NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.quote:Emigratie / Liever terug naar Turkije
Alleen kansloze Turken gingen vroeger terug naar hun moederland. Nu is het de elite van de Turkse Nederlanders die terug wil. Juist immigranten die geen strenge islam willen, of die een goede opleiding hebben en geslaagd zijn, voelen zich niet meer op hun plek in Nederland.
De wandeling ving aan op de drukke Amsterdamsestraatweg en is geëindigd in het centrum van Utrecht. We zijn langs Turkse koffiehuizen gelopen en langs een radicaal-islamitische boekenwinkel, hebben een Turkse kapper gedag gezegd, en zagen aan onze rechterhand de Turkse moskee. In het centrum van Utrecht gaan we in een café zitten. Hij haalt zijn sigaretten uit de binnenzak, steekt er eentje op en zegt: ,,Mijn zonen doen aan de ramadan, kun je je dat voorstellen?''
Het is bitter om op vele vlakken nederlagen te incasseren. Dat is wat Orhan Yilmaz ten deel is gevallen in het leven. Toen hij in 1980 als achttienjarige in Nederland aankwam, wilde hij de toenmalige maatschappij veranderen. De linkse revolutionair van toen wilde meer solidariteit in de wereld, verbroedering van de verschillende bevolkingsgroepen, integratie van de minderheden, minder invloed van de islam, emancipatie van de moslimvrouwen. Hij zat in het bestuur van verschillende organisaties en beende van de ene vergadering naar de andere.
Nu is Orhan Yilmaz een veertiger met een grijzende stoppelbaard en last van rugpijn. Hij moet constateren dat hij zijn idealen zelfs in zijn eigen gezin niet kon verwezenlijken. Hij drinkt koffie en zegt: ,,De invloed van de islam in Nederland is enorm. Het houdt de jongere generatie Marokkanen en Turken in een wurggreep. Er is niets tegen te doen. Nu heb ik de strijd maar opgegeven. Ik heb besloten om terug te gaan naar Turkije. Een maand geleden ben ik in Ankara geweest om me te oriënteren op het leven daar. Het beviel me prima. In een grote stad in Turkije word je tenminste niet omringd door het islamitisch fundamentalisme.''
Het aantal mensen dat vertrekt uit Nederland neemt de laatste jaren steeds meer toe. Daarbij gaat het om autochtone Nederlanders die emigreren, maar ook om Turkse immigranten die naar het moederland terugkeren. Veelal zijn het hoogopgeleide en westers georiënteerde Turken die de laatste jaren Nederland de rug toekeren. In 2003 emigreerden volgens het CBS 1125 mensen naar Turkije, van wie de meesten zelf in Turkije zijn geboren. Het CBS verwacht een toename. In de jaren ervoor vertrokken er 883 (2002) en 949 (2001) mensen naar Turkije. Het vooruitzicht dat Turkije lid kan worden van de EU maakt het land stabieler, de economie groeit er zeer snel. Hierdoor wordt remigratie aantrekkelijker.
Yilmaz kijkt terug naar zijn eerste jaren in Nederland: ,,Nederland was een leuker, socialer land. Je had buswinkels die langs alle straten reden zodat ouderen en gehandicapten die niet naar buiten konden, boodschappen konden doen. Er werden grote straatfeesten gehouden. Daar is niets meer van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder hadden met het Nederlands en te maken hadden met veel meer discriminatie op school en op de werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van haat.''
,, Het gaat de verkeerde kant op in Nederland. Ik wil de rest van mijn leven in een land doorbrengen waar men niet met schuine ogen wordt aangekeken wanneer je tijdens de ramadan in het openbaar eet. En daarvoor moet je niet in Nederland zijn.''
Zeki Arslan, onderwijsspecialist bij het multicultureel centrum Forum, constateert dat veel Turken serieus overwegen om zich in Turkije te vestigen. ,,Ik kan voorlopig niet zeggen dat het een trend is, daar heb ik geen harde cijfers voor. Maar ik weet wel dat het een serieus thema is tegenwoordig. Het kan best zijn dat het Spanje-proces zich herhaalt.''
Toen Spanje in 1986 lid werd van de EU werden de Spaanse economie en democratie zo sterk dat vrijwel alle Spaanse gastarbeiders in West-Europa terugkeerden naar hun moederland. Arslan denkt dat hetzelfde kan gebeuren als Turkije toetreedt tot de EU: dat Turkse immigranten in West-Europa dan terugkeren naar hun land van herkomst. ,,Ik vind het een zorgelijke situatie. Het gaat hier namelijk niet om werklozen, maar om goed opgeleide mensen waar we behoefte aan hebben. Aangezien er allerlei geluiden komen, zou de overheid een onderzoek moeten starten om er achter te komen wat de omvang is van deze ontwikkeling'', aldus Arslan.
Turken in Nederland hebben altijd al een levendige, sterke relatie aangehouden met het moederland. Voeg daarbij het optimisme in Turkije op het gebied van economie en de politiek en de moeite om in Nederland carrière te maken, en het is duidelijk dat veel Turken weg willen. ,,Migranten kunnen moeilijk doordringen tot invloedrijke posities in Nederland. Ik denk dat de Turken de kans willen grijpen om functies met uitstraling te krijgen in hun eigen land of zakelijke kansen te grijpen daar.'' Ook het slechte politieke klimaat in Nederland is volgens Arslan een prikkel om terug te keren naar Turkije. ,,Nederland moet zich zorgen maken om deze ontwikkeling. We kunnen zelfs geen tien afgestudeerde Turken missen, laat staan dat ze allemaal teruggaan.''
Aan huize Mete, ook in Utrecht, doet de bel het niet. Maar het deert niet. Hij hoort het gekletter aan de brievenbus, doet het raam open en gooit de sleutel van de eerste verdieping naar zijn gast. De mooie lamp aan het plafond, de metalen stoelen met deftige, vuurrode kussens er op, prachtige, felkleurige oriëntaalse gordijnen. Cem, 38 jaar, metaalwerker die in zijn vrije tijd kunst bedrijft, heeft veel tijd gestoken aan het inrichten van zijn woonkamer. Als het een beetje meezit wordt 2005 het jaar dat hij naast deze woonkamer ook heel Nederland vaarwel zegt.
,,Ik heb het gevoel dat ik mijn tijd verdoe hier. Toen ik begin jaren negentig naar Nederland kwam, sprak het liberale klimaat van het land me erg aan. In de loop der jaren is er een dergelijk maatschappij ontstaan die ik als verstikkend ervaar. Aan de ene kant heb je de criminaliteit op straat die grotendeels door Marokkaanse jongeren wordt veroorzaakt en aan de andere kant heb je de overheid en de pers die in een reflex alle allochtonen over een kam scheren. Ik, als Turkse man die het geloof niet als referentiekader neemt, heb geen woord in de samenleving. Mensen als ik worden weggedrukt tussen de twee grote kampen'', zegt de vrijgezel.
Is het dan een oplossing om weg te gaan? De gezelligheidsroker gaat even kijken of hij nog in een la sigaretten had en vertelt: ,,Turkije is de laatste jaren zo veel aangenamer geworden om in te leven. De ambitie om aansluiting te vinden bij de EU heeft het land veranderd in een soort Spanje of Portugal. Waarom zou ik dan niet teruggaan? Iedereen leeft voor zijn eigen geluk. Ik zal daar in mijn moedertaal spreken, men zal me niet als een buitenlander zien. Het is voor mij als onafhankelijke ondernemer de laatste jaren steeds moeilijker om opdrachten binnen te halen. De economie zit in een dip. Na twee maanden werk heb ik drie maanden niets te doen.''
Het enige waar hij nog meezit, zijn de financiën. Hij probeert het zo te regelen dat hij, als hij eenmaal terug is, een redelijk inkomen heeft. ,,Een winkeltje openen in Istanbul en maar zien hoe het loopt: als ik niets anders kan bedenken, ga ik dat doen'', zegt Mete.
In het westen van Turkije, waar een groot deel van de teruggekeerde Nederlandse Turken woont, is Metin Karatas op zoek naar een klein hotel of een pension dat hij kan huren voor de komende jaren. De kleine, dunne, kalende dertiger heeft net als zijn vrouw en zijn zoon het voordeel van de dubbele nationaliteit. Het gezin heeft besloten om een proefperiode van twee jaar aan te gaan. ,,Ik kom oorspronkelijk uit deze streek. De laatste jaren heb ik een heleboel mensen rijk zien worden die in het toerisme gingen. En nu ik sinds vorig jaar werkloos ben, neem ik de uitdaging aan'', zegt Karatas.
Het is winderig en regenachtig. De zee is echter rustig vandaag. We zitten in een eethuis en hebben uitzicht op de zee en de mandarijnenvelden. Karatas vertelt wat voor wonderbaarlijke effecten de Turkse zon op zijn lichaam heeft: ,,Ik fleur op, meteen nadat ik een voet op de Turkse bodem heb gezet. Ik scheer me elke dag, heb geen last meer van een stijve nek, krijg een prima eetlust, lach meer. Het komt mijn relatie ook ten goede wanneer ik uit Nederland ben. Dat ziet mijn vrouw ook. Hoewel ze de eerste tijd niets wilde weten van een verhuizing, heb ik haar uiteindelijk toch kunnen overtuigen om terug te gaan.''
Zijn mobiele telefoon gaat. Het is een Turkse vriend uit Amsterdam die vraagt of Karatas al iets heeft. Het gesprek duurt kort vanwege het hoge tarief. Karatas zegt: ,,Die jongen die net belde zit te springen om terug te gaan, maar heeft geen cent spaargeld. Al zijn geld heeft hij in casino's opgemaakt. Laatst zei hij tegen mij: 'Als ik wist dat mijn dorpsgenoten mij niet zouden uitlachen vanwege mijn belabberde financiële situatie, zou ik geen minuut wachten om terug te gaan naar mijn dorp.''
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Laat maar gaan, waarom niet?
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
ne okuyon, bokmu var?
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
Daarom is het ook zo zonde.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
Dít zijn de mensen die we juist hier willen hebben.
Ik kan ze geen ongelijk geven hoor.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Misschien moeten we gewoon met z'n allen naar Turkije en Nederland aan de radicale Moslims laten? 't is ook veel beter weer daar enzo
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Ik voel me hier in Nederland totaal niet buitengesloten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:10 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.
In netwerk werd dit 'probleem' ook besproken en werd de nadruk ook gelegd op het negatieve beeld dat er geschetst wordt in de media. Volgens mij is dit maar een klein deel van de reden waarom ze naar Turkije (terug)willen.
Zoals je zegt, de meeste hebben daar vaak familie en de economie is sterk aan het groeien.
Met een hoge opleiding in Nederland kom je makkelijker aan een baan in Turkije.
Engels leer je daar bijvoorbeeld bijna helemaal niet, zelfs uit de eenvoudigste zinnen komen ze er niet uit.
Als jij vloeiend Turks, Nederlands en goed Engels spreekt, ben je daar zeer welkom.
ne okuyon, bokmu var?
Excuse me ?quote:
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
ne okuyon, bokmu var?
ik kan het mee heel goed voorstellen dat je dan besluit naar Turkije (terug) te gaan. Waarschijnlijk word je daar als een soort professor binnen gehaald, terwijl je je in Nederland eerst moet bewijzen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:14 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me hier in Nederland totaal niet buitengesloten.
Zoals je zegt, de meeste hebben daar vaak familie en de economie is sterk aan het groeien.
Met een hoge opleiding in Nederland kom je makkelijker aan een baan in Turkije.
Engels leer je daar bijvoorbeeld bijna helemaal niet, zelfs uit de eenvoudigste zinnen komen ze er niet uit.
Als jij vloeiend Turks, Nederlands en goed Engels spreekt, ben je daar zeer welkom.
Hij verteld dat het de hoogopgeleide turken zijn die ook gek worden van de radicalen hier ongeveer. Oftewel alle goede turken vertrekken... Ik heb liever dat die radicalen weg gaan.
very funny scotty, Now beam down my clothes!
Denk jij , dat als je ouders van jongs af aan Nederlands thuis gesproken hadden met de kinderen, met jou dus, dat je je dan meer thuis gevoeld had?quote:Op woensdag 6 april 2005 10:07 schreef saban het volgende:
Loedertje mooi en origineel stuk.
Ik als 'Nederlandse Turkse' student wil na mijn studie ook heel graag (terug) naar Turkije, ik ben hier in Nederland geboren vandaar dat ik het woordje 'terug' niet kan gebruiken.
Mijn ouders willen al een tijdje terug, maar omdat ik nog studeer en thuis woon kunnen zij niet terug.
Ookal ben ik hier geboren, ik kan me hier niet 100% thuis voelen, mijn hart ligt altijd bij Turkije. Als ik mijn studie heb afgerond en ik kan gegarandeerd werk vinden in Turkije, zal ik geen enkel moment twijfelen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier geboren, ik ben hier opgegroeit, spreek vloeiend Nederlands (ookal heb ik genoeg spelfouten), voel ik mij hier niet 100% thuis. Het heeft niks met de Nederlanders zelf te maken, maar het is fijner om je eigen moedertaal te spreken.
Inderdaad wat er ook in het stukje staat, de Islam heeft teveel invloed op Nederland, zelfs in Turkije ligt die invloed veel lager.
Je zegt immers het ligt niet aan de omgeving dat je je hier niet thuis voelt, zou het zo kunnen zijn dat je ouders je iets te veel enkel een Turkse identiteit meegegeven hebben, ipv óók de Nederlandse?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
die mensen vertrekken juist omdat we ze hier niet nodig hebben, er is geen werk voor deze groep (of werk wat onder hun niveau is) in Turkije liggen de banen voor het oprapenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:12 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Dít zijn de mensen die we juist hier willen hebben.
Ja ik heb het stuk zeker gelezen. En weet je wat mij opvalt? Dat het een typisch Nederlandse reactie is op de problemen in Nederland. Met als enig verschil een dubbel paspoort en dus de mogelijkheid om makkelijker te emigreren.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:15 schreef saban het volgende:
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
En ja, ik vind het wel amusant dat iemand die goed "ingeburgerd" is daarom juist weg wil.
Die hoeft Turkije ook niet te hebben, helaas voor Nederland.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:17 schreef Tombert het volgende:
Hij verteld dat het de hoogopgeleide turken zijn die ook gek worden van de radicalen hier ongeveer. Oftewel alle goede turken vertrekken... Ik heb liever dat die radicalen weg gaan.
Dat is ook de één van de redenen dat ze hier zitten, of anders wel in Duitsland.
In Turkije hebben ze geen invloed.
ne okuyon, bokmu var?
Het klimaat in nederland is zowiezo erg allochtoon onvriendelijk aan het worden vind ik. En ik kan me dus goed voorstellen dat je je hier niet echt thuisvoelt. Hierdoor ga je kijken waar je nog meer heen zou kunnen en dan komt je moederland al snel om de hoek kijken.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Met mijn broers spreek ik gewoon Nederlands, ook thuis.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Denk jij , dat als je ouders van jongs af aan Nederlands thuis gesproken hadden met de kinderen, met jou dus, dat je je dan meer thuis gevoeld had?
Je zegt immers het ligt niet aan de omgeving dat je je hier niet thuis voelt, zou het zo kunnen zijn dat je ouders je iets te veel enkel een Turkse identiteit meegegeven hebben, ipv óók de Nederlandse?
Mijn moeder probeert ook altijd Nederlands te spreken met mij, maar helaas kan ze dat niet goed genoeg, hoe goed ze het ook bedoelt, ik word er snel gek van als ze van die kromme zinnen maakt
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
ne okuyon, bokmu var?
Definitief faillissement van het naïeve denkbeeld van de multiculturele samenleving. Door het softe beleid van de afgelopen decennia voelen niet alleen autochtonen zich door de radicale islam bedreigt, maar nu zelfs ook gematigde allochtonen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat dit wel de moslims zijn die juist geen problemen veroorzaken. Dus eigenlijk vertrekken de verkeerde allochtonen.
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
Perfect voorbeeld dat integratie toch werkt!
De mensen met nederlandse mentaliteit vluchten hier weg,dus zelfs de nieuwe medelanders.
Zegt meer als alle mooie praatjes
Helaas blijven wij dus zitten met de probleem gevallen.
De mensen met nederlandse mentaliteit vluchten hier weg,dus zelfs de nieuwe medelanders.
Zegt meer als alle mooie praatjes
Helaas blijven wij dus zitten met de probleem gevallen.
[<knip Censuur op Fok!>]
deze hebben hier amper geld voor dus wagen het waarschijnlijk grotendeels niet eensquote:Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
very funny scotty, Now beam down my clothes!
Ik denk dat het geen sneer was maar juist een humoristische opmerking.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:15 schreef saban het volgende:
[..]
Excuse me ?
Heb je het stuk wel gelezen of heb je gewoon de gebruikelijke FOK!-anti-allochtoon-instelling.
Net als nederlanders zeuren we altijd en overal op.
Ik vind het wel zorgwekkelijk dat we hier dan overblijven met de niet 'ingeburgerde'.
Als ik niet altijd lach.....
Is dat niet omdat ik je grappen niet snap......
Is dat niet omdat ik je grappen niet snap......
Er zijn genoeg werklozen in Turkije, ookal hebben ze de universiteit gestudeerd.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:18 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
die mensen vertrekken juist omdat we ze hier niet nodig hebben, er is geen werk voor deze groep (of werk wat onder hun niveau is) in Turkije liggen de banen voor het oprapen
De banen liggen er niet voor het oprapen, maar er komen zeker steeds meer banen vrij (groei van de economie).
Het systeem werkt ook heel anders in Turkije, verschil tussen MBO en HBO is er niet.
Basisschool -> College - > Lyceum -> Universiteit
Iedereen kan dus op het Lyceum terecht komen en er is geen hogere of lagere Lyceum, het is gelijk.
Daarom lopen zij altjid een niveau onder ons, wat daar de Universiteit is, is hier HBO. Wat hier Universiteit is, is daar Master. Wat hier Master is ..is daar eigelijk niks, hoger is er niet.
ne okuyon, bokmu var?
Die fundamentalisten blijven gewoon hier hoor. In Turkije worden ze immers wel aangepakt. Het westen is verfoeilijk, autochtonen zijn ongelovigen en hoeren, maar die vrijheid van meningsuiting is toch wel verrekt handig. Behalve als het opmerkingen over de Islam betreft natuurlijk. Dan is het discriminerend en grievend.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Maar aan de andere kant als er een schaap over de dam is volgen er meer. Dus mss volgen de minder ontwikkelde Turken vanzelf wel.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Je bent in Nederland geboren en getogen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:20 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hierdoor ga je kijken waar je nog meer heen zou kunnen en dan komt je moederland al snel om de hoek kijken.
Dat maakt dus Nederland je moederland.
Misschien zie ik het verkeerd,maar hoe kom je dan aan een ander moederland?
[<knip Censuur op Fok!>]
Daar kwam ik later zelf ook achter, foutje van mij. (Maar je weet hoe laag soms de niveau hier is)quote:Op woensdag 6 april 2005 10:26 schreef l_u_r_k_e_r het volgende:
[..]
Ik denk dat het geen sneer was maar juist een humoristische opmerking.
Net als nederlanders zeuren we altijd en overal op.
Verplichten tot inburgeren, niet ingeburgerd ? Terug naar land van herkomst. Met de tijd zullen het er minder worden, simpelweg omdat er geen nieuwe bij kunnen komen.quote:Ik vind het wel zorgwekkelijk dat we hier dan overblijven met de niet 'ingeburgerde'.
ne okuyon, bokmu var?
waanzinnig triest dat zelfs mensen die wel wat islam gewend zijn nederland te islamitisch vinden. geeft toch wel aan dat er iets helemaal fout zit en dat dat heel erg rap veranderd moet gaan worden. .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:22 schreef saban het volgende:
[..]
Met mijn broers spreek ik gewoon Nederlands, ook thuis.
Mijn moeder probeert ook altijd Nederlands te spreken met mij, maar helaas kan ze dat niet goed genoeg, hoe goed ze het ook bedoelt, ik word er snel gek van als ze van die kromme zinnen maakt
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Onder moederland/moedertaal begrijp ik -> Land/taal van je (voor)ouders.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:28 schreef nossio het volgende:
[..]
Je bent in Nederland geboren en getogen.
Dat maakt dus Nederland je moederland.
Misschien zie ik het verkeerd,maar hoe kom je dan aan een ander moederland?
ne okuyon, bokmu var?
Ik heb het idee dat er nu twee dingen door elkaar worden gehaald. De economie die in Turkije beter is en radicale moslims. volgens mij hebben deze twee in deze discussie weinig met elkaar te maken. (zoals saban ook laat blijken)
Dat is idd wel een probleem. Het zijn juist die problematische allochtonen die we liever kwijt dan rijk zijn.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:25 schreef Tombert het volgende:
deze hebben hier amper geld voor dus wagen het waarschijnlijk grotendeels niet eens
En die blijven juist
Maar dit bericht toont wederom aan dat multiculturalisme een façade is en compleet mislukt.
Nee het is geen uitzondering.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Opmerkelijk dat juist de hoog opgeleiden nu terug willen.
Is dit een uitzondering?
Er zijn volgens mij best veel Turkse mensen die zich distantieren (openlijk) van alle rotzooi die we in de media lezen .
Mensen die enige kans zien zich te vestigen ergens anders en daar hun brood kunnen verdienen zullen eerder geneigd zijn weg te gaan dan socio trekkers die zonder dat gebedel nergens komen.
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden, ik kan zeer goed omgaan met Nederlanders, helemaal geen problemen mee.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
Mijn ouders zijn ook goed ingeburgerd (op het Nederlandse taal na, zijn ze hard mee bezig).
Ze hebben ook altijd gewilt dat we ons aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar als er conflicten zijn tussen de Turkse&Nederlandse cultuur, kiezen ze voor de Turkse en blijft de Nederlandse links liggen.
ne okuyon, bokmu var?
Dat is zeker een probleem, wij blijven met de rotte appels zitten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:27 schreef Strolie75 het volgende:
Die fundamentalisten blijven gewoon hier hoor. In Turkije worden ze immers wel aangepakt. Het westen is verfoeilijk, autochtonen zijn ongelovigen en hoeren, maar die vrijheid van meningsuiting is toch wel verrekt handig. Behalve als het opmerkingen over de Islam betreft natuurlijk. Dan is het discriminerend en grievend.
Het nadeel is ook dat indien er maar genoeg geïntegreerde allochtonen weggaan de kans op een liberalisering binnen de Islam compleet verdwenen is.
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat is denk ik bij veel allochtonen gezinnen zo, en daarom voel je je al meteen vanaf jongsaf aan geen NL, zoek je je enkel 'afkomstgenoten' op, hebt buiten werk of school nauwelijks contact met NL-ers , die je dan ook niet als NL-ers zien, immers je profileert je zo niet, en zo is het kringetje rond.
Het is echt jammer dat te veel Turkse en Marokkaanse ouders niet in zien hoe belangrijk het is om niet alleen je de oorspronkelijke identiteit te behouden maar dat het ook net zo belangrijk is om een NL-se toe te voegen, ook van jongs af aan al en niet alleen vanuit school, maar ook vanuit thuis.
ik had trouwens het stukje dat echt relevant is in de tekst vet gemaakt. of meerdere stukjes, maar dat zegt meer over het leesvermogen van ts, dan over stigmatisering hoop ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Massa valt op, dat zal één van de redenen zijn.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.
ne okuyon, bokmu var?
dan hebben we een plek waar ze heerlijk naar alle hartelust kunnen islamiseren, het midden-oosten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is zeker een probleem, wij blijven met de rotte appels zitten.
Het nadeel is ook dat indien er maar genoeg geïntegreerde allochtonen weggaan de kans op een liberalisering binnen de Islam compleet verdwenen is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en toch voel jij je Turk en geen Nederlander, en dat komt niet door de omgeving, zeg je, dus zal wat je van huis meegekregen hebt een rol spelen.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:33 schreef saban het volgende:
[..]
Ik heb genoeg Nederlandse vrienden, ik kan zeer goed omgaan met Nederlanders, helemaal geen problemen mee.
Mijn ouders zijn ook goed ingeburgerd (op het Nederlandse taal na, zijn ze hard mee bezig).
Ze hebben ook altijd gewilt dat we ons aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar als er conflicten zijn tussen de Turkse&Nederlandse cultuur, kiezen ze voor de Turkse en blijft de Nederlandse links liggen.
het begint met de ouders, de taal spreken, het feit dat jij hier geboren bent en je ouders na al die jaren nog steeds de taal niet spreken is natuurlijk best tekenend.
m.i. is de taal spreken de 1e vereiste om je echt thuis te kunnen voelen in een land en dat ook door te geven aan je kids, aan jou dus.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef milagro het volgende:
[..]
en toch voel jij je Turk en geen Nederlander, en dat komt niet door de omgeving, zeg je, dus zal wat je van huis meegekregen hebt een rol spelen.
het begint met de ouders, de taal spreken, het feit dat jij hier geboren bent en je ouders na al die jaren nog steeds de taal niet spreken is natuurlijk best tekenend.
m.i. is de taal spreken de 1e vereiste om je echt thuis te kunnen voelen in een land en dat ook door te geven aan je kids, aan jou dus.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
ne okuyon, bokmu var?
je reactie is illustratiefquote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Hier heb je een belangrijk punt.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:38 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Daarnaast heb ik het idee dat de radicalisering meer van de kant van de MArokkanen afkomt dan van de Turken. De meeste Turken zijn, volgens mij, hoog opgeleid en doen hun best ergens te komen. (volgens mij worden turken en marokkanen te vaak verward)
Marokkanen en Turken hebben niks tot bijna niks met elkaar te maken.
Turkije is een Aziatisch/Europees land, Marokko is aan Afrikaans land.
Wat ze misschien alleen een beetje gelijkt maakt is de Islam.
ne okuyon, bokmu var?
je voelt je toch turk én nederlander schrijf je?quote:Op woensdag 6 april 2005 10:41 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mijn kinderen zijn ook 2 talig opgevoed, maar ze zijn hier geboren, en getogen en zijn dus in eerste plaats Nederlanders en geen Britten.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:34 schreef goddess-in-heaven het volgende:
[..]
is dit in andere gezinnen met allochtone ouders niet anders? Veel kinderen met buitenlandse ouders worden met twee culturen opgevoed, tweetalig opgevoed en zij leven ook vaak in twee culturen. Bij Marokkanen en Turken wordt hier vaak de nadruk opgelegd, terwijl dit overal zo is.
En dat is bij vooral Marokkaanse en Turkse gezinnen vaak toch wel anders.
Vraag aan jonge kinderen al wat ze zich voelen en ze zeggen 9 vd 10 keer Marokkaan, Turk.
Een Turks collegaatje van vroeger idem dito, 20 jaar, hier geboren, maar als ik zei, dat ze dan dus gewoon NL-se was "Nee, nee, ik ben Turks " en dat meende ze, ze voelde zich Turkse, en geloof me dat was net als Saban, niet omdat ze door de omgeving niet geaccepteerd werd als Nl-se, maar gewoon doordat ze van huis uit enkel een Turkse identiteit meegekregen had, haar ouders enkel Turks spraken (de schoolbegeleiding van jongere broertjes en zusjes was dan ook haar taak) etc etc.
Als je je niet NL's voelt, je niet zo profileert ook, dan is het ook niet vreemd dat NL-ers je ook zo niet zien
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Je zegt net dat je je toch niet thuis voelt hier, je je meer Turks voelt en dat je blij bent dat je dadelijk enkel nog Turks hoeft te sprekenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:41 schreef saban het volgende:
[..]
Ik voel me zowel Turk als Nederlander.
Dat mijn ouders de Nederlandse taal nog steeds niet vloeiend spreken vind ik inderdaad ook krom en dat heeft misschien best invloed gehad op mij.
Uit je reacties kan ik dus opmaken dat je wilt cq als een must ziet dat ik me Nederlanders voel en niet Turks ?
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
Net zoals ik het vreemd zou vinden als mijn kids zich vooral Brits zouden voelen, omdat hun vader een Brit is en er thuis ook Engels gesproken werd/wordt
Ze zijn hier geboren en getogen en zijn dus gewoon Nederlanders, met toevallig een Britse papa
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Cultuur/taal verschillen tussen de Nederlanders en Britten zijn niet zo groot.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:43 schreef milagro het volgende:
[..]
Mijn kinderen zijn ook 2 talig opgevoed, maar ze zijn hier geboren, en getogen en zijn dus in eerste plaats Nederlanders en geen Britten.
En dat is bij vooral Marokkaanse en Turkse gezinnen vaak toch wel anders.
Vraag aan jonge kinderen al wat ze zich voelen en ze zeggen 9 vd 10 keer Marokkaan, Turk.
Een Turks collegaatje van vroeger idem dito, 20 jaar, hier geboren, maar als ik zei, dat ze dan dus gewoon NL-se was "Nee, nee, ik ben Turks " en dat meende ze, ze voelde zich Turkse, en geloof me dat was net als Saban, niet omdat ze door de omgeving niet geaccepteerd werd als Nl-se, maar gewoon doordat ze van huis uit enkel een Turkse identiteit meegekregen had, haar ouders enkel Turks spraken (de schoolbegeleiding van jongere broertjes en zusjes was dan ook haar taak) etc etc.
Als je je niet NL's voelt, je niet zo profileert ook, dan is het ook niet vreemd dat NL-ers je ook zo niet zien
Een Belg zal zich ook makkelijker 'inburgeren' in Nederland, als bijvoorbeeld in Irak.
Ik voel me zoals ik zei zowel Turk als Nederlander.
ne okuyon, bokmu var?
Ik voel me hier wel thuis, ik heb niet gezegt dat ik me hier niet thuis voel. Alleen in Turkije voel ik me meer thuis, Nederland zie ik als mijn 2e huis, maar dat wil niet zeggen dat ik me hier niet thuis voel.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:49 schreef milagro het volgende:
[..]
Je zegt net dat je je toch niet thuis voelt hier, je je meer Turks voelt en dat je blij bent dat je dadelijk enkel nog Turks hoeft te spreken
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
Net zoals ik het vreemd zou vinden als mijn kids zich vooral Brits zouden voelen, omdat hun vader een Brit is en er thuis ook Engels gesproken werd/wordt
Ze zijn hier geboren en getogen en zijn dus gewoon Nederlanders, met toevallig een Britse papa
Jij bent dus zelf Nederlands, maar de vader van je kinderen is Brit ?
ne okuyon, bokmu var?
Begrijpen en niet-willen begrijpen, maar waarom niet de moeite doen, ik zal het fijner vinden als ze het wel begrijpen dus doe ik er graag de moeite voor.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite
ne okuyon, bokmu var?
Kop ---> spijker.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:10 schreef goddess-in-heaven het volgende:
Volgens mij is dit een logisch gevolg. Deze mensen zijn hoogopgeleid, de kans op een baan in Nl is klein o.a. door de negatieve berichten in de media en de verslechterde economie. De kansen in Turkije zijn groot en vaak hebben ze daar familie e.d. waardoor ze makkelijk terug kunnen. De economie zit daar in de lift en er is vraag naar hoogopgeleid personeel.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
hij gaf toch ook aan dat hij de radicale islamisering die de gemeenschap in zijn greep heeft zag als reden om weg te gaan. media is slechts een reactie op een bestaand probleem.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als jij zegt dat je het FIJNER vindt om je moedertaal te spreken, dan maak ik toch echt op dat de weegschaal doorslaat naar de Turkse kantquote:Op woensdag 6 april 2005 10:51 schreef saban het volgende:
[..]
Cultuur/taal verschillen tussen de Nederlanders en Britten zijn niet zo groot.
Een Belg zal zich ook makkelijker 'inburgeren' in Nederland, als bijvoorbeeld in Irak.
Ik voel me zoals ik zei zowel Turk als Nederlander.
Niet dat je dat niet mag, tuurlijk wel, maar het is wél tekenend voor veel allochtonen, en ik denk dat daar ook een groot deel van de problemen ligt.
Je krijgt van huis toch vooral de Marokkaanse of Turkse identiteit mee, je voelt je toch meer verwant met die cultuur, je voelt je minder op zijn plek hier daardoor, de omgeving ziet je ook weer daardoor minder als NL-er, je voelt je daardoor er weer minder bij horen , kringetje rond.
Als je als ouders ervoor kiest om in een ander land te wonen en de toekomst van je kinderen dus dáár ligt (voor de eerste 20 jaar of zo tenminste) lijkt het mij zaak dat je dus ervoor zorgt dat je kids zich daar thuis voelen, zich ook Nederlander voelen en dat doe je door jezelf er thuis te voelen en dat begint met de taal leren en je zelf ook iets meer verdiepen in de NL cultuur
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?
Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?
Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?
ne okuyon, bokmu var?
dat is de juiste instelling!quote:Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite
[<knip Censuur op Fok!>]
Ik denk dat we terug moeten naar een wat socialere samenleving. En fundamentalisme vanuit welke hoek dan ook helpt daar niet bij. En zolang de overheid dit probleem niet bij de wortels aanpakt veranderd er dus niks.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
moet je eens vragen aan een amerikaan, waarvan zijn ouders in nederland zijn geboren.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?
Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik vind vooral de reden van vertrek zorgwekkend, dat moslims vertrekken omdat hier te veel radicale moslims zijn, moet je toch aan het denken zetten.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Ik heb hier helemaal geen problemen met de Nederlanders of met de Nederlandse cultuur, ik leef gewoon met hen mee.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:57 schreef milagro het volgende:
[..]
Als jij zegt dat je het FIJNER vindt om je moedertaal te spreken, dan maak ik toch echt op dat de weegschaal doorslaat naar de Turkse kant
Niet dat je dat niet mag, tuurlijk wel, maar het is wél tekenend voor veel allochtonen, en ik denk dat daar ook een groot deel van de problemen ligt.
Je krijgt van huis toch vooral de Marokkaanse of Turkse identiteit mee, je voelt je toch meer verwant met die cultuur, je voelt je minder op zijn plek hier daardoor, de omgeving ziet je ook weer daardoor minder als NL-er, je voelt je daardoor er weer minder bij horen , kringetje rond.
Als je als ouders ervoor kiest om in een ander land te wonen en de toekomst van je kinderen dus dáár ligt (voor de eerste 20 jaar of zo tenminste) lijkt het mij zaak dat je dus ervoor zorgt dat je kids zich daar thuis voelen, zich ook Nederlander voelen en dat doe je door jezelf er thuis te voelen en dat begint met de taal leren en je zelf ook iets meer verdiepen in de NL cultuur
Ik zie daardoor het probleem ook niet ?
Het is niet dat ik me hier minder Nederlands voel, het is dat ik me meer Turks voel.
ne okuyon, bokmu var?
Ik noem mijn kinderen nu toch ook niet half Britsquote:Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?
Bilal, een vriendje van mijn zoon, noemt zichzelf Nederlander met Marokkaanse ouders
Tuan noemt zichzelf een Nederlander met Vietnamese ouders
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik denk dat een goed voorbeeld is. Als je wordt opgevoed in een gezin met ouders die van een andere afkomst zijn, word je daar het meest mee geconfronteerd. Dat wordt jouw cultuur. Dus voel je je zo. Als ik in een ander land was geboren en mn ouders waren ook Nederlands, zou ik me nog NEderlands voelenquote:Op woensdag 6 april 2005 10:58 schreef saban het volgende:
milagro; Als jou ouders Nederlands zijn, en ze wonen in Afganistan, jij komt op de wereld, zal jij je zelf dan Afgaan noemen ?
Of stel jij bent Nederlands, je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, zijn zij dan Afganen ?
(denk ik)
Dat is niet het enige hoor, dat is misschien wel één van de minste redenen, maar daar hen worden wij ook over één kam gescheerd. Rotte appels, heb je altijd.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:00 schreef Klonk het volgende:
ik vind vooral de reden van vertrek zorgwekkend, dat moslims vertrekken omdat hier te radicale moslims zijn, moet je toch aan het denken zetten.
ne okuyon, bokmu var?
Er is echt niet 1 reden aan te wijzen, waarom hoogopgeleide allochtonen emigreren naar hun moederland.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij gaf toch ook aan dat hij de radicale islamisering die de gemeenschap in zijn greep heeft zag als reden om weg te gaan. media is slechts een reactie op een bestaand probleem.
Het is meer een combinatie van matige economische tijden hier en veel vraag naar dergelijke mensen in Turkije. Daar is nu heel veel te verdienen. En de situatie wat betreft hun afkomst is er ook niet bepaald beter op geworden.
Alle moslims zijn hier nu eenmaal kut de laatste tijd (lees alleen al wat reacties in dit topic, fundamentalist of niet maakt niet uit, het is beter als ze weg zijn), en dat is vooral merkbaar in de maatschappij voor deze mensen zonder dat het nadrukkelijk wordt geformuleerd. Ik hoor het elke dag om me heen.
De meesten zijn hier echt wel sterk genoeg voor, maar het kan goed als de bekende druppel fungeren.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wil je mijn vraag beantwoorden zonder erom heen te praten.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:01 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik noem mijn kinderen nu toch ook niet half Brits
Bilal, een vriendje van mijn zoon, noemt zichzelf Nederlander met Marokkaanse ouders
Tuan noemt zichzelf een Nederlander met Vietnamese ouders
Jou situatie is niet hetzelfde als die van ons.
Dus nogmaals, als jij Nederlands bent en je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, noem jij ze dan Afgaan terwijl je zelf Nederlands ben ?
ne okuyon, bokmu var?
jeps, dat is inderdaad ook zo, maar helaas worden de rotte appels hier geknuffeld.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:01 schreef saban het volgende:
[..]
Dat is niet het enige hoor, dat is misschien wel één van de minste redenen, maar daar hen worden wij ook over één kam gescheerd. Rotte appels, heb je altijd.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Media is vooral gericht op het negatieve. Is ook logisch, doe je niks aan.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij gaf toch ook aan dat hij de radicale islamisering die de gemeenschap in zijn greep heeft zag als reden om weg te gaan. media is slechts een reactie op een bestaand probleem.
maar het is wel vervelend als je elke dag geconfronteerd wordt met zogenaamd 'jouw soort' .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als je je meer Turks voelt dan voel je je automatisch minder Nederlanderquote:Op woensdag 6 april 2005 11:00 schreef saban het volgende:
[..]
Ik heb hier helemaal geen problemen met de Nederlanders of met de Nederlandse cultuur, ik leef gewoon met hen mee.
Ik zie daardoor het probleem ook niet ?
Het is niet dat ik me hier minder Nederlands voel, het is dat ik me meer Turks voel.
Je voelt je dermate meer Turks dat je je hier niet thuisvoelt zelfs
Je spreekt liever je moedertaal .
En dat vind ik dus vreemd voor een Nederlandse jongen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ik bedoelde dat de "spijker-op-zijn-kop" nog wel wat zeer relevante aanvulling nodig had.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:02 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Er is echt niet 1 reden aan te wijzen, waarom hoogopgeleide allochtonen emigreren naar hun moederland.
Het is meer een combinatie van matige economische tijden hier en veel vraag naar dergelijke mensen in Turkije. Daar is nu heel veel te verdienen. En de situatie wat betreft hun afkomst is er ook niet bepaald beter op geworden.
Alle moslims zijn hier nu eenmaal kut de laatste tijd (lees alleen al wat reacties in dit topic, fundamentalist of niet maakt niet uit, het is beter als ze weg zijn), en dat is vooral merkbaar in de maatschappij voor deze mensen zonder dat het nadrukkelijk wordt geformuleerd. Ik hoor het elke dag om me heen.
De meesten zijn hier echt wel sterk genoeg voor, maar het kan goed als de bekende druppel fungeren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Om het wat radicaler te zeggen je ziet dat de goede weg gaan en dat het tuig blijft. Terwijl het tuig er uit moet en de goede moeten blijven. Ondertussen hebben we een overhied vol met praatjes en zie je in de praktijk van alle dag op straat geen reet veranderen. Schiet dus echt niet op zo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zie ook bij andere bevolkingsgroepen hetzelfde probleem.quote:
Al die problemen van de radicale nederlanders in Australie.
De integratie problemen van de belgen in Canada.
Dit om maar een paar voorbeelden te noemen.
Ook hier hetzelfde probleem als in Nederland en de rest van Europa.
Nee generaliseren is ook niet alles.
[<knip Censuur op Fok!>]
Ja ze zijn daar geboren en daar zal mijn en hun toekomst liggen en ik zal er dus alles aan doen dat ze zich vooral Afghaans voelen ja, lijkt me wel zo praktisch.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:03 schreef saban het volgende:
[..]
Wil je mijn vraag beantwoorden zonder erom heen te praten.
Jou situatie is niet hetzelfde als die van ons.
Dus nogmaals, als jij Nederlands bent en je woont in Afganistan, je krijgt kinderen, noem jij ze dan Afgaan terwijl je zelf Nederlands ben ?
Het wordt anders als ik daar tijdelijk als ex patriat of zo zou zitten en mijn kids daarom toevallig tijdens mijn uitzending daar geboren zouden worden.
Dan is ons verblijf daar dus tijdelijk en wordt alles anders.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
lijkt me idd heel erg vervelend. ik zou als marokkaan of turk met een goede opleiding ook per direct vertrekken, maar dan wel omdat een gedeelte van mijn eigen volk het ronduit aan het verpesten is. niet zozeer vanwege de media.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Media is vooral gericht op het negatieve. Is ook logisch, doe je niks aan.
maar het is wel vervelend als je elke dag geconfronteerd wordt met zogenaamd 'jouw soort' .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik geloof niet echt dat je je kids dan Afgaan zou noemen.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:07 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja ze zijn daar geboren en daar zal mijn en hun toekomst liggen en ik zal er dus alles aan doen dat ze zich vooral Afghaans voelen ja, lijkt me wel zo praktisch.
Het wordt anders als ik daar tijdelijk als ex patriat of zo zou zitten en mijn kids daarom toevallig tijdens mijn uitzending daar geboren zouden worden.
Dan is ons verblijf daar dus tijdelijk en wordt alles anders.
Jij bent Nederlands, je kinderen zijn geboren in een ander land (in dit geval Afganistan), dat maakt ze niet automatisch Afgaan, ookal blijven ze er 20 jaar leven.
Gelukkig is het mijn eigen keus om voor mijn eigen 'nationaliteit' te kiezen.
ne okuyon, bokmu var?
De media heeft helaas invloed op 'de mens'.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lijkt me idd heel erg vervelend. ik zou als marokkaan of turk met een goede opleiding ook per direct vertrekken, maar dan wel omdat een gedeelte van mijn eigen volk het ronduit aan het verpesten is. niet zozeer vanwege de media.
Ik had nog ergens een leuk poster gemaakt; Media = Alien
ne okuyon, bokmu var?
Vraag het me dan nietquote:Op woensdag 6 april 2005 11:10 schreef saban het volgende:
[..]
Ik geloof niet echt dat je je kids dan Afgaan zou noemen.
Jij bent Nederlands, je kinderen zijn geboren in een ander land (in dit geval Afganistan), dat maakt ze niet automatisch Afgaan, ookal blijven ze er 20 jaar leven.
Gelukkig is het mijn eigen keus om voor mijn eigen 'nationaliteit' te kiezen.
Jij stelt een vraag, ik geef antwoord en dan zeg je dat je me niet gelooft
Ja dan houdt het op, hè
Succes in Turkije
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
beetje psychotisch aan het worden? media is het gevolg van een 'incident'. overigens over je vraag over je afganistan:quote:Op woensdag 6 april 2005 11:11 schreef saban het volgende:
[..]
De media heeft helaas invloed op 'de mens'.
Ik had nog ergens een leuk poster gemaakt; Media = Alien
misschien zou je de vergelijking met een ander land kunnen maken. ik zie weinig redenen om als westerling aan te nemen dat je hele leven in die ranzige zandbak zou blijven. en je dus überhaupt thuis zou kunnen voelen en je kinderen naar de maatstaven van de taliban zou opvoeden. neem een ander westers land als voorbeeld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Lijkt mij ook vrij logisch.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:22 schreef saban het volgende:
Mijn ouders hebben altjid gewilt dat ik inderdaad - zoals je zegt, met een Turks identiteit opgroeide. Begrijp ik ook wel van ze.
Als het anders ging, had het inderdaad misschien invloed gehad.
In de provincies van NL leren ouders hun kids ook de *streek/spreektaal* , het dialect e.d.
Zo gek is het niet.
Je geeft je kinderen toch altijd mee wat jij als *goed* hebt ervaren?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Okey, mijn fout.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:12 schreef milagro het volgende:
[..]
Vraag het me dan niet
Jij stelt een vraag, ik geef antwoord en dan zeg je dat je me niet gelooft
Ja dan houdt het op, hè
Succes in Turkije
Ik bedoelde meer van dat ik het niet kan geloven, niet dat ik jou persoonlijk niet geloof.
Thanks, succes heb ik zeker nodig.
ne okuyon, bokmu var?
M.aw. geen goede ontwikkelingquote:Op woensdag 6 april 2005 10:23 schreef MrX1982 het volgende:
Goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat dit wel de moslims zijn die juist geen problemen veroorzaken. Dus eigenlijk vertrekken de verkeerde allochtonen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Over mijn poster moet je het niet al te serieus opvatten, schoolopdrachtquote:Op woensdag 6 april 2005 11:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beetje psychotisch aan het worden? media is het gevolg van een 'incident'. overigens over je vraag over je afganistan:
misschien zou je de vergelijking met een ander land kunnen maken. ik zie weinig redenen om als westerling aan te nemen dat je hele leven in die ranzige zandbak zou blijven. en je dus überhaupt thuis zou kunnen voelen en je kinderen naar de maatstaven van de taliban zou opvoeden. neem een ander westers land als voorbeeld.
Neem dan maar Nederland -> Marokko.
Een vergelijking met Nederland -> Westers land gaat natuurlijk niet op, veel minder grote cultuur verschillen.
ne okuyon, bokmu var?
Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.quote:Op woensdag 6 april 2005 10:52 schreef Chadi het volgende:
begrijpen ze toch niet.. doe geen moeite
Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.
Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Een heel goed stukquote:Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.
Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.
Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.
ne okuyon, bokmu var?
ok maar de vergelijking met afganistan is natuurlijk een beetje onhandig.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:17 schreef saban het volgende:
[..]
Over mijn poster moet je het niet al te serieus opvatten, schoolopdracht
Neem dan maar Nederland -> Marokko.
Een vergelijking met Nederland -> Westers land gaat natuurlijk niet op, veel minder grote cultuur verschillen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Neem dan Marokko, of lees het stukje hierboven, zeer goed beschreven hoe het gaande is.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ok maar de vergelijking met afganistan is natuurlijk een beetje onhandig.
ne okuyon, bokmu var?
Ooit (helaas doet de search het niet ) stond er een topic in R&P over een *allochtoon* die vertelde dat hij het ver had geschopt in de NL maatschappij, het enige wat overblijft en waar men hem op bleef veroordelen, zijn uiterlijk. De uiterlijke kenmerken blijven Milagro..quote:Op woensdag 6 april 2005 10:49 schreef milagro het volgende:
Ik vind het vreemd dat je je vooral Turks voelt, ja
) stond er een topic in R&P over een *allochtoon* die vertelde dat hij het ver had geschopt in de NL maatschappij, het enige wat overblijft en waar men hem op bleef veroordelen, zijn uiterlijk. De uiterlijke kenmerken blijven Milagro..Zelf geadopteerde kids gaan ooit op zoek naar hun roots en zullen ook affiniteit hebben met het land waar hun ouders of zijzelf zijn geboren. Ook al kwamen zij als baby naar NL, dan nóg hebben ze innerlijk drang om te zoeken.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
daar had ik het ook niet over. ik had het over een andere stelling van je.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:25 schreef saban het volgende:
[..]
Neem dan Marokko, of lees het stukje hierboven, zeer goed beschreven hoe het gaande is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heb ik toch gecorrigeert, je mag best een ander land nemen.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
daar had ik het ook niet over. ik had het over een andere stelling van je.
Hetzelfde verhaal geldt ook voor Marokko, Israel of Argrentinië.
ne okuyon, bokmu var?
als ik daar van plan was om een beter leven te krijgen en er zou gaan wonen dan zou ik mijn geboren kinderen inderdaad die nationaliteit geven.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:29 schreef saban het volgende:
[..]
Heb ik toch gecorrigeert, je mag best een ander land nemen.
Hetzelfde verhaal geldt ook voor Marokko, Israel of Argrentinië.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daardoor zou hun uiterlijk niet veranderen, en zouden ze altijd als Nederlander gezien worden.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als ik daar van plan was om een beter leven te krijgen en er zou gaan wonen dan zou ik mijn geboren kinderen inderdaad die nationaliteit geven.
Dit gaat natuurlijk nergens meer over.
ne okuyon, bokmu var?
Dat is erg makkelijk gezegd. Iedereen denkt van mij ook altijd dat ik turks ben, maar handelt daar kennelijk niet naar. Zo heb ik het tenminste nog nooit gevoeld. Volgens mij is je gedrag minstens zo belangrijk.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:19 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is correct. Er is geen sprake van niet kunnen begrijpen, maar niet willen begrijpen. Milagro bekijkt alles vanuit eigen perspectief en heeft moeite zich in een ander te verplaatsen. Zij begrijpt namelijk niet dat een nederlander aan jouw buitenkant niet kan zien hoe 'nederlands' jij bent of niet. Deze ziet namelijk enkel jouw niet-nederlandse uiterlijk. De tekst dat nederlanders jou als nederlander zullen behandelen als jij je ook zo voelt, is dus onzin. Een portier kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar toch word ik wel geweigerd. Een oud dametje kan aan mijn buitenkant niet zien hoe nederlands ik ben, maar pakt haar tasje wel steviger vast.
Als milagro blond zou zijn en ze zou zich vestigen in bijvoorbeeld Somalie, dan zal ze ook altijd worden gezien als nederlander. Hoe somalisch zij zich daar ook mag voelen, somaliers zullen haar nooit zo zien. Ook al zou zij daar al 30 jaar wonen, zij en haar kinderen zullen blank zijn en zij zal altijd als niet-somalier worden gezien, hoe erg zij ook haar best doet om somalisch te zijn. Haar huidskleur en haarkleur zitten haar dan in de weg. Net zoals dat in NL met turken en marokkanen het geval is. Wie dat ontkent, is naief of gewoon dom. Er is geen enkele andere factor.
Over de terugkeer naar Turkije. Vanuit islamitisch perspectief is het beter om in NL te blijven. Je kunt in NL immers veel meer bereiken dan in een land als Turkije. Bovendien kun je het zien als een grote jihad, de innerlijke strijd. De vlucht naar Turkije zou gemakzuchtig zijn.
Vampire Romance O+
Goh, z'n eigen kinderen 'haten Nederland' en de rest van z'n familie ook... zou hun opvoeding daar toevallig iets mee te maken hebben?? (hint, hint)..quote:Daar is niets meer van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder hadden met het Nederlands en te maken hadden met veel meer discriminatie op school en op de werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van haat.''
Welnee, zegt deze Turk, natuurlijk niet! nee... de 'schuld' wordt netjes bij allerlei externe factoren gelegd.
Ik word echt ziek van al dat zelfmedelijden en martelaarschap wat die lui zichzelf in hun eigen schoenen schuiven.
Gelukkig maar dat er nu een alternatief is -> verhuizen naar Turkije.
En nu maar hopen dat Marokko een economisch sterke groei gaat meemaken.
ik denk niet dat een nederlander in het buitenland zich hoeft te schamen voor zijn huidskleur, achtergrond, ras, geloofsovertuiging of criminaliteits- terrorismefactor. maar wat wil je dat ik zeg?quote:Op woensdag 6 april 2005 11:38 schreef saban het volgende:
[..]
Daardoor zou hun uiterlijk niet veranderen, en zouden ze altijd als Nederlander gezien worden.
Dit gaat natuurlijk nergens meer over.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Slechte zaak. En Nederland blijft met de Turkse en Marokkaanse Staphorst-variant opgescheept zitten, terwijl de aangepaste hoogopgeleiden weg gaan.
Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.
Waarom gebeurt dat dan niet?
Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.
Waarom gebeurt dat dan niet?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Waarmee je indirect toegeeft dat de *buitenlanders* zich hier niet fijn voelen doordat zij zich *schamen* voor dingen die een andere groep doen?quote:Op woensdag 6 april 2005 11:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk niet dat een nederlander in het buitenland zich hoeft te schamen voor zijn huidskleur, achtergrond, ras, geloofsovertuiging of criminaliteits- terrorismefactor. maar wat wil je dat ik zeg?
Dan snap je dus ook heel goed hoe zij zich voelen
(Hulde voor je inlevingsgevoel)
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
hoezo zou je van mening zijn dat ik geen inlevingsvermogen zou hebben? het lijkt me verschrikkelijk voor de goed bedoelende moslim/marokkaan/turk om aangekeken te worden op het gedrag van een niet onafzienbare groep indoctrinanten en criminelen.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:45 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarmee je indirect toegeeft dat de *buitenlanders* zich hier niet fijn voelen doordat zij zich *schamen* voor dingen die een andere groep doen?
Dan snap je dus ook heel goed hoe zij zich voelen
(Hulde voor je inlevingsgevoel)
edit: overigens staat dit al eerder in dit topic als reactie op posnodus.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er staat HULDE in mijn posting zoalshetis (zie nergens staan dat je geen inlevingsvermogen hebt )quote:Op woensdag 6 april 2005 11:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo zou je van mening zijn dat ik geen inlevingsvermogen zou hebben?
)
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
ik ook , als me opleiding klaar is ga ik naar Marokko
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Affiniteit hebben is wel even wat anders dan je niet thuis voelen en weg willen.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:25 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ooit (helaas doet de search het niet ) stond er een topic in R&P over een *allochtoon* die vertelde dat hij het ver had geschopt in de NL maatschappij, het enige wat overblijft en waar men hem op bleef veroordelen, zijn uiterlijk. De uiterlijke kenmerken blijven Milagro..
Zelf geadopteerde kids gaan ooit op zoek naar hun roots en zullen ook affiniteit hebben met het land waar hun ouders of zijzelf zijn geboren. Ook al kwamen zij als baby naar NL, dan nóg hebben ze innerlijk drang om te zoeken.
Saban zegt dat het niet aan de omgeving ligt, en geeft toe dat zijn ouders vooral en ms enkel de Turkse indentiteit benadrukt hebben, waardoor het ws is dat hij zich dáarom meer Turks voelt.
Ik vind het niet vreemd, dat je je BEIDE voelt, maar wel vreemd dat je liever de taal van je ouders spreekt en je je nooit thuis gevoeld hebt, en dusdanig dat je nu weg wilt.
Het feit dat vaak als de oorzaak van "het zich niet thuisvoelen" de maatschappij aangewezen wordt is de reden dat ik hier nu dit opmerk
Ik denk namelijk dat minstens net zo meetelt wat je van huis meekrijgt aan "identiteit".
En ik denk daarom dus dat het belangrijk is dat de ouders meer moeite doen zichzelf thuis te voelen hier, door om te beginnen de taal te leren zo snel mogelijk, om zich zo iets meer te kunnen verdiepen en omgaan met de Nederlanders en zo ook van huis uit die cultuur mee te geven, deels dus
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op woensdag 6 april 2005 11:55 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Er staat HULDE in mijn posting zoalshetis (zie nergens staan dat je geen inlevingsvermogen hebt )
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is een makkelijke. Het stukje hierboven is enigszins verwarrend. Deze specifieke remigrant noemt toevallig een toename van fundamentalisme. De voornaamste redenen zijn de economische achteruitgang in NL en vooruitgang in Turkije, het verslechterde politieke en sociale klimaat, discriminatie op de werkvloer, op school en op straat. Kortom, het niet welkom voelen in dit land. Dat verklaart waarom gematigden zich niet tegen fundamentalisten. Het is namelijk geen issue. Als iets geen issue is, ga je je er ook tegen keren.quote:Op woensdag 6 april 2005 11:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Slechte zaak. En Nederland blijft met de Turkse en Marokkaanse Staphorst-variant opgescheept zitten, terwijl de aangepaste hoogopgeleiden weg gaan.
Maar waarom zie ik dan geen proces/discussie gaande, binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschaphier in Nederland, van gematigde moslims tegen de fundamentalistische? Het is wel erg makkelijk om jezelf stil te houden en weg te gaan. Die mensen worden niet vanzelf minder fundamentalistisch, dat gebeurt pas als er een succesvolle, geloofsgematigde, middenklasse ontstaat waar ze zich aan kunnen optrekken en die het voortouw neemt en het goede voorbeeld geeft.
Waarom gebeurt dat dan niet?
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
|
|
