NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar kwam ik later zelf ook achter, foutje van mij. (Maar je weet hoe laag soms de niveau hier is)quote:Op woensdag 6 april 2005 10:26 schreef l_u_r_k_e_r het volgende:
[..]
Ik denk dat het geen sneer was maar juist een humoristische opmerking.
Net als nederlanders zeuren we altijd en overal op.
Verplichten tot inburgeren, niet ingeburgerd ? Terug naar land van herkomst. Met de tijd zullen het er minder worden, simpelweg omdat er geen nieuwe bij kunnen komen.quote:Ik vind het wel zorgwekkelijk dat we hier dan overblijven met de niet 'ingeburgerde'.
ne okuyon, bokmu var?
waanzinnig triest dat zelfs mensen die wel wat islam gewend zijn nederland te islamitisch vinden. geeft toch wel aan dat er iets helemaal fout zit en dat dat heel erg rap veranderd moet gaan worden. .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:22 schreef saban het volgende:
[..]
Met mijn broers spreek ik gewoon Nederlands, ook thuis.
Mijn moeder probeert ook altijd Nederlands te spreken met mij, maar helaas kan ze dat niet goed genoeg, hoe goed ze het ook bedoelt, ik word er snel gek van als ze van die kromme zinnen maakt
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Onder moederland/moedertaal begrijp ik -> Land/taal van je (voor)ouders.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:28 schreef nossio het volgende:
[..]
Je bent in Nederland geboren en getogen.
Dat maakt dus Nederland je moederland.
Misschien zie ik het verkeerd,maar hoe kom je dan aan een ander moederland?
ne okuyon, bokmu var?
Ik heb het idee dat er nu twee dingen door elkaar worden gehaald. De economie die in Turkije beter is en radicale moslims. volgens mij hebben deze twee in deze discussie weinig met elkaar te maken. (zoals saban ook laat blijken)
Dat is idd wel een probleem. Het zijn juist die problematische allochtonen die we liever kwijt dan rijk zijn.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:25 schreef Tombert het volgende:
deze hebben hier amper geld voor dus wagen het waarschijnlijk grotendeels niet eens
En die blijven juist
Maar dit bericht toont wederom aan dat multiculturalisme een façade is en compleet mislukt.
Nee het is geen uitzondering.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
Mensen die enige kans zien zich te vestigen ergens anders en daar hun brood kunnen verdienen zullen eerder geneigd zijn weg te gaan dan socio trekkers die zonder dat gebedel nergens komen.
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden, ik kan zeer goed omgaan met Nederlanders, helemaal geen problemen mee.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
Mijn ouders zijn ook goed ingeburgerd (op het Nederlandse taal na, zijn ze hard mee bezig).
Ze hebben ook altijd gewilt dat we ons aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar als er conflicten zijn tussen de Turkse&Nederlandse cultuur, kiezen ze voor de Turkse en blijft de Nederlandse links liggen.
ne okuyon, bokmu var?
Dat is zeker een probleem, wij blijven met de rotte appels zitten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:27 schreef Strolie75 het volgende:
Die fundamentalisten blijven gewoon hier hoor. In Turkije worden ze immers wel aangepakt. Het westen is verfoeilijk, autochtonen zijn ongelovigen en hoeren, maar die vrijheid van meningsuiting is toch wel verrekt handig. Behalve als het opmerkingen over de Islam betreft natuurlijk. Dan is het discriminerend en grievend.
Het nadeel is ook dat indien er maar genoeg geïntegreerde allochtonen weggaan de kans op een liberalisering binnen de Islam compleet verdwenen is.
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
ik had trouwens het stukje dat echt relevant is in de tekst vet gemaakt. of meerdere stukjes, maar dat zegt meer over het leesvermogen van ts, dan over stigmatisering hoop ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Massa valt op, dat zal één van de redenen zijn.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.
ne okuyon, bokmu var?
dan hebben we een plek waar ze heerlijk naar alle hartelust kunnen islamiseren, het midden-oosten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is zeker een probleem, wij blijven met de rotte appels zitten.
Het nadeel is ook dat indien er maar genoeg geïntegreerde allochtonen weggaan de kans op een liberalisering binnen de Islam compleet verdwenen is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en toch voel jij je Turk en geen Nederlander, en dat komt niet door de omgeving, zeg je, dus zal wat je van huis meegekregen hebt een rol spelen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:33 schreef saban het volgende:
[..]
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden, ik kan zeer goed omgaan met Nederlanders, helemaal geen problemen mee.
Mijn ouders zijn ook goed ingeburgerd (op het Nederlandse taal na, zijn ze hard mee bezig).
Ze hebben ook altijd gewilt dat we ons aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar als er conflicten zijn tussen de Turkse&Nederlandse cultuur, kiezen ze voor de Turkse en blijft de Nederlandse links liggen.
het begint met de ouders, de taal spreken, het feit dat jij hier geboren bent en je ouders na al die jaren nog steeds de taal niet spreken is natuurlijk best tekenend.
m.i. is de taal spreken de 1e vereiste om je echt thuis te kunnen voelen in een land en dat ook door te geven aan je kids, aan jou dus.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef milagro het volgende:
[..]
en toch voel jij je Turk en geen Nederlander, en dat komt niet door de omgeving, zeg je, dus zal wat je van huis meegekregen hebt een rol spelen.
het begint met de ouders, de taal spreken, het feit dat jij hier geboren bent en je ouders na al die jaren nog steeds de taal niet spreken is natuurlijk best tekenend.
m.i. is de taal spreken de 1e vereiste om je echt thuis te kunnen voelen in een land en dat ook door te geven aan je kids, aan jou dus.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
ne okuyon, bokmu var?
je reactie is illustratiefquote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Hier heb je een belangrijk punt.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Marokkanen en Turken hebben niks tot bijna niks met elkaar te maken.
Turkije is een Aziatisch/Europees land, Marokko is aan Afrikaans land.
Wat ze misschien alleen een beetje gelijkt maakt is de Islam.
ne okuyon, bokmu var?
je voelt je toch turk én nederlander schrijf je?quote:Op woensdag 6 april 2005 10:41 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mijn kinderen zijn ook 2 talig opgevoed, maar ze zijn hier geboren, en getogen en zijn dus in eerste plaats Nederlanders en geen Britten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.
En dat is bij vooral Marokkaanse en Turkse gezinnen vaak toch wel anders.
Vraag aan jonge kinderen al wat ze zich voelen en ze zeggen 9 vd 10 keer Marokkaan, Turk.
Een Turks collegaatje van vroeger idem dito, 20 jaar, hier geboren, maar als ik zei, dat ze dan dus gewoon NL-se was "Nee, nee, ik ben Turks " en dat meende ze, ze voelde zich Turkse, en geloof me dat was net als Saban, niet omdat ze door de omgeving niet geaccepteerd werd als Nl-se, maar gewoon doordat ze van huis uit enkel een Turkse identiteit meegekregen had, haar ouders enkel Turks spraken (de schoolbegeleiding van jongere broertjes en zusjes was dan ook haar taak) etc etc.
Als je je niet NL's voelt, je niet zo profileert ook, dan is het ook niet vreemd dat NL-ers je ook zo niet zien
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Je zegt net dat je je toch niet thuis voelt hier, je je meer Turks voelt en dat je blij bent dat je dadelijk enkel nog Turks hoeft te sprekenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:41 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
Net zoals ik het vreemd zou vinden als mijn kids zich vooral Brits zouden voelen, omdat hun vader een Brit is en er thuis ook Engels gesproken werd/wordt
Ze zijn hier geboren en getogen en zijn dus gewoon Nederlanders, met toevallig een Britse papa
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Cultuur/taal verschillen tussen de Nederlanders en Britten zijn niet zo groot.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:43 schreef milagro het volgende:
[..]
Mijn kinderen zijn ook 2 talig opgevoed, maar ze zijn hier geboren, en getogen en zijn dus in eerste plaats Nederlanders en geen Britten.
En dat is bij vooral Marokkaanse en Turkse gezinnen vaak toch wel anders.
Vraag aan jonge kinderen al wat ze zich voelen en ze zeggen 9 vd 10 keer Marokkaan, Turk.
Een Turks collegaatje van vroeger idem dito, 20 jaar, hier geboren, maar als ik zei, dat ze dan dus gewoon NL-se was "Nee, nee, ik ben Turks " en dat meende ze, ze voelde zich Turkse, en geloof me dat was net als Saban, niet omdat ze door de omgeving niet geaccepteerd werd als Nl-se, maar gewoon doordat ze van huis uit enkel een Turkse identiteit meegekregen had, haar ouders enkel Turks spraken (de schoolbegeleiding van jongere broertjes en zusjes was dan ook haar taak) etc etc.
Als je je niet NL's voelt, je niet zo profileert ook, dan is het ook niet vreemd dat NL-ers je ook zo niet zien
Een Belg zal zich ook makkelijker 'inburgeren' in Nederland, als bijvoorbeeld in Irak.
Ik voel me zoals ik zei zowel Turk als Nederlander.
ne okuyon, bokmu var?
Ik voel me hier wel thuis, ik heb niet gezegt dat ik me hier niet thuis voel. Alleen in Turkije voel ik me meer thuis, Nederland zie ik als mijn 2e huis, maar dat wil niet zeggen dat ik me hier niet thuis voel.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:49 schreef milagro het volgende:
[..]
Je zegt net dat je je toch niet thuis voelt hier, je je meer Turks voelt en dat je blij bent dat je dadelijk enkel nog Turks hoeft te spreken
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
Net zoals ik het vreemd zou vinden als mijn kids zich vooral Brits zouden voelen, omdat hun vader een Brit is en er thuis ook Engels gesproken werd/wordt
Ze zijn hier geboren en getogen en zijn dus gewoon Nederlanders, met toevallig een Britse papa
Jij bent dus zelf Nederlands, maar de vader van je kinderen is Brit ?
ne okuyon, bokmu var?
Begrijpen en niet-willen begrijpen, maar waarom niet de moeite doen, ik zal het fijner vinden als ze het wel begrijpen dus doe ik er graag de moeite voor.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite
ne okuyon, bokmu var?
|
|
