Liever terug naar Turkije

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:11 schreef saban het volgende:

[..]

De media heeft helaas invloed op 'de mens'.
Ik had nog ergens een leuk poster gemaakt; Media = Alien

beetje psychotisch aan het worden? media is het gevolg van een 'incident'. overigens over je vraag over je afganistan:
misschien zou je de vergelijking met een ander land kunnen maken. ik zie weinig redenen om als westerling aan te nemen dat je hele leven in die ranzige zandbak zou blijven. en je dus überhaupt thuis zou kunnen voelen en je kinderen naar de maatstaven van de taliban zou opvoeden. neem een ander westers land als voorbeeld.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:12 schreef milagro het volgende:

[..]

Vraag het me dan niet
Jij stelt een vraag, ik geef antwoord en dan zeg je dat je me niet gelooft

Ja dan houdt het op, hè

Succes in Turkije

Okey, mijn fout.
Ik bedoelde meer van dat ik het niet kan geloven, niet dat ik jou persoonlijk niet geloof.

Thanks, succes heb ik zeker nodig.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat dit wel de moslims zijn die juist geen problemen veroorzaken. Dus eigenlijk vertrekken de verkeerde allochtonen.

M.aw. geen goede ontwikkeling

V.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

beetje psychotisch aan het worden? media is het gevolg van een 'incident'. overigens over je vraag over je afganistan:
misschien zou je de vergelijking met een ander land kunnen maken. ik zie weinig redenen om als westerling aan te nemen dat je hele leven in die ranzige zandbak zou blijven. en je dus überhaupt thuis zou kunnen voelen en je kinderen naar de maatstaven van de taliban zou opvoeden. neem een ander westers land als voorbeeld.

Over mijn poster moet je het niet al te serieus opvatten, schoolopdracht
Neem dan maar Nederland -> Marokko.
Een vergelijking met Nederland -> Westers land gaat natuurlijk niet op, veel minder grote cultuur verschillen.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite

Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.

Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.

Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:

[..]

Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.

Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.

Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.

Een heel goed stuk

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:17 schreef saban het volgende:

[..]

Over mijn poster moet je het niet al te serieus opvatten, schoolopdracht
Neem dan maar Nederland -> Marokko.
Een vergelijking met Nederland -> Westers land gaat natuurlijk niet op, veel minder grote cultuur verschillen.

ok maar de vergelijking met afganistan is natuurlijk een beetje onhandig.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:24 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ok maar de vergelijking met afganistan is natuurlijk een beetje onhandig.

Neem dan Marokko, of lees het stukje hierboven, zeer goed beschreven hoe het gaande is.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:25 schreef saban het volgende:

[..]

Neem dan Marokko, of lees het stukje hierboven, zeer goed beschreven hoe het gaande is.

daar had ik het ook niet over. ik had het over een andere stelling van je.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar had ik het ook niet over. ik had het over een andere stelling van je.

Heb ik toch gecorrigeert, je mag best een ander land nemen.
Hetzelfde verhaal geldt ook voor Marokko, Israel of Argrentinië.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:29 schreef saban het volgende:

[..]

Heb ik toch gecorrigeert, je mag best een ander land nemen.
Hetzelfde verhaal geldt ook voor Marokko, Israel of Argrentinië.

als ik daar van plan was om een beter leven te krijgen en er zou gaan wonen dan zou ik mijn geboren kinderen inderdaad die nationaliteit geven.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als ik daar van plan was om een beter leven te krijgen en er zou gaan wonen dan zou ik mijn geboren kinderen inderdaad die nationaliteit geven.

Daardoor zou hun uiterlijk niet veranderen, en zouden ze altijd als Nederlander gezien worden.
Dit gaat natuurlijk nergens meer over.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:

[..]

Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.

Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.

Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.

Dat is erg makkelijk gezegd. Iedereen denkt van mij ook altijd dat ik turks ben, maar handelt daar kennelijk niet naar. Zo heb ik het tenminste nog nooit gevoeld. Volgens mij is je gedrag minstens zo belangrijk.

quote:

Daar is niets meer van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder hadden met het Nederlands en te maken hadden met veel meer discriminatie op school en op de werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van haat.''

Goh, z'n eigen kinderen 'haten Nederland' en de rest van z'n familie ook... zou hun opvoeding daar toevallig iets mee te maken hebben?? (hint, hint)..
Welnee, zegt deze Turk, natuurlijk niet! nee... de 'schuld' wordt netjes bij allerlei externe factoren gelegd.
Ik word echt ziek van al dat zelfmedelijden en martelaarschap wat die lui zichzelf in hun eigen schoenen schuiven.
Gelukkig maar dat er nu een alternatief is -> verhuizen naar Turkije.
En nu maar hopen dat Marokko een economisch sterke groei gaat meemaken.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:38 schreef saban het volgende:

[..]

Daardoor zou hun uiterlijk niet veranderen, en zouden ze altijd als Nederlander gezien worden.
Dit gaat natuurlijk nergens meer over.

ik denk niet dat een nederlander in het buitenland zich hoeft te schamen voor zijn huidskleur, achtergrond, ras, geloofsovertuiging of criminaliteits- terrorismefactor. maar wat wil je dat ik zeg?

Slechte zaak. En Nederland blijft met de Turkse en Marokkaanse Staphorst-variant opgescheept zitten, terwijl de aangepaste hoogopgeleiden weg gaan.

Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.

Waarom gebeurt dat dan niet?

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:45 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Waarmee je indirect toegeeft dat de *buitenlanders* zich hier niet fijn voelen doordat zij zich *schamen* voor dingen die een andere groep doen?

Dan snap je dus ook heel goed hoe zij zich voelen

(Hulde voor je inlevingsgevoel)

hoezo zou je van mening zijn dat ik geen inlevingsvermogen zou hebben? het lijkt me verschrikkelijk voor de goed bedoelende moslim/marokkaan/turk om aangekeken te worden op het gedrag van een niet onafzienbare groep indoctrinanten en criminelen.

edit: overigens staat dit al eerder in dit topic als reactie op posnodus.

ik ook , als me opleiding klaar is ga ik naar Marokko

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:25 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ooit (helaas doet de search het niet ) stond er een topic in R&P over een *allochtoon* die vertelde dat hij het ver had geschopt in de NL maatschappij, het enige wat overblijft en waar men hem op bleef veroordelen, zijn uiterlijk. De uiterlijke kenmerken blijven Milagro..
Zelf geadopteerde kids gaan ooit op zoek naar hun roots en zullen ook affiniteit hebben met het land waar hun ouders of zijzelf zijn geboren. Ook al kwamen zij als baby naar NL, dan nóg hebben ze innerlijk drang om te zoeken.

Affiniteit hebben is wel even wat anders dan je niet thuis voelen en weg willen.
Saban zegt dat het niet aan de omgeving ligt, en geeft toe dat zijn ouders vooral en ms enkel de Turkse indentiteit benadrukt hebben, waardoor het ws is dat hij zich dáarom meer Turks voelt.

Ik vind het niet vreemd, dat je je BEIDE voelt, maar wel vreemd dat je liever de taal van je ouders spreekt en je je nooit thuis gevoeld hebt, en dusdanig dat je nu weg wilt.

Het feit dat vaak als de oorzaak van "het zich niet thuisvoelen" de maatschappij aangewezen wordt is de reden dat ik hier nu dit opmerk
Ik denk namelijk dat minstens net zo meetelt wat je van huis meekrijgt aan "identiteit".
En ik denk daarom dus dat het belangrijk is dat de ouders meer moeite doen zichzelf thuis te voelen hier, door om te beginnen de taal te leren zo snel mogelijk, om zich zo iets meer te kunnen verdiepen en omgaan met de Nederlanders en zo ook van huis uit die cultuur mee te geven, deels dus

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:55 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Er staat HULDE in mijn posting zoalshetis (zie nergens staan dat je geen inlevingsvermogen hebt )

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Slechte zaak. En Nederland blijft met de Turkse en Marokkaanse Staphorst-variant opgescheept zitten, terwijl de aangepaste hoogopgeleiden weg gaan.

Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.

Waarom gebeurt dat dan niet?

Dat is een makkelijke. Het stukje hierboven is enigszins verwarrend. Deze specifieke remigrant noemt toevallig een toename van fundamentalisme. De voornaamste redenen zijn de economische achteruitgang in NL en vooruitgang in Turkije, het verslechterde politieke en sociale klimaat, discriminatie op de werkvloer, op school en op straat. Kortom, het niet welkom voelen in dit land. Dat verklaart waarom gematigden zich niet tegen fundamentalisten. Het is namelijk geen issue. Als iets geen issue is, ga je je er ook tegen keren.