Liever terug naar Turkije

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:10 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:54 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Kop ---> spijker.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:51 schreef saban het volgende:

[..]

Cultuur/taal verschillen tussen de Nederlanders en Britten zijn niet zo groot.
Een Belg zal zich ook makkelijker 'inburgeren' in Nederland, als bijvoorbeeld in Irak.

Ik voel me zoals ik zei zowel Turk als Nederlander.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?

Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:57 schreef milagro het volgende:

[..]

Als jij zegt dat je het FIJNER vindt om je moedertaal te spreken, dan maak ik toch echt op dat de weegschaal doorslaat naar de Turkse kant


Niet dat je dat niet mag, tuurlijk wel, maar het is wél tekenend voor veel allochtonen, en ik denk dat daar ook een groot deel van de problemen ligt.
Je krijgt van huis toch vooral de Marokkaanse of Turkse identiteit mee, je voelt je toch meer verwant met die cultuur, je voelt je minder op zijn plek hier daardoor, de omgeving ziet je ook weer daardoor minder als NL-er, je voelt je daardoor er weer minder bij horen , kringetje rond.


Als je als ouders ervoor kiest om in een ander land te wonen en de toekomst van je kinderen dus dáár ligt (voor de eerste 20 jaar of zo tenminste) lijkt het mij zaak dat je dus ervoor zorgt dat je kids zich daar thuis voelen, zich ook Nederlander voelen en dat doe je door jezelf er thuis te voelen en dat begint met de taal leren en je zelf ook iets meer verdiepen in de NL cultuur

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?

Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:00 schreef Klonk het volgende:
ik vind vooral de reden van vertrek zorgwekkend, dat moslims vertrekken omdat hier te radicale moslims zijn, moet je toch aan het denken zetten.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij gaf toch ook aan dat hij de radicale islamisering die de gemeenschap in zijn greep heeft zag als reden om weg te gaan. media is slechts een reactie op een bestaand probleem.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:01 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik noem mijn kinderen nu toch ook niet half Brits

Bilal, een vriendje van mijn zoon, noemt zichzelf Nederlander met Marokkaanse ouders
Tuan noemt zichzelf een Nederlander met Vietnamese ouders

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:01 schreef saban het volgende:

[..]

Dat is niet het enige hoor, dat is misschien wel één van de minste redenen, maar daar hen worden wij ook over één kam gescheerd. Rotte appels, heb je altijd.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij gaf toch ook aan dat hij de radicale islamisering die de gemeenschap in zijn greep heeft zag als reden om weg te gaan. media is slechts een reactie op een bestaand probleem.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:00 schreef saban het volgende:

[..]

Ik heb hier helemaal geen problemen met de Nederlanders of met de Nederlandse cultuur, ik leef gewoon met hen mee.
Ik zie daardoor het probleem ook niet ?
Het is niet dat ik me hier minder Nederlands voel, het is dat ik me meer Turks voel.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:02 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Er is echt niet 1 reden aan te wijzen, waarom hoogopgeleide allochtonen emigreren naar hun moederland.

Het is meer een combinatie van matige economische tijden hier en veel vraag naar dergelijke mensen in Turkije. Daar is nu heel veel te verdienen. En de situatie wat betreft hun afkomst is er ook niet bepaald beter op geworden.

Alle moslims zijn hier nu eenmaal kut de laatste tijd (lees alleen al wat reacties in dit topic, fundamentalist of niet maakt niet uit, het is beter als ze weg zijn), en dat is vooral merkbaar in de maatschappij voor deze mensen zonder dat het nadrukkelijk wordt geformuleerd. Ik hoor het elke dag om me heen.

De meesten zijn hier echt wel sterk genoeg voor, maar het kan goed als de bekende druppel fungeren.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:01 schreef saban het volgende:

[..]
Rotte appels, heb je altijd.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:03 schreef saban het volgende:

[..]

Wil je mijn vraag beantwoorden zonder erom heen te praten.
Jou situatie is niet hetzelfde als die van ons.

Dus nogmaals, als jij Nederlands bent en je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, noem jij ze dan Afgaan terwijl je zelf Nederlands ben ?

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:04 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Media is vooral gericht op het negatieve. Is ook logisch, doe je niks aan.

maar het is wel vervelend als je elke dag geconfronteerd wordt met zogenaamd 'jouw soort' .

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:07 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja ze zijn daar geboren en daar zal mijn en hun toekomst liggen en ik zal er dus alles aan doen dat ze zich vooral Afghaans voelen ja, lijkt me wel zo praktisch.

Het wordt anders als ik daar tijdelijk als ex patriat of zo zou zitten en mijn kids daarom toevallig tijdens mijn uitzending daar geboren zouden worden.
Dan is ons verblijf daar dus tijdelijk en wordt alles anders.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lijkt me idd heel erg vervelend. ik zou als marokkaan of turk met een goede opleiding ook per direct vertrekken, maar dan wel omdat een gedeelte van mijn eigen volk het ronduit aan het verpesten is. niet zozeer vanwege de media.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:10 schreef saban het volgende:

[..]

Ik geloof niet echt dat je je kids dan Afgaan zou noemen.
Jij bent Nederlands, je kinderen zijn geboren in een ander land (in dit geval Afganistan), dat maakt ze niet automatisch Afgaan, ookal blijven ze er 20 jaar leven.
Gelukkig is het mijn eigen keus om voor mijn eigen 'nationaliteit' te kiezen.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:11 schreef saban het volgende:

[..]

De media heeft helaas invloed op 'de mens'.
Ik had nog ergens een leuk poster gemaakt; Media = Alien

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:12 schreef milagro het volgende:

[..]

Vraag het me dan niet
Jij stelt een vraag, ik geef antwoord en dan zeg je dat je me niet gelooft

Ja dan houdt het op, hè

Succes in Turkije

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat dit wel de moslims zijn die juist geen problemen veroorzaken. Dus eigenlijk vertrekken de verkeerde allochtonen.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

beetje psychotisch aan het worden? media is het gevolg van een 'incident'. overigens over je vraag over je afganistan:
misschien zou je de vergelijking met een ander land kunnen maken. ik zie weinig redenen om als westerling aan te nemen dat je hele leven in die ranzige zandbak zou blijven. en je dus überhaupt thuis zou kunnen voelen en je kinderen naar de maatstaven van de taliban zou opvoeden. neem een ander westers land als voorbeeld.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:

[..]

Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.

Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.

Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:17 schreef saban het volgende:

[..]

Over mijn poster moet je het niet al te serieus opvatten, schoolopdracht
Neem dan maar Nederland -> Marokko.
Een vergelijking met Nederland -> Westers land gaat natuurlijk niet op, veel minder grote cultuur verschillen.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:24 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ok maar de vergelijking met afganistan is natuurlijk een beetje onhandig.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:25 schreef saban het volgende:

[..]

Neem dan Marokko, of lees het stukje hierboven, zeer goed beschreven hoe het gaande is.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar had ik het ook niet over. ik had het over een andere stelling van je.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:29 schreef saban het volgende:

[..]

Heb ik toch gecorrigeert, je mag best een ander land nemen.
Hetzelfde verhaal geldt ook voor Marokko, Israel of Argrentinië.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als ik daar van plan was om een beter leven te krijgen en er zou gaan wonen dan zou ik mijn geboren kinderen inderdaad die nationaliteit geven.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:

[..]

Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.

Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.

Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.

quote:

Daar is niets meer van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder hadden met het Nederlands en te maken hadden met veel meer discriminatie op school en op de werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van haat.''

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:38 schreef saban het volgende:

[..]

Daardoor zou hun uiterlijk niet veranderen, en zouden ze altijd als Nederlander gezien worden.
Dit gaat natuurlijk nergens meer over.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:45 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Waarmee je indirect toegeeft dat de *buitenlanders* zich hier niet fijn voelen doordat zij zich *schamen* voor dingen die een andere groep doen?

Dan snap je dus ook heel goed hoe zij zich voelen

(Hulde voor je inlevingsgevoel)

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:25 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ooit (helaas doet de search het niet ) stond er een topic in R&P over een *allochtoon* die vertelde dat hij het ver had geschopt in de NL maatschappij, het enige wat overblijft en waar men hem op bleef veroordelen, zijn uiterlijk. De uiterlijke kenmerken blijven Milagro..
Zelf geadopteerde kids gaan ooit op zoek naar hun roots en zullen ook affiniteit hebben met het land waar hun ouders of zijzelf zijn geboren. Ook al kwamen zij als baby naar NL, dan nóg hebben ze innerlijk drang om te zoeken.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:55 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Er staat HULDE in mijn posting zoalshetis (zie nergens staan dat je geen inlevingsvermogen hebt )

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Slechte zaak. En Nederland blijft met de Turkse en Marokkaanse Staphorst-variant opgescheept zitten, terwijl de aangepaste hoogopgeleiden weg gaan.

Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.

Waarom gebeurt dat dan niet?