dat iemands hersenen beter zijn uitgerust voor de uitoefening van een bepaalde taak, maar ik denk dat het vooral te maken heeft met opvoeding en aanwezige kennis. Ik ben vroeger overladen met boeken over vanalles en met domme, kortgeschoren, voetballende jongetjes mocht ik (terecht) niet omgaan want die hadden een slechte invloed. Daardoor ontwikkel je gewoon een andere instelling, ookal kan een mongool nog beter hoofdrekenen dan ik, bijvoorbeeld.
quote:Ik zeg niet dat ze dom zijn (mijn post weerspreekt dat hele idee zelfs), of onwelwillend of iets dergelijks, maar onder de kinderen die ik bedoel heerst gewoon een heel andere mentaliteit die mijn ouders liever niet bij mij zagen.
quote:En nu zit je gewoon late @ night te posten, terwijl morgen iedereen weer school heeft, of wakker wordt met een normaal ritme,Op donderdag 12 mei 2005 00:39 schreef Speth het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze dom zijn (mijn post weerspreekt dat hele idee zelfs), of onwelwillend of iets dergelijks, maar onder de kinderen die ik bedoel heerst gewoon een heel andere mentaliteit die mijn ouders liever niet bij mij zagen.
naah, delete deze post maar ook, weltrusten
quote:Het ligt er ook heel erg aan waar je goed in bent. Beta-intelligentie valt vaak veel minder op dan alfa intelligentie bij kinderen. Een van nature welbespraakt kind (of persoon in het algemeen) kan veel intelligenter lijken en aan de hand daarvan opgevoed worden.Op donderdag 12 mei 2005 00:37 schreef gekke_sandra het volgende:
[..]
Dat niet per se.. het is ook deels erfelijk. Ik denk niet dat intelligentie alleen maar aan te leren is..
quote:Dat lijkt zo.Op donderdag 12 mei 2005 00:41 schreef Speth het volgende:
[..]
Het ligt er ook heel erg aan waar je goed in bent. Beta-intelligentie valt vaak veel minder op dan alfa intelligentie bij kinderen. Een van nature welbespraakt kind (of persoon in het algemeen) kan veel intelligenter lijken en aan de hand daarvan opgevoed worden.
quote:uhm...als je ergens analytisch leert denken is het bij een taalstudie....(i know..hap...)alfa-WO: uit-de-kop-stampers
natuurlijk zitten er vissekopjes tussen de alfa's, die eigenlijk netaan het VWO haalden....maar ga dan voor de grap maar eens kijken bij psychologie...daar is t helemala treurig gesteld. desalniettemin zijn er bij elke opleiding uitblinkers, ook bij psychologie. Maar de gemiddelde letterenstudent leert enorm veel tekst verstouwen en analytisch benaderen, leert efficienter omgaan met tekst en woord, beter schrijven, beter argumenteren, beter informatie zoeken etc. etc. Is een alfa student dus dommer? Zonder analytisch en abstract denkvermogen red je gevorderde taalkunde niet hoor....
Als ik op de middelbare school beta-vakken had gevolgd en volgehouden dan had ik nu ook een technische studie aangekund. De vergelijking alfa-beta is niet eerlijk omdat er al op de middelbare school een scheidign ontstaat die er voor zorgt dat er vaak op vakspecifiek gebied een niet in te halen achterstand ontstaat.
andersom: zet een beta in t alfa onderwijs, waar meestal geen bepaald profiel of vakkenpakket voor nodig is, en hij/zij verzandt waarschijnlijk snel in de té abstracte manier van denken over literatuur, of taalkunde. (een derdejaars maritieme techniek gaf ruiterlijk toe dat literatuur veel moeilijker was dan ze ooit gedacht had...)
anyway, appels peren...bygones...vergelijken heeft geen zin...
quote:Alsof Mbo-ers, vakmensen zoals jij ze noemt, daarom slimmer zijn dan Hbo-ers. Het is maar net wat je trekt en waar je meer respect voor opbrengt. Dat verschilt per persoon. Kijk ehm, Mbo is gewoon één en al praktijk met een beetje theorie. Mij trok het totaal niet, omdat ik liever met mijn neus in de boeken zit. Ik wil dmv kennis in mijn hoofd te stampen het gevoel hebben te leren en slimmer te worden. Ik voelde me op mbo op een gegeven moment écht hersendood, dat lag er gewoon aan dat ik er niet thuis hoorde. Alle leraren waren pro mbo, maar gelukkig was er één zo eerlijk om me de waarheid te vertellen. Ik voelde me ook steeds beter toen ik weer naar de havo ging. Echt dat ik thuis kwam met een voldaan gevoel als; wauw ik weet iets nieuws. Mbo was voor mij persoonlijk geen uitdaging.Op donderdag 12 mei 2005 00:31 schreef mechatronics het volgende:
Het valt me wel op dat het HBO soms ietwat kinderachtiger is, maar dat ongeveer 1/3 tot de helft op het MBO echte vakmensen zijn. Zo van die mensen die gouden handen hebben.
Inderdaad, de andere helft fluit maar wat aan, en óf ze leren er geen hol en krijgen een diploma, óf ze kunnen het gewoon echt niet, maar omdat ze hun best doen halen ze het wel.
Het is gewoon zo dat als je meedoet, je een 5,5 haalt, en je het super kent, je een 9,0 haalt. Klaar.
Dat verlaagd wel een beetje de motivatie bij sommigen. Ik denk dan weer zo van, zit je op school om te leren, of zit je er om vrij te krijgen, zodat je kan bijklussen? Tijd is ook maar relatief.
Het is IMO dus , dit hele topic, appels met peren vergelijken eigenlijk. En de Uni is een paprika.
En dat de een het ene voedsel nou lekker vind, en de ander het andere, boeit mij vrij weinig.
Maar ik merk wel dat soms lessen op het HBO onrustiger zijn, dat de studenten niet eens een concentratievermogen van 40 minuten hebben, maar 15 ofzo.
En dat valt me gewoon op in andere college's waar ik voorbijloop, in mijn klas valt het wel mee, we hebben nl. niet veel college, en dat wat we hebben, hebben we hard nodig, maar das persoonlijk.
Er is een verschil tussen mensen die goed met hun handen werken en mensen die goed kunnen denken. Mbo-ers zijn over het algemeen mensen die goed met hun handen werken, maar qua intelligentie niet zo ver komen. Wo-ers zijn meestal heel wijs, maar in de praktijk komen ze er niet zo goed vanaf als de Mbo-er. Logisch, dat past beter bij hun intelligentie en houding tov het leven. Mbo-ers denken simpeler en zien de logica meer van praktische dingen. Daar voelen ze zich vaak ook prettiger bij. Als ik soms naar mensen in mijn omgeving kijk die wat minder hoog opgeleid zijn.. bezig met bedradingen en electriciteit. Dan vind ik dat echt knap, want ik zou echt moeite moeten doen om de logica van die dingen in te zien. Voor hem is het een eitje en hij doet dat zo maar even.
Maar als hij écht zou willen, dan nog zou hij het hbo waarschijnlijk niet halen, Wo zeker niet. Hij zit op een heel ander denkniveau.
Wijsheid vindt men in boeken, wijs zijn moet men verder zoeken. ugh
amen.
weejjjewatdatisweejjjewatdatisweejjjewatdatis ........ Hoog-moeds-waanzin</hans teeuwen>
quote:dat is zo
quote:Eens.Op donderdag 12 mei 2005 10:49 schreef Noca het volgende:
Eigenlijk is dit best een zielige discussie