POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier bewondere men het vorige deel.
Gelieve u aan het onderwerp te houden. Vermijd herhaling van zetten en vooral historische onnauwkeurigheden, met name als het over ''vermeende'' volkerenmoorden gaat. Maar voel u niet geroepen uzelf een muilkorf aan te doen, hier is erkenning niet verboden.
Feitelijke informatie; dit jaar mag Turkije beginnen met onderhandelingen over toetreding tot de EU.
Gelieve u aan het onderwerp te houden. Vermijd herhaling van zetten en vooral historische onnauwkeurigheden, met name als het over ''vermeende'' volkerenmoorden gaat. Maar voel u niet geroepen uzelf een muilkorf aan te doen, hier is erkenning niet verboden.
Feitelijke informatie; dit jaar mag Turkije beginnen met onderhandelingen over toetreding tot de EU.
Voor een sterkere economische EU, stem voor Turkije en de grondwet!
Heuj
Heuj
bolletje_25 - Binnenkort terug!
http://edition.cnn.com/20(...)key.kurds/index.htmlquote:ISTANBUL, Turkey (CNN) -- Turkey's semi-official Anatolia News Agency reported that 21 Kurdistan Workers Party (PKK) rebels and three Turkish soldiers died in clashes in Turkey's southeast region Thursday.
It is believed to be the highest number of PKK rebels killed since the end of a five-year-old cease-fire between the group and Turkey last June.
Reports are based on a statement issued to Anatolia from the governor of Turkey's Sirnak province, but independent confirmation from the governor's office was not immediately available.
The clashes reportedly took place in Siirt province.
Turkish military forces have been carrying out a multi-day operation in Turkey's southeast region. The activity is thought to be the Turkish military's annual "spring operations" designed to identify and flush out suspected PKK rebels.
Anatolia reported that the Sirnak governor's office said a Turkish lieutenant and two sergeants were killed in the fighting.
Turkish authorities say PKK rebels are entering Turkey from neighboring Iraq.
Turkish President Ahmet Necdet Sezer is appealing to the United States to help Turkey rout out suspected PKK camps in northern Iraq.
The PKK had changed its name to Kongra-Gel after the 1999 capture of its leader Abdullah Ocalan, but earlier this month, the group switched back to PKK.
Daarom.
Het is altijd zo grappig dat Turkije zo onder vuur ligt over de mensenrechten en de Koerden...
Tuurlijk, soms gebeuren dit soort dingen en laait de discussie over mensenrechten weer op, maar ik hoor nooit iemand spreken over de toestanden in Oost-Europese landen, wat er bijvoorbeeld mis is met de situatie in Roemenië, overige Oost-Europese en Balkanlanden met betrekking tot minderheden...
Denk je dat ze het daar zo nauw nemen met de mensenrechten? Hoe denk je dat bijvoorbeeld die zigeuners daar worden behandeld? Zonder respect, tweederangs burgers, nauwelijks voorzieningen, geen onderwijs...
Denk je dat daar niet gediscrimineerd wordt, denk je dat daar niet gemarteld wordt in gevangenissen?
En het gaat niet alleen maar om zigeuners, dat is slechts een voorbeeld van een minderheidsgroepering.
Andere landen die nu tot de Europese Unie zijn toegetreden zijn van een vergelijkbaar niveau wat betreft de mensenrechten, Turkije heeft al flink wat verbeterd aan de situatie rondom de mensenrechten en de Koerden, er wordt nu ook ervoor gezorgd dat Koerden (beter) onderwijs kunnen krijgen, er komen meer voorzieningen, het stelt nog niet zo veel voor, maar ergens moet toch een begin zijn?
Tuurlijk, soms gebeuren dit soort dingen en laait de discussie over mensenrechten weer op, maar ik hoor nooit iemand spreken over de toestanden in Oost-Europese landen, wat er bijvoorbeeld mis is met de situatie in Roemenië, overige Oost-Europese en Balkanlanden met betrekking tot minderheden...
Denk je dat ze het daar zo nauw nemen met de mensenrechten? Hoe denk je dat bijvoorbeeld die zigeuners daar worden behandeld? Zonder respect, tweederangs burgers, nauwelijks voorzieningen, geen onderwijs...
Denk je dat daar niet gediscrimineerd wordt, denk je dat daar niet gemarteld wordt in gevangenissen?
En het gaat niet alleen maar om zigeuners, dat is slechts een voorbeeld van een minderheidsgroepering.
Andere landen die nu tot de Europese Unie zijn toegetreden zijn van een vergelijkbaar niveau wat betreft de mensenrechten, Turkije heeft al flink wat verbeterd aan de situatie rondom de mensenrechten en de Koerden, er wordt nu ook ervoor gezorgd dat Koerden (beter) onderwijs kunnen krijgen, er komen meer voorzieningen, het stelt nog niet zo veel voor, maar ergens moet toch een begin zijn?
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Wat mij betreft hoeft bijv. Kroatie er voorlopig ook niet bij, en zeker niet via de coulissen. Ook in Polen is het Westen niet onverdeeld populair. De toetreding van een massief land als Turkije heeft echter meer invloed.quote:Op vrijdag 15 april 2005 12:46 schreef Frank-Rijk het volgende:
Het is altijd zo grappig dat Turkije zo onder vuur ligt over de mensenrechten en de Koerden...
Tuurlijk, soms gebeuren dit soort dingen en laait de discussie over mensenrechten weer op, maar ik hoor nooit iemand spreken over de toestanden in Oost-Europese landen, wat er bijvoorbeeld mis is met de situatie in Roemenië, overige Oost-Europese en Balkanlanden met betrekking tot minderheden...
Denk je dat ze het daar zo nauw nemen met de mensenrechten? Hoe denk je dat bijvoorbeeld die zigeuners daar worden behandeld? Gediscrimineerd, zonder respect, tweederangs burgers, nauwelijks voorzieningen, geen onderwijs... Denk je dat daar niet gediscrimineerd wordt, denk je dat daar niet gemarteld wordt in gevangenissen?
En het gaat niet alleen maar om zigeuners, dat is slechts een voorbeeld van een minderheidsgroepering. Maar andere landen die nu tot de Europese Unie zijn toegetreden zijn van een vergelijkbaar niveau wat betreft de mensenrechten, Turkije heeft al flink wat verbeterd aan de situatie rondom de mensenrechten en de Koerden, er wordt nu ook ervoor gezorgd dat Koerden (beter) onderwijs kunnen krijgen, er komen meer voorzieningen, het stelt nog niet zo veel voor, maar ergens moet toch een begin zijn?
Als je puur naar economische motieven zou kijken, dan zou Turkije toegelaten moeten worden, de economie daar is vorig jaar met 9,9% gegroeid en het is op dit moment de snelsgroeiende economie ter wereld...
Daar kan geen van de landen die vorig jaar zijn toegetreden tot de Europese Unie tegen op...
Er is op dit moment zelfs niet een enkel land in de Europese Unie dat zo'n groei doormaakt als Turkije, de verwachting voor 2005 is zelfs 'slechts' tussen de 2 en 3% economische groei voor de Europese Unie...
Daar kan geen van de landen die vorig jaar zijn toegetreden tot de Europese Unie tegen op...
Er is op dit moment zelfs niet een enkel land in de Europese Unie dat zo'n groei doormaakt als Turkije, de verwachting voor 2005 is zelfs 'slechts' tussen de 2 en 3% economische groei voor de Europese Unie...
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Laat ik dit nog toevoegen, Turkije is bovendien zeer interessant als afzetmarkt, er wonen evenveel inwoners in Turkije als in Duitsland, wat onze grootse handelspartner is notabene, het verschil met Duitsland is dat naast de hogere economische groei het aantal inwoners in Turkije vele malen sneller groeit dan in Duitsland...
Daarnaast zijn er nog een aantal (15) 'Turkse' lidstaten (als ik het me goed herinner) in de voormalige Sovjet-Unie, denk aan Turkmenistan, Georgië etcetera. Al deze mensen stammen af van of zijn verwand of verbonden met Turkije en de Turken, het is zelfs zo dat er 'wereldwijd' tussen de 200 en 300 miljoen 'Turken' zijn...
Dat is het aantal inwoners dat de West-Europese landen gezamenlijk hebben...
De markt die open gaat in Centraal Azië en ook in zekere mate China, via Turkije is wel degelijk interessant, want Turkse bedrijven zijn daar namelijk al min of meer nadrukkelijk aanwezig, mede dankzij hun verbondenheid met die overige Centraal-Aziatische landen en volkeren...
[ Bericht 0% gewijzigd door Frank-Rijk op 15-04-2005 13:35:54 ]
Daarnaast zijn er nog een aantal (15) 'Turkse' lidstaten (als ik het me goed herinner) in de voormalige Sovjet-Unie, denk aan Turkmenistan, Georgië etcetera. Al deze mensen stammen af van of zijn verwand of verbonden met Turkije en de Turken, het is zelfs zo dat er 'wereldwijd' tussen de 200 en 300 miljoen 'Turken' zijn...
Dat is het aantal inwoners dat de West-Europese landen gezamenlijk hebben...
De markt die open gaat in Centraal Azië en ook in zekere mate China, via Turkije is wel degelijk interessant, want Turkse bedrijven zijn daar namelijk al min of meer nadrukkelijk aanwezig, mede dankzij hun verbondenheid met die overige Centraal-Aziatische landen en volkeren...
[ Bericht 0% gewijzigd door Frank-Rijk op 15-04-2005 13:35:54 ]
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Nu ik toch bezig ben, wil ik nog even inhaken op wat ik hiervoor heb gezegd, namelijk:
Een aantal jaren terug, enkele tientallen jaren terug om precies te zijn, toen Turkije maar niet kon toetreden tot de Europese Unie en steeds werd afgewezen heeft Turkije geprobeerd om met deze 'Turkse' lidstaten een Turkse Unie op te zetten, dit is niet gelukt, doordat veel landen dit als een bedreiging zagen, omdat Turkije dan weleens te 'groot' en te 'machtig' zou kunnen worden...
De toenmalige president van Turkije is zelfs hierom ter dood gebracht... (Als ik het me goed herinner)
Een aantal jaren terug, enkele tientallen jaren terug om precies te zijn, toen Turkije maar niet kon toetreden tot de Europese Unie en steeds werd afgewezen heeft Turkije geprobeerd om met deze 'Turkse' lidstaten een Turkse Unie op te zetten, dit is niet gelukt, doordat veel landen dit als een bedreiging zagen, omdat Turkije dan weleens te 'groot' en te 'machtig' zou kunnen worden...
De toenmalige president van Turkije is zelfs hierom ter dood gebracht... (Als ik het me goed herinner)
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
en moeten we ze daarom maar gewoon toelaten.....?? NEE, een goed begin zou een NEE stem zijn bij het as referendum.quote:Op vrijdag 15 april 2005 12:46 schreef Frank-Rijk het volgende:
Denk je dat daar niet gediscrimineerd wordt, denk je dat daar niet gemarteld wordt in gevangenissen?
Ik hoop dat Frankrijk ons voorgaat en de afbraak van Europa een halt toeroept.
Om de heren politici even wakker te schudden.
Mensen uit het voormalig Joegoslavië en uit de Oostbloklanden horen wel bij de Europese Unie zeker? Op basis waarvan horen Turken niet bij de Europa of / en in Brussel?quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:34 schreef Koos Voos het volgende:
Turken horen NIET thuis in Europa en in Brussel.
Het enige verschil is dat zij 'moslim' zijn...
Verder zijn ze even arm of rijk hoe je het wilt zeggen, maar goed als je zo gaat praten vind je het dus wel goed dat 40 miljoen 'arme' en 'kansloze' Polen bij de Europese Unie zijn gekomen?
Het spijt me, maar ik heb toch liever Turken...
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Krijgen we dat weer.quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:41 schreef Frank-Rijk het volgende:
Het enige verschil is dat zij 'moslim' zijn...
Nee, niet krijgen we dat weer, het is gewoon dom gelul ze passen er niet bij, en het zal dan wel weer over het geloof gaan, dat zij moslim zijn denk ik, dat is wat ik probeer te achterhalen...
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Ik niet maar dat begreep jij al.quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:41 schreef Frank-Rijk het volgende:
[..]
Mensen uit het voormalig Joegoslavië en uit de Oostbloklanden horen wel bij de Europese Unie zeker? Op basis waarvan horen Turken niet bij de Europa of / en in Brussel?
Het enige verschil is dat zij 'moslim' zijn...
Verder zijn ze even arm of rijk hoe je het wilt zeggen, maar goed als je zo gaat praten vind je het dus wel goed dat 40 miljoen 'arme' en 'kansloze' Polen bij de Europese Unie zijn gekomen?
Het spijt me, maar ik heb toch liever Turken...
De onderhandelingen zijn nog niet gestart of ze beginnen al te bedelen om draadloos internet.. pfff
Jij probeert niets te 'achterhalen', jij kijkt door jezelf gekleurde brilletje..quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:44 schreef Frank-Rijk het volgende:
Nee, niet krijgen we dat weer, het is gewoon dom gelul ze passen er niet bij, en het zal dan wel weer over het geloof gaan, dat zij moslim zijn denk ik, dat is wat ik probeer te achterhalen...
In ieder geval is de wereld niet gebaat bij 'zwartkijkers' zoals jij...quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:45 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Jij probeert niets te 'achterhalen', jij kijkt door jezelf gekleurde brilletje..
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Ach, zo. Dan heb ik niets gezegd. Ik had nog een beetje last van ''discussies'' op de voorpagina, waar Turkse deelnemers beginnen te klagen over Islamofobie of Turkofobie wanneer de Armeense genocide ter sprake komt, dus dat woord fungeert bij mij als een soort signaal. Maar ik zal me beteren.quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:44 schreef Frank-Rijk het volgende:
Nee, niet krijgen we dat weer, het is gewoon dom gelul ze passen er niet bij, en het zal dan wel weer over het geloof gaan, dat zij moslim zijn denk ik, dat is wat ik probeer te achterhalen...
en echte Nederlanders zijn niet gebaat bij Turkenlurkers zoals jij..quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:47 schreef Frank-Rijk het volgende:
[..]
In ieder geval is de wereld niet gebaat bij 'zwartkijkers' zoals jij...
Nee in Oost-Europa hebben ze draadloos internet zeker?quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:44 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik niet maar dat begreep jij al.
De onderhandelingen zijn nog niet gestart of ze beginnen al te bedelen om draadloos internet.. pfff
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Over de verschrikkelijke moordpartijen door Turken op het Armeense volk was gisteren nog een docu op een Duitse zender.quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:47 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ach, zo. Dan heb ik niets gezegd. Ik had nog een beetje last van ''discussies'' op de voorpagina, waar Turkse deelnemers beginnen te klagen over Islamofobie of Turkofobie wanneer de Armeense genocide ter sprake komt, dus dat woord fungeert bij mij als een soort signaal. Maar ik zal me beteren.
Een veroordeling is tot op heden door de Duitsers (!) tegen gehouden.
Het is een zwakte dat je off-topic en niet inhoudelijk reageert... Een forum is niet bedoeld om op de man te spelen en ik ga me niet laten verleiden tot een discussie zoals deze... Het is neem ik aan een gebrek aan intelligentie, ontwikkeling en kijk op de wereld...quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:48 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
en echte Nederlanders zijn niet gebaat bij Turkenlurkers zoals jij..
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
'quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:50 schreef Frank-Rijk het volgende:
[..]
Het is een zwakte dat je off-topic en niet inhoudelijk reageert... Een forum is niet bedoeld om op de man te spelen en ik ga me niet laten verleiden tot een discussie zoals deze... Het is neem ik aan een gebrek aan intelligentie, ontwikkeling en kijk op de wereld...
ach, kijk naar jezelf.
en on topic :
Een Turkse delegatie van politici, zakenmensen en journalisten onder heeft met Wireless Leiden de mogelijkheden verkend voor het opzetten van een draadloos WiFi-netwerk, in de regio Karaman, naar het Leidse voorbeeld.
Karaman is een provincie in het zuidoosten van Turkije die op het gebied van landbouw en industrie voorop loopt. Verdere economische en maatschappelijke ontwikkeling kan gestimuleerd worden door een moderne communicatie-infrastructuur. Internet is het ideale medium. Scholen, bedrijven, overheidsinstellingen en inwoners moeten een goedkope, snelle en betrouwbare internetverbinding krijgen.
Tijdens de bijeenkomst tekenden Kogero en het Turkse bedrijf Esthetica een intentieverklaring. Zij willen nog voor het einde van 2005 een eerste proefproject in Karaman starten. Kogero is een van de bedrijven uit het innovatieve Wireless Delta kennis cluster.
bron: http://www.wirelessleiden.nl/
Om subsidie binnen te halen zijn er even snel wat 'Nederlandse vestigingen opgezet ( http://www.esthetica.nu/)
Hoeveel subsidie gaat er niet naar de 'nieuwe' Europese Unie lidstaten? Die zijn ook niet lid geworden omdat er enkele 'grote' financiële voordelen kleven aan het lidmaatschap van de Europese Unie zeker?quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:55 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
'
ach, kijk naar jezelf.
en on topic :
Een Turkse delegatie van politici, zakenmensen en journalisten onder heeft met Wireless Leiden de mogelijkheden verkend voor het opzetten van een draadloos WiFi-netwerk, in de regio Karaman, naar het Leidse voorbeeld.
Karaman is een provincie in het zuidoosten van Turkije die op het gebied van landbouw en industrie voorop loopt. Verdere economische en maatschappelijke ontwikkeling kan gestimuleerd worden door een moderne communicatie-infrastructuur. Internet is het ideale medium. Scholen, bedrijven, overheidsinstellingen en inwoners moeten een goedkope, snelle en betrouwbare internetverbinding krijgen.
Tijdens de bijeenkomst tekenden Kogero en het Turkse bedrijf Esthetica een intentieverklaring. Zij willen nog voor het einde van 2005 een eerste proefproject in Karaman starten. Kogero is een van de bedrijven uit het innovatieve Wireless Delta kennis cluster.
bron: http://www.wirelessleiden.nl/
Om subsidie binnen te halen zijn er even snel wat 'Nederlandse vestigingen opgezet ( http://www.esthetica.nu/)
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Die zij LID, de bedelende Turken zijn nog niet eens begonnen met onderhandelen of de Turkse elite ruikt al winst.quote:Op vrijdag 15 april 2005 13:58 schreef Frank-Rijk het volgende:
[..]
Hoeveel subsidie gaat er niet naar de 'nieuwe' Europese Unie lidstaten? Die zijn ook niet lid geworden omdat er enkele 'grote' financiële voordelen kleven aan het lidmaatschap van de Europese Unie zeker?
Kom nou niet de Turken of Turkije beschuldigen, de gehele wereld maakt zich schuldig aan corruptie, vriendjespolitiek, subsidieverkrijgingen, bij/via/van de Europese Unie, WTO, VN, Wereldbank en nog vele andere organisaties...quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:00 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Die zij LID, de bedelende Turken zijn nog niet eens begonnen met onderhandelen of de Turkse elite ruikt al winst.
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
slap argument om 40 miljoen moslims de EU in te smokkelen..quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:01 schreef Frank-Rijk het volgende:
[..]
Kom nou niet de Turken of Turkije beschuldigen, de gehele wereld maakt zich schuldig aan corruptie, vriendjespolitiek, subsidieverkrijgingen, bij/via/van de Europese Unie, WTO, VN, Wereldbank en nog vele andere organisaties...
( hullie doen het oooooook)
Ik neem aan dat wanneer jij de kans van je leven zou krijgen in Turkije, een droombaan, een financiële doorbraak dat jij dan ook niet daarvan gebruik zult maken gelet op je vooroordelen en anti-Turkije houding?
Het zou je niet sieren als je het wel deed namelijk, tegen is tegen...
Ik ben zelf niet zoals jij, ik ben niet vol van discriminatie, onderscheid maken tussen mensen en afkomst, ik heb zelfs in Turkije gewoond omdat ik daar stage heb gelopen en ik kan niet anders zeggen dan dat het me zeer goed bevallen is, alles, het land, de mensen, de cultuur...
Het zou je niet sieren als je het wel deed namelijk, tegen is tegen...
Ik ben zelf niet zoals jij, ik ben niet vol van discriminatie, onderscheid maken tussen mensen en afkomst, ik heb zelfs in Turkije gewoond omdat ik daar stage heb gelopen en ik kan niet anders zeggen dan dat het me zeer goed bevallen is, alles, het land, de mensen, de cultuur...
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Ga of een zinvolle discussie aan of ga knikkeren...quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:07 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
slap argument om 40 miljoen moslims de EU in te smokkelen..
( hullie doen het oooooook)
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Snel terug dan maar als het daar zo geweldig is.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:07 schreef Frank-Rijk het volgende:
Ik neem aan dat wanneer jij de kans van je leven zou krijgen in Turkije, een droombaan, een financiële doorbraak dat jij dan ook niet daarvan gebruik zult maken gelet op je vooroordelen en anti-Turkije houding?
Het zou je niet sieren als je het wel deed namelijk, tegen is tegen...
Ik ben zelf niet zoals jij, ik ben niet vol van discriminatie, onderscheid maken tussen mensen en afkomst, ik heb zelfs in Turkije gewoond omdat ik daar stage heb gelopen en ik kan niet anders zeggen dan dat het me zeer goed bevallen is, alles, het land, de mensen, de cultuur...
Ik hoop dat velen je zullen volgen naar het moederland.
tja zeg.. je hebt het toch tegen mij, jij wil jou mening toch aan mij opleggen ?quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:08 schreef Frank-Rijk het volgende:
[..]
Ga of een zinvolle discussie aan of ga knikkeren...
Ga of een zinvolle discussie aan of ga knikkeren of pak vast je koffer..
Ik hoop het ook... Moge racisten zoals jij voor eeuwig in hun eigen wereld wonen Hulde!quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:09 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Snel terug dan maar als het daar zo geweldig is.
Ik hoop dat velen je zullen volgen naar het moederland.
Hulde! Echte 'zwartkijkers' bestaan nog steeds...
Zoek jij je heil en toekomst bij de Polen, doe ik dat bij de Turken, zijn we allebei blij...
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Dat kan koos niet, maar waarschijnlijk moet jij hem nog leren kennen.quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:08 schreef Frank-Rijk het volgende:
[..]
Ga of een zinvolle discussie aan of ga knikkeren...
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Het is eigenlijk de eerste dag dat ik hier iets post en ik ken hem dan ook niet... Na vandaag in ieder geval wel!quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:21 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Dat kan koos niet, maar waarschijnlijk moet jij hem nog leren kennen.
Maar weet je wat het is, vooral met dit soort onderwerpen gaat het als snel offtopic, ik kwam met enkele feiten en een klein stukje historie over Turkije en Turkse lidstaten en dan ineens omdat het hem niet bevalt of omdat hij Turken (buitenlanders?) niet mag gaat het onderwerp offtopic...
Het is een feit dat mensen vooroordelen hebben of kritisch tegenover buitenlanders zijn, dat komt door alles wat je hoort en leest in de media of omdat je zelf een keer iets hebt meegemaakt... Ik ben overigens niet blind voor de problemen en dingen die gebeuren rondom 'buitenlanders', maar ik ben niet iemand die alle buitenlanders en in dit geval Turken over een kam gaat scheren...
Mijn ervaringen met Turkije, de Turkse mensen en de Turkse cultuur zijn eigenlijk alleen maar positief...
Daarbij komt dat Turken uit Turkije anders zijn dan Turken in West-Europa, je zult nog verbaasd zijn hoe modern de mensen daar in Turkije zijn, vooral in het Westen en in de grote steden...
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Je bent waarschijnlijk de enige die koos serieus neemt/nam
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Namquote:Op vrijdag 15 april 2005 14:40 schreef ClioSporT het volgende:
Je bent waarschijnlijk de enige die koos serieus neemt/nam
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Houden we de discussie even fatsoenlijk? Aan beide kanten dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Naar mijn mening houd ik het fatsoenlijk, dat ik 1 keer het woord racist gebruik maakt het toch niet direct onfatsoenlijk, verder ben ik er ook niet op ingegaan... Op mij komt Koos nogal racistisch over, dat is het enige...quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:46 schreef Sidekick het volgende:
Houden we de discussie even fatsoenlijk? Aan beide kanten dus.
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=60316quote:Turkse premier wil bloedbad onder ogen zien
door Jan van Benthem
De Turkse premier Erdogan heeft een opmerkelijke oproep in het Turkse parlement gedaan voor een open debat over de massamoord op de Armeniërs in 1915. Nog verder gaat zijn voorstel aan de Armeense president om samen de beschuldiging van genocide door de Turken te onderzoeken.
Wie in de pers of in het parlement begon over de massamoord op de Armeniërs in 1915 kreeg het in Turkije zwaar te verduren. Dreigbrieven, een ware lastercampagne en termen als 'een misselijk makend schepsel' of 'verrader' - zij die het wel aandurfden, kregen het allemaal over zich heen.
Tot afgelopen woensdag. Want toen begon premier Erdogan er zelf over, in het Turkse parlement. Hij riep daar op een open debat te voeren over de moordpartijen. De Turkse minister van buitenlandse zaken Gül vertelde erbij dat Erdogan de Armeense president Kotscharian heeft voorgesteld gezamenlijk een commissie van deskundigen samen te stellen. Die moet onderzoeken of de moord op de Armeense christenen in de Eerste Wereldoorlog een doelbewuste volkerenmoord is geweest.
Het hoge woord is eruit. Het gaat nog niet zo ver dat de Turkse regering zelf vaststelt dat daarvan sprake is geweest, maar dat ze dat nu wil gaan onderzoeken met het overwegend christelijke Armenië, waar Turkije bepaald niet mee op goede voet staat, is een enorme stap voor Ankara. Zeker nu over anderhalve week, op 24 april, deze massamoord weer in het middelpunt van de belangstelling zal staan. Het is dan precies negentig jaar geleden dat de moordpartijen begonnen met het oppakken van duizenden vooraanstaande Armeniërs. In de jaren die volgden werden de Armeniërs voor het grootste deel gedeporteerd of vermoord. De schattingen van het aantal doden liggen tussen de 1,2 en 1,4 miljoen.
Genocide
Dit bloedbad stond de afgelopen maanden weer in de schijnwerpers toen onder meer de Franse regering, maar ook een overgrote meerderheid van het Nederlandse parlement, een volmondige erkenning van de genocide door Turkije eiste vóór het land zou kunnen toetreden tot de Europese Unie. Daarin was Turkije altijd zeer terughoudend, al zegde Ankara wel toe dat er een onderzoek naar de tragische gebeurtenissen zou komen. Maar ondertussen deed de regering Erdogan er alles aan, het woord 'volkerenmoord' of 'genocide' te vermijden.
Illustratief in dit verband is de affaire waarbij in de Duitse deelstaat Brandenburg in het schooljaar 2002 de genocide onder de Turkse Armeniërs een plaats in het geschiedenisleerplan kreeg. Zij werd als voorbeeld expliciet vermeld bij de aanduiding van het thema: 'Oorlog zonder grenzen; uitroeiing en volkerenmoord (bijvoorbeeld de genocide op de Armeense bevolking van Klein-Azië)'.
De Turkse ambassadeur protesteerde hevig namens zijn regering en na 'gesprekken op het diplomatieke vlak' werd in januari van dit jaar het tussenzinnetje geschrapt. En voor het nieuwe geschiedenisboek zullen Turkse wetenschappers weer inspraak krijgen - er wonen tenslotte zo'n twee miljoen Turken in Duitsland.
Prijs te hoog
De opmerkelijke stap van Erdogan komt dan ook niet voort uit een plotseling inzicht van de waarheid bij de Turkse regering. De prijs van de ontkenning wordt gewoon te hoog. Met name lijkt Ankara beducht voor een resolutie van het Amerikaanse Congres bij de 90-jarige herdenking, waarin de gebeurtenissen als genocide worden gebrandmerkt.
Een dergelijke resolutie zou al eind jaren '90 worden aangenomen, maar president Clinton stak daar een stokje voor wegens 'zwaarwegende nationale belangen'. Daarbij ging het vooral om het Turkse dreigement de vliegbasis Incirlik voor de VS te sluiten, waardoor de dagelijkse patrouillevluchten boven Irak ernstig bemoeilijkt zouden worden. De huidige president Bush heeft echter getoond minder gevoelig te zijn voor dergelijke drukmiddelen.
Bovendien heeft de Europese Unie veel nadruk gelegd op de eis dat Turkije zich terdege rekenschap moet geven van haar verleden als het land echt lid wil worden van de EU. Het feit dat de EU landen als Kroatië stevig heeft aangepakt en het Europees Parlement eerder deze week slechts na stevige garanties van nieuwe toetsingsmomenten heeft ingestemd met de toetreding van Roemenië, zal ook in Ankara tot nadenken hebben gestemd.
Assyriërs
Als Turkije echt het verleden onder ogen wil zien, dan moet het zich niet alleen rekenschap geven van de volkerenmoord op de Armeniërs. Een grote groep Assyrische christenen, bronnen uit deze gemeenschap spreken van 500.000 slachtoffers, is op dezelfde wijze verdreven of vermoord. In de oproep van het Nederlandse parlement van afgelopen december om de genocide van 1915 te erkennen is deze groep inbegrepen. Door de systematische vervolging van Armeniërs, Assyriërs, Grieks- en Syrisch-orthodoxen is in de afgelopen eeuw het aandeel van de christenen in de Turkse bevolking teruggelopen van ruim 20 procent in het begin van de vorige eeuw naar een minieme 0,2 procent aan het begin van deze eeuw.
Toetreding tot Europa is zo een pijnlijke weg voor Turkije. Maar het land kan er ook veel van leren. Als het dat doet, dan kan het nog iets goeds opleveren voor de kleine christelijke minderheden die in het land zijn overgebleven.
En net als Duitsland na de Tweede Wereldoorlog zal Turkije pas bij Europa kunnen gaan behoren als het duidelijk het eigen verleden erkent. Het is daarom noodzaak dat de EU de oproep van premier Erdogan van harte onderschrijft en hem er toe dwingt het aangekondigde debat en onderzoek ook echt open te laten plaatsvinden. Er zijn voldoende signalen dat andere leden van zijn regering daar anders over denken. Maar zij moeten tot het besef worden gebracht dat er voor Turkije zonder een open verleden geen open toekomst in Europa kan zijn.
TVP
Goede post... Dat ook hier kritisch naar wordt gekeken is naar mijn mening goed... Het dient in ieder geval onderzocht te worden...
Voor mij zou dit geen reden zijn om toetreding tot de Europese Unie niet te accepteren... Duitsland heeft ook genocide uitgevoerd en mocht Turkije zich inderdaad hieraan schuldig hebben gemaakt, moet het net als Duitsland de kans krijgen om bij de Europese Unie te mogen, zoals dat in de jaren '50 ook is gebeurd...
Voor mij zou dit geen reden zijn om toetreding tot de Europese Unie niet te accepteren... Duitsland heeft ook genocide uitgevoerd en mocht Turkije zich inderdaad hieraan schuldig hebben gemaakt, moet het net als Duitsland de kans krijgen om bij de Europese Unie te mogen, zoals dat in de jaren '50 ook is gebeurd...
"If you don't give a damn, we don't give a fuck"
Goede ontwikkeling.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:33 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=60316
TVP
Het toont maar weer hoe het lidmaatschap van de EU als troef kan worden gebruikt om actief invloed uit te oefenen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ja, maar helaas voor sommige anti turken is er geen genocide gepleegt dus zo'n onderzoek is nutteloos.. Uiteraard moet het wel lijken alsof Turkije moeite doet voor de eu, dus zo'n onderzoek is helemaal niet erg.
Dat ze er eigenlijk allang bijzitten weten we toch wel.
Dat ze er eigenlijk allang bijzitten weten we toch wel.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Dit lijkt dan meer op het hysterische zelfmedelijden waar ik zo-even op doelde. Wat is Vergangenheitsbewaltigung in het Turks? Kemalisme?quote:Op vrijdag 15 april 2005 16:52 schreef ClioSporT het volgende:
Ja, maar helaas voor sommige anti turken is er geen genocide gepleegt
Noem het maar wat je wilt
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Dat zal ik zeker doen, nu jij zo vrij bent geweest een volkerenmoord te ontkennen.quote:Op vrijdag 15 april 2005 17:07 schreef ClioSporT het volgende:
Noem het maar wat je wilt
Waarom ben je bang voor zo'n onderzoek? Je zou het juist moeten toejuichen; eindelijk een onderzoek dat die zogenaamde volkerenmoord voor eens en voor altijd kan ontkrachten.quote:Op vrijdag 15 april 2005 16:52 schreef ClioSporT het volgende:
Ja, maar helaas voor sommige anti turken is er geen genocide gepleegt dus zo'n onderzoek is nutteloos..
Je vrees lijkt mij niets meer dan het instandhouden van oogkleppen. Zo ontzettend bang om zaken in het verleden te onderkennen uit angst een anti-Turk te zijn. Ik zou ook wel de slavenhandel van Nederland kunnen ontkennen hoor, maar zou ik daar iets mee opschieten? Zou het juist niet een teken van sterkte zijn om ook zelfkritiek te hebben en fouten te erkennen, ondanks dat je ze eigenlijk alleen via geschiedenisboekjes hebt gelezen? Zelfkritiek helpt je vooruit; je kan van je fouten leren en dus in de toekomst vermijden.
Maar je bent bang. Bang om 'tegenstanders' een argument te geven voor haat jegens Turken. Maar die angst zorgt er alleen maar voor dat je niet ziet dat jouw soort ontkenningen alleen maar de haat verder doet groeien. Zonder acceptatie zal het je alleen maar langer achtervolgen. Het is jouw keus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De (linkse) standpunten voor de grondwet: Hier
En die van de tegenstanders: Hier
Wat veel mensen vaak denken dat door een sterker Europa de economische situatie van Nederland achteruit gaat, wat helemaal niet zo is
En die van de tegenstanders: Hier
Wat veel mensen vaak denken dat door een sterker Europa de economische situatie van Nederland achteruit gaat, wat helemaal niet zo is
bolletje_25 - Binnenkort terug!
Leuk stukje, ook superlang zodat het ook nog eens zeer interessant lijkt.quote:Op vrijdag 15 april 2005 17:25 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarom ben je bang voor zo'n onderzoek? Je zou het juist moeten toejuichen; eindelijk een onderzoek dat die zogenaamde volkerenmoord voor eens en voor altijd kan ontkrachten.
Je vrees lijkt mij niets meer dan het instandhouden van oogkleppen. Zo ontzettend bang om zaken in het verleden te onderkennen uit angst een anti-Turk te zijn. Ik zou ook wel de slavenhandel van Nederland kunnen ontkennen hoor, maar zou ik daar iets mee opschieten? Zou het juist niet een teken van sterkte zijn om ook zelfkritiek te hebben en fouten te erkennen, ondanks dat je ze eigenlijk alleen via geschiedenisboekjes hebt gelezen? Zelfkritiek helpt je vooruit; je kan van je fouten leren en dus in de toekomst vermijden.
Maar je bent bang. Bang om 'tegenstanders' een argument te geven voor haat jegens Turken. Maar die angst zorgt er alleen maar voor dat je niet ziet dat jouw soort ontkenningen alleen maar de haat verder doet groeien. Zonder acceptatie zal het je alleen maar langer achtervolgen. Het is jouw keus.
Ik heb alleen gezegd dat het nutteloos is om zo'n onderzoek te doen en ik zeg dus niet dat ik bang ben.. Wel gewoon lezen he. Slavenhandel kan je niet ontkennen aangezien er genoeg feiten over zijn.
Turkije zit allang in de eu alleen er moet af en toe nog wel dingen gezegd en gedaan worden zodat het erop lijkt dat Turkije er zeer veel moeite voor doet..
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Er zijn geen feiten over de Armeense Genocide? Zegt de naam Dr. Lepsius je iets? Of Harper's Weekly, Theodore Roosevelt, Henry Morgenthau, Arnold Toynbee, enz.? Zeg eens; als er geen feiten zijn, hoe noem je dan de mededelingen die tijdens de berechting van de beul van Talat Pasha werden gedaan? Leugens? De Duitsers konden, drie jaar na de oorlog, hun eigen diplomatieke documenten niet meer lezen?quote:Op zaterdag 16 april 2005 03:36 schreef ClioSporT het volgende:
Ik heb alleen gezegd dat het nutteloos is om zo'n onderzoek te doen en ik zeg dus niet dat ik bang ben.. Wel gewoon lezen he. Slavenhandel kan je niet ontkennen aangezien er genoeg feiten over zijn.
Oftewel; het zijn uitvreters?quote:Turkije zit allang in de eu alleen er moet af en toe nog wel dingen gezegd en gedaan worden zodat het erop lijkt dat Turkije er zeer veel moeite voor doet..
[ Bericht 2% gewijzigd door Johan_de_With op 16-04-2005 14:48:19 ]
Even rijk/arm mja bullshit dusquote:Op vrijdag 15 april 2005 13:41 schreef Frank-Rijk het volgende:
[..]
Mensen uit het voormalig Joegoslavië en uit de Oostbloklanden horen wel bij de Europese Unie zeker? Op basis waarvan horen Turken niet bij de Europa of / en in Brussel?
Het enige verschil is dat zij 'moslim' zijn...
Verder zijn ze even arm of rijk hoe je het wilt zeggen, maar goed als je zo gaat praten vind je het dus wel goed dat 40 miljoen 'arme' en 'kansloze' Polen bij de Europese Unie zijn gekomen?
Het spijt me, maar ik heb toch liever Turken...
Slovenie ex- Joegoslavie bij EU gekomen
GDP - per capita: purchasing power parity - $19,000 (2003 est.)
Turkije
GDP - per capita: purchasing power parity - $6,700 (2003 est.)
Polen
GDP - per capita: purchasing power parity - $11,100 (2003 est.)
Tsjechie
GDP - per capita: purchasing power parity - $15,700 (2003 est.)
Estland
GDP - per capita: purchasing power parity - $12,300 (2003 est.)
Over de economische groei gesproken
1998 3,2
1999 -4,7
2000 7,1
2001 -7,5
2002 7,8
Dit is toch erg instabiel. Laatste jaren gaat het wel beter.
Cyprus en Malta voldoen aan alle economische criteria, dit wil zeggen dat zij levensvatbare markteconomieën zijn en het hoofd kunnen bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten binnen de Unie. Estland, Hongarije, Letland, Litouwen, Polen, Slovenië, Slowakije en Tsjechië zijn eveneens levensvatbare markteconomieën en de voortzetting van de lopende hervormingen zou hen in staat moeten stellen het hoofd te bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten. Bulgarije is in de loop van het jaar 2002 een levensvatbare markteconomie geworden en het land zou op de middellange termijn in staat moeten zijn het hoofd te bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten binnen de Unie. Roemenië heeft verdere vooruitgang geboekt op de weg naar een levensvatbare markteconomie en het land zou op de middellange termijn in staat moeten zijn het hoofd te bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten. Turkije ontwikkelt zich ook in de richting van een markteconomie, waardoor het beter in staat zou moeten zijn het hoofd te bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten.
Stukje uit mei 2004 bron :
http://www.europese-beweg(...)2000-uitbreiding.htm
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
ATHENE Het Griekse parlement heeft met
grote meerderheid de Europese Grondwet
geratificeerd.Griekenland is het zesde
land dat ja zegt tegen de grondwet
Bron. Nos Teletekst
grote meerderheid de Europese Grondwet
geratificeerd.Griekenland is het zesde
land dat ja zegt tegen de grondwet
Bron. Nos Teletekst
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
en weer een volk genaaid ..quote:Op dinsdag 19 april 2005 20:10 schreef ClioSporT het volgende:
ATHENE Het Griekse parlement heeft met
grote meerderheid de Europese Grondwet
geratificeerd.Griekenland is het zesde
land dat ja zegt tegen de grondwet
Bron. Nos Teletekst
Lech Walesa, Poland’s former president and a Nobel Peace Prize winner, made on Thursday an emotional case for the recognition by Turkey of the 1915 genocide of Armenians, saying it should be a precondition for Ankara’s accession to the European Union.
“The massacres of Armenians in Turkey were the first genocide of the 20th century,” Walesa declared in a speech in Yerevan.
bron: http://tinyurl.com/bepmo
Berlin urges Turkey to take responsibility for massacres
BERLIN - All parties in the German parliament have agreed key points of a resolution which will tell Turkey to "take historic responsibility" for the 1915 Armenian genocide, a senior member of Chancellor Gerhard Schroeder's Social Democrats said on Thursday.
Gernot Erler, the Social Democratic (SPD) deputy foreign affairs spokesman in the Bundestag, said the resolution due to win final approval in the coming months would have three 'goals.'
First, Germany's parliament will recognise a limited German role in the massacre of 1.2 million to 1.5 million Armenians by the Ottoman Turks during World War One, said Erler in a statement.
bron : http://tinyurl.com/97rg5
Mooi dat de duitser eindelijk hun betrokkenheid bij deze slachting willen erkennen.
Van de Turken zelf verwacht ik dat niet, tenzij hun heilige doel, Europees lidmaatschap in gevaar komt natuurlijk.
ANKARA - Turkish and Greek gunboats faced off again Saturday near an uninhabited islet in the Aegean Sea, in a new flare-up of a dispute that came close to starting a war in 1996, Anatolia news agency reported.
It was the second incident in less than two weeks between the two neighbours, who are officially allies within NATO but have a long history of disputes over territorial rights and their boundaries in the Aegean.
Quoting Turkish foreign ministry officials, Anatolia said a Turkish coastguard vessel had been dispatched to deal with two Greek trawlers that had entered Turkish waters.
Greece responded by sending two gunboats to the scene, the semi-official agency said.
The vessels finally returned to their respective ports after several hours.
Turkish Foreign Minister Abdullah Gul, questioned by journalists, described the incident as "nothing", according to the NTV television channel.
It was the second incident in less than two weeks between the two neighbours, who are officially allies within NATO but have a long history of disputes over territorial rights and their boundaries in the Aegean.
Quoting Turkish foreign ministry officials, Anatolia said a Turkish coastguard vessel had been dispatched to deal with two Greek trawlers that had entered Turkish waters.
Greece responded by sending two gunboats to the scene, the semi-official agency said.
The vessels finally returned to their respective ports after several hours.
Turkish Foreign Minister Abdullah Gul, questioned by journalists, described the incident as "nothing", according to the NTV television channel.
Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze
barakken en gelovigen onze soldaten.
Zie hier Recep Erdogan, de premier van Turkije. Deze veroordeelde crimineel
leid nu een land wat toekomstig (?) lid kan worden van de EU. Maar hij
heeft, mede getuige zijn lage en criminele verleden en gezicht, niet veel
goeds in de zin.
Erdogan de verleider.
Deze man, wiens geboorte al lang is voorspeld als de komst van de
anti-christ, probeert de via de EU Europa te vergiftigen met de haat en
intolerantie van de Islam. Zijn verleden spreekt boekdelen over zijn
toekomst. Hij is in het verleden gearresteerd voor het aanzetten tot
religeuze haat en poging tot het vestigen van een islamitische staat in
Turkije, waar hij ook voor veroordeeld is. Hij vindt dat de EU Turkse
werknemers moet accepteren als Turkije ook lid wordt van deze EU. Dit kan
uiteraard maar 1 doel hebben. Zijn doel is de EU definitief te vergiftigen
met de haat en intolerantie die islam met zich mee brengt. Zijn
schijnheilige en duivelse opmerkingen in interviews dat Europa de islam moet
respecteren en omarmen spreekt hierover boekdelen.
Erdogan de dictator.
Hij is een klassieke totalitiare dictator. Hij zal altijd zijn beloftes
proberen waar te maken. Hij zal dus koste wat het kost de Islam willen
brengen tot Europa. Hij zal er, bij een afwijzing van de EU, zelfs een
oorlog met de EU voor over hebben om de Islam te verspreiden. Dat al deze
pogingen om dit heilige grondgebied te veroveren mislukt zijn sinds dat het
christendom met het de strijders van Allah vecht deert hem niet. Hij zal het
proberen en hij zal lak hebben aan de wereldvrede.
Erdogan de gemaskerde.
Erdogan is tevens een man met mooie woorden. Over hoe zijn verleden achter
hem ligt. Over hoe economisch Europa de vruchten zal plukken met de
toetreding van zijn "eerlijke land" waar tevens andere geloven
vervolgd gerespecteerd worden. Gevangenen krijgen een betere
behandeling in de Tukse gevangenissen dan zelfs in de Nederlandse. U merkt
het al. Zijn woorden zijn doorspekt met leugens.
Zijn politieke agenten in de westerse wereld, de Groene partijen, zeggen
tolerant te zijn. Dat dit volstrekt onzin is blijkt wel uit het feit dat op
het moment er een milieumaatregel geld voor een westers land zij schreeuwen
als een mager varken dat het nog niet streng genoeg is, als aan de andere
kant, dezelfde maatregel slecht uit zou pakken voor hun heilige land
Turkije, schreeuwen ze als de magere varkens die ze zijn dat we met zijn
allen niet zo anti-Turks moeten doen. U heeft het wel door. Ook de woorden
van de politieke agenten van de gewapende islamitische strijd zijn doorspekt
met leugens en hypocisie. Femke Halsema had het er al over dat Hirsi Ali
niet zo anti-man moest doen. Hallo Halsema, is vrouwenemancipatie ook al
iets wat volgens uw Führer Erdogan anti-Turks is? Ik hoef u het antwoord
niet te verraden.
Tenslotte.
Erdogan is een gevaarlijk man. Een gevaar voor de stabiliteit en de
wereldvrede. Een gevaar voor de democatie. Deze man moet gestopt worden. De
geschiedenis leert ons dat niemand het ooit is gelukt Europa blijvend te
veroveren. Ook de ideeën van Erdogan zullen overwaaien en een voetnoot
worden in het grote geschiedenisboek van de wereld. De enige vraag is
hoeveel mensen moeten sterven voordat de waanzin en achterlijkheid van
Erdogan en zijn veertig rovers voorbij zal zijn.
oude koeien enz enz... Wees nuttig ofzo.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Ik zeg gewoon:
NEE!!!!
En
NEE!!!!
Tegen Europa.
Nederland heeft genoeg te bieden en hoeft niet afhankelijk te zijn door die "grootmachten".
Zie ook de Euro, waarbij Nederland ondergewaardeerd is geweest.
Ik ben er eerder voor om de allochtonen hier een beetje kwijt te raken, dan straks nog meer volksstammen hier de boel te laten bepalen.
Vroeger waren ze GASTarbeiders. De Spanjaarden en de Italianen hielden zich daaraan. Die gingen terug naar hun land.
En wat kregen we hier??? Hele families van die Turken (en anderen). Als Turkije bij d EU komt, dan komen de arme Turken hier, en de goedopgeleide Turken blijven in Turkije.
We dienen dan als afvalbak voor dat land ( zo ook andere landen)
Dus ik zeg keihard.... NEE
Nederland is vol..... Maar Europa is nog voller.....
NEE!!!!
En
NEE!!!!
Tegen Europa.
Nederland heeft genoeg te bieden en hoeft niet afhankelijk te zijn door die "grootmachten".
Zie ook de Euro, waarbij Nederland ondergewaardeerd is geweest.
Ik ben er eerder voor om de allochtonen hier een beetje kwijt te raken, dan straks nog meer volksstammen hier de boel te laten bepalen.
Vroeger waren ze GASTarbeiders. De Spanjaarden en de Italianen hielden zich daaraan. Die gingen terug naar hun land.
En wat kregen we hier??? Hele families van die Turken (en anderen). Als Turkije bij d EU komt, dan komen de arme Turken hier, en de goedopgeleide Turken blijven in Turkije.
We dienen dan als afvalbak voor dat land ( zo ook andere landen)
Dus ik zeg keihard.... NEE
Nederland is vol..... Maar Europa is nog voller.....
Da's onzin. De eerste genocide is de slachting doe Leoplold II in de Kongo liet uitvoeren. Die begon echter al in 1885 maar duurde tot 1908.quote:Op vrijdag 22 april 2005 00:48 schreef Koos Voos het volgende:
“The massacres of Armenians in Turkey were the first genocide of the 20th century,” Walesa declared in a speech in Yerevan.
8-10 miljoen doden.....
http://www.crf-usa.org/bria/bria16_2.html
Geen idee of Belgie z'n excuses heeft aangeboden. trouwens.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik volg je even niet. Destijds werden Spanjaarden, Italianen, Grieken, Turken en Marokkanen geimporteerd. Dit waren gastarbeiders. Spanjaarden, Italianen en Grieken gingen inderdaad ook weer terug. Waarom vermeld je niet waarom zij wel terug gingen en de rest niet? Namelijk omdat Spanje, Italie en Griekenland EU-lidstaten werden en dus verzekerd waren van een goed leven in eigen land? Voor Marokkanen geld het niet, maar voor Turken kun je dus een makkelijk rekensommetje maken waarbij als Turkije ook EU-land word, de Turken ook massaal teruggaan. Er zijn namelijk maar weinig landen waarbij de bewoners zo gebonden zijn aan hun vaderland. Als Grieken, Spanjaarden en Italianen teruggaan, zal er geen twijfel over bestaan dat Turken dit zullen doen.quote:Op maandag 2 mei 2005 03:50 schreef LekkerSimpel het volgende:
Vroeger waren ze GASTarbeiders. De Spanjaarden en de Italianen hielden zich daaraan. Die gingen terug naar hun land.
En wat kregen we hier??? Hele families van die Turken (en anderen). Als Turkije bij d EU komt, dan komen de arme Turken hier, en de goedopgeleide Turken blijven in Turkije.
We dienen dan als afvalbak voor dat land ( zo ook andere landen)
Kortom, ik vrees dat je nu jezelf in een lastige situatie manouvreert. Aan de ene kant ben je anti-Turkije en wil je het land niet in de EU hebben, aan de andere kant zit de oplossing voor je andere probleem, namelijk je afkeer van niet-westerlingen, wel in de aansluiting van Turkije bij de EU. Waar heb jij nu werkelijk last van? Van de toetreding van Turkije of van overlast veroorzakende niet-westerlingen in je eigen land? Ik ga uit van het laatste. Je oplossing is dus in principe heel simpel. Bij toetreding van Turkije, zullen Turken massaal teruggaan en ben jij van een groot deel van je niet-westerlingen af. Net zoals het destijds bij Italie, Griekenland en Spanje is gegaan. Bij weigering van Turkije, haal jij enkel meer Turken op je dak. De kinderen van je niet-westerse buren, zullen namelijk ook niet-westerse kinderen krijgen, enz.
Denk er nog maar eens over na op een nuchtere maag.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
De vele economische vluchtelingen uit Turkije zijn erop uit getrokken op zoek naar een beter bestaan, dat ze dat in het welvarende westen van Europa vonden. Door de toetreding tot de EU zal de economische situatie (ten koste van Nederland en andere westerse landen) in Turijke enorm toenemen, waardoor de vluchtelingenstroom zal stagneren. Sterker nog, zoals Jan hierboven al beschreef, het aantal Turken in Nederland zal alleen maar afnemen.
bolletje_25 - Binnenkort terug!
Een van de argumenten die door dit slechte kabinet gebruikt zijn om Turkije toe te willen laten is onze vergrijzing en de Turkse jeugd die we blijkbaar hard nodig hebben voor onze economie.quote:Op maandag 2 mei 2005 14:51 schreef bolletje_kloon het volgende:
De vele economische vluchtelingen uit Turkije zijn erop uit getrokken op zoek naar een beter bestaan, dat ze dat in het welvarende westen van Europa vonden. Door de toetreding tot de EU zal de economische situatie (ten koste van Nederland en andere westerse landen) in Turijke enorm toenemen, waardoor de vluchtelingenstroom zal stagneren. Sterker nog, zoals Jan hierboven al beschreef, het aantal Turken in Nederland zal alleen maar afnemen.
Als ik dit verhaal hierboven lees komen ze helemaal niet meer.. ze hebben het dankzij miljardensubsidies en steun uit onze spaarpot veel te goed in Turkije.
Dan zie ik toch liever eerlijke hardwerkende Polen.komen ...
eerlijk zwart werkende polen.quote:[b]
Dan zie ik toch liever eerlijke hardwerkende Polen.komen ...
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Net als Nederland zal Turkije ook gaan profiteren van de handelsvoordelen voor de EU.. Ook al gaat dat ten koste van Nederland. Er komt trouwens meer binnen door de EU dan dat er uit gaat hoor (absoluut niet, maar indirect voor het bedrijfsleven wel), want Nederland is dankzij de verdwenen invoerrechten het perfecte land als doorvoerhaven..quote:Op maandag 2 mei 2005 16:51 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Een van de argumenten die door dit slechte kabinet gebruikt zijn om Turkije toe te willen laten is onze vergrijzing en de Turkse jeugd die we blijkbaar hard nodig hebben voor onze economie.
Als ik dit verhaal hierboven lees komen ze helemaal niet meer.. ze hebben het dankzij miljardensubsidies en steun uit onze spaarpot veel te goed in Turkije.
Dan zie ik toch liever eerlijke hardwerkende Polen.komen ...
En trouwens, er wordt toch al veel te vaak geklaagd over rijkdomzoekende Polen en Turken, die voor een hongerloontje willen werken in Nederland en nota bene ONZE banen inpikken. Ik denk dat heel wat rechtse rakkers blij zijn als ze straks weer hard aan het werk kunnen.
bolletje_25 - Binnenkort terug!
ach, ze houden hun hand niet op of bouwen een huis van hun onterechte WAO uitkering.. nog nietquote:
De grens van de EU is wat mij betreft cultureel bepaald. Daar waar het Westerse Christendom overgaat in Oosterse Orthodoxie, of veel erger nog de Islam, houdt Europa, als in de EU, op. Turkije hoort er dus zeer zeker niet bij.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
verander het anders in christenunie.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Ik denk dat "Europese Unie" de lading eveneens dekt, Turkije hoort immers totaal niet bij Europa. Noch geografisch, noch cultureel en noch economisch.quote:Op maandag 2 mei 2005 23:29 schreef ClioSporT het volgende:
verander het anders in christenunie.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Niet zeuren dan als er ineens een vliegtuig het binnenhof in vliegt. In plaats dat je nou wat dichterbij andere culturen komt duw je ze op deze manier alleen maar verder weg.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Ah ja, dus we moeten wel, anders gaat Turkije dreigen?quote:Op maandag 2 mei 2005 23:36 schreef ClioSporT het volgende:
Niet zeuren dan als er ineens een vliegtuig het binnenhof in vliegt. In plaats dat je nou wat dichterbij andere culturen komt duw je ze op deze manier alleen maar verder weg.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nee, dat is een fijn argument om een islamitisch land bij de EU te laten. "Laat ons erbij of we gaan terroristische aanslagen plegen". Nou, dat tweede doen jullie toch al, getuige NYC, Madrid, van Gogh en nog 100-en andere voorbeelden, dus er zal weinig veranderen als jullie er gewoon niet bij komen. Ik verheug mij er nu al op dat de EU sterk economisch gelijk trekt, cultureel integreert en in Oost-Europa een groot hek komt onder 20.000 Volt om te voorkomen dat er ongewenste gasten (als je begrijpt wat ik bedoel) binnenkomen.Tevens kunnen de mensen die in de EU niet assimileren wmb een retourticket krijgen naar de berggebieden in Azie en Noord-Afrika.quote:Op maandag 2 mei 2005 23:36 schreef ClioSporT het volgende:
Niet zeuren dan als er ineens een vliegtuig het binnenhof in vliegt. In plaats dat je nou wat dichterbij andere culturen komt duw je ze op deze manier alleen maar verder weg.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Als dat het gevolg zou zijn dan lijkt het me evident dat Turkije niet bij de EU hoort.quote:Op maandag 2 mei 2005 23:36 schreef ClioSporT het volgende:
Niet zeuren dan als er ineens een vliegtuig het binnenhof in vliegt. In plaats dat je nou wat dichterbij andere culturen komt duw je ze op deze manier alleen maar verder weg.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het feit dat het argument an sich gebruikt wordt, lijkt mij een duidelijk teken dat Turkije niet bij de EU hoort.quote:Op maandag 2 mei 2005 23:47 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als dat het gevolg zou zijn dan lijkt het me evident dat Turkije niet bij de EU hoort.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
ik bedoelde meer dat je alleen maar meer moslims en niet-moslims groeperingen krijgt.Dan hoef je geen einstein te heten om te begrijpen dat het dan alleen maar erger gaat worden op ons vreedzaam planeetje..quote:Op maandag 2 mei 2005 23:46 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, dat is een fijn argument om een islamitisch land bij de EU te laten. "Laat ons erbij of we gaan terroristische aanslagen plegen". Nou, dat tweede doen jullie toch al, getuige NYC, Madrid, van Gogh en nog 100-en andere voorbeelden, dus er zal weinig veranderen als jullie er gewoon niet bij komen. Ik verheug mij er nu al op dat de EU sterk economisch gelijk trekt, cultureel integreert en in Oost-Europa een groot hek komt onder 20.000 Volt om te voorkomen dat er ongewenste gasten (als je begrijpt wat ik bedoel) binnenkomen.Tevens kunnen de mensen die in de EU niet assimileren wmb een retourticket krijgen naar de berggebieden in Azie en Noord-Afrika.
Typisch weer voor sommige om het direct verkeerd te begrijpen. zielig
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Dat is al zo hoor, met dank aan de moslimmetjes in Nederland die niet wensen te integreren, maar de rollen omdraaien en eisen van Nederlanders dat zij zich aan hun aanpassen.quote:Op maandag 2 mei 2005 23:54 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
ik bedoelde meer dat je alleen maar meer moslims en niet-moslims groeperingen krijgt.Dan hoef je geen einstein te heten om te begrijpen dat het dan alleen maar erger gaat worden op ons vreedzaam planeetje..
Typisch weer voor sommige om het direct verkeerd te begrijpen. zielig
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ja geef de moslimmetjes maar de schuld
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Meer moslims als Turkije niet bij de EU komt? Je haalt echt alles uit de kast om vooroordelen jegens Turken te bevestigen, niet?quote:Op maandag 2 mei 2005 23:54 schreef ClioSporT het volgende:
ik bedoelde meer dat je alleen maar meer moslims en niet-moslims groeperingen krijgt.
Laten we die deductie van jou nu maar even voor lief nemen, aangezien je premisse van de categorie 'hilarisch' is.quote:Dan hoef je geen einstein te heten om te begrijpen dat het dan alleen maar erger gaat worden op ons vreedzaam planeetje..
Gij spreekt met een gespleten tong. Je lijkt veel op de fundamentalistische leider van jullie.quote:Typisch weer voor sommige om het direct verkeerd te begrijpen. zielig
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
De slachtofferrol staat je goed, Rasit.quote:Op maandag 2 mei 2005 23:57 schreef ClioSporT het volgende:
Ja geef de moslimmetjes maar de schuld
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Die leider zorgt er wel voor dat Turkije dalijk in de eu zit. Kan jij zijn harige reet likken dalijk.quote:Op maandag 2 mei 2005 23:58 schreef Kaalhei het volgende:
Gij spreekt met een gespleten tong. Je lijkt veel op de fundamentalistische leider van jullie.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
quote:Op maandag 2 mei 2005 23:57 schreef ClioSporT het volgende:
Ja geef de moslimmetjes maar de schuld
Jij maakt een splitsing tussen moslims en niet-moslims, waarmee je niet-moslims degradeert tot een minder ras.quote:Op maandag 2 mei 2005 23:54 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
ik bedoelde meer dat je alleen maar meer moslims en niet-moslims groeperingen krijgt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
ja of juist het tegengestelde.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Turkije blijft gewoon lekker in de wachtkamer zitten, zoals het al lang doet. Er is totaal geen behoefte aan veel domme krachten in Europa en zeker geen moslims. Die hebben we al lang genoeg geimporteerd. We houden Turkije nog even aan de lijn, sluiten een half economisch verband met ze en zetten ze verder in de wachtkamer, als ze zo naief zijn. Geen enkel land in de EU wil Turkije erbij, maar jullie mogen blij zijn dat de VS druk zet op de EU om zo Turkije een beetje te vriend te houden. Hoe cynisch, trouwens: Dat jullie het van jullie ultieme vijand, op de joden, Grieken en de Armenen na uiteraard, moeten hebben om uberhaupt een kans te hebben..... een pro forma kans echter, dat dan weer wel.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 00:00 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Die leider zorgt er wel voor dat Turkije dalijk in de eu zit. Kan jij zijn harige reet likken dalijk.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Waarom richten jullie trouwens geen eigen unie op met een paar van die andere knoflooklanden?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Omdat we de baas over europa gaan/willen worden en jullie als slaaf gaan gebruiken.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Nou, dan is het toch een goed idee dat we Turkije buiten de deur houden?quote:Op dinsdag 3 mei 2005 00:12 schreef ClioSporT het volgende:
Omdat we de baas over europa gaan/willen worden en jullie als slaaf gaan gebruiken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ok. En nu weer een serieuze discussie? Heren?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Hij zou echt vreselijk zijn als Turkije bij de EU komt. Het land oogt modern, maar als je de dorpen beter bekijkt is niets minder waar. Ook de mensenrechten nemen ze niet zo nauw en ze willen nogsteeds niet opflikkeren uit Cyprus (DAT IS VAN DE GRIEKEN !)
Verder zijn er in Europa al genoeg moslims die de boel onveilig maken, dus een compleet moslimland erbij zal niet veel goeds beloven. En tot slot Turkije hoort geografisch gezien niet eens bij Europa (slechts 1 procent van dat land ligt aan 'onze' kant van de Bosporus), Turkije hoort bij Azië, dus ik zeg NEE tegen Turkije!
Verder zijn er in Europa al genoeg moslims die de boel onveilig maken, dus een compleet moslimland erbij zal niet veel goeds beloven. En tot slot Turkije hoort geografisch gezien niet eens bij Europa (slechts 1 procent van dat land ligt aan 'onze' kant van de Bosporus), Turkije hoort bij Azië, dus ik zeg NEE tegen Turkije!
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nog iets over Turkije:
De militairen bewaren daar het evenwicht, getuige de geschiedenis en de grote aantallen die er nog actief zijn. De democratie wordt "bewaakt" door de soldaten en tegelijk onder de duim gehouden, want een democratische staat hoort niet op het leger te drijven..
Valt de militaire macht weg, dan zouden streng islamitisch gelovigen de macht in kunnen gaan vullen. De instabiel geworden democratie zou ingeruild worden voor de sjaria.
Het is maar een theorie en ik denk niet dat die heel gauw opgaat, maar toch zou ik het niet als onzin afdoen. Als Turkije bij de EU "mag" komen dan zal de kans dat extremistische moslims de macht grijpen kleiner worden en is het mogelijk de militaire macht af te bouwen. De EU zorgt namelijk voor een kader en heeft eisen die een democratie bestendiger maken en aantrekkelijker maken tegenover een staatsgreep van fundamentalisten. Zo zorgt de EU voor de bestendiging van de enige seculiere moslimsstaat op deze aarde en indirect voor een veiligere omgeving voor zichzelf..
Dat pleit weer voor toetreding van Turkije.
De militairen bewaren daar het evenwicht, getuige de geschiedenis en de grote aantallen die er nog actief zijn. De democratie wordt "bewaakt" door de soldaten en tegelijk onder de duim gehouden, want een democratische staat hoort niet op het leger te drijven..
Valt de militaire macht weg, dan zouden streng islamitisch gelovigen de macht in kunnen gaan vullen. De instabiel geworden democratie zou ingeruild worden voor de sjaria.
Het is maar een theorie en ik denk niet dat die heel gauw opgaat, maar toch zou ik het niet als onzin afdoen. Als Turkije bij de EU "mag" komen dan zal de kans dat extremistische moslims de macht grijpen kleiner worden en is het mogelijk de militaire macht af te bouwen. De EU zorgt namelijk voor een kader en heeft eisen die een democratie bestendiger maken en aantrekkelijker maken tegenover een staatsgreep van fundamentalisten. Zo zorgt de EU voor de bestendiging van de enige seculiere moslimsstaat op deze aarde en indirect voor een veiligere omgeving voor zichzelf..
Dat pleit weer voor toetreding van Turkije.
Dat is helemaal geen theorie hoor. Het leger heeft in Turkije politieke macht, maar heeft ook haar werkelijke macht gebruikt om te voorkomen dat fundamentalisten aan de macht komen. Nog niet eens zo heel lang geleden, als ik mij goed herrinner.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 01:59 schreef tudoros het volgende:
Nog iets over Turkije:
De militairen bewaren daar het evenwicht, getuige de geschiedenis en de grote aantallen die er nog actief zijn. De democratie wordt "bewaakt" door de soldaten en tegelijk onder de duim gehouden, want een democratische staat hoort niet op het leger te drijven..
Valt de militaire macht weg, dan zouden streng islamitisch gelovigen de macht in kunnen gaan vullen. De instabiel geworden democratie zou ingeruild worden voor de sjaria.
Het is maar een theorie en ik denk niet dat die heel gauw opgaat, maar toch zou ik het niet als onzin afdoen. Als Turkije bij de EU "mag" komen dan zal de kans dat extremistische moslims de macht grijpen kleiner worden en is het mogelijk de militaire macht af te bouwen. De EU zorgt namelijk voor een kader en heeft eisen die een democratie bestendiger maken en aantrekkelijker maken tegenover een staatsgreep van fundamentalisten. Zo zorgt de EU voor de bestendiging van de enige seculiere moslimsstaat op deze aarde en indirect voor een veiligere omgeving voor zichzelf..
Dat pleit weer voor toetreding van Turkije.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Misschien moet je de hele discussie nog maar eens lezen en jezelf dan keihard voor de kop slaan. Succes.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 01:50 schreef Shreyas het volgende:
Hij zou echt vreselijk zijn als Turkije bij de EU komt. Het land oogt modern, maar als je de dorpen beter bekijkt is niets minder waar. Ook de mensenrechten nemen ze niet zo nauw en ze willen nogsteeds niet opflikkeren uit Cyprus (DAT IS VAN DE GRIEKEN !)
Verder zijn er in Europa al genoeg moslims die de boel onveilig maken, dus een compleet moslimland erbij zal niet veel goeds beloven. En tot slot Turkije hoort geografisch gezien niet eens bij Europa (slechts 1 procent van dat land ligt aan 'onze' kant van de Bosporus), Turkije hoort bij Azië, dus ik zeg NEE tegen Turkije!
De economische achterstand zal (net als in de andere Oosterse en achtergestelde Europese landen) door het verbeterde economische klimaat zo goed als verdwijnen.
Aan de lidmaatschap van de EU zitten een paar voorwaarden verbonden. Zo ook de rechtsspraak en de vrouwen-emancipatie, de mensenrechten zullen ze ook aan moeten passen. Ook zal Turkije Cyprus moeten erkennen als Grieks grondgebied.
Een compleet moslimland ZONDER economische achterstand zal alleen maar gunstig zijn voor de spreiding van de moslims in Europa, er zal namelijk een hele grote groep terugkeren naar Turkije. De enige reden dat ze hier zitten is het welvaartsverschil tussen West-Europa en Turkije, en als dat verdwijnt zullen ze eieren voor hun geld kiezen en lekker bij de rest van hun familie gaan zitten.
Die 1% is lichtelijk overdreven, maar inderdaad, Turkije hoort grotendeels niet bij Europa. Maar maakt dat eigenlijk wel uit? Ik weet niet of jij Frans-Guyana kent (Zuid-Amerika)? Of de Canarische eilanden (die toch een eindje de Atlantische Oceaan in liggen)? Of die paar eilandjes in de Caribbean? Die horen ook allemaal bij de EU hoor.
bolletje_25 - Binnenkort terug!
Toch niet Kaalhei ziet er wel wat inquote:Op dinsdag 3 mei 2005 02:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een bagger.
Niet je verhaal, maar je conclusie. Een land binnenhalen wat de democatie niet in stand kan houden zonder het leger, zelfs na toetreding tot de EU, is potentieel zeer gevaarlijk en dient op afstand gehouden te worden.quote:
Ben ik niet met je eens... De EU eist bepaalde voorwaarden. Er wordt nu al enorm veel verandert en dit proces zal onomkeerbaar doorgaan in Turkije na toetreding. De militaire macht wordt de laatste jaren bijvoorbeeld al langzamerhand afgebouwd en dat is dus een riskant proces getuige de voorzichtigheid waarmee ze dat doen in Turkije.quote:Op dinsdag 3 mei 2005 17:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Niet je verhaal, maar je conclusie. Een land binnenhalen wat de democatie niet in stand kan houden zonder het leger, zelfs na toetreding tot de EU, is potentieel zeer gevaarlijk en dient op afstand gehouden te worden.
Verandering is nu eenmaal niet direct via revolutie te bereiken. Het gaat altijd langzaam en daar moet je geduld voor hebben. Ik vind het dan ook helemaal niet erg als de EU een tijdje aan de rem trekt bij onderhandelingen met Turkije. Dat houdt de druk op de ketel om de voor het westen gunstige kant op te veranderen.
Het op afstand houden van een potentieel gevaar, werkt het gevaar alleen maar in de hand trouwens. Eén van de beweegredenen van rechts is ook altijd angst voor het gevaar (zo zie ik dat), terwijl je ervan afhouden niet altijd een duurzame oplossing is. Reden voor mij om links-georiënteerd te blijven.
Schröder: Turkije moet snel hervormen
AMSTERDAM - De Duitse bondskanselier Gerhard Schröder heeft er woensdag bij Turkije op aangedrongen ernst te maken met hervormingen die door Brussel als voorwaarde zijn gesteld voor de toetreding tot de Europese Unie. Schröder zei er het volste vertrouwen in te hebben dat de onderhandelingen volgens plan op 3 oktober beginnen.
Schröder legde de verklaringen af na afloop van een persconferentie met de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan in Ankara. De bondskanselier verwees in het bijzonder naar de noodzaak dat Ankara een douaneverdrag ondertekent. De ratificatie van de overeenkomst houdt de facto erkenning in van de Grieks-Cypriotische regering, een kwestie die moeilijk ligt in Turkije.
De EU stemde afgelopen december in met toetredingsonderhandelingen met Turkije. EU-functionarissen hebben sindsdien gewaarschuwd dat de hervormingen tijdig moeten worden doorgevoerd.
De grootste fan van Turken in de EU begint zich ook wat zorgen te maken.
AMSTERDAM - De Duitse bondskanselier Gerhard Schröder heeft er woensdag bij Turkije op aangedrongen ernst te maken met hervormingen die door Brussel als voorwaarde zijn gesteld voor de toetreding tot de Europese Unie. Schröder zei er het volste vertrouwen in te hebben dat de onderhandelingen volgens plan op 3 oktober beginnen.
Schröder legde de verklaringen af na afloop van een persconferentie met de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan in Ankara. De bondskanselier verwees in het bijzonder naar de noodzaak dat Ankara een douaneverdrag ondertekent. De ratificatie van de overeenkomst houdt de facto erkenning in van de Grieks-Cypriotische regering, een kwestie die moeilijk ligt in Turkije.
De EU stemde afgelopen december in met toetredingsonderhandelingen met Turkije. EU-functionarissen hebben sindsdien gewaarschuwd dat de hervormingen tijdig moeten worden doorgevoerd.
De grootste fan van Turken in de EU begint zich ook wat zorgen te maken.
ISTANBUL - Turkije bepaalt zelf het tempo van de hervormingen en daarmee van de toetredingsonderhandelingen met de EU. Dat heeft Europees Commissaris Rehn (Uitbreiding) donderdag gezegd bij een lezing in Istanbul.
Rehn reageerde daarmee op kritische Turken die vinden dat Turkije te veel toegeeft aan Europese wensen. "Jullie hebben het tempo in eigen hand. De hervormingen zijn jullie eigen soevereine keus, niet van handjeklap waarbij Turkije concessies heeft gedaan."
De EU heeft Turkije in december beloofd om in oktober met toetredingsgesprekken te beginnen. Een datum voor toetreding is niet bepaald. Volgens sommigen kan dat nog tien à vijftien jaar duren.
Rehn stelde dat Turkije momenteel als belangrijke uitdaging heeft "om te verzekeren dat de veranderde wetten goed zijn ingevoerd in het dagelijks leven, in heel het land, op alle niveaus".
Volgens waarnemers, onder wie europarlementslid Eurlings (CDA), is Turkije recent vertraagd met hervormingen. De veranderingen zijn onder meer dat de politie ophoudt met martelen en dat vrouwen meer rechten krijgen.
Eurocommissaris Rehn stelde in Istanbul verder dat Turkije moet doorgaan met economische hervormingen. Het land trekt nog weinig buitenlandse investeerders, vindt hij. "Beeldvorming is daarbij van belang. Een buitenlandse investeerder wil onafhankelijke rechters, heldere procedures en geen corruptie."
Hij zei ook dat Turkije haar banden met buurlanden verder kan verbeteren. Met Griekenland is al jaren geen ruzie, maar een indirecte erkenning van Cyprus zit nog in de pijplijn.
bron : nu.nl
Rehn reageerde daarmee op kritische Turken die vinden dat Turkije te veel toegeeft aan Europese wensen. "Jullie hebben het tempo in eigen hand. De hervormingen zijn jullie eigen soevereine keus, niet van handjeklap waarbij Turkije concessies heeft gedaan."
De EU heeft Turkije in december beloofd om in oktober met toetredingsgesprekken te beginnen. Een datum voor toetreding is niet bepaald. Volgens sommigen kan dat nog tien à vijftien jaar duren.
Rehn stelde dat Turkije momenteel als belangrijke uitdaging heeft "om te verzekeren dat de veranderde wetten goed zijn ingevoerd in het dagelijks leven, in heel het land, op alle niveaus".
Volgens waarnemers, onder wie europarlementslid Eurlings (CDA), is Turkije recent vertraagd met hervormingen. De veranderingen zijn onder meer dat de politie ophoudt met martelen en dat vrouwen meer rechten krijgen.
Eurocommissaris Rehn stelde in Istanbul verder dat Turkije moet doorgaan met economische hervormingen. Het land trekt nog weinig buitenlandse investeerders, vindt hij. "Beeldvorming is daarbij van belang. Een buitenlandse investeerder wil onafhankelijke rechters, heldere procedures en geen corruptie."
Hij zei ook dat Turkije haar banden met buurlanden verder kan verbeteren. Met Griekenland is al jaren geen ruzie, maar een indirecte erkenning van Cyprus zit nog in de pijplijn.
bron : nu.nl
Goede ontwikkeling! De veranderingen die Turkije ondergaat hebben tijd nodig, goed dat de druk eraf is en men de zaken goed kan regelen
bolletje_25 - Binnenkort terug!
http://www.vpro.nl/progra(...)9004/items/19187119/quote:Want er zijn hele goede redenen om tegen een Turks lidmaatschap van de EU te zijn. Zoals:
1. Willen we dat de EU ophoudt bij de aardrijkskundige grens van Europa en bevriend Navo-lid Turkije tot buur heeft? Of willen we ons uitstrekken tot diep in Azië en grenzen aan landen zoals Iran, Syrië, en Irak? De vraag stellen is haar beantwoorden.
2. Turkije is veel armer dan eerdere kandidaat-lidstaten, wordt met 80 miljoen inwoners in 2015 het grootste land van de unie, en kan besluitvorming in de EU gemakkelijk lamleggen. Wie een werkbare unie wil, moet Turkije erbuiten houden.
3. Turkije is een overwegend traditioneel islamitisch land, dat geen verlichting heeft gekend. Verwestersing werd van bovenaf opgelegd met het leger als garantie. Juist die garantie moet van de EU vervallen. Wat gebeurt er dan met de Turkse democratie? Precies door democratisering van Turkije zou de Islam een kans kunnen krijgen het land over te nemen. Het geeft te denken dat moslim-premier Erdogan van Turkije democratie ooit vergeleek met een trolleybus: je stapt in, rijdt naar je bestemming, en dan stap je weer uit.
Als U een stem wilt over het Turkse lidmaatschap, kunt U maar één ding doen. Stem bij het referendum over de Europese grondwet tégen. Want over Turkije gunt de politiek U geen stem.
The Black Knight always triumphs!
Voor Turkse geschiedenis een onbekend begrip.quote:Op maandag 9 mei 2005 10:46 schreef Monidique het volgende:
Oh ja, die Verlichting weer.
The Black Knight always triumphs!
die hebben met Ataturk wat later hun verlichting gehad. Logischerwijs komt de rest dan ook wat later.quote:Op maandag 9 mei 2005 10:49 schreef POLL het volgende:
[..]
Voor Turkse geschiedenis een onbekend begrip.
De bloeitijd van de verlichting was aan het begin van de 18e eeuw en Ataturk kwam pas twee eeuwen later op het podium. Logischerwijs komt de toetreding van Turkije dus pas ten sprake rond het midden van de 22e eeuw.quote:Op maandag 9 mei 2005 13:47 schreef tudoros het volgende:
[..]
die hebben met Ataturk wat later hun verlichting gehad. Logischerwijs komt de rest dan ook wat later.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
over Turkije hebben wij Nederlandse burgers wel een stem, zowel via de Tweede Kamer verkiezingen als de verkiezingen voor het Europees Parlement
voor het grootste deel van de Nederlanders in de tijd vd Verlichting was dat ook het gevalquote:Op maandag 9 mei 2005 10:49 schreef POLL het volgende:
[..]
Voor Turkse geschiedenis een onbekend begrip.
[ Bericht 3% gewijzigd door zakjapannertje op 09-05-2005 16:27:05 ]
Ik kijk al vooruit naar de komende jaren waarin heel veel geld zal vloeien in Turkije. En tegen de tijd dat we in de EU zitten hebben we ook nog de grootste bevolking waardoor we niet relevante landen als Nederland, Belgie enz. makkelijk kunnen sturen in de richting die wij willen. En met al het geld dat binnenkomt zullen we onze militaire macht die al in de top 10 van de wereld zit in de top 3 zetten.
Wat het Osmaanse rijk niet heeft kunnen doen zal gerealiseerd worden door hun kleinkinderen, het Republiek van Turkije. Totale controle over het Europese continent is dichtbij, dus als ik de leider was van een Europees land zou ik al beginnen met kontjes likken.
Wat het Osmaanse rijk niet heeft kunnen doen zal gerealiseerd worden door hun kleinkinderen, het Republiek van Turkije. Totale controle over het Europese continent is dichtbij, dus als ik de leider was van een Europees land zou ik al beginnen met kontjes likken.
Leuk verhaaltje.quote:Op maandag 9 mei 2005 18:38 schreef Dreamscape het volgende:
Ik kijk al vooruit naar de komende jaren waarin heel veel geld zal vloeien in Turkije. En tegen de tijd dat we in de EU zitten hebben we ook nog de grootste bevolking waardoor we niet relevante landen als Nederland, Belgie enz. makkelijk kunnen sturen in de richting die wij willen. En met al het geld dat binnenkomt zullen we onze militaire macht die al in de top 10 van de wereld zit in de top 3 zetten.
Wat het Osmaanse rijk niet heeft kunnen doen zal gerealiseerd worden door hun kleinkinderen, het Republiek van Turkije. Totale controle over het Europese continent is dichtbij, dus als ik de leider was van een Europees land zou ik al beginnen met kontjes likken.
Mooi angstbeeld.
Gezien het Turkse talent voor wanorde hoeven we daar niet bang voor te zijn. (Daar geniet ik altijd van als ik in Turkije ben.)quote:Op maandag 9 mei 2005 18:38 schreef Dreamscape het volgende:
Ik kijk al vooruit naar de komende jaren waarin heel veel geld zal vloeien in Turkije. En tegen de tijd dat we in de EU zitten hebben we ook nog de grootste bevolking waardoor we niet relevante landen als Nederland, Belgie enz. makkelijk kunnen sturen in de richting die wij willen. En met al het geld dat binnenkomt zullen we onze militaire macht die al in de top 10 van de wereld zit in de top 3 zetten.
Wat het Osmaanse rijk niet heeft kunnen doen zal gerealiseerd worden door hun kleinkinderen, het Republiek van Turkije. Totale controle over het Europese continent is dichtbij, dus als ik de leider was van een Europees land zou ik al beginnen met kontjes likken.
grappig en natuurlijk een prima argument om NEE te gaan stemmen, dat is de enige manier om opnieuw te gaan onderhandelen over bv veto rechten mbt toetreding van derde wereld landen.quote:Op maandag 9 mei 2005 18:38 schreef Dreamscape het volgende:
Ik kijk al vooruit naar de komende jaren waarin heel veel geld zal vloeien in Turkije. En tegen de tijd dat we in de EU zitten hebben we ook nog de grootste bevolking waardoor we niet relevante landen als Nederland, Belgie enz. makkelijk kunnen sturen in de richting die wij willen. En met al het geld dat binnenkomt zullen we onze militaire macht die al in de top 10 van de wereld zit in de top 3 zetten.
Wat het Osmaanse rijk niet heeft kunnen doen zal gerealiseerd worden door hun kleinkinderen, het Republiek van Turkije. Totale controle over het Europese continent is dichtbij, dus als ik de leider was van een Europees land zou ik al beginnen met kontjes likken.
Oostenrijk stemt in met EU-grondwet
Uitgegeven: 11 mei 2005 13:59
WENEN - Het Oostenrijkse parlement heeft woensdag ingestemd met de Europese grondwet. Slechts een volksvertegenwoordiger stemde tegen de ratificering. Dat meldde het Oostenrijkse persbureau APA.
next..
Uitgegeven: 11 mei 2005 13:59
WENEN - Het Oostenrijkse parlement heeft woensdag ingestemd met de Europese grondwet. Slechts een volksvertegenwoordiger stemde tegen de ratificering. Dat meldde het Oostenrijkse persbureau APA.
next..
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Wat heeft dit met het topic over Turkije te maken?quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:33 schreef ClioSporT het volgende:
Oostenrijk stemt in met EU-grondwet
Uitgegeven: 11 mei 2005 13:59
WENEN - Het Oostenrijkse parlement heeft woensdag ingestemd met de Europese grondwet. Slechts een volksvertegenwoordiger stemde tegen de ratificering. Dat meldde het Oostenrijkse persbureau APA.
next..
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Omdat de grondwet ook in het belang is voor Turkije ?
Je post je eerst berichtje in alle 15 delen die al voorbij zijn geweest ?
Je post je eerst berichtje in alle 15 delen die al voorbij zijn geweest ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Welk artikel dan, lieve schat. Ik ben er niets over tegen gekomen. Wel iets over Europese landen, maar dat is uiteraard niet relevant.quote:Op woensdag 11 mei 2005 22:01 schreef ClioSporT het volgende:
Omdat de grondwet ook in het belang is voor Turkije ?
Je post je eerst berichtje in alle 15 delen die al voorbij zijn geweest ?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
IMF verleent Turkije krediet van 10 miljard dollar
WASHINGTON - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft woensdag ingestemd met een kredietfaciliteit van 10 miljard dollar voor Turkije. Dat heeft Reza Moghadam, adviseur van de Europese afdeling van het IMF in Washington tegen de pers gezegd.
"Het bestuur van het IMF heeft vandaag ingestemd met een nieuwe kredietfaciliteit voor drie jaar om het economische en financiële programma van Turkije te steunen", aldus Moghadam. Economische en financiële hervormingen behoren tot de eisen waaraan Turkije van de Europese Unie moet voldoen om in aanmerking te komen voor toetreding.
Zonder zo'n krediet heb je zo weer een paar nullen op je Turkse bankbiljetten erbij.. over een jaar of 10 krijgen we dus een Turkije bij de EU die tot zijn nek in de schulden zit.. fijn voor de Euro.
(de goudprijs zal binnen nu en een jaar of 10 wel enorm gaan stijgen.. hoop ik )
WASHINGTON - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft woensdag ingestemd met een kredietfaciliteit van 10 miljard dollar voor Turkije. Dat heeft Reza Moghadam, adviseur van de Europese afdeling van het IMF in Washington tegen de pers gezegd.
"Het bestuur van het IMF heeft vandaag ingestemd met een nieuwe kredietfaciliteit voor drie jaar om het economische en financiële programma van Turkije te steunen", aldus Moghadam. Economische en financiële hervormingen behoren tot de eisen waaraan Turkije van de Europese Unie moet voldoen om in aanmerking te komen voor toetreding.
Zonder zo'n krediet heb je zo weer een paar nullen op je Turkse bankbiljetten erbij.. over een jaar of 10 krijgen we dus een Turkije bij de EU die tot zijn nek in de schulden zit.. fijn voor de Euro.
(de goudprijs zal binnen nu en een jaar of 10 wel enorm gaan stijgen.. hoop ik )
)
Hoezo, ga je al je gouden tanden inwisselen.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Zo te lezen moet het proces van Ocalan over en dat zal de Turkse overheid niet zo leuk vinden, ik ben wel blij dat er dus Europees gezien wel waarde gehecht wordt aan een eerlijk proces en gelijke rechten in Europese landen.
Wat vind jij van de gang van zaken clio?
Wat vind jij van de gang van zaken clio?
Yeah baby Yeah!
Geheel terechte beslissing. Die beslissing is door een rechtbank genomen waarin ook militairen zaten. Tegenwoordig bestaan er geen rechtbanken meer met militairen. Echter, de wet omtrent terrorisme, landverraad, moord, afpersing, drugshandel is nog altijd hetzelfde. Dat is dan ook de reden dat de huidige regering de EU haar gang maar laat gaan en ook zal aansturen op een nieuw proces. Uitslag zal echter niet wijzigen. Bij een strikte naleving van de wet, zal volksvijand nummer 1, Ocalan, alsnog levenslang opgesloten blijven.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:31 schreef Elgigante het volgende:
Zo te lezen moet het proces van Ocalan over en dat zal de Turkse overheid niet zo leuk vinden, ik ben wel blij dat er dus Europees gezien wel waarde gehecht wordt aan een eerlijk proces en gelijke rechten in Europese landen.
Wat vind jij van de gang van zaken clio?
Windhoos in een glas water dus.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Als hij daadwerkelijk volksvijand nummer 1 is (alleen van de niet koerdische turken uiteraard) en hem niets anders rest dan levenslang, waarom zou het proces dan over moeten?quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:40 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Geheel terechte beslissing. Die beslissing is door een rechtbank genomen waarin ook militairen zaten. Tegenwoordig bestaan er geen rechtbanken meer met militairen. Echter, de wet omtrent terrorisme, landverraad, moord, afpersing, drugshandel is nog altijd hetzelfde. Dat is dan ook de reden dat de huidige regering de EU haar gang maar laat gaan en ook zal aansturen op een nieuw proces. Uitslag zal echter niet wijzigen. Bij een strikte naleving van de wet, zal volksvijand nummer 1, Ocalan, alsnog levenslang opgesloten blijven.
Windhoos in een glas water dus.
Yeah baby Yeah!
Dat heb ik al uitgelegd. Het oordeel was geveld door een rechtbank met daarin militairen. Dat was tegen Europese verdragen. Proces zal dus opnieuw moeten. Het is slechts een plaagstootje van de EU en Turkije wil de schijn ophouden dat het voor hun ook inderdaad een plaagstootje is. Kortom, Turkije speelt het spel gewoon mee.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:41 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als hij daadwerkelijk volksvijand nummer 1 is (alleen van de niet koerdische turken uiteraard) en hem niets anders rest dan levenslang, waarom zou het proces dan over moeten?
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Tja, Turkijke heeft weinig te willen, maar des te meer te moeten in deze kwestie.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:46 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat heb ik al uitgelegd. Het oordeel was geveld door een rechtbank met daarin militairen. Dat was tegen Europese verdragen. Proces zal dus opnieuw moeten. Het is slechts een plaagstootje van de EU en Turkije wil de schijn ophouden dat het voor hun ook inderdaad een plaagstootje is. Kortom, Turkije speelt het spel gewoon mee.
Als de uitkomst hetzelfde blijft zal het voor Turkije een kleine knieval blijven inderdaad.
Ik zie alleen het nut niet in van een wederom miljoenen verslindend proces als de uitkomst toch al vast schijnt te staan, dat weegt niet op tegen de morele overwinning in deze.
Yeah baby Yeah!
Dat zeg ik, Turkije speelt het spelletje mee.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Tja, Turkijke heeft weinig te willen, maar des te meer te moeten in deze kwestie.
De rechtzaak moet niet opnieuw omdat de uitkomst de EU niet aanstaat, maar omdat er militairen in de rechtbank zaten. En dit geval zou je dus niet eens kunnen spreken van een knieval. De uitkomst verandert immers niet. Een terrorist is niet opeens terrorist af als er nog een rechtzaak komt. En nee, Turkije is niet zo mild voor zijn terroristen zoals bepaalde andere landen dat wel zijn.quote:Als de uitkomst hetzelfde blijft zal het voor Turkije een kleine knieval blijven inderdaad.
In NL zou dat misschien miljoenen verslinden. In Turkije hooguit een paar honderdduizend. Een land dit jaarlijks miljarden aan het militaire aparaat besteedt, heeft nog wel een paar miljoen over om een staatsvijand te laten berechten. Sterker nog, het hele eiland Imrali is enkel voor hem. Dat kost ook jaarlijks miljoenen. Net zoals jij bereid zou zijn om een Volkert levenslang op te laten sluiten en daar ook voor bereid zou zijn om een jaarlijkse bijdrage te leveren, worden kosten noch moeite gespaard om dit soort grote terroristen het leven zo zuur mogelijk te maken.quote:Ik zie alleen het nut niet in van een wederom miljoenen verslindend proces als de uitkomst toch al vast schijnt te staan, dat weegt niet op tegen de morele overwinning in deze.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Turkije heeft vanaf 1999 per jaar ca. 6000 miljoen dollar steun nodig om overeind te blijven....
(bron: IMF)
(bron: IMF)
Wow, zo lijkt 6000 miljoen veel meer dan 6 miljard. Terwijl het toch hetzelfde is. Je had net zo goed 6000000000 dollar kunnen schrijven.quote:Op donderdag 12 mei 2005 11:40 schreef Koos Voos het volgende:
Turkije heeft vanaf 1999 per jaar ca. 6000 miljoen dollar steun nodig om overeind te blijven....
(bron: IMF)
Bovendien spreekt je bron niet over het overeind houden, maar voor de rest is dat wel een leuke persoonlijke 'touch'. Al strookt het niet met de waarheid. Een land valt of staat niet met dat bedragje.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
ocalan moet boeten en hangen voor alle kinderen vrouwen en ouderen die hij heeft vermoord, waaronder een oom van mij die werd vermoord door terroristen omdat hij een leraar was in het oosten van Turkije.quote:Op donderdag 12 mei 2005 10:31 schreef Elgigante het volgende:
Zo te lezen moet het proces van Ocalan over en dat zal de Turkse overheid niet zo leuk vinden, ik ben wel blij dat er dus Europees gezien wel waarde gehecht wordt aan een eerlijk proces en gelijke rechten in Europese landen.
Wat vind jij van de gang van zaken clio?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Niet voor de mannen die hij vermoord heeft dan?quote:Op donderdag 12 mei 2005 12:03 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
ocalan moet boeten en hangen voor alle kinderen vrouwen en ouderen die hij heeft vermoord, waaronder een oom van mij die werd vermoord door terroristen omdat hij een leraar was in het oosten van Turkije.
Voerde hij ook zelf aanslagen uit of was hij slechts de leider en het brein?
Yeah baby Yeah!
Je kunt het uitleggen als spelletje meespelen, maar het is niets anders dan opdrachten uitvoeren van een club waar je graag lid van wilt worden, dat ze nu meteen mee werken vind ik een positief signaal, ik had wat meer tijdrekken verwacht.quote:Op donderdag 12 mei 2005 11:10 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat zeg ik, Turkije speelt het spelletje mee.
[..]
De rechtzaak moet niet opnieuw omdat de uitkomst de EU niet aanstaat, maar omdat er militairen in de rechtbank zaten. En dit geval zou je dus niet eens kunnen spreken van een knieval. De uitkomst verandert immers niet. Een terrorist is niet opeens terrorist af als er nog een rechtzaak komt. En nee, Turkije is niet zo mild voor zijn terroristen zoals bepaalde andere landen dat wel zijn.
[..]
In NL zou dat misschien miljoenen verslinden. In Turkije hooguit een paar honderdduizend. Een land dit jaarlijks miljarden aan het militaire aparaat besteedt, heeft nog wel een paar miljoen over om een staatsvijand te laten berechten. Sterker nog, het hele eiland Imrali is enkel voor hem. Dat kost ook jaarlijks miljoenen. Net zoals jij bereid zou zijn om een Volkert levenslang op te laten sluiten en daar ook voor bereid zou zijn om een jaarlijkse bijdrage te leveren, worden kosten noch moeite gespaard om dit soort grote terroristen het leven zo zuur mogelijk te maken.
Maar hoe staan de Koerden in Turkije eigenlijk tov dit proces, zijn de spanningen in die gebieden niet tot het kookpunt gestegen inmiddels.
Voor hen zal Ocalan een held zijn, voor de gemiddelde turk een terrorist.
Yeah baby Yeah!
Daarmee bevestig je mijn stelling. Turkije doet voorkomen alsof de EU nu een plaagstootje uitdeelt. Men weet immers maar al te goed dat de uitkomst het zelfde zal zijn. Dat het land geen tijd rekt is hier dus aan te danken.quote:Op donderdag 12 mei 2005 12:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je kunt het uitleggen als spelletje meespelen, maar het is niets anders dan opdrachten uitvoeren van een club waar je graag lid van wilt worden, dat ze nu meteen mee werken vind ik een positief signaal, ik had wat meer tijdrekken verwacht.
Er zijn koerden die hem een held vinden en er zijn koerden die hem ook gewoon als terrorist zien. Wat zijn motieven ook zijn, niemand kan ontkennen dat hij een terrorist was. Mohammed B en Samir A zijn voor sommigen ook helden, terwijl hun daden toch echt terroristische daden zijn. Dat doet daar niets aan af. De rechtspraak kijkt naar feiten, niet naar de gevoelens van een groepje mensen.quote:Maar hoe staan de Koerden in Turkije eigenlijk tov dit proces, zijn de spanningen in die gebieden niet tot het kookpunt gestegen inmiddels.
Voor hen zal Ocalan een held zijn, voor de gemiddelde turk een terrorist.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
en nog wat ' news' ..
ANKARA, May 10 (AFP) - 18h11 - The Turkish government has drafted a bill sought by the European Union to address complaints from non-Muslim religious foundations over restrictions to their property rights, Deputy Prime Minister Mehmet Ali Sahin said Tuesday.
"From time to time, there have been complaints from (non-Muslim) community foundations and EU officials... This bill aims to eradicate to a great extent those complaints," Sahin told reporters after a cabinet meeting.
He said the draft bill would be sent to parliament in several days, without explaining what specific measures it contained.
The EU, set to open membership talks with Turkey on October 3, has long pressed Ankara to amend legal provisions restricting the property rights of non-Muslim religious foundations in the country.
Predominantly Muslim Turkey is home to small communities of Christians, mainly Orthodox Greeks and Armenians, and Jews, most of them concentrated in Istanbul.
In an October report on Turkey’s democratization progress, the EU said that non-Muslim communities "lack legal personality, face restricted property rights and interference in the management of their foundations, and are not allowed to train clergy," even though their freedom to worship was largely unhampered.
"Their existing properties are permanently at risk of being confiscated and attempts to recover property by judicial means encounter numerous obstacles," the report said.
bron: http://www.kurdmedia.com/news.asp?id=6843
Ankara - Aiming to improve the defense industry, Turkey has decided to design and produce an aircraft The Defense Industry Undersecretariat has ordered the Turkish Aerospace Industries (TAI) to design and manufacture an aircraft which will look like a jet, by 2008. It will be a basic training aircraft which will be produced completely in Turkey.
The modernization of the Turkish Land Forces' M-60 tanks was earlier awarded to the Israeli firm IAI. Some 180 tanks are to be modernized in the first stage of the $600 million project. However, the Israeli concern did not meet the timetable for testing the first prototype in summer and winter tests. As the project faced a six-month delay, Turkey decided to suspend payments to the firm.
bron: http://www.turks.us/article.php?story=20050510191824409
Iranian newspapers report that the Iranian legislative inspection body has approved the consortium led by Turkish GSM operator Turkcell to operate the second mobile phone license.
In the 2004 bid made in Iran, Irancell, which Turkcell is a partner, it had qualified for the license in return for $3 billion. The Iranian parliament with a majority of conservatives, however, decided that local companies should increase their share in the consortium and maintain at least a 51 percent controlling share. According to the news published in newspapers on April 30, the President of the Iranian Telecommunication Company Mesud Mukaddes said," After the legal procedures are carried out, this agreement will have to be signed between the Iranian government and the consortium next week."
bron : Reuters
ANKARA, May 10 (AFP) - 18h11 - The Turkish government has drafted a bill sought by the European Union to address complaints from non-Muslim religious foundations over restrictions to their property rights, Deputy Prime Minister Mehmet Ali Sahin said Tuesday.
"From time to time, there have been complaints from (non-Muslim) community foundations and EU officials... This bill aims to eradicate to a great extent those complaints," Sahin told reporters after a cabinet meeting.
He said the draft bill would be sent to parliament in several days, without explaining what specific measures it contained.
The EU, set to open membership talks with Turkey on October 3, has long pressed Ankara to amend legal provisions restricting the property rights of non-Muslim religious foundations in the country.
Predominantly Muslim Turkey is home to small communities of Christians, mainly Orthodox Greeks and Armenians, and Jews, most of them concentrated in Istanbul.
In an October report on Turkey’s democratization progress, the EU said that non-Muslim communities "lack legal personality, face restricted property rights and interference in the management of their foundations, and are not allowed to train clergy," even though their freedom to worship was largely unhampered.
"Their existing properties are permanently at risk of being confiscated and attempts to recover property by judicial means encounter numerous obstacles," the report said.
bron: http://www.kurdmedia.com/news.asp?id=6843
Ankara - Aiming to improve the defense industry, Turkey has decided to design and produce an aircraft The Defense Industry Undersecretariat has ordered the Turkish Aerospace Industries (TAI) to design and manufacture an aircraft which will look like a jet, by 2008. It will be a basic training aircraft which will be produced completely in Turkey.
The modernization of the Turkish Land Forces' M-60 tanks was earlier awarded to the Israeli firm IAI. Some 180 tanks are to be modernized in the first stage of the $600 million project. However, the Israeli concern did not meet the timetable for testing the first prototype in summer and winter tests. As the project faced a six-month delay, Turkey decided to suspend payments to the firm.
bron: http://www.turks.us/article.php?story=20050510191824409
Iranian newspapers report that the Iranian legislative inspection body has approved the consortium led by Turkish GSM operator Turkcell to operate the second mobile phone license.
In the 2004 bid made in Iran, Irancell, which Turkcell is a partner, it had qualified for the license in return for $3 billion. The Iranian parliament with a majority of conservatives, however, decided that local companies should increase their share in the consortium and maintain at least a 51 percent controlling share. According to the news published in newspapers on April 30, the President of the Iranian Telecommunication Company Mesud Mukaddes said," After the legal procedures are carried out, this agreement will have to be signed between the Iranian government and the consortium next week."
bron : Reuters
Ja, de Franse Revolutie en zo. Ze kappen er veel te weinig het hoofd af daar in het Midden Oosten. Van verlichtingsdenkers als Robespierre hebben ze daar nog nooit gehoord.quote:Op maandag 9 mei 2005 10:46 schreef Monidique het volgende:
Oh ja, die Verlichting weer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De barbaren gebruiken het kromzwaard, wij bedienden ons tenminste van de guillotine.quote:Op donderdag 12 mei 2005 22:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, de Franse Revolutie en zo. Ze kappen er veel te weinig het hoofd af daar in het Midden Oosten. Van verlichtingsdenkers als Robespierre hebben ze daar nog nooit gehoord.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Congres over Armeniërs uitgesteld
ISTANBUL Op het laatste moment is een congres in Istanbul over de massamoord op de Turkse Armeniërs afgelast. Vandaag zou de conferentie, georganiseerd door drie universiteiten, beginnen.
Ze hebben tot uitstel besloten vanwege de commotie die is ontstaan doordat de minister van justitie gisteren zei dat de conferentie een dolkstoot betekent in de rug van de Turkse bevolking.
De Turkse regering spreekt tegen dat tussen 1915 en 1923 zo'n 1,5 miljoen Armeniërs stelselmatig zijn vermoord. De internationale druk op de regering om te erkennen dat er een volkerenmoord is geweest wordt steeds groter.
Ze hebben tot uitstel besloten vanwege de commotie die is ontstaan doordat de minister van justitie gisteren zei dat de conferentie een dolkstoot betekent in de rug van de Turkse bevolking.
Wij hebben Van der Hoeven, maar zij doen het nog iets beter.
Wij hebben Van der Hoeven, maar zij doen het nog iets beter.
Het is en blijft een land van tapijtverkopers, de Luxemburger had gelijk.quote:Op woensdag 25 mei 2005 15:20 schreef Johan_de_With het volgende:
Ze hebben tot uitstel besloten vanwege de commotie die is ontstaan doordat de minister van justitie gisteren zei dat de conferentie een dolkstoot betekent in de rug van de Turkse bevolking.
Wij hebben Van der Hoeven, maar zij doen het nog iets beter.
Yeah baby Yeah!
Turkey to loom large in German election
By Honor Mahony - http://www.euobserver.com/?sid=9&aid=19138
A change of government in Germany in September to favour the Christian Democrats could spell trouble for Turkey's bid to become a member of the EU.
Chancellor Gerhard Schröder's decision to seek early elections after his party's regional election defeat on Sunday (22 May) has already prompted the CDU to let it be known that one of its campaign themes will be its opposition to Turkish EU membership.
CDU politician Matthias Wissman, the head of the Europe committee in the Bundestag, told German daily FT Deutschland "We will tell people that the likelihood of full EU membership for Turkey is much much lower under a [CDU] government".
"Of course, Germany does not decide alone about [Turkey's] membership", he added "but Germany's weight in the EU means that a German change of position can also lead to a change in the EU's position".
Mr Wissman's position is not a surprise. The Christian Democrats have made no secret of their opposition to Ankara's full membership of the club arguing instead that it should have a "privileged partnership".
If the CDU does manage to get into government in September - and current polls give them a comfortable lead - it will be just days before 3 October, the day Turkey is supposed to formally open accession negotiations with the EU.
Germany is only one of the 25 member states in the EU, but it is the biggest, and could make things difficult by dragging its feet during negotiations with Ankara.
And while Germany's Christian Democrats are set to use the Turkey question in their election campaign, the issue has also played a role in the run up to referendums on the constitution in both France and the Netherlands.
Anti-constitution campaigners are saying that a yes to the constitution means a yes to Turkey's membership of the EU...
terecht, eindelijk mogen de Duitsers ook wat zeggen
By Honor Mahony - http://www.euobserver.com/?sid=9&aid=19138
A change of government in Germany in September to favour the Christian Democrats could spell trouble for Turkey's bid to become a member of the EU.
Chancellor Gerhard Schröder's decision to seek early elections after his party's regional election defeat on Sunday (22 May) has already prompted the CDU to let it be known that one of its campaign themes will be its opposition to Turkish EU membership.
CDU politician Matthias Wissman, the head of the Europe committee in the Bundestag, told German daily FT Deutschland "We will tell people that the likelihood of full EU membership for Turkey is much much lower under a [CDU] government".
"Of course, Germany does not decide alone about [Turkey's] membership", he added "but Germany's weight in the EU means that a German change of position can also lead to a change in the EU's position".
Mr Wissman's position is not a surprise. The Christian Democrats have made no secret of their opposition to Ankara's full membership of the club arguing instead that it should have a "privileged partnership".
If the CDU does manage to get into government in September - and current polls give them a comfortable lead - it will be just days before 3 October, the day Turkey is supposed to formally open accession negotiations with the EU.
Germany is only one of the 25 member states in the EU, but it is the biggest, and could make things difficult by dragging its feet during negotiations with Ankara.
And while Germany's Christian Democrats are set to use the Turkey question in their election campaign, the issue has also played a role in the run up to referendums on the constitution in both France and the Netherlands.
Anti-constitution campaigners are saying that a yes to the constitution means a yes to Turkey's membership of the EU...
terecht, eindelijk mogen de Duitsers ook wat zeggen
Turkije komt toch niet in de EG dus waar maken we ons druk om. Laten ze de blik maar op hun buurlanden richten daar kan je economisch ook mee samenwerken.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
idd. ...en die hebben ook niet zo'n grote bekquote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Turkije komt toch niet in de EG dus waar maken we ons druk om. Laten ze de blik maar op hun buurlanden richten daar kan je economisch ook mee samenwerken.
Öcalan moet zeker de straf krijgen die hij verdient middels een eerlijk proces (wat nu dus is toegegeven dat niet is gebeurd). De doodstraf wordt niet meer uitgedeeld, dus hangen gaat hij zeker niet. Hopen dat de Turkse justitie deze keer wat minder miskleunt.quote:Op donderdag 12 mei 2005 12:03 schreef ClioSporT het volgende:
ocalan moet boeten en hangen voor alle kinderen vrouwen en ouderen die hij heeft vermoord, waaronder een oom van mij die werd vermoord door terroristen omdat hij een leraar was in het oosten van Turkije.
Wat jouw oom is overkomen is vreselijk, sterkte daarmee.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
koos hopeloosquote:Op maandag 30 mei 2005 13:28 schreef Koos Voos het volgende:
Het Franse NEE, en deze week het Nederlandse NEE krijgt natuurlijk ook gevolgen voor Turkije.
BRUSSEL - De uitbreiding van de Europese Unie gaat door ondanks de verwerping van de Europese grondwet in Frankrijk en Nederland. Dat zei Europees Commissaris Olli Rehn (Uitbreiding) donderdag.
"We zijn ons zeker bewust van de uitbreidingsmoeheid onder het Europese publiek, die een rol heeft gespeeld in de referenda", zei Rehn tegen verslaggevers in Brussel.
Beter communiceren
"We gaan verder met de uitbreidingsbeleid door te onderstrepen dat we tot de laatste letter vasthouden aan de criteria voor toetreding. En we gaan met de burgers beter communiceren over de algemene voor- en nadelen van uitbreiding", voegde hij eraan toe.
Sommige tegenstanders gebruikten in hun campagne argumenten tegen de geplande toetreding van Turkije, Kroatië, Roemenië en Bulgarije.
nu.nl
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Die uitbreiding is de zoveelste arrogante reaktie van een stel omhooggevallen machtswellustelingen. Zonder Nederland zou het kunnen, maar niet zonder Frankrijk. Turkije komt er nooit bij, nu ook vanwege het feit dat Europa dadelijk juist liever weer krimpt. Een West-Europa "Ja", een Oost-Europa "Nee".
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Kroatie komt er nog bij op termijn en dan is het afgelopen. Dan hebben we een fijne unie van landen die traditioneel tot het Westerse Christendom behoren en daardoor cultureel sterk op elkaar lijkt.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Die uitbreiding is de zoveelste arrogante reaktie van een stel omhooggevallen machtswellustelingen. Zonder Nederland zou het kunnen, maar niet zonder Frankrijk. Turkije komt er nooit bij, nu ook vanwege het feit dat Europa dadelijk juist liever weer krimpt. Een West-Europa "Ja", een Oost-Europa "Nee".
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Twee Europa's
West-Europa= Politieke unie
Oost-Europa= Politieke unie
Europa=economishce unie
Doel: één verenigd Euopa.
NU gaat het allemaal veel te snel. Roemenië is niet verenigbaar met Nederland!
West-Europa= Politieke unie
Oost-Europa= Politieke unie
Europa=economishce unie
Doel: één verenigd Euopa.
NU gaat het allemaal veel te snel. Roemenië is niet verenigbaar met Nederland!
Afgezien van het feit dat we allebei Tatjana lekker vinden, zullen de meeste Kroaten bepaald niet sterk op Nederlanders lijken. Hoe kom je op dat idee?quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:49 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Kroatie komt er nog bij op termijn en dan is het afgelopen. Dan hebben we een fijne unie van landen die traditioneel tot het Westerse Christendom behoren en daardoor cultureel sterk op elkaar lijkt.
Hoe fijn kan het zijn, met een land als Roemenië? Een land waarin de corruptie de laatste jaren explosief toenam.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:49 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Kroatie komt er nog bij op termijn en dan is het afgelopen. Dan hebben we een fijne unie van landen die traditioneel tot het Westerse Christendom behoren en daardoor cultureel sterk op elkaar lijkt.
En dan is men al aan het dromen over Georgie en Kirgizie?quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:54 schreef Wie_zal_het_weten het volgende:
[..]
Hoe fijn kan het zijn, met een land als Roemenië? Een land waarin de corruptie de laatste jaren explosief toenam.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Turkije is dus echt niet allang in de EU....quote:Turkije zit allang in de eu alleen er moet af en toe nog wel dingen gezegd en gedaan worden zodat het erop lijkt dat Turkije er zeer veel moeite voor doet..
Frankrijk gaat vast en zeker een referendum erover houden en er moet nog heel veel gebeuren, wil Turkije lid worden.
Oh? Ik heb daar nog niks over gehoord, maar het zal best kunnen. Dromen zijn in ieder geval bedrog.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
En dan is men al aan het dromen over Georgie en Kirgizie?
Religie.quote:Op donderdag 2 juni 2005 19:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Afgezien van het feit dat we allebei Tatjana lekker vinden, zullen de meeste Kroaten bepaald niet sterk op Nederlanders lijken. Hoe kom je op dat idee?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
