NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.quote:Emigratie / Liever terug naar Turkije
Alleen kansloze Turken gingen vroeger terug naar hun moederland. Nu is het de elite van de Turkse Nederlanders die terug wil. Juist immigranten die geen strenge islam willen, of die een goede opleiding hebben en geslaagd zijn, voelen zich niet meer op hun plek in Nederland.
De wandeling ving aan op de drukke Amsterdamsestraatweg en is geëindigd in het centrum van Utrecht. We zijn langs Turkse koffiehuizen gelopen en langs een radicaal-islamitische boekenwinkel, hebben een Turkse kapper gedag gezegd, en zagen aan onze rechterhand de Turkse moskee. In het centrum van Utrecht gaan we in een café zitten. Hij haalt zijn sigaretten uit de binnenzak, steekt er eentje op en zegt: ,,Mijn zonen doen aan de ramadan, kun je je dat voorstellen?''
Het is bitter om op vele vlakken nederlagen te incasseren. Dat is wat Orhan Yilmaz ten deel is gevallen in het leven. Toen hij in 1980 als achttienjarige in Nederland aankwam, wilde hij de toenmalige maatschappij veranderen. De linkse revolutionair van toen wilde meer solidariteit in de wereld, verbroedering van de verschillende bevolkingsgroepen, integratie van de minderheden, minder invloed van de islam, emancipatie van de moslimvrouwen. Hij zat in het bestuur van verschillende organisaties en beende van de ene vergadering naar de andere.
Nu is Orhan Yilmaz een veertiger met een grijzende stoppelbaard en last van rugpijn. Hij moet constateren dat hij zijn idealen zelfs in zijn eigen gezin niet kon verwezenlijken. Hij drinkt koffie en zegt: ,,De invloed van de islam in Nederland is enorm. Het houdt de jongere generatie Marokkanen en Turken in een wurggreep. Er is niets tegen te doen. Nu heb ik de strijd maar opgegeven. Ik heb besloten om terug te gaan naar Turkije. Een maand geleden ben ik in Ankara geweest om me te oriënteren op het leven daar. Het beviel me prima. In een grote stad in Turkije word je tenminste niet omringd door het islamitisch fundamentalisme.''
Het aantal mensen dat vertrekt uit Nederland neemt de laatste jaren steeds meer toe. Daarbij gaat het om autochtone Nederlanders die emigreren, maar ook om Turkse immigranten die naar het moederland terugkeren. Veelal zijn het hoogopgeleide en westers georiënteerde Turken die de laatste jaren Nederland de rug toekeren. In 2003 emigreerden volgens het CBS 1125 mensen naar Turkije, van wie de meesten zelf in Turkije zijn geboren. Het CBS verwacht een toename. In de jaren ervoor vertrokken er 883 (2002) en 949 (2001) mensen naar Turkije. Het vooruitzicht dat Turkije lid kan worden van de EU maakt het land stabieler, de economie groeit er zeer snel. Hierdoor wordt remigratie aantrekkelijker.
Yilmaz kijkt terug naar zijn eerste jaren in Nederland: ,,Nederland was een leuker, socialer land. Je had buswinkels die langs alle straten reden zodat ouderen en gehandicapten die niet naar buiten konden, boodschappen konden doen. Er werden grote straatfeesten gehouden. Daar is niets meer van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder hadden met het Nederlands en te maken hadden met veel meer discriminatie op school en op de werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van haat.''
,, Het gaat de verkeerde kant op in Nederland. Ik wil de rest van mijn leven in een land doorbrengen waar men niet met schuine ogen wordt aangekeken wanneer je tijdens de ramadan in het openbaar eet. En daarvoor moet je niet in Nederland zijn.''
Zeki Arslan, onderwijsspecialist bij het multicultureel centrum Forum, constateert dat veel Turken serieus overwegen om zich in Turkije te vestigen. ,,Ik kan voorlopig niet zeggen dat het een trend is, daar heb ik geen harde cijfers voor. Maar ik weet wel dat het een serieus thema is tegenwoordig. Het kan best zijn dat het Spanje-proces zich herhaalt.''
Toen Spanje in 1986 lid werd van de EU werden de Spaanse economie en democratie zo sterk dat vrijwel alle Spaanse gastarbeiders in West-Europa terugkeerden naar hun moederland. Arslan denkt dat hetzelfde kan gebeuren als Turkije toetreedt tot de EU: dat Turkse immigranten in West-Europa dan terugkeren naar hun land van herkomst. ,,Ik vind het een zorgelijke situatie. Het gaat hier namelijk niet om werklozen, maar om goed opgeleide mensen waar we behoefte aan hebben. Aangezien er allerlei geluiden komen, zou de overheid een onderzoek moeten starten om er achter te komen wat de omvang is van deze ontwikkeling'', aldus Arslan.
Turken in Nederland hebben altijd al een levendige, sterke relatie aangehouden met het moederland. Voeg daarbij het optimisme in Turkije op het gebied van economie en de politiek en de moeite om in Nederland carrière te maken, en het is duidelijk dat veel Turken weg willen. ,,Migranten kunnen moeilijk doordringen tot invloedrijke posities in Nederland. Ik denk dat de Turken de kans willen grijpen om functies met uitstraling te krijgen in hun eigen land of zakelijke kansen te grijpen daar.'' Ook het slechte politieke klimaat in Nederland is volgens Arslan een prikkel om terug te keren naar Turkije. ,,Nederland moet zich zorgen maken om deze ontwikkeling. We kunnen zelfs geen tien afgestudeerde Turken missen, laat staan dat ze allemaal teruggaan.''
Aan huize Mete, ook in Utrecht, doet de bel het niet. Maar het deert niet. Hij hoort het gekletter aan de brievenbus, doet het raam open en gooit de sleutel van de eerste verdieping naar zijn gast. De mooie lamp aan het plafond, de metalen stoelen met deftige, vuurrode kussens er op, prachtige, felkleurige oriëntaalse gordijnen. Cem, 38 jaar, metaalwerker die in zijn vrije tijd kunst bedrijft, heeft veel tijd gestoken aan het inrichten van zijn woonkamer. Als het een beetje meezit wordt 2005 het jaar dat hij naast deze woonkamer ook heel Nederland vaarwel zegt.
,,Ik heb het gevoel dat ik mijn tijd verdoe hier. Toen ik begin jaren negentig naar Nederland kwam, sprak het liberale klimaat van het land me erg aan. In de loop der jaren is er een dergelijk maatschappij ontstaan die ik als verstikkend ervaar. Aan de ene kant heb je de criminaliteit op straat die grotendeels door Marokkaanse jongeren wordt veroorzaakt en aan de andere kant heb je de overheid en de pers die in een reflex alle allochtonen over een kam scheren. Ik, als Turkse man die het geloof niet als referentiekader neemt, heb geen woord in de samenleving. Mensen als ik worden weggedrukt tussen de twee grote kampen'', zegt de vrijgezel.
Is het dan een oplossing om weg te gaan? De gezelligheidsroker gaat even kijken of hij nog in een la sigaretten had en vertelt: ,,Turkije is de laatste jaren zo veel aangenamer geworden om in te leven. De ambitie om aansluiting te vinden bij de EU heeft het land veranderd in een soort Spanje of Portugal. Waarom zou ik dan niet teruggaan? Iedereen leeft voor zijn eigen geluk. Ik zal daar in mijn moedertaal spreken, men zal me niet als een buitenlander zien. Het is voor mij als onafhankelijke ondernemer de laatste jaren steeds moeilijker om opdrachten binnen te halen. De economie zit in een dip. Na twee maanden werk heb ik drie maanden niets te doen.''
Het enige waar hij nog meezit, zijn de financiën. Hij probeert het zo te regelen dat hij, als hij eenmaal terug is, een redelijk inkomen heeft. ,,Een winkeltje openen in Istanbul en maar zien hoe het loopt: als ik niets anders kan bedenken, ga ik dat doen'', zegt Mete.
In het westen van Turkije, waar een groot deel van de teruggekeerde Nederlandse Turken woont, is Metin Karatas op zoek naar een klein hotel of een pension dat hij kan huren voor de komende jaren. De kleine, dunne, kalende dertiger heeft net als zijn vrouw en zijn zoon het voordeel van de dubbele nationaliteit. Het gezin heeft besloten om een proefperiode van twee jaar aan te gaan. ,,Ik kom oorspronkelijk uit deze streek. De laatste jaren heb ik een heleboel mensen rijk zien worden die in het toerisme gingen. En nu ik sinds vorig jaar werkloos ben, neem ik de uitdaging aan'', zegt Karatas.
Het is winderig en regenachtig. De zee is echter rustig vandaag. We zitten in een eethuis en hebben uitzicht op de zee en de mandarijnenvelden. Karatas vertelt wat voor wonderbaarlijke effecten de Turkse zon op zijn lichaam heeft: ,,Ik fleur op, meteen nadat ik een voet op de Turkse bodem heb gezet. Ik scheer me elke dag, heb geen last meer van een stijve nek, krijg een prima eetlust, lach meer. Het komt mijn relatie ook ten goede wanneer ik uit Nederland ben. Dat ziet mijn vrouw ook. Hoewel ze de eerste tijd niets wilde weten van een verhuizing, heb ik haar uiteindelijk toch kunnen overtuigen om terug te gaan.''
Zijn mobiele telefoon gaat. Het is een Turkse vriend uit Amsterdam die vraagt of Karatas al iets heeft. Het gesprek duurt kort vanwege het hoge tarief. Karatas zegt: ,,Die jongen die net belde zit te springen om terug te gaan, maar heeft geen cent spaargeld. Al zijn geld heeft hij in casino's opgemaakt. Laatst zei hij tegen mij: 'Als ik wist dat mijn dorpsgenoten mij niet zouden uitlachen vanwege mijn belabberde financiële situatie, zou ik geen minuut wachten om terug te gaan naar mijn dorp.''
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Laat maar gaan, waarom niet?
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
ne okuyon, bokmu var?
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
Daarom is het ook zo zonde.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
Dít zijn de mensen die we juist hier willen hebben.
Ik kan ze geen ongelijk geven hoor.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Misschien moeten we gewoon met z'n allen naar Turkije en Nederland aan de radicale Moslims laten? 't is ook veel beter weer daar enzo
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Ik voel me hier in Nederland totaal niet buitengesloten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:10 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
Zoals je zegt, de meeste hebben daar vaak familie en de economie is sterk aan het groeien.
Met een hoge opleiding in Nederland kom je makkelijker aan een baan in Turkije.
Engels leer je daar bijvoorbeeld bijna helemaal niet, zelfs uit de eenvoudigste zinnen komen ze er niet uit.
Als jij vloeiend Turks, Nederlands en goed Engels spreekt, ben je daar zeer welkom.
ne okuyon, bokmu var?
Excuse me ?quote:
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
ne okuyon, bokmu var?
ik kan het mee heel goed voorstellen dat je dan besluit naar Turkije (terug) te gaan. Waarschijnlijk word je daar als een soort professor binnen gehaald, terwijl je je in Nederland eerst moet bewijzen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:14 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me hier in Nederland totaal niet buitengesloten.
Zoals je zegt, de meeste hebben daar vaak familie en de economie is sterk aan het groeien.
Met een hoge opleiding in Nederland kom je makkelijker aan een baan in Turkije.
Engels leer je daar bijvoorbeeld bijna helemaal niet, zelfs uit de eenvoudigste zinnen komen ze er niet uit.
Als jij vloeiend Turks, Nederlands en goed Engels spreekt, ben je daar zeer welkom.
Hij verteld dat het de hoogopgeleide turken zijn die ook gek worden van de radicalen hier ongeveer. Oftewel alle goede turken vertrekken... Ik heb liever dat die radicalen weg gaan.
very funny scotty, Now beam down my clothes!
Denk jij , dat als je ouders van jongs af aan Nederlands thuis gesproken hadden met de kinderen, met jou dus, dat je je dan meer thuis gevoeld had?quote:Op woensdag 6 april 2005 10:07 schreef saban het volgende:
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
Je zegt immers het ligt niet aan de omgeving dat je je hier niet thuis voelt, zou het zo kunnen zijn dat je ouders je iets te veel enkel een Turkse identiteit meegegeven hebben, ipv óók de Nederlandse?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
die mensen vertrekken juist omdat we ze hier niet nodig hebben, er is geen werk voor deze groep (of werk wat onder hun niveau is) in Turkije liggen de banen voor het oprapenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:12 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Dít zijn de mensen die we juist hier willen hebben.
Ja ik heb het stuk zeker gelezen. En weet je wat mij opvalt? Dat het een typisch Nederlandse reactie is op de problemen in Nederland. Met als enig verschil een dubbel paspoort en dus de mogelijkheid om makkelijker te emigreren.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:15 schreef saban het volgende:
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
En ja, ik vind het wel amusant dat iemand die goed "ingeburgerd" is daarom juist weg wil.
Die hoeft Turkije ook niet te hebben, helaas voor Nederland.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:17 schreef Tombert het volgende:
Hij verteld dat het de hoogopgeleide turken zijn die ook gek worden van de radicalen hier ongeveer. Oftewel alle goede turken vertrekken... Ik heb liever dat die radicalen weg gaan.
Dat is ook de één van de redenen dat ze hier zitten, of anders wel in Duitsland.
In Turkije hebben ze geen invloed.
ne okuyon, bokmu var?
Het klimaat in nederland is zowiezo erg allochtoon onvriendelijk aan het worden vind ik. En ik kan me dus goed voorstellen dat je je hier niet echt thuisvoelt. Hierdoor ga je kijken waar je nog meer heen zou kunnen en dan komt je moederland al snel om de hoek kijken.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Met mijn broers spreek ik gewoon Nederlands, ook thuis.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Denk jij , dat als je ouders van jongs af aan Nederlands thuis gesproken hadden met de kinderen, met jou dus, dat je je dan meer thuis gevoeld had?
Je zegt immers het ligt niet aan de omgeving dat je je hier niet thuis voelt, zou het zo kunnen zijn dat je ouders je iets te veel enkel een Turkse identiteit meegegeven hebben, ipv óók de Nederlandse?
Mijn moeder probeert ook altijd Nederlands te spreken met mij, maar helaas kan ze dat niet goed genoeg, hoe goed ze het ook bedoelt, ik word er snel gek van als ze van die kromme zinnen maakt
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
ne okuyon, bokmu var?
Definitief faillissement van het naïeve denkbeeld van de multiculturele samenleving. Door het softe beleid van de afgelopen decennia voelen niet alleen autochtonen zich door de radicale islam bedreigt, maar nu zelfs ook gematigde allochtonen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat dit wel de moslims zijn die juist geen problemen veroorzaken. Dus eigenlijk vertrekken de verkeerde allochtonen.
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
Perfect voorbeeld dat integratie toch werkt!
De mensen met nederlandse mentaliteit vluchten hier weg,dus zelfs de nieuwe medelanders.
Zegt meer als alle mooie praatjes
Helaas blijven wij dus zitten met de probleem gevallen.
De mensen met nederlandse mentaliteit vluchten hier weg,dus zelfs de nieuwe medelanders.
Zegt meer als alle mooie praatjes
Helaas blijven wij dus zitten met de probleem gevallen.
[<knip Censuur op Fok!>]
deze hebben hier amper geld voor dus wagen het waarschijnlijk grotendeels niet eensquote:Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
very funny scotty, Now beam down my clothes!
Ik denk dat het geen sneer was maar juist een humoristische opmerking.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:15 schreef saban het volgende:
[..]
Excuse me ?
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
Net als nederlanders zeuren we altijd en overal op.
Ik vind het wel zorgwekkelijk dat we hier dan overblijven met de niet 'ingeburgerde'.
Als ik niet altijd lach.....
Is dat niet omdat ik je grappen niet snap......
Is dat niet omdat ik je grappen niet snap......
Er zijn genoeg werklozen in Turkije, ookal hebben ze de universiteit gestudeerd.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:18 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
die mensen vertrekken juist omdat we ze hier niet nodig hebben, er is geen werk voor deze groep (of werk wat onder hun niveau is) in Turkije liggen de banen voor het oprapen
De banen liggen er niet voor het oprapen, maar er komen zeker steeds meer banen vrij (groei van de economie).
Het systeem werkt ook heel anders in Turkije, verschil tussen MBO en HBO is er niet.
Basisschool -> College - > Lyceum -> Universiteit
Iedereen kan dus op het Lyceum terecht komen en er is geen hogere of lagere Lyceum, het is gelijk.
Daarom lopen zij altjid een niveau onder ons, wat daar de Universiteit is, is hier HBO. Wat hier Universiteit is, is daar Master. Wat hier Master is ..is daar eigelijk niks, hoger is er niet.
ne okuyon, bokmu var?
Die fundamentalisten blijven gewoon hier hoor. In Turkije worden ze immers wel aangepakt. Het westen is verfoeilijk, autochtonen zijn ongelovigen en hoeren, maar die vrijheid van meningsuiting is toch wel verrekt handig. Behalve als het opmerkingen over de Islam betreft natuurlijk. Dan is het discriminerend en grievend.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Je bent in Nederland geboren en getogen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:20 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hierdoor ga je kijken waar je nog meer heen zou kunnen en dan komt je moederland al snel om de hoek kijken.
Dat maakt dus Nederland je moederland.
Misschien zie ik het verkeerd,maar hoe kom je dan aan een ander moederland?
[<knip Censuur op Fok!>]
Daar kwam ik later zelf ook achter, foutje van mij. (Maar je weet hoe laag soms de niveau hier is)quote:Op woensdag 6 april 2005 10:26 schreef l_u_r_k_e_r het volgende:
[..]
Ik denk dat het geen sneer was maar juist een humoristische opmerking.
Net als nederlanders zeuren we altijd en overal op.
Verplichten tot inburgeren, niet ingeburgerd ? Terug naar land van herkomst. Met de tijd zullen het er minder worden, simpelweg omdat er geen nieuwe bij kunnen komen.quote:Ik vind het wel zorgwekkelijk dat we hier dan overblijven met de niet 'ingeburgerde'.
ne okuyon, bokmu var?
waanzinnig triest dat zelfs mensen die wel wat islam gewend zijn nederland te islamitisch vinden. geeft toch wel aan dat er iets helemaal fout zit en dat dat heel erg rap veranderd moet gaan worden. .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:22 schreef saban het volgende:
[..]
Met mijn broers spreek ik gewoon Nederlands, ook thuis.
Mijn moeder probeert ook altijd Nederlands te spreken met mij, maar helaas kan ze dat niet goed genoeg, hoe goed ze het ook bedoelt, ik word er snel gek van als ze van die kromme zinnen maakt
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Onder moederland/moedertaal begrijp ik -> Land/taal van je (voor)ouders.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:28 schreef nossio het volgende:
[..]
Je bent in Nederland geboren en getogen.
Dat maakt dus Nederland je moederland.
Misschien zie ik het verkeerd,maar hoe kom je dan aan een ander moederland?
ne okuyon, bokmu var?
Ik heb het idee dat er nu twee dingen door elkaar worden gehaald. De economie die in Turkije beter is en radicale moslims. volgens mij hebben deze twee in deze discussie weinig met elkaar te maken. (zoals saban ook laat blijken)
Dat is idd wel een probleem. Het zijn juist die problematische allochtonen die we liever kwijt dan rijk zijn.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:25 schreef Tombert het volgende:
deze hebben hier amper geld voor dus wagen het waarschijnlijk grotendeels niet eens
En die blijven juist
Maar dit bericht toont wederom aan dat multiculturalisme een façade is en compleet mislukt.
Nee het is geen uitzondering.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
Mensen die enige kans zien zich te vestigen ergens anders en daar hun brood kunnen verdienen zullen eerder geneigd zijn weg te gaan dan socio trekkers die zonder dat gebedel nergens komen.
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden, ik kan zeer goed omgaan met Nederlanders, helemaal geen problemen mee.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
Mijn ouders zijn ook goed ingeburgerd (op het Nederlandse taal na, zijn ze hard mee bezig).
Ze hebben ook altijd gewilt dat we ons aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar als er conflicten zijn tussen de Turkse&Nederlandse cultuur, kiezen ze voor de Turkse en blijft de Nederlandse links liggen.
ne okuyon, bokmu var?
Dat is zeker een probleem, wij blijven met de rotte appels zitten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:27 schreef Strolie75 het volgende:
Die fundamentalisten blijven gewoon hier hoor. In Turkije worden ze immers wel aangepakt. Het westen is verfoeilijk, autochtonen zijn ongelovigen en hoeren, maar die vrijheid van meningsuiting is toch wel verrekt handig. Behalve als het opmerkingen over de Islam betreft natuurlijk. Dan is het discriminerend en grievend.
Het nadeel is ook dat indien er maar genoeg geïntegreerde allochtonen weggaan de kans op een liberalisering binnen de Islam compleet verdwenen is.
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
ik had trouwens het stukje dat echt relevant is in de tekst vet gemaakt. of meerdere stukjes, maar dat zegt meer over het leesvermogen van ts, dan over stigmatisering hoop ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Massa valt op, dat zal één van de redenen zijn.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.
ne okuyon, bokmu var?
dan hebben we een plek waar ze heerlijk naar alle hartelust kunnen islamiseren, het midden-oosten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is zeker een probleem, wij blijven met de rotte appels zitten.
Het nadeel is ook dat indien er maar genoeg geïntegreerde allochtonen weggaan de kans op een liberalisering binnen de Islam compleet verdwenen is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en toch voel jij je Turk en geen Nederlander, en dat komt niet door de omgeving, zeg je, dus zal wat je van huis meegekregen hebt een rol spelen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:33 schreef saban het volgende:
[..]
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden, ik kan zeer goed omgaan met Nederlanders, helemaal geen problemen mee.
Mijn ouders zijn ook goed ingeburgerd (op het Nederlandse taal na, zijn ze hard mee bezig).
Ze hebben ook altijd gewilt dat we ons aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar als er conflicten zijn tussen de Turkse&Nederlandse cultuur, kiezen ze voor de Turkse en blijft de Nederlandse links liggen.
het begint met de ouders, de taal spreken, het feit dat jij hier geboren bent en je ouders na al die jaren nog steeds de taal niet spreken is natuurlijk best tekenend.
m.i. is de taal spreken de 1e vereiste om je echt thuis te kunnen voelen in een land en dat ook door te geven aan je kids, aan jou dus.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef milagro het volgende:
[..]
en toch voel jij je Turk en geen Nederlander, en dat komt niet door de omgeving, zeg je, dus zal wat je van huis meegekregen hebt een rol spelen.
het begint met de ouders, de taal spreken, het feit dat jij hier geboren bent en je ouders na al die jaren nog steeds de taal niet spreken is natuurlijk best tekenend.
m.i. is de taal spreken de 1e vereiste om je echt thuis te kunnen voelen in een land en dat ook door te geven aan je kids, aan jou dus.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
ne okuyon, bokmu var?
je reactie is illustratiefquote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Hier heb je een belangrijk punt.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Marokkanen en Turken hebben niks tot bijna niks met elkaar te maken.
Turkije is een Aziatisch/Europees land, Marokko is aan Afrikaans land.
Wat ze misschien alleen een beetje gelijkt maakt is de Islam.
ne okuyon, bokmu var?
je voelt je toch turk én nederlander schrijf je?quote:Op woensdag 6 april 2005 10:41 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mijn kinderen zijn ook 2 talig opgevoed, maar ze zijn hier geboren, en getogen en zijn dus in eerste plaats Nederlanders en geen Britten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.
En dat is bij vooral Marokkaanse en Turkse gezinnen vaak toch wel anders.
Vraag aan jonge kinderen al wat ze zich voelen en ze zeggen 9 vd 10 keer Marokkaan, Turk.
Een Turks collegaatje van vroeger idem dito, 20 jaar, hier geboren, maar als ik zei, dat ze dan dus gewoon NL-se was "Nee, nee, ik ben Turks " en dat meende ze, ze voelde zich Turkse, en geloof me dat was net als Saban, niet omdat ze door de omgeving niet geaccepteerd werd als Nl-se, maar gewoon doordat ze van huis uit enkel een Turkse identiteit meegekregen had, haar ouders enkel Turks spraken (de schoolbegeleiding van jongere broertjes en zusjes was dan ook haar taak) etc etc.
Als je je niet NL's voelt, je niet zo profileert ook, dan is het ook niet vreemd dat NL-ers je ook zo niet zien
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Je zegt net dat je je toch niet thuis voelt hier, je je meer Turks voelt en dat je blij bent dat je dadelijk enkel nog Turks hoeft te sprekenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:41 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
Net zoals ik het vreemd zou vinden als mijn kids zich vooral Brits zouden voelen, omdat hun vader een Brit is en er thuis ook Engels gesproken werd/wordt
Ze zijn hier geboren en getogen en zijn dus gewoon Nederlanders, met toevallig een Britse papa
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Cultuur/taal verschillen tussen de Nederlanders en Britten zijn niet zo groot.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:43 schreef milagro het volgende:
[..]
Mijn kinderen zijn ook 2 talig opgevoed, maar ze zijn hier geboren, en getogen en zijn dus in eerste plaats Nederlanders en geen Britten.
En dat is bij vooral Marokkaanse en Turkse gezinnen vaak toch wel anders.
Vraag aan jonge kinderen al wat ze zich voelen en ze zeggen 9 vd 10 keer Marokkaan, Turk.
Een Turks collegaatje van vroeger idem dito, 20 jaar, hier geboren, maar als ik zei, dat ze dan dus gewoon NL-se was "Nee, nee, ik ben Turks " en dat meende ze, ze voelde zich Turkse, en geloof me dat was net als Saban, niet omdat ze door de omgeving niet geaccepteerd werd als Nl-se, maar gewoon doordat ze van huis uit enkel een Turkse identiteit meegekregen had, haar ouders enkel Turks spraken (de schoolbegeleiding van jongere broertjes en zusjes was dan ook haar taak) etc etc.
Als je je niet NL's voelt, je niet zo profileert ook, dan is het ook niet vreemd dat NL-ers je ook zo niet zien
Een Belg zal zich ook makkelijker 'inburgeren' in Nederland, als bijvoorbeeld in Irak.
Ik voel me zoals ik zei zowel Turk als Nederlander.
ne okuyon, bokmu var?
Ik voel me hier wel thuis, ik heb niet gezegt dat ik me hier niet thuis voel. Alleen in Turkije voel ik me meer thuis, Nederland zie ik als mijn 2e huis, maar dat wil niet zeggen dat ik me hier niet thuis voel.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:49 schreef milagro het volgende:
[..]
Je zegt net dat je je toch niet thuis voelt hier, je je meer Turks voelt en dat je blij bent dat je dadelijk enkel nog Turks hoeft te spreken
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
Net zoals ik het vreemd zou vinden als mijn kids zich vooral Brits zouden voelen, omdat hun vader een Brit is en er thuis ook Engels gesproken werd/wordt
Ze zijn hier geboren en getogen en zijn dus gewoon Nederlanders, met toevallig een Britse papa
Jij bent dus zelf Nederlands, maar de vader van je kinderen is Brit ?
ne okuyon, bokmu var?
Begrijpen en niet-willen begrijpen, maar waarom niet de moeite doen, ik zal het fijner vinden als ze het wel begrijpen dus doe ik er graag de moeite voor.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite
ne okuyon, bokmu var?
|
|
