Turkije bij de EU, deel 15

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:41 schreef Frank-Rijk het volgende:

[..]

Mensen uit het voormalig Joegoslavië en uit de Oostbloklanden horen wel bij de Europese Unie zeker? Op basis waarvan horen Turken niet bij de Europa of / en in Brussel?

Het enige verschil is dat zij 'moslim' zijn...

Verder zijn ze even arm of rijk hoe je het wilt zeggen, maar goed als je zo gaat praten vind je het dus wel goed dat 40 miljoen 'arme' en 'kansloze' Polen bij de Europese Unie zijn gekomen?

Het spijt me, maar ik heb toch liever Turken...

Even rijk/arm mja bullshit dus

Slovenie ex- Joegoslavie bij EU gekomen
GDP - per capita: purchasing power parity - $19,000 (2003 est.)

Turkije
GDP - per capita: purchasing power parity - $6,700 (2003 est.)

Polen
GDP - per capita: purchasing power parity - $11,100 (2003 est.)

Tsjechie
GDP - per capita: purchasing power parity - $15,700 (2003 est.)

Estland
GDP - per capita: purchasing power parity - $12,300 (2003 est.)


Over de economische groei gesproken
1998 3,2
1999 -4,7
2000 7,1
2001 -7,5
2002 7,8

Dit is toch erg instabiel. Laatste jaren gaat het wel beter.


Cyprus en Malta voldoen aan alle economische criteria, dit wil zeggen dat zij levensvatbare markteconomieën zijn en het hoofd kunnen bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten binnen de Unie. Estland, Hongarije, Letland, Litouwen, Polen, Slovenië, Slowakije en Tsjechië zijn eveneens levensvatbare markteconomieën en de voortzetting van de lopende hervormingen zou hen in staat moeten stellen het hoofd te bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten. Bulgarije is in de loop van het jaar 2002 een levensvatbare markteconomie geworden en het land zou op de middellange termijn in staat moeten zijn het hoofd te bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten binnen de Unie. Roemenië heeft verdere vooruitgang geboekt op de weg naar een levensvatbare markteconomie en het land zou op de middellange termijn in staat moeten zijn het hoofd te bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten. Turkije ontwikkelt zich ook in de richting van een markteconomie, waardoor het beter in staat zou moeten zijn het hoofd te bieden aan de concurrentiedruk en de marktkrachten.

Stukje uit mei 2004 bron :
http://www.europese-beweg(...)2000-uitbreiding.htm

ATHENE Het Griekse parlement heeft met
grote meerderheid de Europese Grondwet
geratificeerd.Griekenland is het zesde
land dat ja zegt tegen de grondwet

Bron. Nos Teletekst

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 20:10 schreef ClioSporT het volgende:
ATHENE Het Griekse parlement heeft met
grote meerderheid de Europese Grondwet
geratificeerd.Griekenland is het zesde
land dat ja zegt tegen de grondwet

Bron. Nos Teletekst

en weer een volk genaaid ..

Lech Walesa, Poland’s former president and a Nobel Peace Prize winner, made on Thursday an emotional case for the recognition by Turkey of the 1915 genocide of Armenians, saying it should be a precondition for Ankara’s accession to the European Union.

“The massacres of Armenians in Turkey were the first genocide of the 20th century,” Walesa declared in a speech in Yerevan.

bron: http://tinyurl.com/bepmo


Berlin urges Turkey to take responsibility for massacres

BERLIN - All parties in the German parliament have agreed key points of a resolution which will tell Turkey to "take historic responsibility" for the 1915 Armenian genocide, a senior member of Chancellor Gerhard Schroeder's Social Democrats said on Thursday.

Gernot Erler, the Social Democratic (SPD) deputy foreign affairs spokesman in the Bundestag, said the resolution due to win final approval in the coming months would have three 'goals.'

First, Germany's parliament will recognise a limited German role in the massacre of 1.2 million to 1.5 million Armenians by the Ottoman Turks during World War One, said Erler in a statement.

bron : http://tinyurl.com/97rg5

Mooi dat de duitser eindelijk hun betrokkenheid bij deze slachting willen erkennen.
Van de Turken zelf verwacht ik dat niet, tenzij hun heilige doel, Europees lidmaatschap in gevaar komt natuurlijk.

ANKARA - Turkish and Greek gunboats faced off again Saturday near an uninhabited islet in the Aegean Sea, in a new flare-up of a dispute that came close to starting a war in 1996, Anatolia news agency reported.

It was the second incident in less than two weeks between the two neighbours, who are officially allies within NATO but have a long history of disputes over territorial rights and their boundaries in the Aegean.

Quoting Turkish foreign ministry officials, Anatolia said a Turkish coastguard vessel had been dispatched to deal with two Greek trawlers that had entered Turkish waters.

Greece responded by sending two gunboats to the scene, the semi-official agency said.
The vessels finally returned to their respective ports after several hours.

Turkish Foreign Minister Abdullah Gul, questioned by journalists, described the incident as "nothing", according to the NTV television channel.

Even wat offtopics weggehaald.

Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze
barakken en gelovigen onze soldaten.

Zie hier Recep Erdogan, de premier van Turkije. Deze veroordeelde crimineel
leid nu een land wat toekomstig (?) lid kan worden van de EU. Maar hij
heeft, mede getuige zijn lage en criminele verleden en gezicht, niet veel
goeds in de zin.

Erdogan de verleider.
Deze man, wiens geboorte al lang is voorspeld als de komst van de
anti-christ, probeert de via de EU Europa te vergiftigen met de haat en
intolerantie van de Islam. Zijn verleden spreekt boekdelen over zijn
toekomst. Hij is in het verleden gearresteerd voor het aanzetten tot
religeuze haat en poging tot het vestigen van een islamitische staat in
Turkije, waar hij ook voor veroordeeld is. Hij vindt dat de EU Turkse
werknemers moet accepteren als Turkije ook lid wordt van deze EU. Dit kan
uiteraard maar 1 doel hebben. Zijn doel is de EU definitief te vergiftigen
met de haat en intolerantie die islam met zich mee brengt. Zijn
schijnheilige en duivelse opmerkingen in interviews dat Europa de islam moet
respecteren en omarmen spreekt hierover boekdelen.

Erdogan de dictator.
Hij is een klassieke totalitiare dictator. Hij zal altijd zijn beloftes
proberen waar te maken. Hij zal dus koste wat het kost de Islam willen
brengen tot Europa. Hij zal er, bij een afwijzing van de EU, zelfs een
oorlog met de EU voor over hebben om de Islam te verspreiden. Dat al deze
pogingen om dit heilige grondgebied te veroveren mislukt zijn sinds dat het
christendom met het de strijders van Allah vecht deert hem niet. Hij zal het
proberen en hij zal lak hebben aan de wereldvrede.

Erdogan de gemaskerde.
Erdogan is tevens een man met mooie woorden. Over hoe zijn verleden achter
hem ligt. Over hoe economisch Europa de vruchten zal plukken met de
toetreding van zijn "eerlijke land" waar tevens andere geloven
vervolgd gerespecteerd worden. Gevangenen krijgen een betere
behandeling in de Tukse gevangenissen dan zelfs in de Nederlandse. U merkt
het al. Zijn woorden zijn doorspekt met leugens.

Zijn politieke agenten in de westerse wereld, de Groene partijen, zeggen
tolerant te zijn. Dat dit volstrekt onzin is blijkt wel uit het feit dat op
het moment er een milieumaatregel geld voor een westers land zij schreeuwen
als een mager varken dat het nog niet streng genoeg is, als aan de andere
kant, dezelfde maatregel slecht uit zou pakken voor hun heilige land
Turkije, schreeuwen ze als de magere varkens die ze zijn dat we met zijn
allen niet zo anti-Turks moeten doen. U heeft het wel door. Ook de woorden
van de politieke agenten van de gewapende islamitische strijd zijn doorspekt
met leugens en hypocisie. Femke Halsema had het er al over dat Hirsi Ali
niet zo anti-man moest doen. Hallo Halsema, is vrouwenemancipatie ook al
iets wat volgens uw Führer Erdogan anti-Turks is? Ik hoef u het antwoord
niet te verraden.

Tenslotte.
Erdogan is een gevaarlijk man. Een gevaar voor de stabiliteit en de
wereldvrede. Een gevaar voor de democatie. Deze man moet gestopt worden. De
geschiedenis leert ons dat niemand het ooit is gelukt Europa blijvend te
veroveren. Ook de ideeën van Erdogan zullen overwaaien en een voetnoot
worden in het grote geschiedenisboek van de wereld. De enige vraag is
hoeveel mensen moeten sterven voordat de waanzin en achterlijkheid van
Erdogan en zijn veertig rovers voorbij zal zijn.

oude koeien enz enz... Wees nuttig ofzo.

Ik zeg gewoon:

NEE!!!!

En

NEE!!!!

Tegen Europa.


Nederland heeft genoeg te bieden en hoeft niet afhankelijk te zijn door die "grootmachten".
Zie ook de Euro, waarbij Nederland ondergewaardeerd is geweest.
Ik ben er eerder voor om de allochtonen hier een beetje kwijt te raken, dan straks nog meer volksstammen hier de boel te laten bepalen.

Vroeger waren ze GASTarbeiders. De Spanjaarden en de Italianen hielden zich daaraan. Die gingen terug naar hun land.
En wat kregen we hier??? Hele families van die Turken (en anderen). Als Turkije bij d EU komt, dan komen de arme Turken hier, en de goedopgeleide Turken blijven in Turkije.
We dienen dan als afvalbak voor dat land ( zo ook andere landen)

Dus ik zeg keihard.... NEE

Nederland is vol..... Maar Europa is nog voller.....

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 00:48 schreef Koos Voos het volgende:
“The massacres of Armenians in Turkey were the first genocide of the 20th century,” Walesa declared in a speech in Yerevan.

Da's onzin. De eerste genocide is de slachting doe Leoplold II in de Kongo liet uitvoeren. Die begon echter al in 1885 maar duurde tot 1908.

8-10 miljoen doden.....

http://www.crf-usa.org/bria/bria16_2.html

Geen idee of Belgie z'n excuses heeft aangeboden. trouwens.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 03:50 schreef LekkerSimpel het volgende:

Vroeger waren ze GASTarbeiders. De Spanjaarden en de Italianen hielden zich daaraan. Die gingen terug naar hun land.
En wat kregen we hier??? Hele families van die Turken (en anderen). Als Turkije bij d EU komt, dan komen de arme Turken hier, en de goedopgeleide Turken blijven in Turkije.
We dienen dan als afvalbak voor dat land ( zo ook andere landen)

Ik volg je even niet. Destijds werden Spanjaarden, Italianen, Grieken, Turken en Marokkanen geimporteerd. Dit waren gastarbeiders. Spanjaarden, Italianen en Grieken gingen inderdaad ook weer terug. Waarom vermeld je niet waarom zij wel terug gingen en de rest niet? Namelijk omdat Spanje, Italie en Griekenland EU-lidstaten werden en dus verzekerd waren van een goed leven in eigen land? Voor Marokkanen geld het niet, maar voor Turken kun je dus een makkelijk rekensommetje maken waarbij als Turkije ook EU-land word, de Turken ook massaal teruggaan. Er zijn namelijk maar weinig landen waarbij de bewoners zo gebonden zijn aan hun vaderland. Als Grieken, Spanjaarden en Italianen teruggaan, zal er geen twijfel over bestaan dat Turken dit zullen doen.

Kortom, ik vrees dat je nu jezelf in een lastige situatie manouvreert. Aan de ene kant ben je anti-Turkije en wil je het land niet in de EU hebben, aan de andere kant zit de oplossing voor je andere probleem, namelijk je afkeer van niet-westerlingen, wel in de aansluiting van Turkije bij de EU. Waar heb jij nu werkelijk last van? Van de toetreding van Turkije of van overlast veroorzakende niet-westerlingen in je eigen land? Ik ga uit van het laatste. Je oplossing is dus in principe heel simpel. Bij toetreding van Turkije, zullen Turken massaal teruggaan en ben jij van een groot deel van je niet-westerlingen af. Net zoals het destijds bij Italie, Griekenland en Spanje is gegaan. Bij weigering van Turkije, haal jij enkel meer Turken op je dak. De kinderen van je niet-westerse buren, zullen namelijk ook niet-westerse kinderen krijgen, enz.

Denk er nog maar eens over na op een nuchtere maag.

De vele economische vluchtelingen uit Turkije zijn erop uit getrokken op zoek naar een beter bestaan, dat ze dat in het welvarende westen van Europa vonden. Door de toetreding tot de EU zal de economische situatie (ten koste van Nederland en andere westerse landen) in Turijke enorm toenemen, waardoor de vluchtelingenstroom zal stagneren. Sterker nog, zoals Jan hierboven al beschreef, het aantal Turken in Nederland zal alleen maar afnemen.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 14:51 schreef bolletje_kloon het volgende:
De vele economische vluchtelingen uit Turkije zijn erop uit getrokken op zoek naar een beter bestaan, dat ze dat in het welvarende westen van Europa vonden. Door de toetreding tot de EU zal de economische situatie (ten koste van Nederland en andere westerse landen) in Turijke enorm toenemen, waardoor de vluchtelingenstroom zal stagneren. Sterker nog, zoals Jan hierboven al beschreef, het aantal Turken in Nederland zal alleen maar afnemen.

Een van de argumenten die door dit slechte kabinet gebruikt zijn om Turkije toe te willen laten is onze vergrijzing en de Turkse jeugd die we blijkbaar hard nodig hebben voor onze economie.

Als ik dit verhaal hierboven lees komen ze helemaal niet meer.. ze hebben het dankzij miljardensubsidies en steun uit onze spaarpot veel te goed in Turkije.

Dan zie ik toch liever eerlijke hardwerkende Polen.komen ...

quote:

[b]

Dan zie ik toch liever eerlijke hardwerkende Polen.komen ...

eerlijk zwart werkende polen.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 16:51 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Een van de argumenten die door dit slechte kabinet gebruikt zijn om Turkije toe te willen laten is onze vergrijzing en de Turkse jeugd die we blijkbaar hard nodig hebben voor onze economie.

Als ik dit verhaal hierboven lees komen ze helemaal niet meer.. ze hebben het dankzij miljardensubsidies en steun uit onze spaarpot veel te goed in Turkije.

Dan zie ik toch liever eerlijke hardwerkende Polen.komen ...

Net als Nederland zal Turkije ook gaan profiteren van de handelsvoordelen voor de EU.. Ook al gaat dat ten koste van Nederland. Er komt trouwens meer binnen door de EU dan dat er uit gaat hoor (absoluut niet, maar indirect voor het bedrijfsleven wel), want Nederland is dankzij de verdwenen invoerrechten het perfecte land als doorvoerhaven..

En trouwens, er wordt toch al veel te vaak geklaagd over rijkdomzoekende Polen en Turken, die voor een hongerloontje willen werken in Nederland en nota bene ONZE banen inpikken. Ik denk dat heel wat rechtse rakkers blij zijn als ze straks weer hard aan het werk kunnen.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:47 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

eerlijk zwart werkende polen.

ach, ze houden hun hand niet op of bouwen een huis van hun onterechte WAO uitkering.. nog niet

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
(....)

Angst.

De grens van de EU is wat mij betreft cultureel bepaald. Daar waar het Westerse Christendom overgaat in Oosterse Orthodoxie, of veel erger nog de Islam, houdt Europa, als in de EU, op. Turkije hoort er dus zeer zeker niet bij.

verander het anders in christenunie.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:29 schreef ClioSporT het volgende:
verander het anders in christenunie.

Ik denk dat "Europese Unie" de lading eveneens dekt, Turkije hoort immers totaal niet bij Europa. Noch geografisch, noch cultureel en noch economisch.

Niet zeuren dan als er ineens een vliegtuig het binnenhof in vliegt. In plaats dat je nou wat dichterbij andere culturen komt duw je ze op deze manier alleen maar verder weg.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:36 schreef ClioSporT het volgende:
Niet zeuren dan als er ineens een vliegtuig het binnenhof in vliegt. In plaats dat je nou wat dichterbij andere culturen komt duw je ze op deze manier alleen maar verder weg.

Ah ja, dus we moeten wel, anders gaat Turkije dreigen?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:36 schreef ClioSporT het volgende:
Niet zeuren dan als er ineens een vliegtuig het binnenhof in vliegt. In plaats dat je nou wat dichterbij andere culturen komt duw je ze op deze manier alleen maar verder weg.

Nee, dat is een fijn argument om een islamitisch land bij de EU te laten. "Laat ons erbij of we gaan terroristische aanslagen plegen". Nou, dat tweede doen jullie toch al, getuige NYC, Madrid, van Gogh en nog 100-en andere voorbeelden, dus er zal weinig veranderen als jullie er gewoon niet bij komen. Ik verheug mij er nu al op dat de EU sterk economisch gelijk trekt, cultureel integreert en in Oost-Europa een groot hek komt onder 20.000 Volt om te voorkomen dat er ongewenste gasten (als je begrijpt wat ik bedoel) binnenkomen.Tevens kunnen de mensen die in de EU niet assimileren wmb een retourticket krijgen naar de berggebieden in Azie en Noord-Afrika.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:36 schreef ClioSporT het volgende:
Niet zeuren dan als er ineens een vliegtuig het binnenhof in vliegt. In plaats dat je nou wat dichterbij andere culturen komt duw je ze op deze manier alleen maar verder weg.

Als dat het gevolg zou zijn dan lijkt het me evident dat Turkije niet bij de EU hoort.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:47 schreef sizzler het volgende:

[..]

Als dat het gevolg zou zijn dan lijkt het me evident dat Turkije niet bij de EU hoort.

Het feit dat het argument an sich gebruikt wordt, lijkt mij een duidelijk teken dat Turkije niet bij de EU hoort.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:46 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Nee, dat is een fijn argument om een islamitisch land bij de EU te laten. "Laat ons erbij of we gaan terroristische aanslagen plegen". Nou, dat tweede doen jullie toch al, getuige NYC, Madrid, van Gogh en nog 100-en andere voorbeelden, dus er zal weinig veranderen als jullie er gewoon niet bij komen. Ik verheug mij er nu al op dat de EU sterk economisch gelijk trekt, cultureel integreert en in Oost-Europa een groot hek komt onder 20.000 Volt om te voorkomen dat er ongewenste gasten (als je begrijpt wat ik bedoel) binnenkomen.Tevens kunnen de mensen die in de EU niet assimileren wmb een retourticket krijgen naar de berggebieden in Azie en Noord-Afrika.

ik bedoelde meer dat je alleen maar meer moslims en niet-moslims groeperingen krijgt.Dan hoef je geen einstein te heten om te begrijpen dat het dan alleen maar erger gaat worden op ons vreedzaam planeetje..

Typisch weer voor sommige om het direct verkeerd te begrijpen. zielig

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:54 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

ik bedoelde meer dat je alleen maar meer moslims en niet-moslims groeperingen krijgt.Dan hoef je geen einstein te heten om te begrijpen dat het dan alleen maar erger gaat worden op ons vreedzaam planeetje..

Typisch weer voor sommige om het direct verkeerd te begrijpen. zielig

Dat is al zo hoor, met dank aan de moslimmetjes in Nederland die niet wensen te integreren, maar de rollen omdraaien en eisen van Nederlanders dat zij zich aan hun aanpassen.

Ja geef de moslimmetjes maar de schuld

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:54 schreef ClioSporT het volgende:
ik bedoelde meer dat je alleen maar meer moslims en niet-moslims groeperingen krijgt.

Meer moslims als Turkije niet bij de EU komt? Je haalt echt alles uit de kast om vooroordelen jegens Turken te bevestigen, niet?

quote:

Dan hoef je geen einstein te heten om te begrijpen dat het dan alleen maar erger gaat worden op ons vreedzaam planeetje..

Laten we die deductie van jou nu maar even voor lief nemen, aangezien je premisse van de categorie 'hilarisch' is.

quote:

Typisch weer voor sommige om het direct verkeerd te begrijpen. zielig

Gij spreekt met een gespleten tong. Je lijkt veel op de fundamentalistische leider van jullie.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:57 schreef ClioSporT het volgende:
Ja geef de moslimmetjes maar de schuld

De slachtofferrol staat je goed, Rasit.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:58 schreef Kaalhei het volgende:


Gij spreekt met een gespleten tong. Je lijkt veel op de fundamentalistische leider van jullie.

Die leider zorgt er wel voor dat Turkije dalijk in de eu zit. Kan jij zijn harige reet likken dalijk.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:57 schreef ClioSporT het volgende:
Ja geef de moslimmetjes maar de schuld

quote:

Op maandag 2 mei 2005 23:54 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

ik bedoelde meer dat je alleen maar meer moslims en niet-moslims groeperingen krijgt.

Jij maakt een splitsing tussen moslims en niet-moslims, waarmee je niet-moslims degradeert tot een minder ras.

ja of juist het tegengestelde.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 00:00 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Die leider zorgt er wel voor dat Turkije dalijk in de eu zit. Kan jij zijn harige reet likken dalijk.

Turkije blijft gewoon lekker in de wachtkamer zitten, zoals het al lang doet. Er is totaal geen behoefte aan veel domme krachten in Europa en zeker geen moslims. Die hebben we al lang genoeg geimporteerd. We houden Turkije nog even aan de lijn, sluiten een half economisch verband met ze en zetten ze verder in de wachtkamer, als ze zo naief zijn. Geen enkel land in de EU wil Turkije erbij, maar jullie mogen blij zijn dat de VS druk zet op de EU om zo Turkije een beetje te vriend te houden. Hoe cynisch, trouwens: Dat jullie het van jullie ultieme vijand, op de joden, Grieken en de Armenen na uiteraard, moeten hebben om uberhaupt een kans te hebben..... een pro forma kans echter, dat dan weer wel.

Waarom richten jullie trouwens geen eigen unie op met een paar van die andere knoflooklanden?

Omdat we de baas over europa gaan/willen worden en jullie als slaaf gaan gebruiken.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 00:12 schreef ClioSporT het volgende:
Omdat we de baas over europa gaan/willen worden en jullie als slaaf gaan gebruiken.

Nou, dan is het toch een goed idee dat we Turkije buiten de deur houden?

Ok. En nu weer een serieuze discussie? Heren?

Hij zou echt vreselijk zijn als Turkije bij de EU komt. Het land oogt modern, maar als je de dorpen beter bekijkt is niets minder waar. Ook de mensenrechten nemen ze niet zo nauw en ze willen nogsteeds niet opflikkeren uit Cyprus (DAT IS VAN DE GRIEKEN !)
Verder zijn er in Europa al genoeg moslims die de boel onveilig maken, dus een compleet moslimland erbij zal niet veel goeds beloven. En tot slot Turkije hoort geografisch gezien niet eens bij Europa (slechts 1 procent van dat land ligt aan 'onze' kant van de Bosporus), Turkije hoort bij Azië, dus ik zeg NEE tegen Turkije!

Nog iets over Turkije:

De militairen bewaren daar het evenwicht, getuige de geschiedenis en de grote aantallen die er nog actief zijn. De democratie wordt "bewaakt" door de soldaten en tegelijk onder de duim gehouden, want een democratische staat hoort niet op het leger te drijven..
Valt de militaire macht weg, dan zouden streng islamitisch gelovigen de macht in kunnen gaan vullen. De instabiel geworden democratie zou ingeruild worden voor de sjaria.

Het is maar een theorie en ik denk niet dat die heel gauw opgaat, maar toch zou ik het niet als onzin afdoen. Als Turkije bij de EU "mag" komen dan zal de kans dat extremistische moslims de macht grijpen kleiner worden en is het mogelijk de militaire macht af te bouwen. De EU zorgt namelijk voor een kader en heeft eisen die een democratie bestendiger maken en aantrekkelijker maken tegenover een staatsgreep van fundamentalisten. Zo zorgt de EU voor de bestendiging van de enige seculiere moslimsstaat op deze aarde en indirect voor een veiligere omgeving voor zichzelf..

Dat pleit weer voor toetreding van Turkije.

Wat een bagger.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 01:59 schreef tudoros het volgende:
Nog iets over Turkije:

De militairen bewaren daar het evenwicht, getuige de geschiedenis en de grote aantallen die er nog actief zijn. De democratie wordt "bewaakt" door de soldaten en tegelijk onder de duim gehouden, want een democratische staat hoort niet op het leger te drijven..
Valt de militaire macht weg, dan zouden streng islamitisch gelovigen de macht in kunnen gaan vullen. De instabiel geworden democratie zou ingeruild worden voor de sjaria.

Het is maar een theorie en ik denk niet dat die heel gauw opgaat, maar toch zou ik het niet als onzin afdoen. Als Turkije bij de EU "mag" komen dan zal de kans dat extremistische moslims de macht grijpen kleiner worden en is het mogelijk de militaire macht af te bouwen. De EU zorgt namelijk voor een kader en heeft eisen die een democratie bestendiger maken en aantrekkelijker maken tegenover een staatsgreep van fundamentalisten. Zo zorgt de EU voor de bestendiging van de enige seculiere moslimsstaat op deze aarde en indirect voor een veiligere omgeving voor zichzelf..

Dat pleit weer voor toetreding van Turkije.

Dat is helemaal geen theorie hoor. Het leger heeft in Turkije politieke macht, maar heeft ook haar werkelijke macht gebruikt om te voorkomen dat fundamentalisten aan de macht komen. Nog niet eens zo heel lang geleden, als ik mij goed herrinner.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 01:50 schreef Shreyas het volgende:
Hij zou echt vreselijk zijn als Turkije bij de EU komt. Het land oogt modern, maar als je de dorpen beter bekijkt is niets minder waar. Ook de mensenrechten nemen ze niet zo nauw en ze willen nogsteeds niet opflikkeren uit Cyprus (DAT IS VAN DE GRIEKEN !)
Verder zijn er in Europa al genoeg moslims die de boel onveilig maken, dus een compleet moslimland erbij zal niet veel goeds beloven. En tot slot Turkije hoort geografisch gezien niet eens bij Europa (slechts 1 procent van dat land ligt aan 'onze' kant van de Bosporus), Turkije hoort bij Azië, dus ik zeg NEE tegen Turkije!

Misschien moet je de hele discussie nog maar eens lezen en jezelf dan keihard voor de kop slaan. Succes.

De economische achterstand zal (net als in de andere Oosterse en achtergestelde Europese landen) door het verbeterde economische klimaat zo goed als verdwijnen.

Aan de lidmaatschap van de EU zitten een paar voorwaarden verbonden. Zo ook de rechtsspraak en de vrouwen-emancipatie, de mensenrechten zullen ze ook aan moeten passen. Ook zal Turkije Cyprus moeten erkennen als Grieks grondgebied.

Een compleet moslimland ZONDER economische achterstand zal alleen maar gunstig zijn voor de spreiding van de moslims in Europa, er zal namelijk een hele grote groep terugkeren naar Turkije. De enige reden dat ze hier zitten is het welvaartsverschil tussen West-Europa en Turkije, en als dat verdwijnt zullen ze eieren voor hun geld kiezen en lekker bij de rest van hun familie gaan zitten.

Die 1% is lichtelijk overdreven, maar inderdaad, Turkije hoort grotendeels niet bij Europa. Maar maakt dat eigenlijk wel uit? Ik weet niet of jij Frans-Guyana kent (Zuid-Amerika)? Of de Canarische eilanden (die toch een eindje de Atlantische Oceaan in liggen)? Of die paar eilandjes in de Caribbean? Die horen ook allemaal bij de EU hoor.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 02:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een bagger.

Toch niet Kaalhei ziet er wel wat in

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 17:25 schreef tudoros het volgende:

[..]

Toch niet Kaalhei ziet er wel wat in

Niet je verhaal, maar je conclusie. Een land binnenhalen wat de democatie niet in stand kan houden zonder het leger, zelfs na toetreding tot de EU, is potentieel zeer gevaarlijk en dient op afstand gehouden te worden.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 17:56 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Niet je verhaal, maar je conclusie. Een land binnenhalen wat de democatie niet in stand kan houden zonder het leger, zelfs na toetreding tot de EU, is potentieel zeer gevaarlijk en dient op afstand gehouden te worden.

Ben ik niet met je eens... De EU eist bepaalde voorwaarden. Er wordt nu al enorm veel verandert en dit proces zal onomkeerbaar doorgaan in Turkije na toetreding. De militaire macht wordt de laatste jaren bijvoorbeeld al langzamerhand afgebouwd en dat is dus een riskant proces getuige de voorzichtigheid waarmee ze dat doen in Turkije.
Verandering is nu eenmaal niet direct via revolutie te bereiken. Het gaat altijd langzaam en daar moet je geduld voor hebben. Ik vind het dan ook helemaal niet erg als de EU een tijdje aan de rem trekt bij onderhandelingen met Turkije. Dat houdt de druk op de ketel om de voor het westen gunstige kant op te veranderen.

Het op afstand houden van een potentieel gevaar, werkt het gevaar alleen maar in de hand trouwens. Eén van de beweegredenen van rechts is ook altijd angst voor het gevaar (zo zie ik dat), terwijl je ervan afhouden niet altijd een duurzame oplossing is. Reden voor mij om links-georiënteerd te blijven.

Schröder: Turkije moet snel hervormen

AMSTERDAM - De Duitse bondskanselier Gerhard Schröder heeft er woensdag bij Turkije op aangedrongen ernst te maken met hervormingen die door Brussel als voorwaarde zijn gesteld voor de toetreding tot de Europese Unie. Schröder zei er het volste vertrouwen in te hebben dat de onderhandelingen volgens plan op 3 oktober beginnen.



Schröder legde de verklaringen af na afloop van een persconferentie met de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan in Ankara. De bondskanselier verwees in het bijzonder naar de noodzaak dat Ankara een douaneverdrag ondertekent. De ratificatie van de overeenkomst houdt de facto erkenning in van de Grieks-Cypriotische regering, een kwestie die moeilijk ligt in Turkije.

De EU stemde afgelopen december in met toetredingsonderhandelingen met Turkije. EU-functionarissen hebben sindsdien gewaarschuwd dat de hervormingen tijdig moeten worden doorgevoerd.

De grootste fan van Turken in de EU begint zich ook wat zorgen te maken.

ISTANBUL - Turkije bepaalt zelf het tempo van de hervormingen en daarmee van de toetredingsonderhandelingen met de EU. Dat heeft Europees Commissaris Rehn (Uitbreiding) donderdag gezegd bij een lezing in Istanbul.

Rehn reageerde daarmee op kritische Turken die vinden dat Turkije te veel toegeeft aan Europese wensen. "Jullie hebben het tempo in eigen hand. De hervormingen zijn jullie eigen soevereine keus, niet van handjeklap waarbij Turkije concessies heeft gedaan."

De EU heeft Turkije in december beloofd om in oktober met toetredingsgesprekken te beginnen. Een datum voor toetreding is niet bepaald. Volgens sommigen kan dat nog tien à vijftien jaar duren.
Rehn stelde dat Turkije momenteel als belangrijke uitdaging heeft "om te verzekeren dat de veranderde wetten goed zijn ingevoerd in het dagelijks leven, in heel het land, op alle niveaus".

Volgens waarnemers, onder wie europarlementslid Eurlings (CDA), is Turkije recent vertraagd met hervormingen. De veranderingen zijn onder meer dat de politie ophoudt met martelen en dat vrouwen meer rechten krijgen.

Eurocommissaris Rehn stelde in Istanbul verder dat Turkije moet doorgaan met economische hervormingen. Het land trekt nog weinig buitenlandse investeerders, vindt hij. "Beeldvorming is daarbij van belang. Een buitenlandse investeerder wil onafhankelijke rechters, heldere procedures en geen corruptie."

Hij zei ook dat Turkije haar banden met buurlanden verder kan verbeteren. Met Griekenland is al jaren geen ruzie, maar een indirecte erkenning van Cyprus zit nog in de pijplijn.
bron : nu.nl