Turkije bij de EU deel 14

quote:

PJORourke - zaterdag 18 december 2004 @ 18:56

En omdat er heibel is ergens op de Caucasus hebben de turken geen genocide gepleegd. Dat is geloof ik ongeveer de strekking van jouw verhaal.

Grof om slachtoffers van een genocide slechte verliezers te noemen. Zou je eens tegen joden moeten zeggen.

Waarom vergelijk jij dit met de gebeurtenissen van Joden? alslof dat met elkaar te maken heeft ofzo..

Verkeerde titel, foute user, foute openingspost.

quote:

Aaahikwordgek - zaterdag 18 december 2004 @ 18:57


Je draait zaken om. In opstand komen zie jij als een daad van slechte wezens. Laten we jouw redenering doortrekken op Kosovo en Srebrenica. Snap je het dan? Ga Kok maar bedanken voor zijn achteraf goede inzicht en dat het goed was dat de "opstand" de kop werd ingedrukt.

Waarom zijn de Armeniers in Turkije in opstand gekomen dan?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:03 schreef KoMuTaN het volgende:
Waarom vergelijk jij dit met de gebeurtenissen van Joden? alslof dat met elkaar te maken heeft ofzo..

Holocaustontkenning is per wet verboden. En terecht, want we hebben het over feiten. Net zo dom als de ontkenning van Cauchy-Schwartz of nog zoiets.

Dit is ook ontkenning van een genocide, en dus lijkt me de parallel erg duidelijk. Alleen van Turkije wordt het gepikt, wat een grof schandaal is en wat nog wel consequenties zal hebben. De Franse regering merkt ze al.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En hier weer verder.

De stand:

Turkije mag volgend jaar beginnen met onderhandelingen voor toetreding tot de EU.
Mits Cyprus erkend wordt en genocides bespreekbaar worden gemaakt. De truc lijkt nu om een genocide te ontkennen door een opstand als slecht te verklaren waardoor er een mandaat is om opstandelingen in de pan te hakken. Vallen er onvoorzien doden aan de kant van de hakkers, dan kan dat als extra bewijs worden gezien dat de opstandelingen fout zijn.

Waar slaat dit op?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:04 schreef ClioSporT het volgende:
Verkeerde titel, foute user, foute openingspost.

juist..

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:05 schreef KoMuTaN het volgende:
Waarom zijn de Armeniers in Turkije in opstand gekomen dan?

De reden is niet interessant - het blijft genocide, de oorzaken zijn onbelangrijk.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Holocaustontkenning is per wet verboden. En terecht, want we hebben het over feiten. Net zo dom als de ontkenning van Cauchy-Schwartz of nog zoiets.

Dit is ook ontkenning van een genocide, en dus lijkt me de parallel erg duidelijk. Alleen van Turkije wordt het gepikt, wat een grof schandaal is en wat nog wel consequenties zal hebben. De Franse regering merkt ze al.

'' want we hebben het over feiten.''

Waar zijn de feiten dan dat Turkije genocide heeft gepleegd? ohja ja hoor.. alleen van Turkije wordt het gepikt.. ach zielig hoor.. hoe zou dat toch komen...

'' De Franse regering merkt ze al.''

Hoe denk je dat dat komt? Hint: In Frankrijk leeft de grootste Armeense minderheid van alle landen in de EU.

edit: je spreekt je zwaar tegen in dat bericht van je...

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Omdat ze verdrukt werden, mede wegens hun geloof.

Moslims worden toch ook verdrukt in heel de wereld. Bin laden komt in opstand, moeten we dat ook maar goedkeuren dan.

Goede zet van Balkenende.
Turkije kan nu zelfs zelf eisen gaan stellen aan het onderhandelingsproces. Dat bijna drie kwart van de europese inwoners tegen een mogelijke toetreding is gaat volledig aan deze knuppel voorbij. Binnenkort in dit theater: inflatie, islamitische normen en nog meer geweldige culturele verrrijkkingen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:11 schreef KoMuTaN het volgende:
'' want we hebben het over feiten.''

Waar zijn de feiten dan dat Turkije genocide heeft gepleegd? ohja ja hoor.. alleen van Turkije wordt het gepikt.. ach zielig hoor.. hoe zou dat toch komen...

Denemarken, Oostenrijk en Frankrijk erkennen die genocide. Dat zijn betrouwbare, beschaafde landen die zoiets niet zouden verzinnen.

quote:

'' De Franse regering merkt ze al.''

Hoe denk je dat dat komt? Hint: In Frankrijk leeft de grootste Armeense minderheid van alle landen in de EU.

Juist. Logisch toch dat die het niet pikken?

Triest als we zo'n kansloos land in de EU erbij krijgen. Nóg erger dan de 10 welke onlangs bij de EU zijn gekomen

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:13 schreef PJORourke het volgende:
Denemarken, Oostenrijk en Frankrijk erkennen die genocide. Dat zijn betrouwbare, beschaafde landen die zoiets niet zouden verzinnen.

Ach, een beschaafd land zou ook geen terreuraanslagen plegen, wel?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:16 schreef Monidique het volgende:
Ach, een beschaafd land zou ook geen terreuraanslagen plegen, wel?

Nee. Waar doel je nu op?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De reden is niet interessant - het blijft genocide, de oorzaken zijn onbelangrijk.

Het begint interessant te worden... Dus de reden van de opstand van de Armeniers is niet interessant he... ff een theorietje... de armeniers kwamen in opstand omdat ze uit waren op land? macht? etc.. waardoor ze onschuldige Turkse burgers gingen vermoorden... De Turkse soldaten reageerden daarop en maakten de armeense terroristen kapot... om verdere opstand van de armeniers te voorkomen werden ze gedeporteerd naar syrie.. maar door slechte omstandigheden vielen er aan BEIDE kanten slachtoffers.. blijft het dan nog steeds een genocide?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:17 schreef KoMuTaN het volgende:
Het begint interessant te worden... Dus de reden van de opstand van de Armeniers is niet interessant he... ff een theorietje... de armeniers kwamen in opstand omdat ze uit waren op land? macht? etc.. waardoor ze onschuldige Turkse burgers gingen vermoorden... De Turkse soldaten reageerden daarop en maakten de armeense terroristen kapot... om verdere opstand van de armeniers te voorkomen werden ze gedeporteerd naar syrie.. maar door slechte omstandigheden vielen er aan BEIDE kanten slachtoffers.. blijft het dan nog steeds een genocide?

Je kan lullen als brugman, het is en blijft genocide.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee. Waar doel je nu op?

In dat geval is Frankrijk geen beschaafd land, daar het een terroristische aanval heeft gepleegd op de Rainbow Warrior. Maar goed, het verbaast mij sowieso al dat Frankrijk het ene moment bestaat uit cheese eating surrender monkies en het andere moment bestaat uit redders van de Europese beschaving.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Denemarken, Oostenrijk en Frankrijk erkennen die genocide. Dat zijn betrouwbare, beschaafde landen die zoiets niet zouden verzinnen.
[..]

Juist. Logisch toch dat die het niet pikken?

Jammer dat je het niet begrijpt..

Maar laten we het eens over dat boevennest de TRNC hebben. Dat moet ook weg.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:19 schreef Monidique het volgende:

In dat geval is Frankrijk geen beschaafd land, daar het een terroristische aanval heeft gepleegd op de Rainbow Warrior. Maar goed, het verbaast mij sowieso al dat Frankrijk het ene moment bestaat uit cheese eating surrender monkies en het andere moment bestaat uit redders van de Europese beschaving.

Het verbaast mij ook wel hoor, maar in dit geval doen de Fransen iets goed. Kan je waarschijnlijk maar eens in de honderd jaar zeggen.

Tsja, de Rainbow warrior was ook wel lomp... Er vielen tenminste geen doden.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:03 schreef KoMuTaN het volgende:

[..]



Waarom vergelijk jij dit met de gebeurtenissen van Joden? alslof dat met elkaar te maken heeft ofzo..

Volgens een bepaalde lezing van Hitler's toespraak tot zijn generaals aan de vooravond van de inval van Polen bevatte deze rede de volgende woorden:

''Wie herinnert zich nu nog het lot van de Armeniers?''


Dit staat niet vast, omdat het in ieder geval niet in de geschreven versie van de toespraak stond. Het is er wellicht aan toegevoegd als extra aansporing. (De Duitse vice-consul die zijn regering uitgebreid op de hoogte stelde van de massamoorden, werd later lid van de NSDAP, overigens niet uit antisemitisme of bloeddorstigheid maar uit een wat naief idealisme.)
Hoe dan ook, het kan twee dingen betekenen:

- Hitler wist van de genocide en gebruikte die als voorbeeld (eerder in deze toespraak vermeldt hij dat ''Genghis Kahn voor historici vooral een groot staatsman was'');
- Het is een foutieve toeschrijving van later aard. Degene die deze toeschrijving deed, moet echter wel geweten hebben van het lot van de Armeniers; en dat was niet zo gek, want het was een Duitser en de Duitse Keizerlijke regering heeft de misdaden van de toenmalige regering niet verheimelijkt, omdat de Entente al eerder enorme gruwelverhalen over het Duitse optreden in Belgie had gepubliceerd en men wilde voorkomen dat zou worden beweerd dat Duitsland er het zwijgen toe deed wanneer zijn bondgenoten volkerenmoord begingen. Zie: Deutschland und Armenien 1914-1918, onder redactie van Dr. Johannes Lepsius.)

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je kan lullen als brugman, het is en blijft genocide.

Als jij je ogen dichtdoet, je hersens deactiveert en constant maar blijft roepen dat het een genocide is zonder enige onderbouwing kunnen we beter geen discussie meer gaan voeren.. want het schiet dan toch niet op.