NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.quote:Emigratie / Liever terug naar Turkije
Alleen kansloze Turken gingen vroeger terug naar hun moederland. Nu is het de elite van de Turkse Nederlanders die terug wil. Juist immigranten die geen strenge islam willen, of die een goede opleiding hebben en geslaagd zijn, voelen zich niet meer op hun plek in Nederland.
De wandeling ving aan op de drukke Amsterdamsestraatweg en is geëindigd in het centrum van Utrecht. We zijn langs Turkse koffiehuizen gelopen en langs een radicaal-islamitische boekenwinkel, hebben een Turkse kapper gedag gezegd, en zagen aan onze rechterhand de Turkse moskee. In het centrum van Utrecht gaan we in een café zitten. Hij haalt zijn sigaretten uit de binnenzak, steekt er eentje op en zegt: ,,Mijn zonen doen aan de ramadan, kun je je dat voorstellen?''
Het is bitter om op vele vlakken nederlagen te incasseren. Dat is wat Orhan Yilmaz ten deel is gevallen in het leven. Toen hij in 1980 als achttienjarige in Nederland aankwam, wilde hij de toenmalige maatschappij veranderen. De linkse revolutionair van toen wilde meer solidariteit in de wereld, verbroedering van de verschillende bevolkingsgroepen, integratie van de minderheden, minder invloed van de islam, emancipatie van de moslimvrouwen. Hij zat in het bestuur van verschillende organisaties en beende van de ene vergadering naar de andere.
Nu is Orhan Yilmaz een veertiger met een grijzende stoppelbaard en last van rugpijn. Hij moet constateren dat hij zijn idealen zelfs in zijn eigen gezin niet kon verwezenlijken. Hij drinkt koffie en zegt: ,,De invloed van de islam in Nederland is enorm. Het houdt de jongere generatie Marokkanen en Turken in een wurggreep. Er is niets tegen te doen. Nu heb ik de strijd maar opgegeven. Ik heb besloten om terug te gaan naar Turkije. Een maand geleden ben ik in Ankara geweest om me te oriënteren op het leven daar. Het beviel me prima. In een grote stad in Turkije word je tenminste niet omringd door het islamitisch fundamentalisme.''
Het aantal mensen dat vertrekt uit Nederland neemt de laatste jaren steeds meer toe. Daarbij gaat het om autochtone Nederlanders die emigreren, maar ook om Turkse immigranten die naar het moederland terugkeren. Veelal zijn het hoogopgeleide en westers georiënteerde Turken die de laatste jaren Nederland de rug toekeren. In 2003 emigreerden volgens het CBS 1125 mensen naar Turkije, van wie de meesten zelf in Turkije zijn geboren. Het CBS verwacht een toename. In de jaren ervoor vertrokken er 883 (2002) en 949 (2001) mensen naar Turkije. Het vooruitzicht dat Turkije lid kan worden van de EU maakt het land stabieler, de economie groeit er zeer snel. Hierdoor wordt remigratie aantrekkelijker.
Yilmaz kijkt terug naar zijn eerste jaren in Nederland: ,,Nederland was een leuker, socialer land. Je had buswinkels die langs alle straten reden zodat ouderen en gehandicapten die niet naar buiten konden, boodschappen konden doen. Er werden grote straatfeesten gehouden. Daar is niets meer van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder hadden met het Nederlands en te maken hadden met veel meer discriminatie op school en op de werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van haat.''
,, Het gaat de verkeerde kant op in Nederland. Ik wil de rest van mijn leven in een land doorbrengen waar men niet met schuine ogen wordt aangekeken wanneer je tijdens de ramadan in het openbaar eet. En daarvoor moet je niet in Nederland zijn.''
Zeki Arslan, onderwijsspecialist bij het multicultureel centrum Forum, constateert dat veel Turken serieus overwegen om zich in Turkije te vestigen. ,,Ik kan voorlopig niet zeggen dat het een trend is, daar heb ik geen harde cijfers voor. Maar ik weet wel dat het een serieus thema is tegenwoordig. Het kan best zijn dat het Spanje-proces zich herhaalt.''
Toen Spanje in 1986 lid werd van de EU werden de Spaanse economie en democratie zo sterk dat vrijwel alle Spaanse gastarbeiders in West-Europa terugkeerden naar hun moederland. Arslan denkt dat hetzelfde kan gebeuren als Turkije toetreedt tot de EU: dat Turkse immigranten in West-Europa dan terugkeren naar hun land van herkomst. ,,Ik vind het een zorgelijke situatie. Het gaat hier namelijk niet om werklozen, maar om goed opgeleide mensen waar we behoefte aan hebben. Aangezien er allerlei geluiden komen, zou de overheid een onderzoek moeten starten om er achter te komen wat de omvang is van deze ontwikkeling'', aldus Arslan.
Turken in Nederland hebben altijd al een levendige, sterke relatie aangehouden met het moederland. Voeg daarbij het optimisme in Turkije op het gebied van economie en de politiek en de moeite om in Nederland carrière te maken, en het is duidelijk dat veel Turken weg willen. ,,Migranten kunnen moeilijk doordringen tot invloedrijke posities in Nederland. Ik denk dat de Turken de kans willen grijpen om functies met uitstraling te krijgen in hun eigen land of zakelijke kansen te grijpen daar.'' Ook het slechte politieke klimaat in Nederland is volgens Arslan een prikkel om terug te keren naar Turkije. ,,Nederland moet zich zorgen maken om deze ontwikkeling. We kunnen zelfs geen tien afgestudeerde Turken missen, laat staan dat ze allemaal teruggaan.''
Aan huize Mete, ook in Utrecht, doet de bel het niet. Maar het deert niet. Hij hoort het gekletter aan de brievenbus, doet het raam open en gooit de sleutel van de eerste verdieping naar zijn gast. De mooie lamp aan het plafond, de metalen stoelen met deftige, vuurrode kussens er op, prachtige, felkleurige oriëntaalse gordijnen. Cem, 38 jaar, metaalwerker die in zijn vrije tijd kunst bedrijft, heeft veel tijd gestoken aan het inrichten van zijn woonkamer. Als het een beetje meezit wordt 2005 het jaar dat hij naast deze woonkamer ook heel Nederland vaarwel zegt.
,,Ik heb het gevoel dat ik mijn tijd verdoe hier. Toen ik begin jaren negentig naar Nederland kwam, sprak het liberale klimaat van het land me erg aan. In de loop der jaren is er een dergelijk maatschappij ontstaan die ik als verstikkend ervaar. Aan de ene kant heb je de criminaliteit op straat die grotendeels door Marokkaanse jongeren wordt veroorzaakt en aan de andere kant heb je de overheid en de pers die in een reflex alle allochtonen over een kam scheren. Ik, als Turkse man die het geloof niet als referentiekader neemt, heb geen woord in de samenleving. Mensen als ik worden weggedrukt tussen de twee grote kampen'', zegt de vrijgezel.
Is het dan een oplossing om weg te gaan? De gezelligheidsroker gaat even kijken of hij nog in een la sigaretten had en vertelt: ,,Turkije is de laatste jaren zo veel aangenamer geworden om in te leven. De ambitie om aansluiting te vinden bij de EU heeft het land veranderd in een soort Spanje of Portugal. Waarom zou ik dan niet teruggaan? Iedereen leeft voor zijn eigen geluk. Ik zal daar in mijn moedertaal spreken, men zal me niet als een buitenlander zien. Het is voor mij als onafhankelijke ondernemer de laatste jaren steeds moeilijker om opdrachten binnen te halen. De economie zit in een dip. Na twee maanden werk heb ik drie maanden niets te doen.''
Het enige waar hij nog meezit, zijn de financiën. Hij probeert het zo te regelen dat hij, als hij eenmaal terug is, een redelijk inkomen heeft. ,,Een winkeltje openen in Istanbul en maar zien hoe het loopt: als ik niets anders kan bedenken, ga ik dat doen'', zegt Mete.
In het westen van Turkije, waar een groot deel van de teruggekeerde Nederlandse Turken woont, is Metin Karatas op zoek naar een klein hotel of een pension dat hij kan huren voor de komende jaren. De kleine, dunne, kalende dertiger heeft net als zijn vrouw en zijn zoon het voordeel van de dubbele nationaliteit. Het gezin heeft besloten om een proefperiode van twee jaar aan te gaan. ,,Ik kom oorspronkelijk uit deze streek. De laatste jaren heb ik een heleboel mensen rijk zien worden die in het toerisme gingen. En nu ik sinds vorig jaar werkloos ben, neem ik de uitdaging aan'', zegt Karatas.
Het is winderig en regenachtig. De zee is echter rustig vandaag. We zitten in een eethuis en hebben uitzicht op de zee en de mandarijnenvelden. Karatas vertelt wat voor wonderbaarlijke effecten de Turkse zon op zijn lichaam heeft: ,,Ik fleur op, meteen nadat ik een voet op de Turkse bodem heb gezet. Ik scheer me elke dag, heb geen last meer van een stijve nek, krijg een prima eetlust, lach meer. Het komt mijn relatie ook ten goede wanneer ik uit Nederland ben. Dat ziet mijn vrouw ook. Hoewel ze de eerste tijd niets wilde weten van een verhuizing, heb ik haar uiteindelijk toch kunnen overtuigen om terug te gaan.''
Zijn mobiele telefoon gaat. Het is een Turkse vriend uit Amsterdam die vraagt of Karatas al iets heeft. Het gesprek duurt kort vanwege het hoge tarief. Karatas zegt: ,,Die jongen die net belde zit te springen om terug te gaan, maar heeft geen cent spaargeld. Al zijn geld heeft hij in casino's opgemaakt. Laatst zei hij tegen mij: 'Als ik wist dat mijn dorpsgenoten mij niet zouden uitlachen vanwege mijn belabberde financiële situatie, zou ik geen minuut wachten om terug te gaan naar mijn dorp.''
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Laat maar gaan, waarom niet?
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
ne okuyon, bokmu var?
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
Daarom is het ook zo zonde.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
Dít zijn de mensen die we juist hier willen hebben.
Ik kan ze geen ongelijk geven hoor.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Misschien moeten we gewoon met z'n allen naar Turkije en Nederland aan de radicale Moslims laten? 't is ook veel beter weer daar enzo
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Ik voel me hier in Nederland totaal niet buitengesloten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:10 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
Zoals je zegt, de meeste hebben daar vaak familie en de economie is sterk aan het groeien.
Met een hoge opleiding in Nederland kom je makkelijker aan een baan in Turkije.
Engels leer je daar bijvoorbeeld bijna helemaal niet, zelfs uit de eenvoudigste zinnen komen ze er niet uit.
Als jij vloeiend Turks, Nederlands en goed Engels spreekt, ben je daar zeer welkom.
ne okuyon, bokmu var?
Excuse me ?quote:
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
ne okuyon, bokmu var?
ik kan het mee heel goed voorstellen dat je dan besluit naar Turkije (terug) te gaan. Waarschijnlijk word je daar als een soort professor binnen gehaald, terwijl je je in Nederland eerst moet bewijzen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:14 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me hier in Nederland totaal niet buitengesloten.
Zoals je zegt, de meeste hebben daar vaak familie en de economie is sterk aan het groeien.
Met een hoge opleiding in Nederland kom je makkelijker aan een baan in Turkije.
Engels leer je daar bijvoorbeeld bijna helemaal niet, zelfs uit de eenvoudigste zinnen komen ze er niet uit.
Als jij vloeiend Turks, Nederlands en goed Engels spreekt, ben je daar zeer welkom.
Hij verteld dat het de hoogopgeleide turken zijn die ook gek worden van de radicalen hier ongeveer. Oftewel alle goede turken vertrekken... Ik heb liever dat die radicalen weg gaan.
very funny scotty, Now beam down my clothes!
Denk jij , dat als je ouders van jongs af aan Nederlands thuis gesproken hadden met de kinderen, met jou dus, dat je je dan meer thuis gevoeld had?quote:Op woensdag 6 april 2005 10:07 schreef saban het volgende:
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
Je zegt immers het ligt niet aan de omgeving dat je je hier niet thuis voelt, zou het zo kunnen zijn dat je ouders je iets te veel enkel een Turkse identiteit meegegeven hebben, ipv óók de Nederlandse?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
die mensen vertrekken juist omdat we ze hier niet nodig hebben, er is geen werk voor deze groep (of werk wat onder hun niveau is) in Turkije liggen de banen voor het oprapenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:12 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Dít zijn de mensen die we juist hier willen hebben.
Ja ik heb het stuk zeker gelezen. En weet je wat mij opvalt? Dat het een typisch Nederlandse reactie is op de problemen in Nederland. Met als enig verschil een dubbel paspoort en dus de mogelijkheid om makkelijker te emigreren.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:15 schreef saban het volgende:
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
En ja, ik vind het wel amusant dat iemand die goed "ingeburgerd" is daarom juist weg wil.
Die hoeft Turkije ook niet te hebben, helaas voor Nederland.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:17 schreef Tombert het volgende:
Hij verteld dat het de hoogopgeleide turken zijn die ook gek worden van de radicalen hier ongeveer. Oftewel alle goede turken vertrekken... Ik heb liever dat die radicalen weg gaan.
Dat is ook de één van de redenen dat ze hier zitten, of anders wel in Duitsland.
In Turkije hebben ze geen invloed.
ne okuyon, bokmu var?
Het klimaat in nederland is zowiezo erg allochtoon onvriendelijk aan het worden vind ik. En ik kan me dus goed voorstellen dat je je hier niet echt thuisvoelt. Hierdoor ga je kijken waar je nog meer heen zou kunnen en dan komt je moederland al snel om de hoek kijken.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Met mijn broers spreek ik gewoon Nederlands, ook thuis.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Denk jij , dat als je ouders van jongs af aan Nederlands thuis gesproken hadden met de kinderen, met jou dus, dat je je dan meer thuis gevoeld had?
Je zegt immers het ligt niet aan de omgeving dat je je hier niet thuis voelt, zou het zo kunnen zijn dat je ouders je iets te veel enkel een Turkse identiteit meegegeven hebben, ipv óók de Nederlandse?
Mijn moeder probeert ook altijd Nederlands te spreken met mij, maar helaas kan ze dat niet goed genoeg, hoe goed ze het ook bedoelt, ik word er snel gek van als ze van die kromme zinnen maakt
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
ne okuyon, bokmu var?
Definitief faillissement van het naïeve denkbeeld van de multiculturele samenleving. Door het softe beleid van de afgelopen decennia voelen niet alleen autochtonen zich door de radicale islam bedreigt, maar nu zelfs ook gematigde allochtonen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat dit wel de moslims zijn die juist geen problemen veroorzaken. Dus eigenlijk vertrekken de verkeerde allochtonen.
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
Perfect voorbeeld dat integratie toch werkt!
De mensen met nederlandse mentaliteit vluchten hier weg,dus zelfs de nieuwe medelanders.
Zegt meer als alle mooie praatjes
Helaas blijven wij dus zitten met de probleem gevallen.
De mensen met nederlandse mentaliteit vluchten hier weg,dus zelfs de nieuwe medelanders.
Zegt meer als alle mooie praatjes
Helaas blijven wij dus zitten met de probleem gevallen.
[<knip Censuur op Fok!>]
deze hebben hier amper geld voor dus wagen het waarschijnlijk grotendeels niet eensquote:Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
very funny scotty, Now beam down my clothes!
Ik denk dat het geen sneer was maar juist een humoristische opmerking.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:15 schreef saban het volgende:
[..]
Excuse me ?
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
Net als nederlanders zeuren we altijd en overal op.
Ik vind het wel zorgwekkelijk dat we hier dan overblijven met de niet 'ingeburgerde'.
Als ik niet altijd lach.....
Is dat niet omdat ik je grappen niet snap......
Is dat niet omdat ik je grappen niet snap......
Er zijn genoeg werklozen in Turkije, ookal hebben ze de universiteit gestudeerd.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:18 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
die mensen vertrekken juist omdat we ze hier niet nodig hebben, er is geen werk voor deze groep (of werk wat onder hun niveau is) in Turkije liggen de banen voor het oprapen
De banen liggen er niet voor het oprapen, maar er komen zeker steeds meer banen vrij (groei van de economie).
Het systeem werkt ook heel anders in Turkije, verschil tussen MBO en HBO is er niet.
Basisschool -> College - > Lyceum -> Universiteit
Iedereen kan dus op het Lyceum terecht komen en er is geen hogere of lagere Lyceum, het is gelijk.
Daarom lopen zij altjid een niveau onder ons, wat daar de Universiteit is, is hier HBO. Wat hier Universiteit is, is daar Master. Wat hier Master is ..is daar eigelijk niks, hoger is er niet.
ne okuyon, bokmu var?
Die fundamentalisten blijven gewoon hier hoor. In Turkije worden ze immers wel aangepakt. Het westen is verfoeilijk, autochtonen zijn ongelovigen en hoeren, maar die vrijheid van meningsuiting is toch wel verrekt handig. Behalve als het opmerkingen over de Islam betreft natuurlijk. Dan is het discriminerend en grievend.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Je bent in Nederland geboren en getogen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:20 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hierdoor ga je kijken waar je nog meer heen zou kunnen en dan komt je moederland al snel om de hoek kijken.
Dat maakt dus Nederland je moederland.
Misschien zie ik het verkeerd,maar hoe kom je dan aan een ander moederland?
[<knip Censuur op Fok!>]
Daar kwam ik later zelf ook achter, foutje van mij. (Maar je weet hoe laag soms de niveau hier is)quote:Op woensdag 6 april 2005 10:26 schreef l_u_r_k_e_r het volgende:
[..]
Ik denk dat het geen sneer was maar juist een humoristische opmerking.
Net als nederlanders zeuren we altijd en overal op.
Verplichten tot inburgeren, niet ingeburgerd ? Terug naar land van herkomst. Met de tijd zullen het er minder worden, simpelweg omdat er geen nieuwe bij kunnen komen.quote:Ik vind het wel zorgwekkelijk dat we hier dan overblijven met de niet 'ingeburgerde'.
ne okuyon, bokmu var?
waanzinnig triest dat zelfs mensen die wel wat islam gewend zijn nederland te islamitisch vinden. geeft toch wel aan dat er iets helemaal fout zit en dat dat heel erg rap veranderd moet gaan worden. .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:22 schreef saban het volgende:
[..]
Met mijn broers spreek ik gewoon Nederlands, ook thuis.
Mijn moeder probeert ook altijd Nederlands te spreken met mij, maar helaas kan ze dat niet goed genoeg, hoe goed ze het ook bedoelt, ik word er snel gek van als ze van die kromme zinnen maakt
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Onder moederland/moedertaal begrijp ik -> Land/taal van je (voor)ouders.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:28 schreef nossio het volgende:
[..]
Je bent in Nederland geboren en getogen.
Dat maakt dus Nederland je moederland.
Misschien zie ik het verkeerd,maar hoe kom je dan aan een ander moederland?
ne okuyon, bokmu var?
Ik heb het idee dat er nu twee dingen door elkaar worden gehaald. De economie die in Turkije beter is en radicale moslims. volgens mij hebben deze twee in deze discussie weinig met elkaar te maken. (zoals saban ook laat blijken)
Dat is idd wel een probleem. Het zijn juist die problematische allochtonen die we liever kwijt dan rijk zijn.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:25 schreef Tombert het volgende:
deze hebben hier amper geld voor dus wagen het waarschijnlijk grotendeels niet eens
En die blijven juist
Maar dit bericht toont wederom aan dat multiculturalisme een façade is en compleet mislukt.
Nee het is geen uitzondering.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
Mensen die enige kans zien zich te vestigen ergens anders en daar hun brood kunnen verdienen zullen eerder geneigd zijn weg te gaan dan socio trekkers die zonder dat gebedel nergens komen.
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden, ik kan zeer goed omgaan met Nederlanders, helemaal geen problemen mee.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
Mijn ouders zijn ook goed ingeburgerd (op het Nederlandse taal na, zijn ze hard mee bezig).
Ze hebben ook altijd gewilt dat we ons aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar als er conflicten zijn tussen de Turkse&Nederlandse cultuur, kiezen ze voor de Turkse en blijft de Nederlandse links liggen.
ne okuyon, bokmu var?
Dat is zeker een probleem, wij blijven met de rotte appels zitten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:27 schreef Strolie75 het volgende:
Die fundamentalisten blijven gewoon hier hoor. In Turkije worden ze immers wel aangepakt. Het westen is verfoeilijk, autochtonen zijn ongelovigen en hoeren, maar die vrijheid van meningsuiting is toch wel verrekt handig. Behalve als het opmerkingen over de Islam betreft natuurlijk. Dan is het discriminerend en grievend.
Het nadeel is ook dat indien er maar genoeg geïntegreerde allochtonen weggaan de kans op een liberalisering binnen de Islam compleet verdwenen is.
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
ik had trouwens het stukje dat echt relevant is in de tekst vet gemaakt. of meerdere stukjes, maar dat zegt meer over het leesvermogen van ts, dan over stigmatisering hoop ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Massa valt op, dat zal één van de redenen zijn.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.
ne okuyon, bokmu var?
dan hebben we een plek waar ze heerlijk naar alle hartelust kunnen islamiseren, het midden-oosten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is zeker een probleem, wij blijven met de rotte appels zitten.
Het nadeel is ook dat indien er maar genoeg geïntegreerde allochtonen weggaan de kans op een liberalisering binnen de Islam compleet verdwenen is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en toch voel jij je Turk en geen Nederlander, en dat komt niet door de omgeving, zeg je, dus zal wat je van huis meegekregen hebt een rol spelen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:33 schreef saban het volgende:
[..]
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden, ik kan zeer goed omgaan met Nederlanders, helemaal geen problemen mee.
Mijn ouders zijn ook goed ingeburgerd (op het Nederlandse taal na, zijn ze hard mee bezig).
Ze hebben ook altijd gewilt dat we ons aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar als er conflicten zijn tussen de Turkse&Nederlandse cultuur, kiezen ze voor de Turkse en blijft de Nederlandse links liggen.
het begint met de ouders, de taal spreken, het feit dat jij hier geboren bent en je ouders na al die jaren nog steeds de taal niet spreken is natuurlijk best tekenend.
m.i. is de taal spreken de 1e vereiste om je echt thuis te kunnen voelen in een land en dat ook door te geven aan je kids, aan jou dus.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef milagro het volgende:
[..]
en toch voel jij je Turk en geen Nederlander, en dat komt niet door de omgeving, zeg je, dus zal wat je van huis meegekregen hebt een rol spelen.
het begint met de ouders, de taal spreken, het feit dat jij hier geboren bent en je ouders na al die jaren nog steeds de taal niet spreken is natuurlijk best tekenend.
m.i. is de taal spreken de 1e vereiste om je echt thuis te kunnen voelen in een land en dat ook door te geven aan je kids, aan jou dus.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
ne okuyon, bokmu var?
je reactie is illustratiefquote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Hier heb je een belangrijk punt.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Marokkanen en Turken hebben niks tot bijna niks met elkaar te maken.
Turkije is een Aziatisch/Europees land, Marokko is aan Afrikaans land.
Wat ze misschien alleen een beetje gelijkt maakt is de Islam.
ne okuyon, bokmu var?
je voelt je toch turk én nederlander schrijf je?quote:Op woensdag 6 april 2005 10:41 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mijn kinderen zijn ook 2 talig opgevoed, maar ze zijn hier geboren, en getogen en zijn dus in eerste plaats Nederlanders en geen Britten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.
En dat is bij vooral Marokkaanse en Turkse gezinnen vaak toch wel anders.
Vraag aan jonge kinderen al wat ze zich voelen en ze zeggen 9 vd 10 keer Marokkaan, Turk.
Een Turks collegaatje van vroeger idem dito, 20 jaar, hier geboren, maar als ik zei, dat ze dan dus gewoon NL-se was "Nee, nee, ik ben Turks " en dat meende ze, ze voelde zich Turkse, en geloof me dat was net als Saban, niet omdat ze door de omgeving niet geaccepteerd werd als Nl-se, maar gewoon doordat ze van huis uit enkel een Turkse identiteit meegekregen had, haar ouders enkel Turks spraken (de schoolbegeleiding van jongere broertjes en zusjes was dan ook haar taak) etc etc.
Als je je niet NL's voelt, je niet zo profileert ook, dan is het ook niet vreemd dat NL-ers je ook zo niet zien
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Je zegt net dat je je toch niet thuis voelt hier, je je meer Turks voelt en dat je blij bent dat je dadelijk enkel nog Turks hoeft te sprekenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:41 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
Net zoals ik het vreemd zou vinden als mijn kids zich vooral Brits zouden voelen, omdat hun vader een Brit is en er thuis ook Engels gesproken werd/wordt
Ze zijn hier geboren en getogen en zijn dus gewoon Nederlanders, met toevallig een Britse papa
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Cultuur/taal verschillen tussen de Nederlanders en Britten zijn niet zo groot.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:43 schreef milagro het volgende:
[..]
Mijn kinderen zijn ook 2 talig opgevoed, maar ze zijn hier geboren, en getogen en zijn dus in eerste plaats Nederlanders en geen Britten.
En dat is bij vooral Marokkaanse en Turkse gezinnen vaak toch wel anders.
Vraag aan jonge kinderen al wat ze zich voelen en ze zeggen 9 vd 10 keer Marokkaan, Turk.
Een Turks collegaatje van vroeger idem dito, 20 jaar, hier geboren, maar als ik zei, dat ze dan dus gewoon NL-se was "Nee, nee, ik ben Turks " en dat meende ze, ze voelde zich Turkse, en geloof me dat was net als Saban, niet omdat ze door de omgeving niet geaccepteerd werd als Nl-se, maar gewoon doordat ze van huis uit enkel een Turkse identiteit meegekregen had, haar ouders enkel Turks spraken (de schoolbegeleiding van jongere broertjes en zusjes was dan ook haar taak) etc etc.
Als je je niet NL's voelt, je niet zo profileert ook, dan is het ook niet vreemd dat NL-ers je ook zo niet zien
Een Belg zal zich ook makkelijker 'inburgeren' in Nederland, als bijvoorbeeld in Irak.
Ik voel me zoals ik zei zowel Turk als Nederlander.
ne okuyon, bokmu var?
Ik voel me hier wel thuis, ik heb niet gezegt dat ik me hier niet thuis voel. Alleen in Turkije voel ik me meer thuis, Nederland zie ik als mijn 2e huis, maar dat wil niet zeggen dat ik me hier niet thuis voel.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:49 schreef milagro het volgende:
[..]
Je zegt net dat je je toch niet thuis voelt hier, je je meer Turks voelt en dat je blij bent dat je dadelijk enkel nog Turks hoeft te spreken
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
Net zoals ik het vreemd zou vinden als mijn kids zich vooral Brits zouden voelen, omdat hun vader een Brit is en er thuis ook Engels gesproken werd/wordt
Ze zijn hier geboren en getogen en zijn dus gewoon Nederlanders, met toevallig een Britse papa
Jij bent dus zelf Nederlands, maar de vader van je kinderen is Brit ?
ne okuyon, bokmu var?
Begrijpen en niet-willen begrijpen, maar waarom niet de moeite doen, ik zal het fijner vinden als ze het wel begrijpen dus doe ik er graag de moeite voor.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite
ne okuyon, bokmu var?
Kop ---> spijker.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:10 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
hij gaf toch ook aan dat hij de radicale islamisering die de gemeenschap in zijn greep heeft zag als reden om weg te gaan. media is slechts een reactie op een bestaand probleem.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als jij zegt dat je het FIJNER vindt om je moedertaal te spreken, dan maak ik toch echt op dat de weegschaal doorslaat naar de Turkse kantquote:Op woensdag 6 april 2005 10:51 schreef saban het volgende:
[..]
Cultuur/taal verschillen tussen de Nederlanders en Britten zijn niet zo groot.
Een Belg zal zich ook makkelijker 'inburgeren' in Nederland, als bijvoorbeeld in Irak.
Ik voel me zoals ik zei zowel Turk als Nederlander.
Niet dat je dat niet mag, tuurlijk wel, maar het is wél tekenend voor veel allochtonen, en ik denk dat daar ook een groot deel van de problemen ligt.
Je krijgt van huis toch vooral de Marokkaanse of Turkse identiteit mee, je voelt je toch meer verwant met die cultuur, je voelt je minder op zijn plek hier daardoor, de omgeving ziet je ook weer daardoor minder als NL-er, je voelt je daardoor er weer minder bij horen , kringetje rond.
Als je als ouders ervoor kiest om in een ander land te wonen en de toekomst van je kinderen dus dáár ligt (voor de eerste 20 jaar of zo tenminste) lijkt het mij zaak dat je dus ervoor zorgt dat je kids zich daar thuis voelen, zich ook Nederlander voelen en dat doe je door jezelf er thuis te voelen en dat begint met de taal leren en je zelf ook iets meer verdiepen in de NL cultuur
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?
Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?
Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?
ne okuyon, bokmu var?
dat is de juiste instelling!quote:Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite
[<knip Censuur op Fok!>]
Ik denk dat we terug moeten naar een wat socialere samenleving. En fundamentalisme vanuit welke hoek dan ook helpt daar niet bij. En zolang de overheid dit probleem niet bij de wortels aanpakt veranderd er dus niks.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
moet je eens vragen aan een amerikaan, waarvan zijn ouders in nederland zijn geboren.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?
Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik vind vooral de reden van vertrek zorgwekkend, dat moslims vertrekken omdat hier te veel radicale moslims zijn, moet je toch aan het denken zetten.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Ik heb hier helemaal geen problemen met de Nederlanders of met de Nederlandse cultuur, ik leef gewoon met hen mee.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:57 schreef milagro het volgende:
[..]
Als jij zegt dat je het FIJNER vindt om je moedertaal te spreken, dan maak ik toch echt op dat de weegschaal doorslaat naar de Turkse kant
Niet dat je dat niet mag, tuurlijk wel, maar het is wél tekenend voor veel allochtonen, en ik denk dat daar ook een groot deel van de problemen ligt.
Je krijgt van huis toch vooral de Marokkaanse of Turkse identiteit mee, je voelt je toch meer verwant met die cultuur, je voelt je minder op zijn plek hier daardoor, de omgeving ziet je ook weer daardoor minder als NL-er, je voelt je daardoor er weer minder bij horen , kringetje rond.
Als je als ouders ervoor kiest om in een ander land te wonen en de toekomst van je kinderen dus dáár ligt (voor de eerste 20 jaar of zo tenminste) lijkt het mij zaak dat je dus ervoor zorgt dat je kids zich daar thuis voelen, zich ook Nederlander voelen en dat doe je door jezelf er thuis te voelen en dat begint met de taal leren en je zelf ook iets meer verdiepen in de NL cultuur
Ik zie daardoor het probleem ook niet ?
Het is niet dat ik me hier minder Nederlands voel, het is dat ik me meer Turks voel.
ne okuyon, bokmu var?
Ik noem mijn kinderen nu toch ook niet half Britsquote:Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?
Bilal, een vriendje van mijn zoon, noemt zichzelf Nederlander met Marokkaanse ouders
Tuan noemt zichzelf een Nederlander met Vietnamese ouders
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik denk dat een goed voorbeeld is. Als je wordt opgevoed in een gezin met ouders die van een andere afkomst zijn, word je daar het meest mee geconfronteerd. Dat wordt jouw cultuur. Dus voel je je zo. Als ik in een ander land was geboren en mn ouders waren ook Nederlands, zou ik me nog NEderlands voelenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?
Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?
(denk ik)
Dat is niet het enige hoor, dat is misschien wel één van de minste redenen, maar daar hen worden wij ook over één kam gescheerd. Rotte appels, heb je altijd.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:00 schreef Klonk het volgende:
ik vind vooral de reden van vertrek zorgwekkend, dat moslims vertrekken omdat hier te radicale moslims zijn, moet je toch aan het denken zetten.
ne okuyon, bokmu var?
Er is echt niet 1 reden aan te wijzen, waarom hoogopgeleide allochtonen emigreren naar hun moederland.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij gaf toch ook aan dat hij de radicale islamisering die de gemeenschap in zijn greep heeft zag als reden om weg te gaan. media is slechts een reactie op een bestaand probleem.
Het is meer een combinatie van matige economische tijden hier en veel vraag naar dergelijke mensen in Turkije. Daar is nu heel veel te verdienen. En de situatie wat betreft hun afkomst is er ook niet bepaald beter op geworden.
Alle moslims zijn hier nu eenmaal kut de laatste tijd (lees alleen al wat reacties in dit topic, fundamentalist of niet maakt niet uit, het is beter als ze weg zijn), en dat is vooral merkbaar in de maatschappij voor deze mensen zonder dat het nadrukkelijk wordt geformuleerd. Ik hoor het elke dag om me heen.
De meesten zijn hier echt wel sterk genoeg voor, maar het kan goed als de bekende druppel fungeren.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wil je mijn vraag beantwoorden zonder erom heen te praten.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:01 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik noem mijn kinderen nu toch ook niet half Brits
Bilal, een vriendje van mijn zoon, noemt zichzelf Nederlander met Marokkaanse ouders
Tuan noemt zichzelf een Nederlander met Vietnamese ouders
Jou situatie is niet hetzelfde als die van ons.
Dus nogmaals, als jij Nederlands bent en je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, noem jij ze dan Afgaan terwijl je zelf Nederlands ben ?
ne okuyon, bokmu var?
jeps, dat is inderdaad ook zo, maar helaas worden de rotte appels hier geknuffeld.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:01 schreef saban het volgende:
[..]
Dat is niet het enige hoor, dat is misschien wel één van de minste redenen, maar daar hen worden wij ook over één kam gescheerd. Rotte appels, heb je altijd.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Media is vooral gericht op het negatieve. Is ook logisch, doe je niks aan.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij gaf toch ook aan dat hij de radicale islamisering die de gemeenschap in zijn greep heeft zag als reden om weg te gaan. media is slechts een reactie op een bestaand probleem.
maar het is wel vervelend als je elke dag geconfronteerd wordt met zogenaamd 'jouw soort' .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als je je meer Turks voelt dan voel je je automatisch minder Nederlanderquote:Op woensdag 6 april 2005 11:00 schreef saban het volgende:
[..]
Ik heb hier helemaal geen problemen met de Nederlanders of met de Nederlandse cultuur, ik leef gewoon met hen mee.
Ik zie daardoor het probleem ook niet ?
Het is niet dat ik me hier minder Nederlands voel, het is dat ik me meer Turks voel.
Je voelt je dermate meer Turks dat je je hier niet thuisvoelt zelfs
Je spreekt liever je moedertaal .
En dat vind ik dus vreemd voor een Nederlandse jongen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ik bedoelde dat de "spijker-op-zijn-kop" nog wel wat zeer relevante aanvulling nodig had.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:02 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Er is echt niet 1 reden aan te wijzen, waarom hoogopgeleide allochtonen emigreren naar hun moederland.
Het is meer een combinatie van matige economische tijden hier en veel vraag naar dergelijke mensen in Turkije. Daar is nu heel veel te verdienen. En de situatie wat betreft hun afkomst is er ook niet bepaald beter op geworden.
Alle moslims zijn hier nu eenmaal kut de laatste tijd (lees alleen al wat reacties in dit topic, fundamentalist of niet maakt niet uit, het is beter als ze weg zijn), en dat is vooral merkbaar in de maatschappij voor deze mensen zonder dat het nadrukkelijk wordt geformuleerd. Ik hoor het elke dag om me heen.
De meesten zijn hier echt wel sterk genoeg voor, maar het kan goed als de bekende druppel fungeren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Om het wat radicaler te zeggen je ziet dat de goede weg gaan en dat het tuig blijft. Terwijl het tuig er uit moet en de goede moeten blijven. Ondertussen hebben we een overhied vol met praatjes en zie je in de praktijk van alle dag op straat geen reet veranderen. Schiet dus echt niet op zo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zie ook bij andere bevolkingsgroepen hetzelfde probleem.quote:
Al die problemen van de radicale nederlanders in Australie.
De integratie problemen van de belgen in Canada.
Dit om maar een paar voorbeelden te noemen.
Ook hier hetzelfde probleem als in Nederland en de rest van Europa.
Nee generaliseren is ook niet alles.
[<knip Censuur op Fok!>]
Ja ze zijn daar geboren en daar zal mijn en hun toekomst liggen en ik zal er dus alles aan doen dat ze zich vooral Afghaans voelen ja, lijkt me wel zo praktisch.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:03 schreef saban het volgende:
[..]
Wil je mijn vraag beantwoorden zonder erom heen te praten.
Jou situatie is niet hetzelfde als die van ons.
Dus nogmaals, als jij Nederlands bent en je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, noem jij ze dan Afgaan terwijl je zelf Nederlands ben ?
Het wordt anders als ik daar tijdelijk als ex patriat of zo zou zitten en mijn kids daarom toevallig tijdens mijn uitzending daar geboren zouden worden.
Dan is ons verblijf daar dus tijdelijk en wordt alles anders.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
lijkt me idd heel erg vervelend. ik zou als marokkaan of turk met een goede opleiding ook per direct vertrekken, maar dan wel omdat een gedeelte van mijn eigen volk het ronduit aan het verpesten is. niet zozeer vanwege de media.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Media is vooral gericht op het negatieve. Is ook logisch, doe je niks aan.
maar het is wel vervelend als je elke dag geconfronteerd wordt met zogenaamd 'jouw soort' .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik geloof niet echt dat je je kids dan Afgaan zou noemen.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:07 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja ze zijn daar geboren en daar zal mijn en hun toekomst liggen en ik zal er dus alles aan doen dat ze zich vooral Afghaans voelen ja, lijkt me wel zo praktisch.
Het wordt anders als ik daar tijdelijk als ex patriat of zo zou zitten en mijn kids daarom toevallig tijdens mijn uitzending daar geboren zouden worden.
Dan is ons verblijf daar dus tijdelijk en wordt alles anders.
Jij bent Nederlands, je kinderen zijn geboren in een ander land (in dit geval Afganistan), dat maakt ze niet automatisch Afgaan, ookal blijven ze er 20 jaar leven.
Gelukkig is het mijn eigen keus om voor mijn eigen 'nationaliteit' te kiezen.
ne okuyon, bokmu var?
De media heeft helaas invloed op 'de mens'.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lijkt me idd heel erg vervelend. ik zou als marokkaan of turk met een goede opleiding ook per direct vertrekken, maar dan wel omdat een gedeelte van mijn eigen volk het ronduit aan het verpesten is. niet zozeer vanwege de media.
Ik had nog ergens een leuk poster gemaakt; Media = Alien
ne okuyon, bokmu var?
Vraag het me dan nietquote:Op woensdag 6 april 2005 11:10 schreef saban het volgende:
[..]
Ik geloof niet echt dat je je kids dan Afgaan zou noemen.
Jij bent Nederlands, je kinderen zijn geboren in een ander land (in dit geval Afganistan), dat maakt ze niet automatisch Afgaan, ookal blijven ze er 20 jaar leven.
Gelukkig is het mijn eigen keus om voor mijn eigen 'nationaliteit' te kiezen.
Jij stelt een vraag, ik geef antwoord en dan zeg je dat je me niet gelooft
Ja dan houdt het op, hè
Succes in Turkije
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
beetje psychotisch aan het worden? media is het gevolg van een 'incident'. overigens over je vraag over je afganistan:quote:Op woensdag 6 april 2005 11:11 schreef saban het volgende:
[..]
De media heeft helaas invloed op 'de mens'.
Ik had nog ergens een leuk poster gemaakt; Media = Alien
misschien zou je de vergelijking met een ander land kunnen maken. ik zie weinig redenen om als westerling aan te nemen dat je hele leven in die ranzige zandbak zou blijven. en je dus überhaupt thuis zou kunnen voelen en je kinderen naar de maatstaven van de taliban zou opvoeden. neem een ander westers land als voorbeeld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Lijkt mij ook vrij logisch.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:22 schreef saban het volgende:
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
In de provincies van NL leren ouders hun kids ook de *streek/spreektaal* , het dialect e.d.
Zo gek is het niet.
Je geeft je kinderen toch altijd mee wat jij als *goed* hebt ervaren?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Okey, mijn fout.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:12 schreef milagro het volgende:
[..]
Vraag het me dan niet
Jij stelt een vraag, ik geef antwoord en dan zeg je dat je me niet gelooft
Ja dan houdt het op, hè
Succes in Turkije
Ik bedoelde meer van dat ik het niet kan geloven, niet dat ik jou persoonlijk niet geloof.
Thanks, succes heb ik zeker nodig.
ne okuyon, bokmu var?
M.aw. geen goede ontwikkelingquote:Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat dit wel de moslims zijn die juist geen problemen veroorzaken. Dus eigenlijk vertrekken de verkeerde allochtonen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Over mijn poster moet je het niet al te serieus opvatten, schoolopdrachtquote:Op woensdag 6 april 2005 11:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beetje psychotisch aan het worden? media is het gevolg van een 'incident'. overigens over je vraag over je afganistan:
misschien zou je de vergelijking met een ander land kunnen maken. ik zie weinig redenen om als westerling aan te nemen dat je hele leven in die ranzige zandbak zou blijven. en je dus überhaupt thuis zou kunnen voelen en je kinderen naar de maatstaven van de taliban zou opvoeden. neem een ander westers land als voorbeeld.
Neem dan maar Nederland -> Marokko.
Een vergelijking met Nederland -> Westers land gaat natuurlijk niet op, veel minder grote cultuur verschillen.
ne okuyon, bokmu var?
Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite
Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.
Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Een heel goed stukquote:Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.
Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.
Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.
ne okuyon, bokmu var?
ok maar de vergelijking met afganistan is natuurlijk een beetje onhandig.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:17 schreef saban het volgende:
[..]
Over mijn poster moet je het niet al te serieus opvatten, schoolopdracht
Neem dan maar Nederland -> Marokko.
Een vergelijking met Nederland -> Westers land gaat natuurlijk niet op, veel minder grote cultuur verschillen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Neem dan Marokko, of lees het stukje hierboven, zeer goed beschreven hoe het gaande is.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ok maar de vergelijking met afganistan is natuurlijk een beetje onhandig.
ne okuyon, bokmu var?
Ooit (helaas doet de search het niet ) stond er een topic in R&P over een *allochtoon* die vertelde dat hij het ver had geschopt in de NL maatschappij, het enige wat overblijft en waar men hem op bleef veroordelen, zijn uiterlijk. De uiterlijke kenmerken blijven Milagro..quote:Op woensdag 6 april 2005 10:49 schreef milagro het volgende:
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
) stond er een topic in R&P over een *allochtoon* die vertelde dat hij het ver had geschopt in de NL maatschappij, het enige wat overblijft en waar men hem op bleef veroordelen, zijn uiterlijk. De uiterlijke kenmerken blijven Milagro..Zelf geadopteerde kids gaan ooit op zoek naar hun roots en zullen ook affiniteit hebben met het land waar hun ouders of zijzelf zijn geboren. Ook al kwamen zij als baby naar NL, dan nóg hebben ze innerlijk drang om te zoeken.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
daar had ik het ook niet over. ik had het over een andere stelling van je.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:25 schreef saban het volgende:
[..]
Neem dan Marokko, of lees het stukje hierboven, zeer goed beschreven hoe het gaande is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heb ik toch gecorrigeert, je mag best een ander land nemen.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
daar had ik het ook niet over. ik had het over een andere stelling van je.
Hetzelfde verhaal geldt ook voor Marokko, Israel of Argrentinië.
ne okuyon, bokmu var?
als ik daar van plan was om een beter leven te krijgen en er zou gaan wonen dan zou ik mijn geboren kinderen inderdaad die nationaliteit geven.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:29 schreef saban het volgende:
[..]
Heb ik toch gecorrigeert, je mag best een ander land nemen.
Hetzelfde verhaal geldt ook voor Marokko, Israel of Argrentinië.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daardoor zou hun uiterlijk niet veranderen, en zouden ze altijd als Nederlander gezien worden.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als ik daar van plan was om een beter leven te krijgen en er zou gaan wonen dan zou ik mijn geboren kinderen inderdaad die nationaliteit geven.
Dit gaat natuurlijk nergens meer over.
ne okuyon, bokmu var?
Dat is erg makkelijk gezegd. Iedereen denkt van mij ook altijd dat ik turks ben, maar handelt daar kennelijk niet naar. Zo heb ik het tenminste nog nooit gevoeld. Volgens mij is je gedrag minstens zo belangrijk.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.
Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.
Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.
Vampire Romance O+
Goh, z'n eigen kinderen 'haten Nederland' en de rest van z'n familie ook... zou hun opvoeding daar toevallig iets mee te maken hebben?? (hint, hint)..quote:Daar is niets meer van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder hadden met het Nederlands en te maken hadden met veel meer discriminatie op school en op de werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van haat.''
Welnee, zegt deze Turk, natuurlijk niet! nee... de 'schuld' wordt netjes bij allerlei externe factoren gelegd.
Ik word echt ziek van al dat zelfmedelijden en martelaarschap wat die lui zichzelf in hun eigen schoenen schuiven.
Gelukkig maar dat er nu een alternatief is -> verhuizen naar Turkije.
En nu maar hopen dat Marokko een economisch sterke groei gaat meemaken.
ik denk niet dat een nederlander in het buitenland zich hoeft te schamen voor zijn huidskleur, achtergrond, ras, geloofsovertuiging of criminaliteits- terrorismefactor. maar wat wil je dat ik zeg?quote:Op woensdag 6 april 2005 11:38 schreef saban het volgende:
[..]
Daardoor zou hun uiterlijk niet veranderen, en zouden ze altijd als Nederlander gezien worden.
Dit gaat natuurlijk nergens meer over.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Slechte zaak. En Nederland blijft met de Turkse en Marokkaanse Staphorst-variant opgescheept zitten, terwijl de aangepaste hoogopgeleiden weg gaan.
Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.
Waarom gebeurt dat dan niet?
Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.
Waarom gebeurt dat dan niet?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Waarmee je indirect toegeeft dat de *buitenlanders* zich hier niet fijn voelen doordat zij zich *schamen* voor dingen die een andere groep doen?quote:Op woensdag 6 april 2005 11:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk niet dat een nederlander in het buitenland zich hoeft te schamen voor zijn huidskleur, achtergrond, ras, geloofsovertuiging of criminaliteits- terrorismefactor. maar wat wil je dat ik zeg?
Dan snap je dus ook heel goed hoe zij zich voelen
(Hulde voor je inlevingsgevoel)
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
hoezo zou je van mening zijn dat ik geen inlevingsvermogen zou hebben? het lijkt me verschrikkelijk voor de goed bedoelende moslim/marokkaan/turk om aangekeken te worden op het gedrag van een niet onafzienbare groep indoctrinanten en criminelen.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:45 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarmee je indirect toegeeft dat de *buitenlanders* zich hier niet fijn voelen doordat zij zich *schamen* voor dingen die een andere groep doen?
Dan snap je dus ook heel goed hoe zij zich voelen
(Hulde voor je inlevingsgevoel)
edit: overigens staat dit al eerder in dit topic als reactie op posnodus.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er staat HULDE in mijn posting zoalshetis (zie nergens staan dat je geen inlevingsvermogen hebt )quote:Op woensdag 6 april 2005 11:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo zou je van mening zijn dat ik geen inlevingsvermogen zou hebben?
)
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
ik ook , als me opleiding klaar is ga ik naar Marokko
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Affiniteit hebben is wel even wat anders dan je niet thuis voelen en weg willen.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:25 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ooit (helaas doet de search het niet ) stond er een topic in R&P over een *allochtoon* die vertelde dat hij het ver had geschopt in de NL maatschappij, het enige wat overblijft en waar men hem op bleef veroordelen, zijn uiterlijk. De uiterlijke kenmerken blijven Milagro..
Zelf geadopteerde kids gaan ooit op zoek naar hun roots en zullen ook affiniteit hebben met het land waar hun ouders of zijzelf zijn geboren. Ook al kwamen zij als baby naar NL, dan nóg hebben ze innerlijk drang om te zoeken.
Saban zegt dat het niet aan de omgeving ligt, en geeft toe dat zijn ouders vooral en ms enkel de Turkse indentiteit benadrukt hebben, waardoor het ws is dat hij zich dáarom meer Turks voelt.
Ik vind het niet vreemd, dat je je BEIDE voelt, maar wel vreemd dat je liever de taal van je ouders spreekt en je je nooit thuis gevoeld hebt, en dusdanig dat je nu weg wilt.
Het feit dat vaak als de oorzaak van "het zich niet thuisvoelen" de maatschappij aangewezen wordt is de reden dat ik hier nu dit opmerk
Ik denk namelijk dat minstens net zo meetelt wat je van huis meekrijgt aan "identiteit".
En ik denk daarom dus dat het belangrijk is dat de ouders meer moeite doen zichzelf thuis te voelen hier, door om te beginnen de taal te leren zo snel mogelijk, om zich zo iets meer te kunnen verdiepen en omgaan met de Nederlanders en zo ook van huis uit die cultuur mee te geven, deels dus
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op woensdag 6 april 2005 11:55 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Er staat HULDE in mijn posting zoalshetis (zie nergens staan dat je geen inlevingsvermogen hebt )
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is een makkelijke. Het stukje hierboven is enigszins verwarrend. Deze specifieke remigrant noemt toevallig een toename van fundamentalisme. De voornaamste redenen zijn de economische achteruitgang in NL en vooruitgang in Turkije, het verslechterde politieke en sociale klimaat, discriminatie op de werkvloer, op school en op straat. Kortom, het niet welkom voelen in dit land. Dat verklaart waarom gematigden zich niet tegen fundamentalisten. Het is namelijk geen issue. Als iets geen issue is, ga je je er ook tegen keren.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Slechte zaak. En Nederland blijft met de Turkse en Marokkaanse Staphorst-variant opgescheept zitten, terwijl de aangepaste hoogopgeleiden weg gaan.
Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.
Waarom gebeurt dat dan niet?
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
quote:Op woensdag 6 april 2005 12:09 schreef milagro het volgende:
[..]
Affiniteit hebben is wel even wat anders dan je niet thuis voelen en weg willen.
Saban zegt dat het niet aan de omgeving ligt, en geeft toe dat zijn ouders vooral en ms enkel de Turkse indentiteit benadrukt hebben, waardoor het ws is dat hij zich dáarom meer Turks voelt.
Ik vind het niet vreemd, dat je je BEIDE voelt, maar wel vreemd dat je liever de taal van je ouders spreekt en je je nooit thuis gevoeld hebt, en dusdanig dat je nu weg wilt.
Het feit dat vaak als de oorzaak van "het zich niet thuisvoelen" de maatschappij aangewezen wordt is de reden dat ik hier nu dit opmerk
Ik denk namelijk dat minstens net zo meetelt wat je van huis meekrijgt aan "identiteit".
En ik denk daarom dus dat het belangrijk is dat de ouders meer moeite doen zichzelf thuis te voelen hier, door om te beginnen de taal te leren zo snel mogelijk, om zich zo iets meer te kunnen verdiepen en omgaan met de Nederlanders en zo ook van huis uit die cultuur mee te geven, deels dus
Want wie zoekt zal vinden. Als je je Nederlander voelt dan ben je minder gevoelig ervoor of mensen je anders behandelen omdat je "buitenlander" bent. En als je je "buitenlands" voelt dan denk je daar gelijk aan als iets tegenzit omdat die identiteit iets is waar je mee doorweven bent en in die situatie dus gelijk je eerste aandacht heeft.
Vergelijk het met klachten van nederlanders op vakantie in spanje: "Ja, bij snelheidscontroles worden altijd de buitenlanders eruit gepikt". Idd, want spanjaarden krijgen de boete thuis op de mat.
Omaatjes die hun tas naar zich toeklemmen doen dat ook vaak genoeg omdat een groep jongeren langskomt, niet omdat het een groep buitenlanders is.
Misschien moesten we ook maar eens de schooldag beginnen met het hijsen van de vlag en het zingen van het volkslied.
Vampire Romance O+
ik vind dat je wel heel bagatelliserend voorbij gaat aan het duidelijke verhaal van "deze specifieke remigrant".quote:Op woensdag 6 april 2005 12:15 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is een makkelijke. Het stukje hierboven is enigszins verwarrend. Deze specifieke remigrant noemt toevallig een toename van fundamentalisme. De voornaamste redenen zijn de economische achteruitgang in NL en vooruitgang in Turkije, het verslechterde politieke en sociale klimaat, discriminatie op de werkvloer, op school en op straat. Kortom, het niet welkom voelen in dit land. Dat verklaart waarom gematigden zich niet tegen fundamentalisten. Het is namelijk geen issue. Als iets geen issue is, ga je je er ook tegen keren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is makkelijk gezegd, omdat het ook zo makkelijk is. Als ik zo naar je foto kijk, kan ik niet geloven dat iederen jou als turk ziet. Om te beginnen bij mij. Je lijkt helemaal niet zo op een turk. Ja, misschien in het donker. Bovendien zul jij ook geen discriminatie op de werkvloer meemaken. Je hebt immers een nederlandse naam, dus je zult bij niet bij voorbaat uit de solicitantenlijst gehaald worden.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:39 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dat is erg makkelijk gezegd. Iedereen denkt van mij ook altijd dat ik turks ben, maar handelt daar kennelijk niet naar. Zo heb ik het tenminste nog nooit gevoeld. Volgens mij is je gedrag minstens zo belangrijk.
Je gedrag is zeker belangrijk. Maar niet het belangrijkste. Ik kan me nog zo gedragen als een nederlander, maar ik zal nooit als 100% nederlander worden gezien. Zie mijn vorige voorbeeld.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Ik ben taxichauffeur en kom dus veel met mensen in aanraking. Ik hoor het -letterlijk- zo'n 5x per avond, en het vervelende is dat mensen me niet lijken te geloven als ik zeg dat ik autochtoon nederlands ben. Meestal denken ze dat ik lieg omdat ik niet voor m'n "buitenlanderschap" durf uit te komenen dat is geen gevoel, dat heb ik wel eens tussen neus en lippen gevraagd. Daarnaast wordt me in Italie en Egypte vaak de weg gevraagd en beginnen mensen in de lokale taal over "die toeristen" tegen me te praten.quote:Op woensdag 6 april 2005 12:20 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is makkelijk gezegd, omdat het ook zo makkelijk is. Als ik zo naar je foto kijk, kan ik niet geloven dat iederen jou als turk ziet. Om te beginnen bij mij. Je lijkt helemaal niet zo op een turk. Ja, misschien in het donker. Bovendien zul jij ook geen discriminatie op de werkvloer meemaken. Je hebt immers een nederlandse naam, dus je zult bij niet bij voorbaat uit de solicitantenlijst gehaald worden.
Je gedrag is zeker belangrijk. Maar niet het belangrijkste. Ik kan me nog zo gedragen als een nederlander, maar ik zal nooit als 100% nederlander worden gezien. Zie mijn vorige voorbeeld.
Anyway, beetje offtopic. Maar met die naam zul je wel gelijk hebben denk ik. Misschien is het zaak om mensen tegelijkertijd met je naam ook met je verschijning kennis te laten maken. Maar afgewezen worden omdat Mohammed op je sollicitatiebrief staat lijkt me idd gruwelijk, dat geef ik toe.
Maargoed, let ook eens op het voorbeeld van de spaanse toeristen en de snelheidscontroles wat ik in vorige reply gezet heb. Dat is een erg vergelijkbare situatie denk ik.
Vampire Romance O+
ik denk ook niet dat je je ooit 100% nederlander zult voelen. bovendien, is dat nodig? als ik jou was zou ik me niet laten wegpesten door het groepje dat het nu verpest voor de rest.quote:Op woensdag 6 april 2005 12:20 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Je gedrag is zeker belangrijk. Maar niet het belangrijkste. Ik kan me nog zo gedragen als een nederlander, maar ik zal nooit als 100% nederlander worden gezien. Zie mijn vorige voorbeeld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
mbt de vraag van Saban:
Wanneer twee Nederlanders in Marokko gaan wonen, dan is het onmogelijk om hun kinderen een volledige Marokkaanse identiteit mee te geven. Hoeveel de kinderen zich uiteindelijk Marokkaans zulllen (lees: willen) voelen, heeft veel te maken met de reacties van de omgeving, maar verschilt ook enorm per persoon.
Wanneer twee Nederlanders in Marokko gaan wonen, dan is het onmogelijk om hun kinderen een volledige Marokkaanse identiteit mee te geven. Hoeveel de kinderen zich uiteindelijk Marokkaans zulllen (lees: willen) voelen, heeft veel te maken met de reacties van de omgeving, maar verschilt ook enorm per persoon.
Ikzelf ben ook Turks (niet alleen dat, ook een blonde nog wel ), en inderdaad: als ik naar Turkije zou willen gaan zou ik het geen 'terug' noemen, ik ben immers heir geboren, zit hier op school en werk hier. Ikzelf heb geen last van buitengesloten voelen e.d. maar ik kan het me goed voorstellen dat dat met name in de randstad wel het geval kan zijn.
), en inderdaad: als ik naar Turkije zou willen gaan zou ik het geen 'terug' noemen, ik ben immers heir geboren, zit hier op school en werk hier. Ikzelf heb geen last van buitengesloten voelen e.d. maar ik kan het me goed voorstellen dat dat met name in de randstad wel het geval kan zijn.
Ik was vele maanden eerder
nieuw multicultureel hoofdstuk (een nog groter drama)
oud nieuws dus
nieuw multicultureel hoofdstuk (een nog groter drama)
oud nieuws dus
quote:Op zaterdag 8 januari 2005 13:02 schreef accelerator het volgende:
We kunnen anno 2005 een nieuw hoofdstuk bijschrijven in het boek van de multiculurele samenleving. En voor degenen die denken dat het richting een happy end gaat: forget it.
De huidige situatie waarin we verkeren is niet geweldig. Segregatie & een relatief hoge criminalieit en werkloosheid kenmerkt de groep niet westerse allochtonen. Er heersen bovendien rare denkbeelden binnen de genoemde groep met als hoogste uitspatting de moord op Theo van Gogh.
Al met al veel zaken die hier wel eens besproken worden (als Sidekick het goed vindt).
Er is echter gelukkig ook positief nieuws. Zo zijn er jonge allochtonen die wel een goeie opleiding gevolgd hebben (TU informatica, HBO electrotechniek), geemacipeert zijn en graag iets van het leven willen maken.
Echter in plaats van dat ze in Nederland verder willen leven besluiten steeds meer jonge goed opgeleide allochtonen hun leven voort te zetten in het land van herkomst. In Nederland worden ze zowel door hun eigen groep alswel door door de echte Nederlanders niet geaccepteerd. Ze zien bovendien dat de grote steden in hun thuisland liberaal en erg westers zijn. Vanwege hun goeie opleiding kunnen ze in hun land van herkomst ook een goeie baan krijgen. Vaak beter dan in Nederland.
Het CBS becijferde dat in 2003 zo'n 1125 Turken richting Turkije remigreerden.
Even 25 jaar multikul recapituleren: we halen uit mediterannne landen de minst ontwikkelde/meest domme mensen hierheen. Die doen hier dan wel wat werk maar geven ook veel problemen (het dichtsbevolkte land ter wereld moest een immigratie land worden ) en hebben de samenleving een vermogen gekost. Dan zijn er allochtonen die het wel goed doen en die vetrekken!!!!!!!!
Kortom, er is een soort zeefeffect aan de gang en in de toekomst zitten wij hier opgescheept met de grootste probleemgevallen die niks presteren en alleen maar een last zijn voor dit land. Tel daarbij nog eens op dat veel capabele echte Nederlanders dit land ook de rug toe keren en tranen springen je in de ogen.
We (julie want ik wil ook weg) blijven hier achter met de grootste paupers: een soort afvoerputje voor de wereld.
) en hebben de samenleving een vermogen gekost. Dan zijn er allochtonen die het wel goed doen en die vetrekken!!!!!!!!
Wees gerust, dat is ook nooit mijn intentie geweest. Lees daarvoor mijn eerste reactie in dit topic. Ik voel me goed waar ik zit.quote:Op woensdag 6 april 2005 12:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk ook niet dat je je ooit 100% nederlander zult voelen. bovendien, is dat nodig? als ik jou was zou ik me niet laten wegpesten door het groepje dat het nu verpest voor de rest.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
keltische rootsquote:Op woensdag 6 april 2005 12:35 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Ikzelf ben ook Turks (niet alleen dat, ook een blonde nog wel ), en inderdaad: als ik naar Turkije zou willen gaan zou ik het geen 'terug' noemen, ik ben immers heir geboren, zit hier op school en werk hier. Ikzelf heb geen last van buitengesloten voelen e.d. maar ik kan het me goed voorstellen dat dat met name in de randstad wel het geval kan zijn.
fijn, dat is goed om te horen.quote:Op woensdag 6 april 2005 12:49 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Wees gerust, dat is ook nooit mijn intentie geweest. Lees daarvoor mijn eerste reactie in dit topic. Ik voel me goed waar ik zit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben het helemaal eens met Milagro dat de problemen o.a. voort komen uit het feit dat veel Marokkaanse en/of Turkse gezinnen toch 'te Marokkaans' blijven, vooral binnenshuis.
Dit leidt ertoe dat met name jonge autochtonen de kids van deze gezinnen als Marokkaans blijven zien, en dat is toch 'anders' en zoals al in de volledige geschiedenis het probleem is geweest; 'anders is raar'. Anders wordt toch minder snel geaccepteerd. Laat staan door de jongeren en mensen die niet goed kunnen relativeren, anderen napraten en zich laten leiden door de media (bijv. lonsdale jongeren)..
Maar ik denk dat de oorzaak hier ook bij de cultuur ligt. Zowel Marokkaanse als Turkse ouders hechten veel waarde aan hun cultuur, dat is een bepaalde trots. En zeker als godsdienst hier een belangrijke rol in speelt, is het riskant 'aan deze cultuur te komen'.
Milagro gaf aan dat de vader van haar kinderen Brits is, toch denk ik dat dit een heel groot verschil is met Turkse of Marokkaanse ouders, en die zit hem dus in de cultuur. Als ik naar welk land dan ook verhuis, Italie bijv, dan wil ik Italiaans leren en praten en met het leven daar mee doen, sterker nog, dat lijkt me wel interessant.
En dat komt niet omdat ik het hier niet naar m'n zin heb, maar wel omdat ik mij geen 'rasechte Nederlander' voel ofzo, ondanks dat ik dat wel ben, er is gewoon geen duidelijke nationaliteit. Ik heb geen Nederlandse godsdienst bijvoorbeeld, ik hecht me eigenlijk nergens aan hier.
Dus ik heb dan geen ouders in Italie die graag willen dat ik de Nederlandse cultuur blijf behouden, ik vind 't idee zelfs bijna lachwekkend..
Er is gewoon geen trots hier, tenminste, ik zie het niet om me heen. (trots qua nederlandse nationaliteit dan he.. )
Dit leidt ertoe dat met name jonge autochtonen de kids van deze gezinnen als Marokkaans blijven zien, en dat is toch 'anders' en zoals al in de volledige geschiedenis het probleem is geweest; 'anders is raar'. Anders wordt toch minder snel geaccepteerd. Laat staan door de jongeren en mensen die niet goed kunnen relativeren, anderen napraten en zich laten leiden door de media (bijv. lonsdale jongeren)..
Maar ik denk dat de oorzaak hier ook bij de cultuur ligt. Zowel Marokkaanse als Turkse ouders hechten veel waarde aan hun cultuur, dat is een bepaalde trots. En zeker als godsdienst hier een belangrijke rol in speelt, is het riskant 'aan deze cultuur te komen'.
Milagro gaf aan dat de vader van haar kinderen Brits is, toch denk ik dat dit een heel groot verschil is met Turkse of Marokkaanse ouders, en die zit hem dus in de cultuur. Als ik naar welk land dan ook verhuis, Italie bijv, dan wil ik Italiaans leren en praten en met het leven daar mee doen, sterker nog, dat lijkt me wel interessant.
En dat komt niet omdat ik het hier niet naar m'n zin heb, maar wel omdat ik mij geen 'rasechte Nederlander' voel ofzo, ondanks dat ik dat wel ben, er is gewoon geen duidelijke nationaliteit. Ik heb geen Nederlandse godsdienst bijvoorbeeld, ik hecht me eigenlijk nergens aan hier.
Dus ik heb dan geen ouders in Italie die graag willen dat ik de Nederlandse cultuur blijf behouden, ik vind 't idee zelfs bijna lachwekkend..
Er is gewoon geen trots hier, tenminste, ik zie het niet om me heen. (trots qua nederlandse nationaliteit dan he.. )
1. Hier wordt nogal gemakkelijk over gedaan. Als jij met je vrouw vanwege je werk naar Italie verhuisd, is het heel moeilijk om thuis Italiaans te gaan spreken, zelfs al zou dat beter zijn voor de kinderen.quote:Op woensdag 6 april 2005 13:01 schreef Taurus het volgende:
Als ik naar welk land dan ook verhuis, Italie bijv, dan wil ik Italiaans leren en praten en met het leven daar mee doen, sterker nog, dat lijkt me wel interessant.
2. Als je in een omgeving komt te wonen waar (bijna) idereen katholiek is, wekelijks naar de kerk gaat en alle kinderen gedoopt worden, doe jij dat dan ook?
[ Bericht 0% gewijzigd door pum op 06-04-2005 15:45:48 ]
Ik ben dus niet in Nederland geboren maar heb van jongs af Nederlandse opvoeders en omgeving. Ik ben al 27 jaar niet meer in Turkije geweest. Principieel vermijd ik landen waar zaken als mensenrechten niet in orde zijn.
De reden dat veel turken terug willen en gaan heeft vooral economische redenen. Het liefst gebruiken we emotie en vertellen we dat het met thuis voelen te maken heeft. De moslims die tegen de invloed zijn van de islam konden ook een grote vuist maken tegen de islam en van de imams en radicalen verlichting in het denken opeisen of simpelweg het woord allah niet in iedere zin gebruiken. Turken die nu terug gaan hebben veel kansen in Turkije en maken natuurlijk de blits en sier met hun capaciteiten en financiele mogelijkheden.
Ik ben zeer content met de Nederlandse samenleving en de Nederlanders. Ik ben ultra radicaal tegen de islam in Nederland. Deze zou zich enkel moeten beperken tot je eigen huis of openbare gebouwen zonder islamitische architectuur.
De reden dat veel turken terug willen en gaan heeft vooral economische redenen. Het liefst gebruiken we emotie en vertellen we dat het met thuis voelen te maken heeft. De moslims die tegen de invloed zijn van de islam konden ook een grote vuist maken tegen de islam en van de imams en radicalen verlichting in het denken opeisen of simpelweg het woord allah niet in iedere zin gebruiken. Turken die nu terug gaan hebben veel kansen in Turkije en maken natuurlijk de blits en sier met hun capaciteiten en financiele mogelijkheden.
Ik ben zeer content met de Nederlandse samenleving en de Nederlanders. Ik ben ultra radicaal tegen de islam in Nederland. Deze zou zich enkel moeten beperken tot je eigen huis of openbare gebouwen zonder islamitische architectuur.
we zijn puur om economische redenen gekomen en gaan om dezelfde redenen ook weg. onder de koerden zitten groepen die natuurlijk gevlucht zijn voor de onderdrukking door de turkse staat
stormW je houdt wel van je land he, ATATÜRK
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ne okuyon, bokmu var?
Ataturk? Dat is toch die man die communisme toestond in Turkije? Ben dus echt niet blij dat hij vader der Turken wordt genoemd.
"Turkse remigratie
Turkije is een veelbelovend land geworden voor hoogopgeleide Turkse Nederlanders. Velen remigreren. In totaal gingen vorig jaar 1.125 Turkse Nederlanders naar hun land van oorsprong. Hun vertrek is goed nieuws voor Turkije, maar houdt tevens een zorgwekkende recensie in van Nederland als immigratieland.
Economisch is Turkije opgeleefd en bovendien is er in de grote steden vrijheid voor Turkse jongeren om er een seculier leven te leiden dat door de meeste Nederlandse Turken wordt afgekeurd. Het is jammer dat deze hoogopgeleiden zich in Nederland niet aan de sociale controle van hun oude Turkse milieu kunnen onttrekken en voortdurend worden lastiggevallen om hun liberale levensstijl. Ze zijn aangewezen op dat oude milieu omdat ze zich ook door autochtone Nederlanders niet geaccepteerd voelen.
Ook in Turkije zelf heerst een kloof tussen de seculiere stad en het meer streng religieus georiënteerde Turkse platteland. Aangezien de meeste Nederlandse Turken van het platteland komen en vasthouden aan de orthodoxe cultuur die ze daar hebben meegekregen, bepalen zij ten onrechte het beeld dat Nederlanders hebben van Turken en Turkije. Het isolement van veel Turken is vergroot door de hoge werkloosheid. Werk is lange tijd geen prioriteit geweest van het Nederlandse immigratiebeleid en werkloosheid is funest voor integratie.
De Nederlandse overheid en de werkgevers moeten er alles aan doen om immigranten aan het werk te krijgen, desnoods door werken met een uitkering mogelijk te maken. Ernstig is de klacht van remigrerende Turken dat ze in Nederland worden gediscrimineerd bij sollicitaties en dat ze in hun land van oorsprong meer kans maken. Vooral werkgevers van kleine Nederlandse bedrijven houden zich graag bij autochtonen en zijn bevooroordeeld ten opzichte van immigranten. Discriminatie is niet alleen moreel verwerpelijk, maar ook economisch schadelijk. Het betekent dat veel talent van immigranten ongebruikt blijft. Sommigen raken van de weeromstuit verder verstard in een orthodoxe levenshouding. Als de overheid immigranten tot werk aanzet, moet zij ook discriminatie beter onderzoeken en aanpakken. Voor een werkgever hoort alleen van belang te zijn hoe goed iemand is gekwalificeerd, niet wat voor godsdienst, culturele of etnische achtergrond iemand heeft. Ook de overheid zou minder stil moeten staan bij de vermeende gebreken of deugden van de cultuur van immigranten dan bij hun bereidheid tot en geschiktheid voor werk.
Het zou goed zijn als er een zichtbare liberale Turks-Nederlandse voorhoede ontstaat, die een alternatief kan bieden voor de orthodoxe levenshouding die nu zo domineert. Naarmate Turkije de Europese Unie meer nadert, zal de Turkse nationaliteit een geringere rol spelen. Als gewone Europeanen zouden ook hoogopgeleiden Turken in Nederland een toekomst moeten vinden. "
Bron: krantenarchief NRC 10-01-2005
Turkije is een veelbelovend land geworden voor hoogopgeleide Turkse Nederlanders. Velen remigreren. In totaal gingen vorig jaar 1.125 Turkse Nederlanders naar hun land van oorsprong. Hun vertrek is goed nieuws voor Turkije, maar houdt tevens een zorgwekkende recensie in van Nederland als immigratieland.
Economisch is Turkije opgeleefd en bovendien is er in de grote steden vrijheid voor Turkse jongeren om er een seculier leven te leiden dat door de meeste Nederlandse Turken wordt afgekeurd. Het is jammer dat deze hoogopgeleiden zich in Nederland niet aan de sociale controle van hun oude Turkse milieu kunnen onttrekken en voortdurend worden lastiggevallen om hun liberale levensstijl. Ze zijn aangewezen op dat oude milieu omdat ze zich ook door autochtone Nederlanders niet geaccepteerd voelen.
Ook in Turkije zelf heerst een kloof tussen de seculiere stad en het meer streng religieus georiënteerde Turkse platteland. Aangezien de meeste Nederlandse Turken van het platteland komen en vasthouden aan de orthodoxe cultuur die ze daar hebben meegekregen, bepalen zij ten onrechte het beeld dat Nederlanders hebben van Turken en Turkije. Het isolement van veel Turken is vergroot door de hoge werkloosheid. Werk is lange tijd geen prioriteit geweest van het Nederlandse immigratiebeleid en werkloosheid is funest voor integratie.
De Nederlandse overheid en de werkgevers moeten er alles aan doen om immigranten aan het werk te krijgen, desnoods door werken met een uitkering mogelijk te maken. Ernstig is de klacht van remigrerende Turken dat ze in Nederland worden gediscrimineerd bij sollicitaties en dat ze in hun land van oorsprong meer kans maken. Vooral werkgevers van kleine Nederlandse bedrijven houden zich graag bij autochtonen en zijn bevooroordeeld ten opzichte van immigranten. Discriminatie is niet alleen moreel verwerpelijk, maar ook economisch schadelijk. Het betekent dat veel talent van immigranten ongebruikt blijft. Sommigen raken van de weeromstuit verder verstard in een orthodoxe levenshouding. Als de overheid immigranten tot werk aanzet, moet zij ook discriminatie beter onderzoeken en aanpakken. Voor een werkgever hoort alleen van belang te zijn hoe goed iemand is gekwalificeerd, niet wat voor godsdienst, culturele of etnische achtergrond iemand heeft. Ook de overheid zou minder stil moeten staan bij de vermeende gebreken of deugden van de cultuur van immigranten dan bij hun bereidheid tot en geschiktheid voor werk.
Het zou goed zijn als er een zichtbare liberale Turks-Nederlandse voorhoede ontstaat, die een alternatief kan bieden voor de orthodoxe levenshouding die nu zo domineert. Naarmate Turkije de Europese Unie meer nadert, zal de Turkse nationaliteit een geringere rol spelen. Als gewone Europeanen zouden ook hoogopgeleiden Turken in Nederland een toekomst moeten vinden. "
Bron: krantenarchief NRC 10-01-2005
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Ik ken hem eerder van de genocide van etnische minderheden in Turkije in het begin van de 20e eeuw.quote:Op woensdag 6 april 2005 16:10 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Ataturk? Dat is toch die man die communisme toestond in Turkije? Ben dus echt niet blij dat hij vader der Turken wordt genoemd.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Mustafa Kemal Atatürk (Salonika (nu Thessaloniki) vermoedelijk 12 maart 1881 - Istanbul 10 november 1938) was de grondlegger van het moderne Turkije. Geboren onder de naam Mustafa Riza.
Hij begon zijn carrière in de cadettenschool, waar hij de bijnaam Kemal ('de perfecte') kreeg. Al snel klom de eigenwijze jongeman op tot generaal. Hij speelde een belangrijke rol in de Eerste Wereldoorlog. Ook daarvoor, in 1908, zette hij als prominent lid van de Jonge Turken sultan Abdulhamid II af toen die al te conservatieve hervormingen wilde doorvoeren. Abdulhamid werd vervangen door de meer pragmatische Mehmed V.
Maar Kemals grote moment kwam toen hij met een deel van het leger in opstand kwam tegen zowel de geallieerde bezetters (Turkije had de kant van de verliezers Duitsland en Oostenrijk-Hongarije gekozen) als tegen de Ottomaanse sultan die de gevolgen van de nederlaag accepteerde. In 1919 had Kemal ontslag genomen uit het leger en in 1920 had hij een schaduwregering gevormd als tegenhanger van de zittende regering die onder controle stond van de geallieerden. In 1921 en 1922 leidde hij zijn strijdkrachten naar de overwinning op de Griekse troepen die een groot deel van Klein-Azië hadden bezet. Hij versloeg hen en vernietigde het vernederende Verdrag van Sèvres om te komen tot het voor hem meer acceptabele Verdrag van Lausanne.
Turkije werd een seculiere republiek met Kemal als eerste president en partijvoorzitter van de CHP (Republikeinse Volkspartij) (1923-1938). [n]Kemal vormde het land om tot een moderne staat naar westers model volgens zijn politiek, het kemalisme genaamd.[/n] Hij zorgde voor een nieuwe grondwet en maakte Ankara de hoofdstad in plaats van Istanboel. Hij maakte een einde aan het eeuwenoude islamitische kalifaat. Ook voerde hij vergaande sociale en politieke hervormingen door. Hij voerde familienamen in en liet het Arabische alfabet vervangen door het Latijnse.
Mustafa Kemal kreeg van het Turkse volk in 1934 de naam Atatürk, wat wil zeggen: vader der Turken. Na zijn dood werd hij opgevolgd door Ismet Inönü, die vanaf 1923 premier was geweest onder Atatürk en zijn beleid voortzette.
Atatürk was ook verantwoordelijk voor de afschaf van hoofddoeken voor vrouwen die voor de Turkse overheid werkten.
Hij begon zijn carrière in de cadettenschool, waar hij de bijnaam Kemal ('de perfecte') kreeg. Al snel klom de eigenwijze jongeman op tot generaal. Hij speelde een belangrijke rol in de Eerste Wereldoorlog. Ook daarvoor, in 1908, zette hij als prominent lid van de Jonge Turken sultan Abdulhamid II af toen die al te conservatieve hervormingen wilde doorvoeren. Abdulhamid werd vervangen door de meer pragmatische Mehmed V.
Maar Kemals grote moment kwam toen hij met een deel van het leger in opstand kwam tegen zowel de geallieerde bezetters (Turkije had de kant van de verliezers Duitsland en Oostenrijk-Hongarije gekozen) als tegen de Ottomaanse sultan die de gevolgen van de nederlaag accepteerde. In 1919 had Kemal ontslag genomen uit het leger en in 1920 had hij een schaduwregering gevormd als tegenhanger van de zittende regering die onder controle stond van de geallieerden. In 1921 en 1922 leidde hij zijn strijdkrachten naar de overwinning op de Griekse troepen die een groot deel van Klein-Azië hadden bezet. Hij versloeg hen en vernietigde het vernederende Verdrag van Sèvres om te komen tot het voor hem meer acceptabele Verdrag van Lausanne.
Turkije werd een seculiere republiek met Kemal als eerste president en partijvoorzitter van de CHP (Republikeinse Volkspartij) (1923-1938). [n]Kemal vormde het land om tot een moderne staat naar westers model volgens zijn politiek, het kemalisme genaamd.[/n] Hij zorgde voor een nieuwe grondwet en maakte Ankara de hoofdstad in plaats van Istanboel. Hij maakte een einde aan het eeuwenoude islamitische kalifaat. Ook voerde hij vergaande sociale en politieke hervormingen door. Hij voerde familienamen in en liet het Arabische alfabet vervangen door het Latijnse.
Mustafa Kemal kreeg van het Turkse volk in 1934 de naam Atatürk, wat wil zeggen: vader der Turken. Na zijn dood werd hij opgevolgd door Ismet Inönü, die vanaf 1923 premier was geweest onder Atatürk en zijn beleid voortzette.
Atatürk was ook verantwoordelijk voor de afschaf van hoofddoeken voor vrouwen die voor de Turkse overheid werkten.
ne okuyon, bokmu var?
Hetgeen dikgedrukt in de OP staat verbaast me overigens helemaal niets. Ik roep dit de hele tijd al sinds elf september .
Het over één kam scheren van alle moslims zorgt er alleen maar voor dat juist de goeien verdwijnen en de slechten blijven. En Turken gedragen zich in het algemeen een stuk beter dan Marokkanen, die veruit het grootste deel van alle ellende veroorzaken.
Laten we daarom gewoon duidelijk zeggen waar het op staat, en niet de islamitische, maar de Marokkaanse gemeenschap verantwoordelijk houden als veroorzakers van al het gezeik in Nederland. Zij, de Marokkanen, voeden hun kinderen niet fatsoenlijk op, en zij staan het toe dat hun kinderen met achterlijke onzin worden geïndoctrineerd. Niet de liberale Turken.
.Het over één kam scheren van alle moslims zorgt er alleen maar voor dat juist de goeien verdwijnen en de slechten blijven. En Turken gedragen zich in het algemeen een stuk beter dan Marokkanen, die veruit het grootste deel van alle ellende veroorzaken.
Laten we daarom gewoon duidelijk zeggen waar het op staat, en niet de islamitische, maar de Marokkaanse gemeenschap verantwoordelijk houden als veroorzakers van al het gezeik in Nederland. Zij, de Marokkanen, voeden hun kinderen niet fatsoenlijk op, en zij staan het toe dat hun kinderen met achterlijke onzin worden geïndoctrineerd. Niet de liberale Turken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nog ff en ik ga ook eens kijken of ik niet naar Turkije kan emigreren. Men lijkt er daar liberalere denkbeelden op na te houden dan in Nederland momenteel. En het is er nog lekker weer ook .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ach, laat ze, hoe erg is het dat "de goeien verdwijnen"? Nederland is behoorlijk dichtbevolkt, iedereen (Nederlander, Turk, Chinees, Australier of Oezbeek) die weggaat is meegenomen toch? Ook de rijke & hoogopgeleide (ik vermoed dat dat wordt bedoeld met "de goeien"?) Turken worden oud, moeten in het ziekenhuis worden opgenomen, krijgen AOW etc etc. Het enige wat ik lullig zou vinden is als ze tegen de tijd dat ze 65 worden massaal weer terugkomen (ze hebben immers een verblijfsvergunning of zelfs gewoon de NL'se nationaliteit) omdat de voorzieningen voor de oudere, zieke, zwakke & niet werkende medemens hier beter zijn dan daar.
[ Bericht 8% gewijzigd door thaleia op 06-04-2005 20:05:16 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door thaleia op 06-04-2005 20:05:16 ]
Ik volg je wel.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:10 schreef saban het volgende:
[..]
Ik geloof niet echt dat je je kids dan Afgaan zou noemen.
Jij bent Nederlands, je kinderen zijn geboren in een ander land (in dit geval Afganistan), dat maakt ze niet automatisch Afgaan, ookal blijven ze er 20 jaar leven.
Gelukkig is het mijn eigen keus om voor mijn eigen 'nationaliteit' te kiezen.
Zij noemde haar eigen voorbeeld, dat ze brits bloed heeft. Maar dat is anders inderdaad, omdat cultuur en uiterlijk op zich nietzoveel van elkaar scheelt.
Als ik eens een extremer voorbeeld neerzet.
Stel nou es voor dat een Nederlands gezin in China gaat wonen. En zij krijgen kinderen.
Dat maakt dat gezin nog geen Chinees bloed. Menig Chinees zal hen daar uitlachen als ze beweren dat ze Chinees zijn.
Maar ik denk toch dat het met Nederland verschilt. Omdat generaties turken/marokkanen hier al tijdje zijn maakt dat denk ik hen op een gegeven moment wel Nederlander.
Ik bedoel, een zwarte Amerikaan noem je toch alsnog geen Afrikaan omdat zijn voorouders 100 jaar geleden naar Amerika werd geimporteerd?
quote:Op woensdag 6 april 2005 19:50 schreef Lemmeb het volgende:
Hetgeen dikgedrukt in de OP staat verbaast me overigens helemaal niets. Ik roep dit de hele tijd al sinds elf september .
Het over één kam scheren van alle moslims zorgt er alleen maar voor dat juist de goeien verdwijnen en de slechten blijven. En Turken gedragen zich in het algemeen een stuk beter dan Marokkanen, die veruit het grootste deel van alle ellende veroorzaken.
Laten we daarom gewoon duidelijk zeggen waar het op staat, en niet de islamitische, maar de Marokkaanse gemeenschap verantwoordelijk houden als veroorzakers van al het gezeik in Nederland. Zij, de Marokkanen, voeden hun kinderen niet fatsoenlijk op, en zij staan het toe dat hun kinderen met achterlijke onzin worden geïndoctrineerd. Niet de liberale Turken.
Liever 100 bejaarde Turken in het verzorgingstehuis, dan 50 kut-Marokkanen die je buurt terroriseren.quote:Op woensdag 6 april 2005 20:00 schreef thaleia het volgende:
Ach, laat ze, hoe erg is het dat "de goeien verdwijnen"? Nederland is behoorlijk dichtbevolkt, iedereen (Nederlander, Turk, Chinees, Australier of Oezbeek) die weggaat is meegenomen toch? Ook de rijke & hoogopgeleide (ik vermoed dat dat wordt bedoeld met "de goeien"?) Turken worden oud, moeten in het ziekenhuis worden opgenomen, krijgen AOW etc etc. Het enige wat ik lullig zou vinden is als ze tegen de tijd dat ze 65 worden massaal weer terugkomen (ze hebben immers een verblijfsvergunning of zelfs gewoon de NL'se nationaliteit) omdat de voorzieningen voor de oudere, zieke, zwakke & niet werkende medemens hier beter zijn dan daar.
Bij allochtonen gelden overigens andere standaarden, daar ben je al goed als je werk hebt en mensen niet lastigvalt op straat.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Maar weet je wat ook voor sommige (gezinnen) een probleem is.quote:Op woensdag 6 april 2005 19:50 schreef Lemmeb het volgende:
Zij, de Marokkanen, voeden hun kinderen niet fatsoenlijk op, en zij staan het toe dat hun kinderen met achterlijke onzin worden geïndoctrineerd. Niet de liberale Turken.
De ouders mogen/durven hier hun kinderen niet met de harde hand op te voeden.
Want hier heb je kinderbescherming etc, voor je deur als dat kind aan de bel trekt.
En zo doordacht zijn die kinderen nu tegenwoordig wel.
In ons land China is het normaal dat je je kind een paar harde tikken met de hand of stok geeft als hij niet gehoorzaamt. Het is een vorm van respect aanleren.
Een vader of moeder moet hier in Nederland niet proberen om hier een kind met een stok achterna te gaan, want dan zijn ze hun kind kwijt.
Mijn en vele andere ouders lukt het anders wel om hun kinderen fatsoenlijk groot te brengen zonder naar kindermishandeling te grijpen.quote:Op woensdag 6 april 2005 20:14 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Maar weet je wat ook voor sommige (gezinnen) een probleem is.
De ouders mogen/durven hier hun kinderen niet met de harde hand op te voeden.
Want hier heb je kinderbescherming etc, voor je deur als dat kind aan de bel trekt.
En zo doordacht zijn die kinderen nu tegenwoordig wel.
In ons land China is het normaal dat je je kind een paar harde tikken met de hand of stok geeft als hij niet gehoorzaamt. Het is een vorm van respect aanleren.
Een vader of moeder moet hier in Nederland niet proberen om hier een kind met een stok achterna te gaan, want dan zijn ze hun kind kwijt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
wat jij hier schrijft is enigzins verwarrend. Waarom is het nou geen issue? Omdat de gematigden zich niet welkom voelen? Een reden te meer om de fundamentalisten boos aan te kijken. maar als jij liever de kop in het zand steekt en dingen domweg wil ontkennen.........quote:Op woensdag 6 april 2005 12:15 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is een makkelijke. Het stukje hierboven is enigszins verwarrend. Deze specifieke remigrant noemt toevallig een toename van fundamentalisme. De voornaamste redenen zijn de economische achteruitgang in NL en vooruitgang in Turkije, het verslechterde politieke en sociale klimaat, discriminatie op de werkvloer, op school en op straat. Kortom, het niet welkom voelen in dit land. Dat verklaart waarom gematigden zich niet tegen fundamentalisten. Het is namelijk geen issue. Als iets geen issue is, ga je je er ook tegen keren.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Veel meer bereiken met wat?quote:Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:
Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Same here, als ik (na mijn studie) daar werk zou kunnen vinden, zou ik geen seconde twijfelen. Ik zet mijn leven veel liever daar voort.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:07 schreef saban het volgende:
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Ook al ben ik hier geboren, ik mis mijn eigen land gewoon. Het klimaat, de sfeer, de mensen alles. Komt nog bij kijken het huidige klimaat in Nederland waarin er scheef wordt gekeken tegen moslims/buitenlanders, iets wat niet zo snel zal veranderen ook.
.quote:Op woensdag 6 april 2005 23:45 schreef Meh7 het volgende:
Ook al ben ik hier geboren, ik mis mijn eigen land gewoon.
.Nouja, mensen worden ook geboren met de verkeerde sexe moet je maar denken..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Misschien Meh7, maar de kans dat jij daar nooit meer zult aarden en heel ongelukkig zult worden, acht ik groter dan 75%. Klimaat en sfeer zullen fantastisch zijn. De mentaliteit van de mensen is hartstikke fantastisch, maar is dit ook nog zo als je er een tijdje woont? Het type samenleving is anders, en ik vraag me af of je ooit in een land waarin het hebben van een goede baan en promotie veel meer van contacten dan van prestaties afhangt, een land dat veel bureaucratischer is, een land waarin je bij conflicten veel meer moet oppassen wie connecties heeft met wie, een land met een dwingender sociale controle of je daar nog zin in hebt en gelukkig van wordt.quote:Op woensdag 6 april 2005 23:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Same here, als ik (na mijn studie) daar werk zou kunnen vinden, zou ik geen seconde twijfelen. Ik zet mijn leven veel liever daar voort.
Ook al ben ik hier geboren, ik mis mijn eigen land gewoon. Het klimaat, de sfeer, de mensen alles. Komt nog bij kijken het huidige klimaat in Nederland waarin er scheef wordt gekeken tegen moslims/buitenlanders, iets wat niet zo snel zal veranderen ook.
De grootste groep "nederlanders van turkse afkomst' trekt dat niet meer. Het is niet voor niets dat de echtscheidingscijfers van de importhuwelijken het hoogst zijn, er zit een te groot cultuurverschil tussen Turken in Turkijke en nederlanders van turkse fkomst in Nederland.
Het gros van de Turken in de TO zal niet gaan of gefrustreerd terugkomen. Die ouders hebben hun kinderen een utopisch beeld van Turkije aangepraat, maar die utopie is natuurlijk absolute onzin. Het is meer de vraag of ze dat op tijd in zien.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Turkije heeft zijn grondgebied en secularisatie te danken aan ATATURK. zijn westerse geschrift ook. Deze zijn de onderzetters voor hedendaags Turkije welke zich toch echt heel zwaar onderscheid van alle andere islamitische landen. Wie kan mij een moderner islamitisch land noemen dan Turkije? Niemand toch. Dat houdt niet in dat ik alles goed vind aan Turkije. Gelul over communisme e.d. is niet relevant. Zo kan ik er zelfs eentje in Nederland noemen, onze eigen Jan Marijnissen. Waar ik niet over te spreken ben is de manier waarop turken Nederland accepteren en zich niet volledig afzijdig houden van Marokkanen maar soms zij aan zij staan. Terwijl turken een rijke historie hebben en niets van doen hebben met de Arabieren. Het Turkse volk komt uit centraal Azie. Zij hebben historisch gezien al vooruitstrevende normen en waarden zoals de Europeanen.
Ataturk heeft zeker veel betekend voor het land. Hij heeft het land bevrijd van de bezetters. Waar hij enorm de fout in ging en het land in een diep dal storte, was het moment dat hij het latijnse schrift introduceerde (lees opdrong). Tienduizenden ottomaanse archieven liggen nu bewaard, maar weinigen kunnen het goed lezen. Weet je wat dat betekent voor een land met zo'n rijke historie? Je werpt je eigen land terug de middeleeuwen in.quote:Op donderdag 7 april 2005 01:09 schreef stormW het volgende:
Turkije heeft zijn grondgebied en secularisatie te danken aan ATATURK. zijn westerse geschrift ook. Deze zijn de onderzetters voor hedendaags Turkije welke zich toch echt heel zwaar onderscheid van alle andere islamitische landen. Wie kan mij een moderner islamitisch land noemen dan Turkije? Niemand toch. Dat houdt niet in dat ik alles goed vind aan Turkije. Gelul over communisme e.d. is niet relevant. Zo kan ik er zelfs eentje in Nederland noemen, onze eigen Jan Marijnissen. Waar ik niet over te spreken ben is de manier waarop turken Nederland accepteren en zich niet volledig afzijdig houden van Marokkanen maar soms zij aan zij staan. Terwijl turken een rijke historie hebben en niets van doen hebben met de Arabieren. Het Turkse volk komt uit centraal Azie. Zij hebben historisch gezien al vooruitstrevende normen en waarden zoals de Europeanen.
Om het te illustreren. Nederland is een klein land, maar groot in diensten en technologie. Deze staan allemaal beschreven in documenten, opgesteld in het nederlands. Stel er komt iemand aan de macht en besluit Japans in te voeren, of een andere taal die de mensen niet machtig zijn, zijn dan niet alle professoren, boeren, leraren, dokters, enz in 1 klap analfabeet? Hoe wil jij dan minimaal 1000 jaar geschiedenis inhalen? Nee, wat dat betreft heeft Ataturk niet veel goeds gedaan. Zijn goede daden heeft hij met een relatief simpele stap, teniet gedaan.
Nu groeit gelukkig de belangstelling voor het Ottomaans weer en wordt het op verschillende scholen weer onderwezen. Het is nu een verlies van 100 jaren inlopen, maar dat is nog altijd beter dan meer dan 1000 jaar inlopen.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Wat zal het de toekomstige remigranten tegenvallen in hun "heimatland". Qua acceptatie zal 90% tussen wal en schip vallen in eigen het moederland, men is te westers geworden in vele kleine dingen wat de oorspronkelijke inlanders als een aantasting zien van hun cultuur. Bijvoorbeeld, begin maar eens in Turkije een voorzet te geven om in een openbare functie een hoofddoekje te dragen...
ohja, @Tarak slaat de spijker op de kop.
ohja, @Tarak slaat de spijker op de kop.
Met alle respect, we zijn nu negentig jaar verder. Een periode waarin het kennisniveau gignatisch is gegroeid. Inmiddels zijn er enkele generaties opgegroeid met het latijnse schrift. Kennis van 90 jaar geleden is hopeloos verouderd.quote:Op donderdag 7 april 2005 08:08 schreef JanPoedel het volgende:
. Weet je wat dat betekent voor een land met zo'n rijke historie? Je werpt je eigen land terug de middeleeuwen in.
u
Om het te illustreren. Nederland is een klein land, maar groot in diensten en technologie. Deze staan allemaal beschreven in documenten, opgesteld in het nederlands. Stel er komt iemand aan de macht en besluit Japans in te voeren, of een andere taal die de mensen niet machtig zijn, zijn dan niet alle professoren, boeren, leraren, dokters, enz in 1 klap analfabeet? Hoe wil jij dan minimaal 1000 jaar geschiedenis inhalen? Nee, wat dat betreft heeft Ataturk niet veel goeds gedaan. Zijn goede daden heeft hij met een relatief simpele stap, teniet gedaan.
Nu groeit gelkkig de belangstelling voor het Ottomaans weer en wordt het op verschillende scholen weer onderwezen. Het is nu een verlies van 100 jaren inlopen, maar dat is nog altijd beter dan meer dan 1000 jaar inlopen.
Voor historici is het oude schrift relevant, voor andere groepen is het nauwelijks relevant meer.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
ANGST is geen respectquote:Op woensdag 6 april 2005 20:14 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
In ons land China is het normaal dat je je kind een paar harde tikken met de hand of stok geeft als hij niet gehoorzaamt. Het is een vorm van respect aanleren.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dit is onzin, het enige wat hij veranderd heeft is het alfabet, de overgang van ottomaans turks naar modern turks is gewoon gegaan als in andere landen. De reden waarom de Turken jaren lang maar een beperkte interesse hadden in hun Ottomaanse verleden was dat het vooral geassocieerd werd met de laatste periode van het Ottomaanse rijk; een periode van decadentie en verval.quote:Op donderdag 7 april 2005 08:08 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Ataturk heeft zeker veel betekend voor het land. Hij heeft het land bevrijd van de bezetters. Waar hij enorm de fout in ging en het land in een diep dal storte, was het moment dat hij het latijnse schrift introduceerde (lees opdrong). Tienduizenden ottomaanse archieven liggen nu bewaard, maar weinigen kunnen het goed lezen. Weet je wat dat betekent voor een land met zo'n rijke historie? Je werpt je eigen land terug de middeleeuwen in.
Om het te illustreren. Nederland is een klein land, maar groot in diensten en technologie. Deze staan allemaal beschreven in documenten, opgesteld in het nederlands. Stel er komt iemand aan de macht en besluit Japans in te voeren, of een andere taal die de mensen niet machtig zijn, zijn dan niet alle professoren, boeren, leraren, dokters, enz in 1 klap analfabeet? Hoe wil jij dan minimaal 1000 jaar geschiedenis inhalen? Nee, wat dat betreft heeft Ataturk niet veel goeds gedaan. Zijn goede daden heeft hij met een relatief simpele stap, teniet gedaan.
Nu groeit gelukkig de belangstelling voor het Ottomaans weer en wordt het op verschillende scholen weer onderwezen. Het is nu een verlies van 100 jaren inlopen, maar dat is nog altijd beter dan meer dan 1000 jaar inlopen.
Turkije functioneerde na de verandering van het alfabet gewoon door, zijn intellectuelen kregen alleen een middel waardoor alfabet en taal beter op elkaar aansloten (want het arabische alfabet is ongelooflijk ongeschikt voor de turkse taal, die helemaal leeft bij een klinkerharmonie die het arabische alfabet op geen enkele manier accomodeert).
Een heel juiste analyse, veel Turken die terug willen realiseren zich helemaal niet dat ze ook dáár vreemdeling zijn. Het Turkije waar ze van dromen is een Turkije dat als vakantieland altijd fijn warm en sociaal is. Maar het Turkije waar de Turken wonen is een gewoon land, met een zeer sterke sociale controle die inderdaad regelmatig een dwingend karakter krijgt. En als je een carriere wilt opbouwen die je een beetje redelijke levensstandaard bieden moet je wonen in Istanbul of Ankara. En ik kan je verzekeren dat in de winter geen van deze steden een klimaat heeft dat je doet denken aan een ontspannen zomergevoel.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:08 schreef Tarak het volgende:
[..]
Misschien Meh7, maar de kans dat jij daar nooit meer zult aarden en heel ongelukkig zult worden, acht ik groter dan 75%. Klimaat en sfeer zullen fantastisch zijn. De mentaliteit van de mensen is hartstikke fantastisch, maar is dit ook nog zo als je er een tijdje woont? Het type samenleving is anders, en ik vraag me af of je ooit in een land waarin het hebben van een goede baan en promotie veel meer van contacten dan van prestaties afhangt, een land dat veel bureaucratischer is, een land waarin je bij conflicten veel meer moet oppassen wie connecties heeft met wie, een land met een dwingender sociale controle of je daar nog zin in hebt en gelukkig van wordt.
De grootste groep "nederlanders van turkse afkomst' trekt dat niet meer. Het is niet voor niets dat de echtscheidingscijfers van de importhuwelijken het hoogst zijn, er zit een te groot cultuurverschil tussen Turken in Turkijke en nederlanders van turkse fkomst in Nederland.
Het gros van de Turken in de TO zal niet gaan of gefrustreerd terugkomen. Die ouders hebben hun kinderen een utopisch beeld van Turkije aangepraat, maar die utopie is natuurlijk absolute onzin. Het is meer de vraag of ze dat op tijd in zien.
En daar heeft hij nu toevallig helemaal niks mee te maken gehad.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:56 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik ken hem eerder van de genocide van etnische minderheden in Turkije in het begin van de 20e eeuw.
Je vergist je in de gigantische hoeveelheid aan wetenschappelijke documenten die bewaard zijn in de loop van het 700 honderdjarige bestaan van het Ottomaanse Rijk. Als jij nu was opgegroeid met een japanse schrift, dan had jij de documenten van 90 jaar geleden en daarvoor niet meer kunnen lezen. Dat betekent dus weg kennis. Ja, natuurlijk zal ook je kennisniveau op andere gebieden gegroeid zijn, maar in de breedte ben je zwak. Je mist bij de kennis wel de kennis die al eerder is opgedaan.quote:Op donderdag 7 april 2005 09:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Met alle respect, we zijn nu negentig jaar verder. Een periode waarin het kennisniveau gignatisch is gegroeid. Inmiddels zijn er enkele generaties opgegroeid met het latijnse schrift. Kennis van 90 jaar geleden is hopeloos verouderd.
Voor historici is het oude schrift relevant, voor andere groepen is het nauwelijks relevant meer.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Bedoel je niet: "volgens mij is dat onzin"? Wat zou er gebeuren als NL alleen maar van alfabet zou veranderen? Als niet alle voorgaande nederlandse documenten worden omgezet naar het nieuwe alfabet, kun je die documenten als verloren beschouwen. Je hoeft geen Einstein te zijn om dat te begrijpen.quote:Op donderdag 7 april 2005 09:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dit is onzin, het enige wat hij veranderd heeft is het alfabet, de overgang van ottomaans turks naar modern turks is gewoon gegaan als in andere landen.
Ik begrijp dat jij niet bekend bent met het Ottomaans. Het Ottomaans is geen arabisch. Ze gebruiken enkel dezelfde letters. Net zoals engelsen, fransen en nederlanders het latijnse alfabet gebruiken, maar ieder het op een andere manier gebruiken. Als je Ottomaans leest, zul je merken dat je die exact zo leest als je het schrijft, net zoals het huidige turks. Er was dus geen reden om het alfabet te veranderen. De honger van Ataturk om te verwesteren was niet te stillen. Dat was dan ook de enige reden om het latijnse alfabet aan te nemen. Hij wilde gewoon niet geassocieerd worden met arabieren, op welke manier dan ook.quote:Turkije functioneerde na de verandering van het alfabet gewoon door, zijn intellectuelen kregen alleen een middel waardoor alfabet en taal beter op elkaar aansloten (want het arabische alfabet is ongelooflijk ongeschikt voor de turkse taal, die helemaal leeft bij een klinkerharmonie die het arabische alfabet op geen enkele manier accomodeert).
Dat zou een Turkije-kenner als jij toch wel moeten weten.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Die "gigantische hoeveelheid aan wetenschappelijke documenten die bewaard zijn in de loop van het 700 honderdjarige bestaan van het Ottomaanse Rijk" hebben slechts historische waarde, maar geen praktisch nut voor de hedendaagse realiteit, en is al zeker geen excuus voor een ontwikkelingsachterstand van Turkije.quote:Op donderdag 7 april 2005 10:16 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Je vergist je in de gigantische hoeveelheid aan wetenschappelijke documenten die bewaard zijn in de loop van het 700 honderdjarige bestaan van het Ottomaanse Rijk. Als jij nu was opgegroeid met een japanse schrift, dan had jij de documenten van 90 jaar geleden en daarvoor niet meer kunnen lezen. Dat betekent dus weg kennis. Ja, natuurlijk zal ook je kennisniveau op andere gebieden gegroeid zijn, maar in de breedte ben je zwak. Je mist bij de kennis wel de kennis die al eerder is opgedaan.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Nee, die analyse is verre van juist. In Turkije zijn ze misschien de eerste 6 maanden vreemdeling. Daarna zijn ze niet anders dan anderen. Daar zullen ze je tijdens je sollicitatie niet beoordelen op je turkse naam. Daar zullen ze je op straat niet herkennen als anders, enkel omdat je zwart haar hebt. In NL zullen zij echter wel altijd een niet-nederlander zijn. Ze hebben immers geen blond haar en blauwe ogen.quote:Op donderdag 7 april 2005 09:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Een heel juiste analyse, veel Turken die terug willen realiseren zich helemaal niet dat ze ook dáár vreemdeling zijn. Het Turkije waar ze van dromen is een Turkije dat als vakantieland altijd fijn warm en sociaal is. Maar het Turkije waar de Turken wonen is een gewoon land, met een zeer sterke sociale controle die inderdaad regelmatig een dwingend karakter krijgt. En als je een carriere wilt opbouwen die je een beetje redelijke levensstandaard bieden moet je wonen in Istanbul of Ankara. En ik kan je verzekeren dat in de winter geen van deze steden een klimaat heeft dat je doet denken aan een ontspannen zomergevoel.
Mensen die teruggaan, zijn juist niet de mensen die alles met een roze bril bekijken. Het zijn stuk voor stuk mensen die prima op de hoogte zijn van de verwachten problemen. Daarbij, er zijn wel meer grote steden buiten Istanbul en Ankara. Istanbul kun je niet normaal meer werken en leven. Ankara is 1 groot dorp. Bursa is nog prima te doen en Izmir is bij uitstek de plek om je te vestigen. Het hele gebied in het Zuid-Westen is prima. Zachte winters en altijd zon.
Weinigen zullen zich dan ook wagen aan Istanbul of Ankara. Het lijkt erop dat je kennis niet verder rijkt dan Istanbul en waarschijnlijk ook niet verder dan Taksim. Het is een belediging aan het adres van remigranten om ze dom proberen neer te zetten, door aan te geven dat ze niet weten wat ze te wachten staat.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Als jij het zegt.quote:Op donderdag 7 april 2005 10:28 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Die "gigantische hoeveelheid aan wetenschappelijke documenten die bewaard zijn in de loop van het 700 honderdjarige bestaan van het Ottomaanse Rijk" hebben slechts historische waarde, maar geen praktisch nut voor de hedendaagse realiteit, en is al zeker geen excuus voor een ontwikkelingsachterstand van Turkije.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
quote:Op donderdag 7 april 2005 10:32 schreef JanPoedel het volgende:
[quote]
Het is een belediging aan het adres van remigranten om ze dom proberen neer te zetten, door aan te geven dat ze niet weten wat ze te wachten staat.
Eh.... volgens mij is dat een bijzonder vaak voorkomend probleem bij remigranten en niet exclusief voorkomend bij turkse remigranten.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik weet niet hoe andere erover denken maar als jij (r)emigreert zoek je eerst uit hoe en wat.quote:Op donderdag 7 april 2005 10:51 schreef Tarak het volgende:
[..]
Eh.... volgens mij is dat een bijzonder vaak voorkomend probleem bij remigranten en niet exclusief voorkomend bij turkse remigranten.
Daarbij komt nog dat als ik (terug) ga, niet alleen ga maar met mijn ouders die daar zijn geboren en die daar geleefd hebben.
JanPoedel, je schrijft (zeer) goede stukken Proficiat.
ne okuyon, bokmu var?
Wil je nu ook al de goed geintegreerde hoogopgeleide Nederlandse Marokkanen wegjagen?quote:Op woensdag 6 april 2005 19:50 schreef Lemmeb het volgende:
Het over één kam scheren van alle moslims zorgt er alleen maar voor dat juist de goeien verdwijnen en de slechten blijven.
[...]
Laten we daarom gewoon duidelijk zeggen waar het op staat, en niet de islamitische, maar de Marokkaanse gemeenschap verantwoordelijk houden als veroorzakers van al het gezeik in Nederland. Zij, de Marokkanen, voeden hun kinderen niet fatsoenlijk op, en zij staan het toe dat hun kinderen met achterlijke onzin worden geïndoctrineerd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Er was alle reden om het alfabet te veranderen, het arabische alfabet is matig geschikt voor een taal als het turks. Daarnaast was het niet alleen te doen om een verwestersing, maar ook om een herwaardering van het begrip 'turk'.quote:Op donderdag 7 april 2005 10:23 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
. Er was dus geen reden om het alfabet te veranderen. De honger van Ataturk om te verwesteren was niet te stillen. Dat zou een Turkije-kenner als jij toch wel moeten weten.
Wat je MKA mag verwijten is dat hij naar te makkelijke middelen heeft gegrepen om de turkse identiteit te bouwen, met alle negatieve gevolgen voor de minderheden in het land, maar bij zijn fouten hoort niet het introduceren van een alfabet dat volledig geschikt was voor de turkse taal en die het geschreven woord toegankelijk maakte voor een veel groter deel van het volk dan voorheen.
Dit is pure kul. We zitten niet meer in 1940. Er zijn tal van Nederlanders met een donkere tint van allerhande afkomst die zeer succesvol zijn en nooit problemen hebben cq die welbekende slachtofferrol aannemen.quote:Op donderdag 7 april 2005 10:32 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Nee, die analyse is verre van juist. In Turkije zijn ze misschien de eerste 6 maanden vreemdeling. Daarna zijn ze niet anders dan anderen. Daar zullen ze je tijdens je sollicitatie niet beoordelen op je turkse naam. Daar zullen ze je op straat niet herkennen als anders, enkel omdat je zwart haar hebt. In NL zullen zij echter wel altijd een niet-nederlander zijn. Ze hebben immers geen blond haar en blauwe ogen.
[ Bericht 4% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 07-04-2005 11:32:11 ]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Alsof Turken niet horen dat remigranten Turks praten met een vet Nederlands accentquote:Op donderdag 7 april 2005 10:32 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Nee, die analyse is verre van juist. In Turkije zijn ze misschien de eerste 6 maanden vreemdeling. Daarna zijn ze niet anders dan anderen. Daar zullen ze je tijdens je sollicitatie niet beoordelen op je turkse naam. Daar zullen ze je op straat niet herkennen als anders, enkel omdat je zwart haar hebt. In NL zullen zij echter wel altijd een niet-nederlander zijn. Ze hebben immers geen blond haar en blauwe ogen.
Mensen die in Nederland zich in een slachtofferpositie manouvreren, zullen dat in Turkije ook doen. Dat is meer een persoonseigenschap dan een eigenschap van een samenleving en zeker niet van de Nederlandse samenleving.
Wat een vooroordelen over de nederlandse samenleving.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tarak op 07-04-2005 11:35:00 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Mijn kennis gaat wel degelijk verder dan Istanbul, en ik weet ook dat als je in Turkije een carriere wil maken, een serieuze carriere, dan moet je nog altijd in Istanbul of Ankara zijn. Bursa kan misschien in de toekomst ook een dergelijk centrum worden, maar dat is het nog altijd niet.quote:Op donderdag 7 april 2005 10:32 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Nee, die analyse is verre van juist. In Turkije zijn ze misschien de eerste 6 maanden vreemdeling. Daarna zijn ze niet anders dan anderen. Daar zullen ze je tijdens je sollicitatie niet beoordelen op je turkse naam. Daar zullen ze je op straat niet herkennen als anders, enkel omdat je zwart haar hebt. In NL zullen zij echter wel altijd een niet-nederlander zijn. Ze hebben immers geen blond haar en blauwe ogen.
Mensen die teruggaan, zijn juist niet de mensen die alles met een roze bril bekijken. Het zijn stuk voor stuk mensen die prima op de hoogte zijn van de verwachten problemen. Daarbij, er zijn wel meer grote steden buiten Istanbul en Ankara. Istanbul kun je niet normaal meer werken en leven. Ankara is 1 groot dorp. Bursa is nog prima te doen en Izmir is bij uitstek de plek om je te vestigen. Het hele gebied in het Zuid-Westen is prima. Zachte winters en altijd zon.
Weinigen zullen zich dan ook wagen aan Istanbul of Ankara. Het lijkt erop dat je kennis niet verder rijkt dan Istanbul en waarschijnlijk ook niet verder dan Taksim. Het is een belediging aan het adres van remigranten om ze dom proberen neer te zetten, door aan te geven dat ze niet weten wat ze te wachten staat.
En het mag misschien zo zijn dat ze je niet in uiterlijk blijven zien als yabanci, maar vergis je niet, voor de buren zal iedere soort van 'afwijkend' gedrag voldoende reden zijn om zich te herinneren dat je eigenlijk 'hollandali' bent. De Turken die ik in Istanbul ken die zijn opgegroeid in westelijk Europa voelen zich stuk voor stuk verweesd in Turkije. Er is er geen enkele bij die niet diep betreurt naar Turkije te zijn geëmigreerd.
Met betrekking tot het weer, in het economische hart van Turkije is het weer een flink deel van het jaar net zo belabberd zo niet slechter dan in Nederland. De zomer mag iets eerder beginnen, maar ik kan je verzekeren dat 40 graden in een grote stad ook niet echt een pretje is.
Ik persoonlijk zou overigens nog altijd graag terug gaan naar Istanbul, ik heb er met veel plezier gewoond, en denk dat het een stad is met mogelijkheden voor heel veel mensen. Maar ook dat maakt mij niet blind voor het feit dat je in Turkije helemaal niks cadeau krijgt. Als je naar Turkije wil gaan dan moet je dat alleen doen als je zeker weet het leven daar aan te kunnen, niet omdat je je een beetje ongemakkelijk voelt in Nederland.
Milagro zit er niet zo heel erg ver naast als ze zegt dat je moet proberen om je Nederlander te voelen als je hier bent geboren en getogen. Natuurlijk zijn er massa's mensen die dat moeilijk maken, dat zie ik ook wel als ik vragen hoor 'ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan?' aan iemand die vanaf de dag dat hij geboren is in Nederland heeft gewoond. Alleen heb jij dan de keuze, namelijk om de persoon die die vraag stelt terecht te wijzen, of zijn kortzichtigheid tot jouw probleem te maken. Want een probleem heb je dan echt wel; je hebt een ander laten bepalen of jij je thuis wel thuis mag voelen. Leven met een koffer klaar in de gang is een leven in angst, en dat zou je jezelf niet moeten willen aandoen.
Dat hoor ik je nu iedere keer zeggen, maar nergens vertel je waarom het arabische alfabet matig geschikt is voor een taal als het turks. Het was immers maar een paar honderden jaren succesvol toegepast. En ja, het was wel degelijk te doen om een verwestering. In zijn ogen hield herwaardering van het begrip turk in dat men verwesterd moesten worden.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er was alle reden om het alfabet te veranderen, het arabische alfabet is matig geschikt voor een taal als het turks. Daarnaast was het niet alleen te doen om een verwestersing, maar ook om een herwaardering van het begrip 'turk'.
Het volk kende tot die tijd enkel het ottomaans. Deze was voor iedereen gewoon toegankelijk. Kun je niet beter aangeven waarom het arabische alfabet niet geschikt was voor het turks ipv beweren dat het simpelweg niet zo was? Hoe kan een alfabet dat honderden jaren prima geschikt was, opeens niet meer geschikt zijn? Wat hebben de turken gewonnen met de invoering van het latijnse alfabet?quote:Wat je MKA mag verwijten is dat hij naar te makkelijke middelen heeft gegrepen om de turkse identiteit te bouwen, met alle negatieve gevolgen voor de minderheden in het land, maar bij zijn fouten hoort niet het introduceren van een alfabet dat volledig geschikt was voor de turkse taal en die het geschreven woord toegankelijk maakte voor een veel groter deel van het volk dan voorheen.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Oh ja, dat Turks van Nederlanders is vaak blaartrekkend, ik ben altijd opgelucht als blijkt dat ook mijn Turkse vrienden er de helft niet van verstaan. En je hebt gelijk, als je een slachtoffer bent in Nederland ga je het zeker niet maken in de veel hardere maatschappij in Turkije.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:28 schreef Tarak het volgende:
[..]
Alsof Turken niet horen dat ze Turks praten met een vet Nederlands accent
Mensen die in Nederland zich in een slachtofferpositie manouvreren, zullen dat in Turkije ook doen. Dat is meer een persoonseigenschap dan een eigenschap van een samenleving en zeker niet van de Nederlandse samenleving.
Wat een vooroordelen over de nederlandse samenleving.
Ja, stop je kop maar weer in het zand.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:21 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dit is pure kul. We zitten niet meer in 1940. Er zijn tal van Nederlanders met een donkere tint van allerhande afkomst die zeer succesvol zijn en nooit problemen hebben cq die welbekende slachtofferrol aannemen.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Ik weet niet over welke planeet jij het precies hebt, maar op de planeet waar ik woon was het Ottomaanse Turks voor de gewone Turkse burger nagenoeg een vreemde taal. Het is geen toeval dat het zo snel is verdwenen en vervangen door modern Turks op het moment dat onderwijs voor meer mensen beschikbaar werd.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:35 schreef JanPoedel het volgende:
Het volk kende tot die tijd enkel het ottomaans. Deze was voor iedereen gewoon toegankelijk. Kun je niet beter aangeven waarom het arabische alfabet niet geschikt was voor het turks ipv beweren dat het simpelweg niet zo was? Hoe kan een alfabet dat honderden jaren prima geschikt was, opeens niet meer geschikt zijn? Wat hebben de turken gewonnen met de invoering van het latijnse alfabet?
Dat is goed om te horen van iemand die vindt dat er in Nederland geen racisme bestaat en werkgevers allochtonen niet discrimineren.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:28 schreef Tarak het volgende:
[..]
Alsof Turken niet horen dat remigranten Turks praten met een vet Nederlands accent
Mensen die in Nederland zich in een slachtofferpositie manouvreren, zullen dat in Turkije ook doen. Dat is meer een persoonseigenschap dan een eigenschap van een samenleving en zeker niet van de Nederlandse samenleving.
Wat een vooroordelen over de nederlandse samenleving.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Maar ook die mensen moeten de vraag regelmatig aanhoren 'ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan'. En blanke Nederlanders zouden zich ook wel eens mogen afvragen waarom ze dat eigenlijk blijven doen in een land waar al ruim een halve eeuw mensen wonen en worden geboren die niet zo lelieblank zijn. Vaak is waar de persoon waaraan ze de vraag stellen 'eigenlijk' uit Den Haag of 'eigenlijk' uit Amsterdam. En soms zelfs 'eigenlijk' uit Harlingen.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:21 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dit is pure kul. We zitten niet meer in 1940. Er zijn tal van Nederlanders met een donkere tint van allerhande afkomst die zeer succesvol zijn en nooit problemen hebben cq die welbekende slachtofferrol aannemen.
Mijn moeder is allochtoon, ze heeft nooit problemen gehad.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:39 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is goed om te horen van iemand die vindt dat er in Nederland geen racisme bestaat en werkgevers allochtonen niet discrimineren.
It's all in the Eye of the Beholder.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ach, ik heb ook neefjes die zich absoluut Nederlander voelen maar er tamelijk allochtoon uitzien en daar ondanks het feit dat ze zich verre houden van ongewenst gedrag ook niet zomaar elke bar binnenkomen. En ook een nogal meer dan gemiddelde aandacht van de politie krijgen als ze in hun bovenmodale lease-auto rondrijden.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:42 schreef Tarak het volgende:
[..]
Mijn moeder is allochtoon, ze heeft nooit problemen gehad.
It's all in the Eye of the Beholder.
Remigranten zijn niet altijd mensen die een serieuze carriere willen. Het zijn veelal gewone mensen die een gewone baan willen. Je vooroordelen over Turken en dat je enkel carriere kunt maken in Istanbul en Ankara, slaan ook nergens op. Waarom noem je niet ook Izmir en omstreken in je lijstje? De echte plaatsen waar men gerust naartoe kan emigreren en niet zo'n vuilnisbelt als Istanbul?quote:Op donderdag 7 april 2005 11:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Mijn kennis gaat wel degelijk verder dan Istanbul, en ik weet ook dat als je in Turkije een carriere wil maken, een serieuze carriere, dan moet je nog altijd in Istanbul of Ankara zijn. Bursa kan misschien in de toekomst ook een dergelijk centrum worden, maar dat is het nog altijd niet.
Turkse jongeren die zijn meegeemigreerd omdat hun ouders dat deden, kunnen het moeilijk hebben, maar ook die wennen op den duur, terwijl ze in NL hun hele leven als buitenlander zullen worden gezien. Het zijn veelal de ontwikkelde mensen die remigreren. Als ontwikkelde mensen zich gaan vestigen in dorpen, dan krijg je problemen. Ontwikkelde mensen tussen andere ontwikkelde mensen levert geen probleem op. Je maakt van een mug een olifant. Ik ken zelf meerdere families die zijn geemigreerd en die hebben het er prima. Ja, de kinderen hadden het in het begin lastig, maar op den duur verdwijnt dat als sneeuw voor de zon. Het is niet zo dat die kinderen er een trauma aan overhouden, zoals jij het probeert te brengen.quote:En het mag misschien zo zijn dat ze je niet in uiterlijk blijven zien als yabanci, maar vergis je niet, voor de buren zal iedere soort van 'afwijkend' gedrag voldoende reden zijn om zich te herinneren dat je eigenlijk 'hollandali' bent. De Turken die ik in Istanbul ken die zijn opgegroeid in westelijk Europa voelen zich stuk voor stuk verweesd in Turkije. Er is er geen enkele bij die niet diep betreurt naar Turkije te zijn geëmigreerd.
Na het gebied Istanbul/Bursa, komt het Egeische deel van Izmir tot Denizli, als economisch hart. Deze gebieden zijn qua temp. ongeveer 10 graden in de winter en 40 in de zomer, maar net zoals elk ontwikkeld land kent het land airco's en dat werkt bijzonder prettig. Vooral als je na een lange werkdag kunt genieten van een prachtige zwoele avond door de stad.quote:Met betrekking tot het weer, in het economische hart van Turkije is het weer een flink deel van het jaar net zo belabberd zo niet slechter dan in Nederland. De zomer mag iets eerder beginnen, maar ik kan je verzekeren dat 40 graden in een grote stad ook niet echt een pretje is.
Daarom zullen weinig remigranten er zonder voorbereiding heen gaan. De meesten zullen eerst een baan vinden, een huis vinden, voordat ze daadwerkelijk vertrekken. Voor de rest is het leven er echt niet anders dan in NL. Ook in NL krijg je niets cadeau. Je betaalt je belastingen, je premies, enz.quote:Ik persoonlijk zou overigens nog altijd graag terug gaan naar Istanbul, ik heb er met veel plezier gewoond, en denk dat het een stad is met mogelijkheden voor heel veel mensen. Maar ook dat maakt mij niet blind voor het feit dat je in Turkije helemaal niks cadeau krijgt. Als je naar Turkije wil gaan dan moet je dat alleen doen als je zeker weet het leven daar aan te kunnen, niet omdat je je een beetje ongemakkelijk voelt in Nederland.
Je proberen nederlander te voelen is niet even 1, 2, 3 gedaan. Je wordt van alle kanten tegen gewerkt en zelfs de politiek begint zich daarin te mengen. Zodra zelfs de politiek aangeeft dat je als buitenlander niet welkom bent, dan weet je hoe laat het is en dat je inderdaad nooit echt geaccepteerd zult worden.quote:Milagro zit er niet zo heel erg ver naast als ze zegt dat je moet proberen om je Nederlander te voelen als je hier bent geboren en getogen. Natuurlijk zijn er massa's mensen die dat moeilijk maken, dat zie ik ook wel als ik vragen hoor 'ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan?' aan iemand die vanaf de dag dat hij geboren is in Nederland heeft gewoond. Alleen heb jij dan de keuze, namelijk om de persoon die die vraag stelt terecht te wijzen, of zijn kortzichtigheid tot jouw probleem te maken. Want een probleem heb je dan echt wel; je hebt een ander laten bepalen of jij je thuis wel thuis mag voelen. Leven met een koffer klaar in de gang is een leven in angst, en dat zou je jezelf niet moeten willen aandoen.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Aangezien er problemen rondom zijn, is het is ook een taak voor de politiek geworden.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:53 schreef JanPoedel het volgende:
Je proberen nederlander te voelen is niet even 1, 2, 3 gedaan. Je wordt van alle kanten tegen gewerkt en zelfs de politiek begint zich daarin te mengen.
Waarom voelen Suri's en Indo's zich veel meer Nederlander dan andere groepen.
Wat een gedramatiseer.quote:Zodra zelfs de politiek aangeeft dat je als buitenlander niet welkom bent, dan weet je hoe laat het is en dat je inderdaad nooit echt geaccepteerd zult worden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
en dat is erg waarom?quote:Op donderdag 7 april 2005 11:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Maar ook die mensen moeten de vraag regelmatig aanhoren 'ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan'. En blanke Nederlanders zouden zich ook wel eens mogen afvragen waarom ze dat eigenlijk blijven doen in een land waar al ruim een halve eeuw mensen wonen en worden geboren die niet zo lelieblank zijn. Vaak is waar de persoon waaraan ze de vraag stellen 'eigenlijk' uit Den Haag of 'eigenlijk' uit Amsterdam. En soms zelfs 'eigenlijk' uit Harlingen.
aan mij is zo vaak gevraagd of ik ms Frans bloed heb, vanwege mijn postuur, haarkleur, gelaatstrekken, die blijkbaar Frans aandoen, whatever that may be... nou boeien, 't is wat.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Omdat in de vraag de stelling zit 'jij hoort hier eigenlijk niet' 'jij bent hier eigenlijk op bezoek in mijn land'.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:58 schreef milagro het volgende:
[..]
en dat is erg waarom?
aan mij is zo vaak gevraagd of ik ms Frans bloed heb, vanwege mijn postuur, haarkleur, gelaatstrekken, die blijkbaar Frans aandoen, whatever that may be... nou boeien, 't is wat.
In Turkije hoor je de vraag ook de hele tijd, maar daar heeft hij een heel andere lading dan hij hier in Nederland heeft. Daar is het alleen en uitsluitend een vraag over je wortels, en geen suggestie dat je door die wortels eigenlijk niet hoort waar je nu woont.
Sorry, maar je kent het land Turkije echt niet. Alleen al uit deze post blijkt het typische beeld. Istanbul is een vuilnisbelt en de rest van het land is een vakantie-oord.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:53 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Remigranten zijn niet altijd mensen die een serieuze carriere willen. Het zijn veelal gewone mensen die een gewone baan willen. Je vooroordelen over Turken en dat je enkel carriere kunt maken in Istanbul en Ankara, slaan ook nergens op. Waarom noem je niet ook Izmir en omstreken in je lijstje? De echte plaatsen waar men gerust naartoe kan emigreren en niet zo'n vuilnisbelt als Istanbul?
[..]
Turkse jongeren die zijn meegeemigreerd omdat hun ouders dat deden, kunnen het moeilijk hebben, maar ook die wennen op den duur, terwijl ze in NL hun hele leven als buitenlander zullen worden gezien. Het zijn veelal de ontwikkelde mensen die remigreren. Als ontwikkelde mensen zich gaan vestigen in dorpen, dan krijg je problemen. Ontwikkelde mensen tussen andere ontwikkelde mensen levert geen probleem op. Je maakt van een mug een olifant. Ik ken zelf meerdere families die zijn geemigreerd en die hebben het er prima. Ja, de kinderen hadden het in het begin lastig, maar op den duur verdwijnt dat als sneeuw voor de zon. Het is niet zo dat die kinderen er een trauma aan overhouden, zoals jij het probeert te brengen.
[..]
Na het gebied Istanbul/Bursa, komt het Egeische deel van Izmir tot Denizli, als economisch hart. Deze gebieden zijn qua temp. ongeveer 10 graden in de winter en 40 in de zomer, maar net zoals elk ontwikkeld land kent het land airco's en dat werkt bijzonder prettig. Vooral als je na een lange werkdag kunt genieten van een prachtige zwoele avond door de stad.
[..]
Daarom zullen weinig remigranten er zonder voorbereiding heen gaan. De meesten zullen eerst een baan vinden, een huis vinden, voordat ze daadwerkelijk vertrekken. Voor de rest is het leven er echt niet anders dan in NL. Ook in NL krijg je niets cadeau. Je betaalt je belastingen, je premies, enz.
[..]
Je proberen nederlander te voelen is niet even 1, 2, 3 gedaan. Je wordt van alle kanten tegen gewerkt en zelfs de politiek begint zich daarin te mengen. Zodra zelfs de politiek aangeeft dat je als buitenlander niet welkom bent, dan weet je hoe laat het is en dat je inderdaad nooit echt geaccepteerd zult worden.
Wat een negatieve interpretie en kijk op een onschuldige vraagquote:Op donderdag 7 april 2005 12:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Omdat in de vraag de stelling zit 'jij hoort hier eigenlijk niet' 'jij bent hier eigenlijk op bezoek in mijn land'.
In Turkije hoor je de vraag ook de hele tijd, maar daar heeft hij een heel andere lading dan hij hier in Nederland heeft. Daar is het alleen en uitsluitend een vraag over je wortels, en geen suggestie dat je door die wortels eigenlijk niet hoort waar je nu woont.
Ik vat dat dus totaal niet zo op
Ik zie het als nieuwsgierigheid, belangstelling, gewoon conversatie maken
Ik sprak eens Amerikanen hier in NL en zij vroegen of ik Engels was, vanwege mijn Britse accent.
Italiaanse heren denken weer dat ik Italiaans bloed heb, ondanks mijn lichte ogen... vanwege wederom dat postuur.
Pure nieuwsgierigheid, geen verwijt, geen oordeel, gewoon iets wat men zich zoal kan afvragen als men iemand ziet en/of hoort en wat ook dus gespreksstof biedt, zoals de opmerkingen "wat een weer, hè? " "kom je hier vaak?" dat ook zijn
Als jij het als een soort van verkapt verwijt ziet, is dat toch echt voor je eigen rekening.
Het leven wordt een stuk aangenamer als je van de goede bedoelingen van de ander uitgaat, waar er in dit geval 11 vd 10 keer gewoon sprake van is, belangstelling, conversatiemaken, nieuwsgierigheid.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het heeft even geduurd, maar nu zit jij zelfs in de slachtofferrol. Doe eens niet zo ongeloofwaardig. Waarom zou dat in Nederland anders zijn? Is men in Turkije roomser dan de overleden Paus? Vraag dat eens aan een gemiddelde Koerd zou ik zeggen.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Omdat in de vraag de stelling zit 'jij hoort hier eigenlijk niet' 'jij bent hier eigenlijk op bezoek in mijn land'.
In Turkije hoor je de vraag ook de hele tijd, maar daar heeft hij een heel andere lading dan hij hier in Nederland heeft. Daar is het alleen en uitsluitend een vraag over je wortels, en geen suggestie dat je door die wortels eigenlijk niet hoort waar je nu woont.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Voor iemand die nooit buiten Istanbul is geweest en vooral in Taksim vertoeft, heb je wel lef om te beweren dat ik het land niet ken en jij wel. Is het diezelfde arrogante houding als die gewoon is bij rijkeluiskinderen in Taksim?quote:Op donderdag 7 april 2005 12:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Sorry, maar je kent het land Turkije echt niet. Alleen al uit deze post blijkt het typische beeld. Istanbul is een vuilnisbelt en de rest van het land is een vakantie-oord.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:21 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Voor iemand die nooit buiten Istanbul is geweest en vooral in Taksim vertoeft, heb je wel lef om te beweren dat ik het land niet ken en jij wel. Is het diezelfde arrogante houding als die gewoon is bij rijkeluiskinderen in Taksim?
Stop dus eens met dat onzinnige gegeneraliseer, of hou op met klagen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik snap dat je dat erachter kan zoeken, maar meestal als ik die vraag stel is het gewoon een soort van interesse tonen, of een gesprek beginnen. Dat komt wel vanuit de vooronderstelling dat diegene een nauwe band heeft met de cultuur van zijn of haar ouders, waarvan ook dit topic weer akte. Daar zou dan ook wat aan moeten gebeuren om de vraag niet meer interessant te maken.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:06 schreef HiZ het volgende:
Omdat in de vraag de stelling zit 'jij hoort hier eigenlijk niet' 'jij bent hier eigenlijk op bezoek in mijn land'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als de imams nou eens als eerste beginnen met opflikkeren met hun nutteloze middeleeuwse preken dan komt dat de turken hier ten goede.
Maar overigens turken die besluiten om terug te gaan bekronen zichzelf eigenlijk alleen maar. Ze blijven de rechten houden om terug te keren naar Nederland en een hoop victorie in Turkije. Ole ole Hasan is back (met een hoop euri’s) De ouderen behouden bovendien hun uitkering.
Tja ....er gebeurd in principe weinig principieels.
Maar overigens turken die besluiten om terug te gaan bekronen zichzelf eigenlijk alleen maar. Ze blijven de rechten houden om terug te keren naar Nederland en een hoop victorie in Turkije. Ole ole Hasan is back (met een hoop euri’s) De ouderen behouden bovendien hun uitkering.
Tja ....er gebeurd in principe weinig principieels.
Iets zegt mij dat de remigratie redenen niet de imams in NL zijn. Bovendien zou het niet slim zijn om om die reden te remigreren. Turkije kent immers een veelvoud aan imams.quote:Op donderdag 7 april 2005 13:47 schreef stormW het volgende:
Als de imams nou eens als eerste beginnen met opflikkeren met hun nutteloze middeleeuwse preken dan komt dat de turken hier ten goede.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Eigenlijk werd ik me pas bewust van de ondertoon in die vraag toen ik hem zelf een keer stelde aan een taxichauffeur in Washington DC. Een Amerikaanse vriend van me, die zelf serieus aan de rechterkant van het politieke midden zit was oprecht geshockeerd toen hij hoorde wat ik vroeg. Daarna ben ik pas gaan nadenken over wat je eigenlijk zegt met die vraag. Sindsdien stel ik hem niet meer.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef milagro het volgende:
[..]
Wat een negatieve interpretie en kijk op een onschuldige vraag
Ik vat dat dus totaal niet zo op
Ik zie het als nieuwsgierigheid, belangstelling, gewoon conversatie maken
Ik sprak eens Amerikanen hier in NL en zij vroegen of ik Engels was, vanwege mijn Britse accent.
Italiaanse heren denken weer dat ik Italiaans bloed heb, ondanks mijn lichte ogen... vanwege wederom dat postuur.
Pure nieuwsgierigheid, geen verwijt, geen oordeel, gewoon iets wat men zich zoal kan afvragen als men iemand ziet en/of hoort en wat ook dus gespreksstof biedt, zoals de opmerkingen "wat een weer, hè? " "kom je hier vaak?" dat ook zijn
Als jij het als een soort van verkapt verwijt ziet, is dat toch echt voor je eigen rekening.
Het leven wordt een stuk aangenamer als je van de goede bedoelingen van de ander uitgaat, waar er in dit geval 11 vd 10 keer gewoon sprake van is, belangstelling, conversatiemaken, nieuwsgierigheid.
En het bewijs dat hij gevoelig ligt kreeg ik vorige week in het vliegtuig naar Istanbul (je weet wel), ik vroeg aan de persoon naast mij of hij Nederlands sprak, een neutrale vraag op zich en heel logisch als je 3 uur lang naast iemand moet zitten en je wilt uitvissen of je kunt communiceren met elkaar. Hij begreep het even verkeerd en dacht dat ik vroeg waar hij vandaan kwam. Pas later in het gesprek kreeg ik feed-back over hoe dat voor hem aan had gevoeld.
Aanvulling Als je een gesprekje hebt van dit type dus vind ik de vraag echt fout:
Hoi, bla bla bla bla (chatting up)... waar kom je vandaan eigenlijk ? Amsterdam. Ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan ? Kennelijk mag iemand die zwart haar heeft niet zomaar ongeclausuleerd zeggen dat ie uit Amsterdam komt. En dat vind ik dus wel degelijk een negatieve boodschap in een vraag verpakken.
Schattebout, toen ik klein was heb ik heel veel tijd doorgebracht in andere delen van Turkije, met name op het platteland en in de hoek rondom Adana. Ik kan nu waarschijnlijk nog met de ogen dicht de weg vinden in het stadje Karaman. Dat ik nu alleen nog maar in Taksim kom heeft te maken met keuze, niet met totale onbekendheid met de rest van het land.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:21 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Voor iemand die nooit buiten Istanbul is geweest en vooral in Taksim vertoeft, heb je wel lef om te beweren dat ik het land niet ken en jij wel. Is het diezelfde arrogante houding als die gewoon is bij rijkeluiskinderen in Taksim?
Overigens zitten de echte snobs van Istanbul natuurlijk niet in Taksim, maar in Ulus, Bebek en Tarabya.
Als je het artikel in de OP leest, is juist één van de belangrijkste redenen van migratie de orthodoxe Islam die veel Turken van de 2e en de 3e generatie zijn gaan aanhangen en de beklemmende sociale controle binnen de Turkse gemeenschap.quote:Op donderdag 7 april 2005 13:55 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat de remigratie redenen niet de imams in NL zijn. Bovendien zou het niet slim zijn om om die reden te remigreren. Turkije kent immers een veelvoud aan imams.
Sommige ouders willen niet dat hun kinderen van hun omgeving zo'n orthodox religieus beeld van de Islam meekrijgen.
Uit de TO
quote:Nu is Orhan Yilmaz een veertiger met een grijzende stoppelbaard en last van rugpijn. Hij moet constateren dat hij zijn idealen zelfs in zijn eigen gezin niet kon verwezenlijken. Hij drinkt koffie en zegt: ,,De invloed van de islam in Nederland is enorm. Het houdt de jongere generatie Marokkanen en Turken in een wurggreep. Er is niets tegen te doen. Nu heb ik de strijd maar opgegeven. Ik heb besloten om terug te gaan naar Turkije. Een maand geleden ben ik in Ankara geweest om me te oriënteren op het leven daar. Het beviel me prima. In een grote stad in Turkije word je tenminste niet omringd door het islamitisch fundamentalisme.''
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
De gemiddelde Turkse imam pleit in zijn preken niet voor middeleeuwse toestanden. Sterker nog de meeste Turkse imams worden door het type mensen dat jij zo verkettert gezien als gevaarlijke nieuwlichters die de Islam proberen te moderniseren.quote:Op donderdag 7 april 2005 13:47 schreef stormW het volgende:
Als de imams nou eens als eerste beginnen met opflikkeren met hun nutteloze middeleeuwse preken dan komt dat de turken hier ten goede.
Maar overigens turken die besluiten om terug te gaan bekronen zichzelf eigenlijk alleen maar. Ze blijven de rechten houden om terug te keren naar Nederland en een hoop victorie in Turkije. Ole ole Hasan is back (met een hoop euri’s) De ouderen behouden bovendien hun uitkering.
Tja ....er gebeurd in principe weinig principieels.
Ach, dat zal voor jou gelden dan en ws ook voor sommige anderen, maar voor evenzovelen horen geen 'verwijtende' ondertoon in die vraagquote:Op donderdag 7 april 2005 18:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eigenlijk werd ik me pas bewust van de ondertoon in die vraag toen ik hem zelf een keer stelde aan een taxichauffeur in Washington DC. Een Amerikaanse vriend van me, die zelf serieus aan de rechterkant van het politieke midden zit was oprecht geshockeerd toen hij hoorde wat ik vroeg. Daarna ben ik pas gaan nadenken over wat je eigenlijk zegt met die vraag. Sindsdien stel ik hem niet meer.
En het bewijs dat hij gevoelig ligt kreeg ik vorige week in het vliegtuig naar Istanbul (je weet wel), ik vroeg aan de persoon naast mij of hij Nederlands sprak, een neutrale vraag op zich en heel logisch als je 3 uur lang naast iemand moet zitten en je wilt uitvissen of je kunt communiceren met elkaar. Hij begreep het even verkeerd en dacht dat ik vroeg waar hij vandaan kwam. Pas later in het gesprek kreeg ik feed-back over hoe dat voor hem aan had gevoeld.
Aanvulling Als je een gesprekje hebt van dit type dus vind ik de vraag echt fout:
Hoi, bla bla bla bla (chatting up)... waar kom je vandaan eigenlijk ? Amsterdam. Ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan ? Kennelijk mag iemand die zwart haar heeft niet zomaar ongeclausuleerd zeggen dat ie uit Amsterdam komt. En dat vind ik dus wel degelijk een negatieve boodschap in een vraag verpakken.
MIjn beste vriend krijgt die vraag steevast bij 1e kennismaking en hij antwoord gewoon Curacao, no problem , al woont hij praktisch zijn hele leven al hier.
't is dus een persoonlijk iets
en als je twijfelt zou ik de positieve interpretatie van de vraag kiezen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Oh trouwens zo bij B&W komt het onderwerp van deze draad ter sprake
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Correctie, het is een van de redenen van dit specifieke gezin. Niet van alle anderen. De hoofdreden blijft simpel. Het verslechterde klimaar in NL.quote:Op donderdag 7 april 2005 18:43 schreef Tarak het volgende:
[..]
Als je het artikel in de OP leest, is juist één van de belangrijkste redenen van migratie de orthodoxe Islam die veel Turken van de 2e en de 3e generatie zijn gaan aanhangen en de beklemmende sociale controle binnen de Turkse gemeenschap.
Sommige ouders willen niet dat hun kinderen van hun omgeving zo'n orthodox religieus beeld van de Islam meekrijgen.
Uit de TO
[..]
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Nederlanders vragen hier altijd heel voorzichtig "je komt niet hiervandaan he?" of soms zelfs "komen je ouders uit een warm land?" .quote:Op donderdag 7 april 2005 18:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eigenlijk werd ik me pas bewust van de ondertoon in die vraag toen ik hem zelf een keer stelde aan een taxichauffeur in Washington DC. Een Amerikaanse vriend van me, die zelf serieus aan de rechterkant van het politieke midden zit was oprecht geshockeerd toen hij hoorde wat ik vroeg. Daarna ben ik pas gaan nadenken over wat je eigenlijk zegt met die vraag. Sindsdien stel ik hem niet meer.
En het bewijs dat hij gevoelig ligt kreeg ik vorige week in het vliegtuig naar Istanbul (je weet wel), ik vroeg aan de persoon naast mij of hij Nederlands sprak, een neutrale vraag op zich en heel logisch als je 3 uur lang naast iemand moet zitten en je wilt uitvissen of je kunt communiceren met elkaar. Hij begreep het even verkeerd en dacht dat ik vroeg waar hij vandaan kwam. Pas later in het gesprek kreeg ik feed-back over hoe dat voor hem aan had gevoeld.
Aanvulling Als je een gesprekje hebt van dit type dus vind ik de vraag echt fout:
Hoi, bla bla bla bla (chatting up)... waar kom je vandaan eigenlijk ? Amsterdam. Ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan ? Kennelijk mag iemand die zwart haar heeft niet zomaar ongeclausuleerd zeggen dat ie uit Amsterdam komt. En dat vind ik dus wel degelijk een negatieve boodschap in een vraag verpakken.
Allochtonen edit: nu ik er nog eens over nadenk zijn het idd wel vaak zuidamerikanen en aziaten zeggen gewoon veel directer "he, wat is je afkomst?". Volgens hun referentiekader is het normaal dat je niet hier geboren bent dus is het geen vreemde vraag.
Ik vind het trouwens in die zin ook wel vreemd dat die amerikaan er zo van schrok. Je zou zeggen dat het daar hetzelfde is omdat vrijwel niemand autochtoon amerikaan is. Maar misschien komt het omdat ze nogal chauvinistisch zijn?
Vampire Romance O+
Ik denk zelf dat het heel erg zal meevallen met het niet geaccepteerd worden in Turkije. Je naam is Turks, je ziet er Turks uit en je Turks is misschien niet zo geweldig, maar niets belet je om cursussen te volgen om het op zelfde niveau te brengen als je Nederlands.
Je kan daarnaast in je eigen stad wonen (dichtbij je famillie), maar je kan er ook voor kiezen om je ergens anders te vestigen in Turkije. Dan zal je " Nederlandse afkomst" ook veel minder opvallen".
Verder heb je in Turkije voor iedereen wel wat wils, er zijn steden die heel erg verschillen van elkaar. Drukke steden, rustigere plaatsen.
Turkije heeft dan wel zijn minpunten, maar het gaat steeds beter met Turkije en om eerlijk te zijn gaat het gewoon minder met Nederland de laatste tijd. Maar ja, de "remigratie" plannen zijn alleen maar vage ideetjes die rondzweven in mijn hoofd, misschien krijg ik de kans wel nooit.
Je kan daarnaast in je eigen stad wonen (dichtbij je famillie), maar je kan er ook voor kiezen om je ergens anders te vestigen in Turkije. Dan zal je " Nederlandse afkomst" ook veel minder opvallen".
Verder heb je in Turkije voor iedereen wel wat wils, er zijn steden die heel erg verschillen van elkaar. Drukke steden, rustigere plaatsen.
Turkije heeft dan wel zijn minpunten, maar het gaat steeds beter met Turkije en om eerlijk te zijn gaat het gewoon minder met Nederland de laatste tijd. Maar ja, de "remigratie" plannen zijn alleen maar vage ideetjes die rondzweven in mijn hoofd, misschien krijg ik de kans wel nooit.
Tja, als het je lukt om in Turkije in de groeiende delen van de economie te komen biedt het land enorme kansen. Maar laten we wel wezen het BNP per hoofd van de bevolking ligt wel ergens rond 1/4 van het Nederlandse cijfer. Wat betekent dat het voor iedereen die geen goed plan heeft geen makkelijk land is.
Zoals die jonge dame die zo huilerig bij B&W zat te vertellen dat er niet eens naar haar CV werd gekeken omdat ze een Turkse naam heeft. In Turkije kijkt er niemand naar je CV als ze je naam niet kennen. Zonder kruiwagens of geld sta je ook daar snel op een zijspoor. Met of zonder goede opleiding.
Zoals die jonge dame die zo huilerig bij B&W zat te vertellen dat er niet eens naar haar CV werd gekeken omdat ze een Turkse naam heeft. In Turkije kijkt er niemand naar je CV als ze je naam niet kennen. Zonder kruiwagens of geld sta je ook daar snel op een zijspoor. Met of zonder goede opleiding.
Het is de reden van beide in het artikel genoemde gezinnen/personen.quote:Op donderdag 7 april 2005 20:00 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Correctie, het is een van de redenen van dit specifieke gezin. Niet van alle anderen. De hoofdreden blijft simpel. Het verslechterde klimaar in NL.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Da's inderdaad een risico dat je dan loopt.quote:Op donderdag 7 april 2005 11:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wil je nu ook al de goed geintegreerde hoogopgeleide Nederlandse Marokkanen wegjagen?
Maar ik spreek liever de Marokkaanse gemeenschap aan op de dingen die mis gaan in die gemeenschap, met als doel dat men daar wat aan verandert. Waarbij je inderdaad het risico loopt dat zowel de 'slechte' als de 'goede' Marokkanen zich aangesproken voelen en dit land verlaten. Dan dat ik in plaats daarvan alle moslims verantoordelijk houd voor de dingen die mis gaan in voornamelijk de Marokkaanse gemeenschap, met als uiteindelijk resultaat dat alleen de goeien hun biezen pakken, zoals je nu ziet.
Een derde mogelijkheid, die jou waarschijnlijk het meest aanspreekt, is dat je helemaal geen enkele gemeenschap aanspreekt op de dingen die misgaan binnen die gemeenschap, maar slechts individuen aanspreekt op hun gedrag. Maar dan verandert er uiteindelijk helemaal niks, tenminste niet op redelijke termijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Maar elke (import) Amerikaan voelt zich 100% Amerikaan. Dan kun je zo'n vraag inderdaad beledigend opvatten. Hier wordt er al vanuit gegaan dat dat niet zo is, dat is wellicht ook een belediging, maar zoals je wel kan zien in o.a. dit topic, volkomen terecht.quote:Op donderdag 7 april 2005 18:36 schreef HiZ het volgende:
Eigenlijk werd ik me pas bewust van de ondertoon in die vraag toen ik hem zelf een keer stelde aan een taxichauffeur in Washington DC. Een Amerikaanse vriend van me, die zelf serieus aan de rechterkant van het politieke midden zit was oprecht geshockeerd toen hij hoorde wat ik vroeg. Daarna ben ik pas gaan nadenken over wat je eigenlijk zegt met die vraag. Sindsdien stel ik hem niet meer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toon dat eens aan dan? Ik ken zat ex pats in de VS namelijk die er niet over peinzen om de Amerikaanse nationaliteit aan te nemen en evenzoveel Amerikanen die liever geen VS paspoort zouden hebben en die proberen via land van herkomst zoals Ierland en Italie een EU paspoort te bemachtigen.quote:Op vrijdag 8 april 2005 09:52 schreef speknek het volgende:
Maar elke (import) Amerikaan voelt zich 100% Amerikaan. Dan kun je zo'n vraag inderdaad beledigend opvatten. Hier wordt er al vanuit gegaan dat dat niet zo is, dat is wellicht ook een belediging, maar zoals je wel kan zien in o.a. dit topic, volkomen terecht.
Zonder VS paspoort ben je dan ook geen Amerikaan. Maar goed, als jij het wil, vrijwel elke.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Uit welk land kom jij?quote:Op donderdag 7 april 2005 20:11 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Nederlanders vragen hier altijd heel voorzichtig "je komt niet hiervandaan he?" of soms zelfs "komen je ouders uit een warm land?" .
Allochtonen edit: nu ik er nog eens over nadenk zijn het idd wel vaak zuidamerikanen en aziaten zeggen gewoon veel directer "he, wat is je afkomst?". Volgens hun referentiekader is het normaal dat je niet hier geboren bent dus is het geen vreemde vraag.
Ik vind het trouwens in die zin ook wel vreemd dat die amerikaan er zo van schrok. Je zou zeggen dat het daar hetzelfde is omdat vrijwel niemand autochtoon amerikaan is. Maar misschien komt het omdat ze nogal chauvinistisch zijn?
*hint geeft*
Dat creert natuurlijk een rare situatie. Dus aan blanken mag je zonder omwegen vragen waar ze vandaan komen, en bij donkere mensen moet je eerst met fluwelen handschoentjes aan heel omzichtig te werk gaan? Een beetje kolder natuurlijk.quote:Op donderdag 7 april 2005 18:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eigenlijk werd ik me pas bewust van de ondertoon in die vraag toen ik hem zelf een keer stelde aan een taxichauffeur in Washington DC. Een Amerikaanse vriend van me, die zelf serieus aan de rechterkant van het politieke midden zit was oprecht geshockeerd toen hij hoorde wat ik vroeg. Daarna ben ik pas gaan nadenken over wat je eigenlijk zegt met die vraag. Sindsdien stel ik hem niet meer.
En het bewijs dat hij gevoelig ligt kreeg ik vorige week in het vliegtuig naar Istanbul (je weet wel), ik vroeg aan de persoon naast mij of hij Nederlands sprak, een neutrale vraag op zich en heel logisch als je 3 uur lang naast iemand moet zitten en je wilt uitvissen of je kunt communiceren met elkaar. Hij begreep het even verkeerd en dacht dat ik vroeg waar hij vandaan kwam. Pas later in het gesprek kreeg ik feed-back over hoe dat voor hem aan had gevoeld.
Aanvulling Als je een gesprekje hebt van dit type dus vind ik de vraag echt fout:
Hoi, bla bla bla bla (chatting up)... waar kom je vandaan eigenlijk ? Amsterdam. Ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan ? Kennelijk mag iemand die zwart haar heeft niet zomaar ongeclausuleerd zeggen dat ie uit Amsterdam komt. En dat vind ik dus wel degelijk een negatieve boodschap in een vraag verpakken.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Die 'kolder' wordt anders alleen maar veroorzaakt doordat blanken de vraag zelden afdoende beantwoord willen zien met 'Amsterdam' of iets dergelijks.
Hoezo dat?quote:Op woensdag 6 april 2005 10:07 schreef saban het volgende:
de Islam heeft teveel invloed op Nederland
__________
Ik vraag het ook vaak gewoon direct. Maar ik denk dat het voor mij ook makkelijker ligt omdat ik zwart haar en een kleurtje heb.quote:Op donderdag 7 april 2005 20:11 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Allochtonen edit: nu ik er nog eens over nadenk zijn het idd wel vaak zuidamerikanen en aziaten zeggen gewoon veel directer "he, wat is je afkomst?". Volgens hun referentiekader is het normaal dat je niet hier geboren bent dus is het geen vreemde vraag.
Meestal vraag ik het gewoon uit (culturele) interesse.
En dan vraag ik gewoon die cliche dingen zoals: ben je moslim? etc. etc..
Heb een tijd in een groot distributiecentrum gewerkt waar het nog ´multicultureel´ is en daar wordt de vraag gewoon constant aan elkaar gesteld
Nooit problemen mee gehad. Maar het ligt er ook wel aan wie het vraagt.
Heb een keer meegemaakt dat er zo´n grote vent met kale hoofd, bomberjack, hakekruis tatoege op z´n nek aan mij vroeg van "Jij komt zeker uit China he?" Dan weet je dat er een andere gedachte achter ligt dan gewoon interesse.
[ Bericht 1% gewijzigd door Space-Chinees op 08-04-2005 19:28:08 ]
Ik vind zelf die vraag een beetje .. ja weet niet... onbeleefd. Zelf zou ik het denk ik ook nooit stellen, maar daarom eerder naar afkomst vragen.quote:Op donderdag 7 april 2005 18:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Aanvulling Als je een gesprekje hebt van dit type dus vind ik de vraag echt fout:
Hoi, bla bla bla bla (chatting up)... waar kom je vandaan eigenlijk ? Amsterdam. Ja, maar waar kom je eigenlijk vandaan ? Kennelijk mag iemand die zwart haar heeft niet zomaar ongeclausuleerd zeggen dat ie uit Amsterdam komt. En dat vind ik dus wel degelijk een negatieve boodschap in een vraag verpakken.
hintquote:Op vrijdag 8 april 2005 11:32 schreef HugoBoss1982 het volgende:
[..]
Uit welk land kom jij?
*hint geeft*
Vampire Romance O+
Ik vind dat helemaal niet opmrekelijk.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
In een land met een negatief klimaat voor allochtonen door allochtonen vertrekken juist diegene die het kunnen. Armere en onopgeleide mensen hebben in Turkije weinig kans, dan maar liever hier een uitkering. Mensen met een hoge opleiding kunnen daar waarschijnlijk een goede baan vinden, makkelijker als hier denk ik.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |