Liever terug naar Turkije

quote:

Op woensdag 6 april 2005 12:09 schreef milagro het volgende:

[..]

Affiniteit hebben is wel even wat anders dan je niet thuis voelen en weg willen.
Saban zegt dat het niet aan de omgeving ligt, en geeft toe dat zijn ouders vooral en ms enkel de Turkse indentiteit benadrukt hebben, waardoor het ws is dat hij zich dáarom meer Turks voelt.

Ik vind het niet vreemd, dat je je BEIDE voelt, maar wel vreemd dat je liever de taal van je ouders spreekt en je je nooit thuis gevoeld hebt, en dusdanig dat je nu weg wilt.

Het feit dat vaak als de oorzaak van "het zich niet thuisvoelen" de maatschappij aangewezen wordt is de reden dat ik hier nu dit opmerk
Ik denk namelijk dat minstens net zo meetelt wat je van huis meekrijgt aan "identiteit".
En ik denk daarom dus dat het belangrijk is dat de ouders meer moeite doen zichzelf thuis te voelen hier, door om te beginnen de taal te leren zo snel mogelijk, om zich zo iets meer te kunnen verdiepen en omgaan met de Nederlanders en zo ook van huis uit die cultuur mee te geven, deels dus

Want wie zoekt zal vinden. Als je je Nederlander voelt dan ben je minder gevoelig ervoor of mensen je anders behandelen omdat je "buitenlander" bent. En als je je "buitenlands" voelt dan denk je daar gelijk aan als iets tegenzit omdat die identiteit iets is waar je mee doorweven bent en in die situatie dus gelijk je eerste aandacht heeft.

Vergelijk het met klachten van nederlanders op vakantie in spanje: "Ja, bij snelheidscontroles worden altijd de buitenlanders eruit gepikt". Idd, want spanjaarden krijgen de boete thuis op de mat.

Omaatjes die hun tas naar zich toeklemmen doen dat ook vaak genoeg omdat een groep jongeren langskomt, niet omdat het een groep buitenlanders is.

Misschien moesten we ook maar eens de schooldag beginnen met het hijsen van de vlag en het zingen van het volkslied.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 12:15 schreef JanPoedel het volgende:

[..]

Dat is een makkelijke. Het stukje hierboven is enigszins verwarrend. Deze specifieke remigrant noemt toevallig een toename van fundamentalisme. De voornaamste redenen zijn de economische achteruitgang in NL en vooruitgang in Turkije, het verslechterde politieke en sociale klimaat, discriminatie op de werkvloer, op school en op straat. Kortom, het niet welkom voelen in dit land. Dat verklaart waarom gematigden zich niet tegen fundamentalisten. Het is namelijk geen issue. Als iets geen issue is, ga je je er ook tegen keren.

ik vind dat je wel heel bagatelliserend voorbij gaat aan het duidelijke verhaal van "deze specifieke remigrant".

quote:

Op woensdag 6 april 2005 11:39 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Dat is erg makkelijk gezegd. Iedereen denkt van mij ook altijd dat ik turks ben, maar handelt daar kennelijk niet naar. Zo heb ik het tenminste nog nooit gevoeld. Volgens mij is je gedrag minstens zo belangrijk.

Dat is makkelijk gezegd, omdat het ook zo makkelijk is. Als ik zo naar je foto kijk, kan ik niet geloven dat iederen jou als turk ziet. Om te beginnen bij mij. Je lijkt helemaal niet zo op een turk. Ja, misschien in het donker. Bovendien zul jij ook geen discriminatie op de werkvloer meemaken. Je hebt immers een nederlandse naam, dus je zult bij niet bij voorbaat uit de solicitantenlijst gehaald worden.

Je gedrag is zeker belangrijk. Maar niet het belangrijkste. Ik kan me nog zo gedragen als een nederlander, maar ik zal nooit als 100% nederlander worden gezien. Zie mijn vorige voorbeeld.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 12:20 schreef JanPoedel het volgende:

[..]

Dat is makkelijk gezegd, omdat het ook zo makkelijk is. Als ik zo naar je foto kijk, kan ik niet geloven dat iederen jou als turk ziet. Om te beginnen bij mij. Je lijkt helemaal niet zo op een turk. Ja, misschien in het donker. Bovendien zul jij ook geen discriminatie op de werkvloer meemaken. Je hebt immers een nederlandse naam, dus je zult bij niet bij voorbaat uit de solicitantenlijst gehaald worden.

Je gedrag is zeker belangrijk. Maar niet het belangrijkste. Ik kan me nog zo gedragen als een nederlander, maar ik zal nooit als 100% nederlander worden gezien. Zie mijn vorige voorbeeld.

Ik ben taxichauffeur en kom dus veel met mensen in aanraking. Ik hoor het -letterlijk- zo'n 5x per avond, en het vervelende is dat mensen me niet lijken te geloven als ik zeg dat ik autochtoon nederlands ben. Meestal denken ze dat ik lieg omdat ik niet voor m'n "buitenlanderschap" durf uit te komen_{en dat is geen gevoel, dat heb ik wel eens tussen neus en lippen gevraagd}. Daarnaast wordt me in Italie en Egypte vaak de weg gevraagd en beginnen mensen in de lokale taal over "die toeristen" tegen me te praten.

Anyway, beetje offtopic. Maar met die naam zul je wel gelijk hebben denk ik. Misschien is het zaak om mensen tegelijkertijd met je naam ook met je verschijning kennis te laten maken. Maar afgewezen worden omdat Mohammed op je sollicitatiebrief staat lijkt me idd gruwelijk, dat geef ik toe.

Maargoed, let ook eens op het voorbeeld van de spaanse toeristen en de snelheidscontroles wat ik in vorige reply gezet heb. Dat is een erg vergelijkbare situatie denk ik.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 12:20 schreef JanPoedel het volgende:

[..]


Je gedrag is zeker belangrijk. Maar niet het belangrijkste. Ik kan me nog zo gedragen als een nederlander, maar ik zal nooit als 100% nederlander worden gezien. Zie mijn vorige voorbeeld.

ik denk ook niet dat je je ooit 100% nederlander zult voelen. bovendien, is dat nodig? als ik jou was zou ik me niet laten wegpesten door het groepje dat het nu verpest voor de rest.

mbt de vraag van Saban:

Wanneer twee Nederlanders in Marokko gaan wonen, dan is het onmogelijk om hun kinderen een volledige Marokkaanse identiteit mee te geven. Hoeveel de kinderen zich uiteindelijk Marokkaans zulllen (lees: willen) voelen, heeft veel te maken met de reacties van de omgeving, maar verschilt ook enorm per persoon.

Ikzelf ben ook Turks (niet alleen dat, ook een blonde nog wel ), en inderdaad: als ik naar Turkije zou willen gaan zou ik het geen 'terug' noemen, ik ben immers heir geboren, zit hier op school en werk hier. Ikzelf heb geen last van buitengesloten voelen e.d. maar ik kan het me goed voorstellen dat dat met name in de randstad wel het geval kan zijn.

Ik was vele maanden eerder

nieuw multicultureel hoofdstuk (een nog groter drama)

oud nieuws dus

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 13:02 schreef accelerator het volgende:
We kunnen anno 2005 een nieuw hoofdstuk bijschrijven in het boek van de multiculurele samenleving. En voor degenen die denken dat het richting een happy end gaat: forget it.

De huidige situatie waarin we verkeren is niet geweldig. Segregatie & een relatief hoge criminalieit en werkloosheid kenmerkt de groep niet westerse allochtonen. Er heersen bovendien rare denkbeelden binnen de genoemde groep met als hoogste uitspatting de moord op Theo van Gogh.
Al met al veel zaken die hier wel eens besproken worden (als Sidekick het goed vindt).

Er is echter gelukkig ook positief nieuws. Zo zijn er jonge allochtonen die wel een goeie opleiding gevolgd hebben (TU informatica, HBO electrotechniek), geemacipeert zijn en graag iets van het leven willen maken.

Echter in plaats van dat ze in Nederland verder willen leven besluiten steeds meer jonge goed opgeleide allochtonen hun leven voort te zetten in het land van herkomst. In Nederland worden ze zowel door hun eigen groep alswel door door de echte Nederlanders niet geaccepteerd. Ze zien bovendien dat de grote steden in hun thuisland liberaal en erg westers zijn. Vanwege hun goeie opleiding kunnen ze in hun land van herkomst ook een goeie baan krijgen. Vaak beter dan in Nederland.

Het CBS becijferde dat in 2003 zo'n 1125 Turken richting Turkije remigreerden.

Even 25 jaar multikul recapituleren: we halen uit mediterannne landen de minst ontwikkelde/meest domme mensen hierheen. Die doen hier dan wel wat werk maar geven ook veel problemen (het dichtsbevolkte land ter wereld moest een immigratie land worden ) en hebben de samenleving een vermogen gekost. Dan zijn er allochtonen die het wel goed doen en die vetrekken!!!!!!!!
Kortom, er is een soort zeefeffect aan de gang en in de toekomst zitten wij hier opgescheept met de grootste probleemgevallen die niks presteren en alleen maar een last zijn voor dit land. Tel daarbij nog eens op dat veel capabele echte Nederlanders dit land ook de rug toe keren en tranen springen je in de ogen.
We (julie want ik wil ook weg) blijven hier achter met de grootste paupers: een soort afvoerputje voor de wereld.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 12:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk ook niet dat je je ooit 100% nederlander zult voelen. bovendien, is dat nodig? als ik jou was zou ik me niet laten wegpesten door het groepje dat het nu verpest voor de rest.

Wees gerust, dat is ook nooit mijn intentie geweest. Lees daarvoor mijn eerste reactie in dit topic. Ik voel me goed waar ik zit.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 12:35 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Ikzelf ben ook Turks (niet alleen dat, ook een blonde nog wel ), en inderdaad: als ik naar Turkije zou willen gaan zou ik het geen 'terug' noemen, ik ben immers heir geboren, zit hier op school en werk hier. Ikzelf heb geen last van buitengesloten voelen e.d. maar ik kan het me goed voorstellen dat dat met name in de randstad wel het geval kan zijn.

keltische roots

quote:

Op woensdag 6 april 2005 12:49 schreef JanPoedel het volgende:

[..]

Wees gerust, dat is ook nooit mijn intentie geweest. Lees daarvoor mijn eerste reactie in dit topic. Ik voel me goed waar ik zit.

fijn, dat is goed om te horen.

Ik ben het helemaal eens met Milagro dat de problemen o.a. voort komen uit het feit dat veel Marokkaanse en/of Turkse gezinnen toch 'te Marokkaans' blijven, vooral binnenshuis.
Dit leidt ertoe dat met name jonge autochtonen de kids van deze gezinnen als Marokkaans blijven zien, en dat is toch 'anders' en zoals al in de volledige geschiedenis het probleem is geweest; 'anders is raar'. Anders wordt toch minder snel geaccepteerd. Laat staan door de jongeren en mensen die niet goed kunnen relativeren, anderen napraten en zich laten leiden door de media (bijv. lonsdale jongeren)..

Maar ik denk dat de oorzaak hier ook bij de cultuur ligt. Zowel Marokkaanse als Turkse ouders hechten veel waarde aan hun cultuur, dat is een bepaalde trots. En zeker als godsdienst hier een belangrijke rol in speelt, is het riskant 'aan deze cultuur te komen'.

Milagro gaf aan dat de vader van haar kinderen Brits is, toch denk ik dat dit een heel groot verschil is met Turkse of Marokkaanse ouders, en die zit hem dus in de cultuur. Als ik naar welk land dan ook verhuis, Italie bijv, dan wil ik Italiaans leren en praten en met het leven daar mee doen, sterker nog, dat lijkt me wel interessant.
En dat komt niet omdat ik het hier niet naar m'n zin heb, maar wel omdat ik mij geen 'rasechte Nederlander' voel ofzo, ondanks dat ik dat wel ben, er is gewoon geen duidelijke nationaliteit. Ik heb geen Nederlandse godsdienst bijvoorbeeld, ik hecht me eigenlijk nergens aan hier.
Dus ik heb dan geen ouders in Italie die graag willen dat ik de Nederlandse cultuur blijf behouden, ik vind 't idee zelfs bijna lachwekkend..
Er is gewoon geen trots hier, tenminste, ik zie het niet om me heen. (trots qua nederlandse nationaliteit dan he.. )

Er is genoeg om trots op te zijn, maar nederlanders zien dat niet.

quote:

Op woensdag 6 april 2005 13:01 schreef Taurus het volgende:
Als ik naar welk land dan ook verhuis, Italie bijv, dan wil ik Italiaans leren en praten en met het leven daar mee doen, sterker nog, dat lijkt me wel interessant.

1. Hier wordt nogal gemakkelijk over gedaan. Als jij met je vrouw vanwege je werk naar Italie verhuisd, is het heel moeilijk om thuis Italiaans te gaan spreken, zelfs al zou dat beter zijn voor de kinderen.

2. Als je in een omgeving komt te wonen waar (bijna) idereen katholiek is, wekelijks naar de kerk gaat en alle kinderen gedoopt worden, doe jij dat dan ook?

[ Bericht 0% gewijzigd door pum op 06-04-2005 15:45:48 ]

Ik ben dus niet in Nederland geboren maar heb van jongs af Nederlandse opvoeders en omgeving. Ik ben al 27 jaar niet meer in Turkije geweest. Principieel vermijd ik landen waar zaken als mensenrechten niet in orde zijn.

De reden dat veel turken terug willen en gaan heeft vooral economische redenen. Het liefst gebruiken we emotie en vertellen we dat het met thuis voelen te maken heeft. De moslims die tegen de invloed zijn van de islam konden ook een grote vuist maken tegen de islam en van de imams en radicalen verlichting in het denken opeisen of simpelweg het woord allah niet in iedere zin gebruiken. Turken die nu terug gaan hebben veel kansen in Turkije en maken natuurlijk de blits en sier met hun capaciteiten en financiele mogelijkheden.

Ik ben zeer content met de Nederlandse samenleving en de Nederlanders. Ik ben ultra radicaal tegen de islam in Nederland. Deze zou zich enkel moeten beperken tot je eigen huis of openbare gebouwen zonder islamitische architectuur.

we zijn puur om economische redenen gekomen en gaan om dezelfde redenen ook weg. onder de koerden zitten groepen die natuurlijk gevlucht zijn voor de onderdrukking door de turkse staat

stormW je houdt wel van je land he, ATATÜRK

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ataturk? Dat is toch die man die communisme toestond in Turkije? Ben dus echt niet blij dat hij vader der Turken wordt genoemd.

"Turkse remigratie

Turkije is een veelbelovend land geworden voor hoogopgeleide Turkse Nederlanders. Velen remigreren. In totaal gingen vorig jaar 1.125 Turkse Nederlanders naar hun land van oorsprong. Hun vertrek is goed nieuws voor Turkije, maar houdt tevens een zorgwekkende recensie in van Nederland als immigratieland.

Economisch is Turkije opgeleefd en bovendien is er in de grote steden vrijheid voor Turkse jongeren om er een seculier leven te leiden dat door de meeste Nederlandse Turken wordt afgekeurd. Het is jammer dat deze hoogopgeleiden zich in Nederland niet aan de sociale controle van hun oude Turkse milieu kunnen onttrekken en voortdurend worden lastiggevallen om hun liberale levensstijl. Ze zijn aangewezen op dat oude milieu omdat ze zich ook door autochtone Nederlanders niet geaccepteerd voelen.

Ook in Turkije zelf heerst een kloof tussen de seculiere stad en het meer streng religieus georiënteerde Turkse platteland. Aangezien de meeste Nederlandse Turken van het platteland komen en vasthouden aan de orthodoxe cultuur die ze daar hebben meegekregen, bepalen zij ten onrechte het beeld dat Nederlanders hebben van Turken en Turkije. Het isolement van veel Turken is vergroot door de hoge werkloosheid. Werk is lange tijd geen prioriteit geweest van het Nederlandse immigratiebeleid en werkloosheid is funest voor integratie.

De Nederlandse overheid en de werkgevers moeten er alles aan doen om immigranten aan het werk te krijgen, desnoods door werken met een uitkering mogelijk te maken. Ernstig is de klacht van remigrerende Turken dat ze in Nederland worden gediscrimineerd bij sollicitaties en dat ze in hun land van oorsprong meer kans maken. Vooral werkgevers van kleine Nederlandse bedrijven houden zich graag bij autochtonen en zijn bevooroordeeld ten opzichte van immigranten. Discriminatie is niet alleen moreel verwerpelijk, maar ook economisch schadelijk. Het betekent dat veel talent van immigranten ongebruikt blijft. Sommigen raken van de weeromstuit verder verstard in een orthodoxe levenshouding. Als de overheid immigranten tot werk aanzet, moet zij ook discriminatie beter onderzoeken en aanpakken. Voor een werkgever hoort alleen van belang te zijn hoe goed iemand is gekwalificeerd, niet wat voor godsdienst, culturele of etnische achtergrond iemand heeft. Ook de overheid zou minder stil moeten staan bij de vermeende gebreken of deugden van de cultuur van immigranten dan bij hun bereidheid tot en geschiktheid voor werk.

Het zou goed zijn als er een zichtbare liberale Turks-Nederlandse voorhoede ontstaat, die een alternatief kan bieden voor de orthodoxe levenshouding die nu zo domineert. Naarmate Turkije de Europese Unie meer nadert, zal de Turkse nationaliteit een geringere rol spelen. Als gewone Europeanen zouden ook hoogopgeleiden Turken in Nederland een toekomst moeten vinden. "

Bron: krantenarchief NRC 10-01-2005

Gebeurt dat ook met migranten in andere landen?

quote:

Op woensdag 6 april 2005 16:10 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Ataturk? Dat is toch die man die communisme toestond in Turkije? Ben dus echt niet blij dat hij vader der Turken wordt genoemd.

Ik ken hem eerder van de genocide van etnische minderheden in Turkije in het begin van de 20e eeuw.

Mustafa Kemal Atatürk (Salonika (nu Thessaloniki) vermoedelijk 12 maart 1881 - Istanbul 10 november 1938) was de grondlegger van het moderne Turkije. Geboren onder de naam Mustafa Riza.

Hij begon zijn carrière in de cadettenschool, waar hij de bijnaam Kemal ('de perfecte') kreeg. Al snel klom de eigenwijze jongeman op tot generaal. Hij speelde een belangrijke rol in de Eerste Wereldoorlog. Ook daarvoor, in 1908, zette hij als prominent lid van de Jonge Turken sultan Abdulhamid II af toen die al te conservatieve hervormingen wilde doorvoeren. Abdulhamid werd vervangen door de meer pragmatische Mehmed V.

Maar Kemals grote moment kwam toen hij met een deel van het leger in opstand kwam tegen zowel de geallieerde bezetters (Turkije had de kant van de verliezers Duitsland en Oostenrijk-Hongarije gekozen) als tegen de Ottomaanse sultan die de gevolgen van de nederlaag accepteerde. In 1919 had Kemal ontslag genomen uit het leger en in 1920 had hij een schaduwregering gevormd als tegenhanger van de zittende regering die onder controle stond van de geallieerden. In 1921 en 1922 leidde hij zijn strijdkrachten naar de overwinning op de Griekse troepen die een groot deel van Klein-Azië hadden bezet. Hij versloeg hen en vernietigde het vernederende Verdrag van Sèvres om te komen tot het voor hem meer acceptabele Verdrag van Lausanne.

Turkije werd een seculiere republiek met Kemal als eerste president en partijvoorzitter van de CHP (Republikeinse Volkspartij) (1923-1938). [n]Kemal vormde het land om tot een moderne staat naar westers model volgens zijn politiek, het kemalisme genaamd.[/n] Hij zorgde voor een nieuwe grondwet en maakte Ankara de hoofdstad in plaats van Istanboel. Hij maakte een einde aan het eeuwenoude islamitische kalifaat. Ook voerde hij vergaande sociale en politieke hervormingen door. Hij voerde familienamen in en liet het Arabische alfabet vervangen door het Latijnse.

Mustafa Kemal kreeg van het Turkse volk in 1934 de naam Atatürk, wat wil zeggen: vader der Turken. Na zijn dood werd hij opgevolgd door Ismet Inönü, die vanaf 1923 premier was geweest onder Atatürk en zijn beleid voortzette.

Atatürk was ook verantwoordelijk voor de afschaf van hoofddoeken voor vrouwen die voor de Turkse overheid werkten.

Hetgeen dikgedrukt in de OP staat verbaast me overigens helemaal niets. Ik roep dit de hele tijd al sinds elf september .

Het over één kam scheren van alle moslims zorgt er alleen maar voor dat juist de goeien verdwijnen en de slechten blijven. En Turken gedragen zich in het algemeen een stuk beter dan Marokkanen, die veruit het grootste deel van alle ellende veroorzaken.

Laten we daarom gewoon duidelijk zeggen waar het op staat, en niet de islamitische, maar de Marokkaanse gemeenschap verantwoordelijk houden als veroorzakers van al het gezeik in Nederland. Zij, de Marokkanen, voeden hun kinderen niet fatsoenlijk op, en zij staan het toe dat hun kinderen met achterlijke onzin worden geïndoctrineerd. Niet de liberale Turken.

Nog ff en ik ga ook eens kijken of ik niet naar Turkije kan emigreren. Men lijkt er daar liberalere denkbeelden op na te houden dan in Nederland momenteel. En het is er nog lekker weer ook .

Ach, laat ze, hoe erg is het dat "de goeien verdwijnen"? Nederland is behoorlijk dichtbevolkt, iedereen (Nederlander, Turk, Chinees, Australier of Oezbeek) die weggaat is meegenomen toch? Ook de rijke & hoogopgeleide (ik vermoed dat dat wordt bedoeld met "de goeien"?) Turken worden oud, moeten in het ziekenhuis worden opgenomen, krijgen AOW etc etc. Het enige wat ik lullig zou vinden is als ze tegen de tijd dat ze 65 worden massaal weer terugkomen (ze hebben immers een verblijfsvergunning of zelfs gewoon de NL'se nationaliteit) omdat de voorzieningen voor de oudere, zieke, zwakke & niet werkende medemens hier beter zijn dan daar.

[ Bericht 8% gewijzigd door thaleia op 06-04-2005 20:05:16 ]