POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een eerbetoon aan de Israëlische minister-president: Ariel Sharon.
De voormalige leider van Eenheid 101. De eenheid die onder zijn leiderschap verantwoordelijk was voor diverse succesvolle aanvallen uitgevoerd op Jordaans grondgebied. Het leerde de Jordaniër dat de joodse staat een blijfertje was. 1969, een geweldig jaar voor Sharon, onder zijn leiding wordt eindelijk de Gazastrook bezet. Natuurlijk kunnen we niet vergeten dat hij tijdens de Jom-kippoer oorlog er in slaagde om het Suez-kanaal over te steken. Er werd diep in Egypte door gedrongen. In februari 1974 verliet hij het leger, als een ware oorlogsheld.
Sharon gaat de politiek in, hij heeft in de loop van de jaren diverse posten bezet (ministerschap). Toch zijn de volgende toch wel degene die je bij blijven. Onder zijn ministerschap valt Israël het zuiden van Libanon binnen. De basis van de Palestijnse terroristen, onder leiding van Yasser Arafat, worden aangevallen en vernietigd. De Gazastrook, die eerder onder zijn leiding werd bevrijd, wordt wanneer hij minister van huisvesting vol gebouwd met Israëlische huizen. WAt logisch is anders was het toch maar een kaal stuk grond.
Hij gaat voor het ambt van minister-presiden, zo bezoekt hij tijdens de verkiezingscampagne de Westmuur en de Tempelberg. Het is alleen jammer dat er Palestijnen aanwezig zijn op de berg, want ze gooien stenen naar hem. Wat overigens onbegrijpelijk is, het gaat immers maar om een verkiezingscampagne. Gelukkig wordt hij wel verkozen tot premier van de staat Israël.
Het is jammer dat wij in Nederland niet zo'n daadkrachtige figuur als Sharon hebben. Iemand die door het vuur gaat voor zijn land.
In ieder geval wat is jullie mening als het gaat om de persoon Sharon?
De voormalige leider van Eenheid 101. De eenheid die onder zijn leiderschap verantwoordelijk was voor diverse succesvolle aanvallen uitgevoerd op Jordaans grondgebied. Het leerde de Jordaniër dat de joodse staat een blijfertje was. 1969, een geweldig jaar voor Sharon, onder zijn leiding wordt eindelijk de Gazastrook bezet. Natuurlijk kunnen we niet vergeten dat hij tijdens de Jom-kippoer oorlog er in slaagde om het Suez-kanaal over te steken. Er werd diep in Egypte door gedrongen. In februari 1974 verliet hij het leger, als een ware oorlogsheld.
Sharon gaat de politiek in, hij heeft in de loop van de jaren diverse posten bezet (ministerschap). Toch zijn de volgende toch wel degene die je bij blijven. Onder zijn ministerschap valt Israël het zuiden van Libanon binnen. De basis van de Palestijnse terroristen, onder leiding van Yasser Arafat, worden aangevallen en vernietigd. De Gazastrook, die eerder onder zijn leiding werd bevrijd, wordt wanneer hij minister van huisvesting vol gebouwd met Israëlische huizen. WAt logisch is anders was het toch maar een kaal stuk grond.
Hij gaat voor het ambt van minister-presiden, zo bezoekt hij tijdens de verkiezingscampagne de Westmuur en de Tempelberg. Het is alleen jammer dat er Palestijnen aanwezig zijn op de berg, want ze gooien stenen naar hem. Wat overigens onbegrijpelijk is, het gaat immers maar om een verkiezingscampagne. Gelukkig wordt hij wel verkozen tot premier van de staat Israël.
Het is jammer dat wij in Nederland niet zo'n daadkrachtige figuur als Sharon hebben. Iemand die door het vuur gaat voor zijn land.
In ieder geval wat is jullie mening als het gaat om de persoon Sharon?
Ik heb het niet zo op onderdrukkende mogendheden.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:39 schreef -Angel- het volgende:
In ieder geval wat is jullie mening als het gaat om de persoon Sharon?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Geef liever je mening over deze toch bijzondere man.quote:Op donderdag 31 maart 2005 19:49 schreef kokos het volgende:
-Angel- kap eens man.
De man die als enige vrede in het Midden-Oosten kan brengen.
quote:TWINTIG JAAR NA SHARONS MASSAMOORD
De Socialist, november 2002
Het is altijd al een ambitie geweest om naar Libanon te gaan. Na een aantal pogingen om bezet Palestina, waar ik werk, te verlaten, lukte het me uit Ramallah te glippen tijdens het uitgaansverbod, langs de checkpoints over te steken naar Jordanië en van daaruit naar Beiroet te vliegen.
Toen de taxi door Beiroet reed kon ik niet volledig verwerken wat ik zag. Gebouwen verscheurd door grote gaten als resultaat van zware bombardementen, honderden kogelgaten, oude portretten van vergane leiders: de littekens van een oorlog. Het contrast met het nieuw opgebouwde downtown centrum of het toeristische Monot - een voorbeeld van weelderig kapitalisme - was onmiskenbaar. Deze tegenstelling werd een nog sterkere herinnering aan de dramatische gebeurtenissen van twintig jaar geleden.
Ik ben te jong om me de Israëlische invasie in Libanon van 1982 te herinneren, maar ik kan me nog wel de gevoelens van onbeheersbare woede om me heen herinneren bij het horen van 'Sabra en Shatila'. Precies twintig jaar na dato bevind ik me op de plaats waar duizenden vrouwen, kinderen en oude mannen werden afgeslacht. De Falangisten (de Libanese christelijk-fascistische militie) waren de soldaten, de Israëlische minister van Defensie Ariel Sharon was de generaal, de staat Israël de strateeg. Terwijl de Falangisten moordden, lichtten de Israëlische soldaten het kamp 's nachts voor hen bij. Toen de Falangisten drie dagen later klaar waren, kwamen de Israëlische bulldozers, verwoestten de huizen en groeven massagraven. Nadat het Libanese verzet de Israëli's in mei 2000 eindelijk uit Zuid-Libanon schopte, moest het collaborerende SLA (Zuid-Libanese Leger) grotendeels overgeplaatst worden naar Israël. Het nam deel aan de invasie van Ramallah waar het wederom moordde, verwoestte en Palestijns eigendom roofde.
Fatima, werkzaam in een stichting in Shatila, van wie man en vier kinderen in 1982 vermoord werden, lachte ons toe en maakte het gebouw schoon. Hoewel de kampen stinkend en vies zijn, zijn de huizen van binnen altijd schoon en gastvrij. Alsof waardigheid en kracht eigendommen zijn die de inwoners tot de laatste snik zullen verdedigen. Shereen is een van de jonge vluchtelingen die ik nooit zal vergeten. Toen Shereen en ik samen bij het kamp vandaan liepen om een taxi te vinden, omhelsde ze me. Met een krachtige maar verdrietige stem zei ze: "Groet ons geliefde Palestina, zeg iedereen in Ramallah dat we van hen houden en trots zijn op hun intifada. Vertel de kinderen in Dheishe om ons alsjeblieft niet te vergeten, en dat we hen zo ontzettend missen."
Het is deze bijna wanhopige reactie die het isolement en het lijden van vluchtelingen in Libanon het beste uitdrukt. Met 12 kampen en 400.000 vluchtelingen; met de 'Tel Al-Zaatar slachting' (waarin meer dan 2500 vluchtelingen 52 dagen lang belegerd werden en omkwamen in het bloedbad dat volgde toen de Falangisten op 12 augustus 1976 erin slaagden de verdediging te breken); Sharons slachting van 1982; de 'kampenoorlog' van 1984-1987 waarin de rechtse sji'itische beweging Amal probeerde de soevereiniteit van de PLO in de kampen te onderdrukken is Libanon het land waar een van de pijnlijkste wonden in de Palestijnse geschiedenis werden aangericht. De behandeling van de Palestijnen in Libanon is een van onrecht en discriminatie. Palestijnen worden uitgesloten van meer dan 70 beroepen, mogen geen eigendom beheren, kunnen hun kinderen niet naar behoorlijke scholen sturen en hebben beperkte bewegingsvrijheid.
Daarom is het des te alarmerender om zelfs binnen Palestina mensen te horen over het opofferen van het recht op terugkeer. Iedereen in de kampen leeft om ooit naar huis terug te keren en niemand beschouwt zijn of haar verblijf in de naargeestige kapotgeschoten steegjes als permanent.
Terwijl op televisie de aanslagen van 11 september voluit herdacht werden, is nauwelijks aandacht besteed aan de slachting van september 1982. Sterker nog, Sharon werd een 'man van vrede' genoemd. Maar een element van hoop waren de massale demonstraties ter gelegenheid van de tweede verjaardag van de intifada die overal ter wereld plaatsvonden. Internationale solidariteit en protest zijn er in de afgelopen twee jaar op vooruit gegaan.
De impact van de demonstraties in Londen, Marseille en Rome, waarin binnen een week meer dan twee miljoen mensen demonstreerden, kan moeilijk onderschat worden.
De boodschap van solidariteit en verzet wekt gevoelens van hoop en motivatie op onder Palestijnen. De ouderwetse verdeling van de wereld in oost en west wordt langzaam verbroken; internationalisme kan hopelijk weer opgebouwd worden.
The Black Knight always triumphs!
Inderdaad, staat zelfs tekst ergens online waaruit met bronnen bewezen en falsifieerbaar aangetoond wordt dat die tekst uit De Socialist niet op waarheden berust.quote:Op donderdag 31 maart 2005 21:07 schreef -Angel- het volgende:
De bovenstaande bron kun je niet bepaald objectief noemen.
Maar, ondanks de tientallen miljoenen doden die er al aan het socialisme ten prooi zijn gevallen zijn sommigen nog immer geneigd dergelijke bronnen serieus te nemen. Dat dit meer zegt over deze personen, met hun antisemitische Palestinalobby, uit welker naam demonstraties georganiseerd worden waar neonaties aan deelnemen, dan over Israël.
Oneerlijk is het snelst
Ook al ben ik het wel redelijk eens met je mening, je eerbetoon is een beetje propagandistisch.
Een ding klopt echter zeker niet:
Ook de term bevrijd is nu niet echt helemaal lekker gekozen wel.
Een ding klopt echter zeker niet:
Dit is echt complete onzin. De Gaza-strook is een van de dichtsbevolkte gebieden op aarde!! Het is bijna 10x zo dichtbevolkt dan Nederland nu (was toen wel minder waarschijnlijk).quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:39 schreef -Angel- het volgende:
De Gazastrook, die eerder onder zijn leiding werd bevrijd, wordt wanneer hij minister van huisvesting vol gebouwd met Israëlische huizen. WAt logisch is anders was het toch maar een kaal stuk grond.
Ook de term bevrijd is nu niet echt helemaal lekker gekozen wel.
Sharon is een politicus. En politici sluiten alleen vrede uit eigen belang, als het hun zelf goed uitkomt. Kijk naar Arafat, was ook zo'n figuur. Als Sharon wordt herkozen (of een partijgenoot) dan is de missie geslaagd. Van Bush kun je dat ook nu verwachten. Maar het is niet meer dan een masker want zo gaat dat in de politiek.
Verder kan iemand die een oorlog leidt, toch geen die-hard vredesstichter zijn. Of is er nu vrede in het Midden-Oosten door de oorlogen van Israel?
[ Bericht 19% gewijzigd door Toffe_Ellende op 31-03-2005 23:53:10 ]
Verder kan iemand die een oorlog leidt, toch geen die-hard vredesstichter zijn. Of is er nu vrede in het Midden-Oosten door de oorlogen van Israel?
[ Bericht 19% gewijzigd door Toffe_Ellende op 31-03-2005 23:53:10 ]
Die oorlogen zijn slechts reacties op provocaties.quote:Op donderdag 31 maart 2005 23:46 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Of is er nu vrede in het Midden-Oosten door de oorlogen van Israel?
Sharon is veel te slap. Geef mij Netanyahu maar.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
http://web.amnesty.org/library/index/engmde150892001quote:In 1983 the official Israeli Commission of Inquiry into the Events at the Refugee Camps in Beirut concluded that Minister of Defence Ariel Sharon had "disregarded the danger of acts of vengeance and bloodshed by Phalangists... failed to take this danger into account when he decided to have the Phalangists enter the camps...[and had not ordered] appropriate measures for preventing or reducing the danger of massacre as a condition for the Phalangists' entry into the camps." The commission recommended that "the Minister of Defence draw the appropriate personal conclusions arising out of the defects revealed with regard to the manner in which he discharged the duties of his office." Ariel Sharon resigned from his position as Minister of Defence following publication of the Commission's report in 1983.
Het is bijna een "Bouterse": veroordeeld, maar toch nog als "Us Verlosser" worden gezien.
Wasserwunderland
Hij doet niets meer dan het verwijderen van de door hem ingenomen posities. Invallen, terugtrekken,... hierna weer invallen?
Voor de zionistische beweging in de wereld leefde Joden en Islamieten vredelievend naast elkaar in Israel en de rest van het midden-oosten. Zoals nu ook de joodse gemeenschap in Iran.
ps. de openingspost is lachwekkend subjectief.
[ Bericht 3% gewijzigd door k3vil op 01-04-2005 16:48:27 ]
Voor de zionistische beweging in de wereld leefde Joden en Islamieten vredelievend naast elkaar in Israel en de rest van het midden-oosten. Zoals nu ook de joodse gemeenschap in Iran.
ps. de openingspost is lachwekkend subjectief.
[ Bericht 3% gewijzigd door k3vil op 01-04-2005 16:48:27 ]
Jouw post ook. Mensen die het woord zionisme gebruiken verraden meestal hun politieke afkomst. Het Britse mandaadgebied Palestina in de negentiende- en vroeg-twintigste eeuw was nog altijd bedoeld voor Joden. De problematiek begon niet in 1967. Al bij de stichting van Tel-Aviv in 1909 lagen de Arabieren dwars en wilden ze dit met geweld oplossen.quote:Op vrijdag 1 april 2005 16:32 schreef k3vil het volgende:
Hij doet niets meer dan het verwijderen van de door hem ingenomen posities. Invallen, terugtrekken,... hierna weer invallen?
Voor de zionistische beweging in de wereld leefde Joden en Islamieten vredelievend naast elkaar in Israel en de rest van het midden-oosten. Zoals nu ook de joodse gemeenschap in Iran.
ps. de openingspost is lachwekkend subjectief.
Overigens is Sharon helemaal geen minister president. Dat is Katsav. Sharon is premier. Balkenende is ook geen Beatrix.
Oneerlijk is het snelst
Naieve dwaas. Zonder Israël hadden ze wel gemekkerd over Zuid-Spanje of over Malta. Of Cyprus. Landjepik en haat tegen de ongelovigen is nu eenmaal een zuil van de islam.quote:Op vrijdag 1 april 2005 16:32 schreef k3vil het volgende:
Hij doet niets meer dan het verwijderen van de door hem ingenomen posities. Invallen, terugtrekken,... hierna weer invallen?
Voor de zionistische beweging in de wereld leefde Joden en Islamieten vredelievend naast elkaar in Israel en de rest van het midden-oosten. Zoals nu ook de joodse gemeenschap in Iran.
ps. de openingspost is lachwekkend subjectief.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Nou wat is mijn politieke afkomst dan? En inderdaad, de problematiek begon idd niet in 1967? Waar op mijn voorhoofd zie je dat ik dat claim?quote:Op zondag 3 april 2005 12:10 schreef DeTinux het volgende:
[..]
Jouw post ook. Mensen die het woord zionisme gebruiken verraden meestal hun politieke afkomst. Het Britse mandaadgebied Palestina in de negentiende- en vroeg-twintigste eeuw was nog altijd bedoeld voor Joden. De problematiek begon niet in 1967. Al bij de stichting van Tel-Aviv in 1909 lagen de Arabieren dwars en wilden ze dit met geweld oplossen.
Overigens is Sharon helemaal geen minister president. Dat is Katsav. Sharon is premier. Balkenende is ook geen Beatrix.
Anyway, het zijn sowieso de extremen van beide partijen die elkaar dwars liggen en daarmee de rest van het volk ermee inslepen.
[ Bericht 15% gewijzigd door k3vil op 04-04-2005 09:52:40 ]
Hij heeft gedaan wat hij heeft moeten doen.
Een eervol man die men ongegeneerd mag bewonderen.
Een eervol man die men ongegeneerd mag bewonderen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Tijd voor een Netanyahu fantopic dus!quote:Op vrijdag 1 april 2005 11:28 schreef Ultravolt het volgende:
Sharon is veel te slap. Geef mij Netanyahu maar.
Je bent een grote grap maar in dit geval heb je gelijk. (Y)
"Logica is een beperking en schending van de vrije menselijke geest."
Sharon hoort samen met Osama, George, Josef, Adolf, Yasser, Saddam en Juliana onder 1 noemer de geschiedenisboeken in te gaan. Einde discussie. Het is toch belachelijk dat je hem een heldenstatus toeschrijft!!!
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Juliana? Bernard bedoel je?quote:Op vrijdag 22 april 2005 17:16 schreef provo het volgende:
Sharon hoort samen met Osama, George, Josef, Adolf, Yasser, Saddam en Juliana onder 1 noemer de geschiedenisboeken in te gaan. Einde discussie. Het is toch belachelijk dat je hem een heldenstatus toeschrijft!!!
Bernard bedoel je? 
Nee nee, ik bedoel toch echt juliana. Je weet wel, de koninging der Nederlanden die verantwoordelijk was voor massamoorden in de overzee gelegen en toegeeigende landen. Het lijkt me verstandig om hier niet verder op in te gaan, omdat dit topic hier helemaal niet over gaat.quote:
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
quote:Op vrijdag 22 april 2005 18:04 schreef provo het volgende:
[..]
Nee nee, ik bedoel toch echt juliana. Je weet wel, de koninging der Nederlanden die verantwoordelijk was voor massamoorden in de overzee gelegen en toegeeigende landen. Het lijkt me verstandig om hier niet verder op in te gaan, omdat dit topic hier helemaal niet over gaat.
Wist helemaal niet dat Juliana zoveel macht had, joh..quote:Op vrijdag 22 april 2005 18:04 schreef provo het volgende:
[..]
Nee nee, ik bedoel toch echt juliana. Je weet wel, de koninging der Nederlanden die verantwoordelijk was voor massamoorden in de overzee gelegen en toegeeigende landen. Het lijkt me verstandig om hier niet verder op in te gaan, omdat dit topic hier helemaal niet over gaat.
Dat had ze destijds wel hoor. Na 1948, toen de onafhankelijkheidsstrijd losbarste tegen alle koloniale mogendheden, probeerde ze met haar KNIL die zo bejubeld wordt door historici de onafhankelijkheid van Nederlands-Indie tegen te gaan.quote:Op vrijdag 22 april 2005 18:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Wist helemaal niet dat Juliana zoveel macht had, joh..
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Jezus had het zo gewild.quote:Op zaterdag 23 april 2005 18:40 schreef IPdaily het volgende:
Mooie waardige openingspost voor een dergelijke voorvechter van vrede en gerechtigheid
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Sharon is een democratisch gekozen joodse terrorist die net als zijn voorgangers in het verleden telkens maar tot doelstelling heeft om gebieden van de Palestijnen te jatten.
ik was meer fan van Ehud Barak.
nix tegen Sharon zijn militaire carriere, maar hij had zich (net als elke andere militair) wat mij betreft uit de politiek moeten houden. De titel vredestichter verdiend hij evenmin als Arafat zijn nobelprijs voor de vrede ... ik bedoel wat heeft hij nu gedaan?
Tempelberg opgewandelt op een punt dat iedereen elkaars bloed wel kon drinken
Alle palestijnse gebieden bezet.
verlaten
bezet
verlaten
bezet
verlaten
palestijnen het gezag gegeven
palestijnen weer ingemaakt
gezag terug gegeven
gebieden verlaten
gebieden bezet
verlaten
bezet
muur gebouwd
(strax) settlements ontruimd
(strax) gebieden verlaten.
alleen de laatste 3 punten vind ik ok, maar dat had hij in het begin al gelijk moeten doen de gehele periode dat hij in charge is geweest is verspild aan een hopeloos conflict wat geen enkele kant opging en nu tegen het einde probeert hij het ineens op te lossen.
nix tegen Sharon zijn militaire carriere, maar hij had zich (net als elke andere militair) wat mij betreft uit de politiek moeten houden. De titel vredestichter verdiend hij evenmin als Arafat zijn nobelprijs voor de vrede ... ik bedoel wat heeft hij nu gedaan?
Tempelberg opgewandelt op een punt dat iedereen elkaars bloed wel kon drinken
Alle palestijnse gebieden bezet.
verlaten
bezet
verlaten
bezet
verlaten
palestijnen het gezag gegeven
palestijnen weer ingemaakt
gezag terug gegeven
gebieden verlaten
gebieden bezet
verlaten
bezet
muur gebouwd
(strax) settlements ontruimd
(strax) gebieden verlaten.
alleen de laatste 3 punten vind ik ok, maar dat had hij in het begin al gelijk moeten doen de gehele periode dat hij in charge is geweest is verspild aan een hopeloos conflict wat geen enkele kant opging en nu tegen het einde probeert hij het ineens op te lossen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dan zeg je fan te zijn van Barak?quote:Op maandag 25 april 2005 17:08 schreef sp3c het volgende:
ik was meer fan van Ehud Barak.
nix tegen Sharon zijn militaire carriere, maar hij had zich (net als elke andere militair) wat mij betreft uit de politiek moeten houden.
Barak heeft 35 jaar in het leger gezeten met de hoogste rang mogelijk.
ja, maar alleen omdat het nu nog langer gaat duren voor het wat wordt daar in het Midden Oosten. Niet omdat het zo'n frisse jongen was.
Een groot strateeg en een meester overlever, een vriend en vijand om rekening mee te houden.
De laatste van zijn (derde) generatie, iemand die ook de vuile karweitjes deed. Ook kan iedereen het erover eens zijn dat hij tenminste niet een geniepig leugenaartje zoals Arafat was, hij zei wat hij dacht en deed wat hij zei. Hij maakte niks mooier dan het was, een recht voor zijn raap vent.
Zo'n iemand is een perfecte leider voor landen die verkeren in een situatie zoals die van Israel.
De laatste van zijn (derde) generatie, iemand die ook de vuile karweitjes deed. Ook kan iedereen het erover eens zijn dat hij tenminste niet een geniepig leugenaartje zoals Arafat was, hij zei wat hij dacht en deed wat hij zei. Hij maakte niks mooier dan het was, een recht voor zijn raap vent.
Zo'n iemand is een perfecte leider voor landen die verkeren in een situatie zoals die van Israel.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Tja, als je 30 jaar lang alleen maar oorlog brengt wil je ook wel eens wat anders. Overigens kan ik me ook een meneer Rabin en meneer Clinton herinneren die er aardig in geslaagd waren zonder veel bloedvergieten. Helaas hebben de grootste vijanden van de Joden, de orthodoxe Joden, ervoor gezorgd dat dat niet lang duurde.quote:Op donderdag 31 maart 2005 19:56 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Geef liever je mening over deze toch bijzondere man.
De man die als enige vrede in het Midden-Oosten kan brengen.
Niettemin was hij de laatste jaren heel goed bezig zijn puinhoop op te ruimen, voor de regio is het vreselijk dat hij op dit moment verdwijnt.
Jaja...
Ik heb hem een tijdlang gezien als massamoordenaar, onterecht. Het was slechts mijn eigen kortzichtigheid.
De laatste jaren begon zijn lange termijnvisie duidelijk te worden. Sterker, ik ben zelfs fan van hem geworden. Hij heeft al heel langgeleden zijn eigen plan getrokken en voert het uit, zich niets aantrekkend van het geschreeuw van de massa. Op de lange termijn is Sharon het beste wat Israel is overkomen.. Zo ontzettend jammer dat hij zijn werk niet kan afmaken. De kans op een duurzame vrede is nu dichterebij dan ooit. Het is maar de vraag of dit proces kan worden voortgezet met iemand anders. Er zijn weinig zulke grote visionairs als Sharon, die ook nog eens zo overtuigend zijn!
Echt mijn respect voor deze man. Ik heb hem jaren niet begrepen, maar ik weet gewoon dat hij de man en de echte leider is die Israel zo nodig heeft.. Zijn voorgangers wsten nooit het etterende conflict tot een einde te brengen...het pappen en nathouden met arafat en kornuiten , het sterk houden terreurbewegingen.. Sharons voorgangers zagen de echte problemen niet en creeerden schijnvrede.
.. de problemen die nu stuk voor stuk worden opgeruimd, zo goed dat een echt duurzame vrede aan de horizon gloort meer dan ooit tevoren! Zo ontzettend jammer, eigenlijk voor iedereen in het MO dat hij nu waarschijnlijk wegvalt.. Ik hoop dat hij er nog een leven uit kan persen.. Sharon is een held, dat is 1 ding wat zeker is! Ariel Sharon, vecht voor wat je waard bent, de wereld heeft je nog nodig!
[ Bericht 4% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 06-01-2006 21:03:15 ]
De laatste jaren begon zijn lange termijnvisie duidelijk te worden. Sterker, ik ben zelfs fan van hem geworden. Hij heeft al heel langgeleden zijn eigen plan getrokken en voert het uit, zich niets aantrekkend van het geschreeuw van de massa. Op de lange termijn is Sharon het beste wat Israel is overkomen.. Zo ontzettend jammer dat hij zijn werk niet kan afmaken. De kans op een duurzame vrede is nu dichterebij dan ooit. Het is maar de vraag of dit proces kan worden voortgezet met iemand anders. Er zijn weinig zulke grote visionairs als Sharon, die ook nog eens zo overtuigend zijn!
Echt mijn respect voor deze man. Ik heb hem jaren niet begrepen, maar ik weet gewoon dat hij de man en de echte leider is die Israel zo nodig heeft.. Zijn voorgangers wsten nooit het etterende conflict tot een einde te brengen...het pappen en nathouden met arafat en kornuiten , het sterk houden terreurbewegingen.. Sharons voorgangers zagen de echte problemen niet en creeerden schijnvrede.
.. de problemen die nu stuk voor stuk worden opgeruimd, zo goed dat een echt duurzame vrede aan de horizon gloort meer dan ooit tevoren! Zo ontzettend jammer, eigenlijk voor iedereen in het MO dat hij nu waarschijnlijk wegvalt.. Ik hoop dat hij er nog een leven uit kan persen.. Sharon is een held, dat is 1 ding wat zeker is! Ariel Sharon, vecht voor wat je waard bent, de wereld heeft je nog nodig!
Ik hoop dat hij er nog een leven uit kan persen.. [ Bericht 4% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 06-01-2006 21:03:15 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
wat is vrede in een welvarend land, waar palestijnen de boel verzieken. zelfde grond en armoede en nu land terugclaimen. kom op joh bollocks
idd vrede door je land te verdedigenquote:Op vrijdag 6 januari 2006 22:26 schreef dvdfreak het volgende:
Sharon: de vredestichter amahoela
Ik heb 't meer op mensen die de dialoog aangaan met andersgezinden...quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:39 schreef -Angel- het volgende:
Een eerbetoon aan de Israëlische minister-president: Ariel Sharon.
[afbeelding]
De voormalige leider van Eenheid 101. De eenheid die onder zijn leiderschap verantwoordelijk was voor diverse succesvolle aanvallen uitgevoerd op Jordaans grondgebied. Het leerde de Jordaniër dat de joodse staat een blijfertje was. 1969, een geweldig jaar voor Sharon, onder zijn leiding wordt eindelijk de Gazastrook bezet. Natuurlijk kunnen we niet vergeten dat hij tijdens de Jom-kippoer oorlog er in slaagde om het Suez-kanaal over te steken. Er werd diep in Egypte door gedrongen. In februari 1974 verliet hij het leger, als een ware oorlogsheld.
Sharon gaat de politiek in, hij heeft in de loop van de jaren diverse posten bezet (ministerschap). Toch zijn de volgende toch wel degene die je bij blijven. Onder zijn ministerschap valt Israël het zuiden van Libanon binnen. De basis van de Palestijnse terroristen, onder leiding van Yasser Arafat, worden aangevallen en vernietigd. De Gazastrook, die eerder onder zijn leiding werd bevrijd, wordt wanneer hij minister van huisvesting vol gebouwd met Israëlische huizen. WAt logisch is anders was het toch maar een kaal stuk grond.
Hij gaat voor het ambt van minister-presiden, zo bezoekt hij tijdens de verkiezingscampagne de Westmuur en de Tempelberg. Het is alleen jammer dat er Palestijnen aanwezig zijn op de berg, want ze gooien stenen naar hem. Wat overigens onbegrijpelijk is, het gaat immers maar om een verkiezingscampagne. Gelukkig wordt hij wel verkozen tot premier van de staat Israël.
Het is jammer dat wij in Nederland niet zo'n daadkrachtige figuur als Sharon hebben. Iemand die door het vuur gaat voor zijn land.
In ieder geval wat is jullie mening als het gaat om de persoon Sharon?
Ik denk dat peace met piece verwisseld wordt...
Een eenzijdig type, die meer ellende dan goeds heeft gedaan.
Enig excuus, hij is de enige niet...
Een eenzijdig type, die meer ellende dan goeds heeft gedaan.
Enig excuus, hij is de enige niet...
ik heb het altijd een vreselijke man gevonden. Maar je moet toegeven op het einde maakte hij toch enkele goede beslissingen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 01:44 schreef Braamhaar het volgende:
Ik denk dat peace met piece verwisseld wordt...
Een eenzijdig type, die meer ellende dan goeds heeft gedaan.
Enig excuus, hij is de enige niet...
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het s in ieder geval iemand met visie, die verder keek dan een korte termijn en hij durfde knopen door te hakken om dit lange termijn doel te bereiken (duurzame vrede)Jammer dat hij de volmaking van zijn visie niet meer zal meemaken en hopen dat zijn opvolger zijn beleid kan voortzetten zonder het uiteindelijke doel uit het oog te verliezen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Gaza strook ontruimen vind ik dan ook wel historisch te noemen. Een moedig besluit. Hoe ouder hij werd hoe meer hij naar vrede ging toewerken. Misschien omdat hij al zo lang meegemaakt heeft dat de andere weg niet werkt..quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het s in ieder geval iemand met visie, die verder keek dan een korte termijn en hij durfde knopen door te hakken om dit lange termijn doel te bereiken (duurzame vrede)Jammer dat hij de volmaking van zijn visie niet meer zal meemaken en hopen dat zijn opvolger zijn beleid kan voortzetten zonder het uiteindelijke doel uit het oog te verliezen.
Hoop dat er iemand komt die het beleid van nu doortrekt naar echte vrede. geen Likud dus..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik zou het jammer vinden als Sharon nu al zou te komen overlijden...dan is er namelijk geen tijd meer om hem voor het gerecht te brengen.
Als getuige in een rechtzaak tegen Arabische oorlogsmisdadigersquote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:22 schreef Nielsch het volgende:
Ik zou het jammer vinden als Sharon nu al zou te komen overlijden...dan is er namelijk geen tijd meer om hem voor het gerecht te brengen.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Dat heeft Belgie gedaan, gelukkig hield die onzin snel op.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:22 schreef Nielsch het volgende:
Ik zou het jammer vinden als Sharon nu al zou te komen overlijden...dan is er namelijk geen tijd meer om hem voor het gerecht te brengen.
Deze man had vrede kunnen brengen dat begreep zelfs Abu Maazen.
Vrede brengen? De rotzooi opruimen die hij in 1967 heeft gemaakt zul je bedoelen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:39 schreef dancemacabre het volgende:
[..]
Dat heeft Belgie gedaan, gelukkig hield die onzin snel op.
Deze man had vrede kunnen brengen dat begreep zelfs Abu Maazen.
Falangisten die wraak namen voorwat hen aangedaan was door de PLO en hun Arabische broodheren.
De invasie van Lib kostte 25.000 veelal burgers het leven, dat kun je Sharon inderdaad aanwrijven.
Betrekkelijk weinig om een stadsguerilla te elimineren, maar taktisch een blunder.
[ Bericht 50% gewijzigd door dancemacabre op 07-01-2006 23:04:21 ]
De invasie van Lib kostte 25.000 veelal burgers het leven, dat kun je Sharon inderdaad aanwrijven.
Betrekkelijk weinig om een stadsguerilla te elimineren, maar taktisch een blunder.
[ Bericht 50% gewijzigd door dancemacabre op 07-01-2006 23:04:21 ]
Wat je noemt een "blunder".quote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:55 schreef dancemacabre het volgende:
Falangisten die wraak namen voorwat hen aangedaan was door de PLO en hun Arabische broodheren.
De invasie van Lib kostte 25.000 veelal burgers het leven, dat kun je Sharon inderdaad aanwrijven.
Betrekkelijk weinig om een stadsguerilla te elimineren, maar taktisch een blunder.
Sharon is calculeert alles als geen ander. Demografie (Palestijnen krijgen 6 kinderen per vrouw) en democratie gaan op den duur tegen de joden werken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Een sterk leider die alles doet om de veiligheid van zijn staat te garanderen. Vechten als het nodig is, en concessies doen wanneer de situatie dat vraagt.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Bij deze betuig ik mijn volstrekt oprechte en innige deelneming.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Zeer interessante reportage vandaag bij NOVA , die een kijkje achter de schermen geeft in het leven van Sharon. Een intervieuw met zijn prive chauffeur , met ook prive beelden. Geeft een zeer goed beeld wat een innemende en warme persoonlijkheid Shaon is. Ontroerend de toespraak die Sharon houdt bij de bruiloft van hem en hoe de chauffeur over hem praat. Ik ben in nog geen 2 jaar tijd helemaal vernaderd van iemand die eigenlijk een hekel aan hem had, naar een grote fan, als je meer van hem prive ziet en zijn doelen begrijpt weet je gewoon dat Sharon een warme en goede persoonlijkheid is die alleen maar deed wat hem het beste leek en dat met een grote visie en wilskracht. Ik heb grote bewondering en respect voor hem. Ik kan alleen maar hopen en bidden dat hij hier nog enigsinds gezond weer uit komt!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
sharon heeft wel de joodse gemeenschap laten weten en merken wat vrijheid is. arabieren en hun haatgevoel tegen het joodse volk zegt genoeg. puur afgunst. zelfde land en alles verzieken. sharon als je gaat je was de man voor ons respect
Ik hen een enorme bewondering voor Sharon, de man die geweld met geweld beantwoordde ipv met knuffelen.
Ik hoop dat hij nog van zijn pensioen kan genieten.
Veel succes Ehud Olmert!
Ik hoop dat hij nog van zijn pensioen kan genieten.
Veel succes Ehud Olmert!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Is geweld gebruiken altijd bewonderingswaardig? Even afgezien dat in deze zaak geweld wellicht gerechtvaardigd zou zijn. En staat knuffelen dan gelijk aan diplomatie Damn, de taal wordt hier toch wel weer verkrachtquote:Op dinsdag 10 januari 2006 12:18 schreef Viajero het volgende:
Ik hen een enorme bewondering voor Sharon, de man die geweld met geweld beantwoordde ipv met knuffelen.
Ik hoop dat hij nog van zijn pensioen kan genieten.
Veel succes Ehud Olmert!
Rabin gebruikte toch veel minder geweld dacht ik zo...quote:Op dinsdag 10 januari 2006 12:46 schreef Gascoigne het volgende:
natuurlijk anders liep het arabische juk over het heilige land
Dus een burgeroorlog tegen extremistische joden zou gerechtvaardigd zijn?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 12:54 schreef Gascoigne het volgende:
ja en dat heeft hij ook geweten.
Maar goed ook, geen enkel land wil een premier die niet weet wat hij of zij doet.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 12:54 schreef Gascoigne het volgende:
ja en dat heeft hij ook geweten.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Maar goed ook dat ie is doodgeschoten?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 12:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Maar goed ook, geen enkel land wil een premier die niet weet wat hij of zij doet.
Nee, verschrikkelijk natuurlijk dat hij doodgeschoten is. Ik bedoel dat het goed was goed dat hij wist wat hij deed. In het andere geval heb je een premier die niet weet wat hij doet, en dat kan nooit goed zijn.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 13:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Maar goed ook dat ie is doodgeschoten?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Het laatste regeringsjaar van Sharon was uitermate zwak met als dieptepunt de terugtrekking uit Gaza. Die hersenbloeding is dus niet voor niets gekomen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
After completing his schooling with distinction, Rabin volunteered for the Palmach, the commando unit of the Jewish community. He served in the Palmach and the Israeli army (I.D.F.) for 27 years, culminating his military career as I.D.F. Chief of Staff.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 12:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Rabin gebruikte toch veel minder geweld dacht ik zo...
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/rabin.html
Nee, Israelische commando's gebruiken eigenlijk nauwelijks geweld..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Google eens op Damour, daar hoor je nooit iets over.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Damour_massacre
Sabra en Chatila waren oorlogsmisdaden, maar Damour ook. Alleen krijgen oorlogsmisdaden van Moslims tegen Christenen op een of andere manier nooit zoveel aandacht als andersom..
Sabra en Chatila was een wraakactie voor Damour, maar het wordt altijd voorgesteld alsof de bloeddorstige Christenen ineens vanuit het niets onschuldige Palestijnen gingen vermoorden.
Het ligt toch iets genuanceerder.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als Premier natuurlijkquote:Op dinsdag 10 januari 2006 13:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
After completing his schooling with distinction, Rabin volunteered for the Palmach, the commando unit of the Jewish community. He served in the Palmach and the Israeli army (I.D.F.) for 27 years, culminating his military career as I.D.F. Chief of Staff.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/rabin.html
Nee, Israelische commando's gebruiken eigenlijk nauwelijks geweld..
Inderdaad: "The massacre followed that by the Phalangists of the Palestinian inhabitants of Karantina on 18 January 1976, in which an estimated one thousand [1] civilians were killed."quote:
Het gaat hier toch over Sharon?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 13:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Sabra en Chatila waren oorlogsmisdaden, maar Damour ook. Alleen krijgen oorlogsmisdaden van Moslims tegen Christenen op een of andere manier nooit zoveel aandacht als andersom..
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Precies.. zoals de Palestijnse milities Damour aanpakte voor vergelding van een andere daad van de tegenpartij. Het is net oorlog en daarbij zijn geen winnaars. In deze oorlog zijn er zelfs weinig goeie. Is in elk geval geen enkele partij die op mijn sympathie kan rekenen.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 13:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Google eens op Damour, daar hoor je nooit iets over.
Het ligt toch iets genuanceerder.
Met Sabra en Shatila had Sharon weinig te maken, het is hoogstends verwijtbaar dat Sharon (bijna) niets heeft ondernomen om de slachting te stoppen.
As they made these observations Ariel Sharon gave the green light for the Phalangists to enter Sabra and Shatila.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 13:53 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Met Sabra en Shatila had Sharon weinig te maken, het is hoogstends verwijtbaar dat Sharon (bijna) niets heeft ondernomen om de slachting te stoppen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat ben ik met je eens. Maar ik vind het walgelijk dat alleen de Joden en christenen als beesten worden afgeschilderd, terwijl de verschillende Islamitische groepen net zoveel of meer bloed aan hun handen hebben.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 13:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Precies.. zoals de Palestijnse milities Damour aanpakte voor vergelding van een andere daad van de tegenpartij. Het is net oorlog en daarbij zijn geen winnaars. In deze oorlog zijn er zelfs weinig goeie. Is in elk geval geen enkele partij die op mijn sympathie kan rekenen.
De zelfhaat in de westerse media is echt ongelofelijk, moet ik mischien maar een een topic over openen..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat heeft dit nou in godsnaam met zogenaamde zelfhaat in de westerse media te maken? Zitten de media vol met joden, of iets dergelijks?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar ik vind het walgelijk dat alleen de Joden en christenen als beesten worden afgeschilderd, terwijl de verschillende Islamitische groepen net zoveel of meer bloed aan hun handen hebben.
De zelfhaat in de westerse media is echt ongelofelijk, moet ik mischien maar een een topic over openen..
-edit-
offtopic
[ Bericht 94% gewijzigd door Sidekick op 10-01-2006 16:55:02 ]
offtopic
[ Bericht 94% gewijzigd door Sidekick op 10-01-2006 16:55:02 ]
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Ik ben benieuwd hoe dit beeld ontstaan is bij jou. Binnen de tv- journalistiek is er juist de discussie geweest dat het NOS-journaal (met Eddo Rosenthal) te pro- Israel was. En dat Conny Mus bij het RTL-Nieuws weer de pro-Palestijns was. Ik zie en hoor dat niet zo. Eddo zit meer in de Joodse steden en laat die kant redelijk neutraal zien en Conny doet hetzelfde in de Palestijnse gebieden .quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:03 schreef Viajero het volgende:
De zelfhaat in de westerse media is echt ongelofelijk, moet ik mischien maar een een topic over openen..
Welke serieuze media zijn vol met zelfhaat en waar blijkt dat uit?
Ik ben blij dat Sharon wapens leverde aan de Christenen, jaren hebben zij onder het juk geleeft van de PLO. Dat zij met deze wapens ook burgers hebben vermoordt is hun eigen verantwoordelijkheid, niet Sharon's probleem.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 13:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
As they made these observations Ariel Sharon gave the green light for the Phalangists to enter Sabra and Shatila.
V.
Sharon.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Progressieve intellectuelen die oververtegenwoordigd zijn in de journalistiek hebben een natuur van het kiezen voor de underdog, gezien het Westen (Israel) economisch, sociaal en militair veruit superieur is aan andere landen/machten (Palestijnen) zijn zij geneigd partij te kiezen voor de 'tegenpartij'. Zo was het in de Koude Oorlog (marxisten (90% van de studenten/professoren toen) die hier Rusland als een hemel op aarde predikte) en nu weer met het Israel conflict.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:10 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe dit beeld ontstaan is bij jou. Binnen de tv- journalistiek is er juist de discussie geweest dat het NOS-journaal (met Eddo Rosenthal) te pro- Israel was. En dat Conny Mus bij het RTL-Nieuws weer de pro-Palestijns was. Ik zie en hoor dat niet zo. Eddo zit meer in de Joodse steden en laat die kant redelijk neutraal zien en Conny doet hetzelfde in de Palestijnse gebieden .
Welke serieuze media zijn vol met zelfhaat en waar blijkt dat uit?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
De journalistiek heeft de natuur voor het verkiezen voor de foute partij. Als de nazi's vandaag de dag mateloos populair zouden zijn, zou de journalistiek met gestrekte armen meedoen met diezelfde massahysterie. Als de journalistiek ergens een uitgesproken mening over heeft, is in verreweg de meeste gevallen exact het tegenovergestelde de juiste en enige waarheid, maar goed, daar gaat het topic niet over.
Wat is partij kiezen? Gekleurde taal gebruiken? Maar een deel van het verhaal vertellen? Journaals vertellen meestal de ijskouden feiten. Voor neutrale achtergronden met je bij actualiteitsrubrieken zijn en die zijn toch zelden onderwerp van discussie als het gaat om de neutraliteit bij deze kwestie. Okee, de kwestie is inmiddels zo ingewikkeld geworden dat je een avondvullende uitzending kunt maken over de achtergronden.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:16 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Progressieve intellectuelen die oververtegenwoordigd zijn in de journalistiek hebben een natuur van het kiezen voor de underdog, gezien het Westen (Israel) economisch, sociaal en militair veruit superieur is aan andere landen/machten (Palestijnen) zijn zij geneigd partij te kiezen voor de 'tegenpartij'. Zo was het in de Koude Oorlog (marxisten (90% van de studenten/professoren toen) die hier Rusland als een hemel op aarde predikte) en nu weer met het Israel conflict.
Als ik de berichtgeving zie over Sharon (maar ook toen Arafat ging) denk ik: ze doen het goed. Belichten beide kanten van het verhaal. Maar misschien zit ik er niet diep genoeg in om er over te oordelen. Ik kijk in elk geval als kijker en probeer na te gaan hoe gewone mensen zonder te veel kennis van de kwestie zo'n item zouden zien. Daarom kan ik me niet voorstellen dat er gewone Nederlandse mensen zijn die pro-Israel zijn of pro-Palestina. Mensen dus die op geen enkele manier verbonden zijn met het land.
Wat een flauwekul. Totaal onvergelijkbaar met vroeger toen er alleen radio en kranten waren. En de enige krant die voor de verkeerde partij koos was toch De Telegraaf maar wie ligt daar nog wakker van? De media zijn de laatste 40 jaar totaal veranderd met opleidingen, communicatietheorieen, studies enz. Je kunt nergens hardmaken wat je beweerd want dit komt waarschijnlijk uit een totaal verwrongen wereldbeeld waar geen plaats is voor nuance en enkel jouw perceptie telt. Je bent of paranoide of je weet van gekkigheid niet meer hoe je mensen als Verbal op stang moet jagen.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De journalistiek heeft de natuur voor het verkiezen voor de foute partij. Als de nazi's vandaag de dag mateloos populair zouden zijn, zou de journalistiek met gestrekte armen meedoen met diezelfde massahysterie. Als de journalistiek ergens een uitgesproken mening over heeft, is in verreweg de meeste gevallen exact het tegenovergestelde de juiste en enige waarheid, maar goed, daar gaat het topic niet over.
Nu wil ik mijn vorige post aanvullen met mijn mening dat de Nederlandse journalistiek ondanks haar bestaan uit veelal linkse pluimage, het Israel conflict redelijk neutraal benaderd. Dit heeft waarschijnelijk te maken met de lange traditie van verbondenheid met Israel (olie-crisis etc., uit een onderzoek bleek dat nederlanders het positiefste naar joden keken van de hele wereld) want wanneer men kijkt naar Belgie, de Britten of de Fransen kan je zien dat zij het conflict veel meer vanuit de kant van de Palestijnen bekijken.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Wat is partij kiezen? Gekleurde taal gebruiken? Maar een deel van het verhaal vertellen? Journaals vertellen meestal de ijskouden feiten. Voor neutrale achtergronden met je bij actualiteitsrubrieken zijn en die zijn toch zelden onderwerp van discussie als het gaat om de neutraliteit bij deze kwestie. Okee, de kwestie is inmiddels zo ingewikkeld geworden dat je een avondvullende uitzending kunt maken over de achtergronden.
Als ik de berichtgeving zie over Sharon (maar ook toen Arafat ging) denk ik: ze doen het goed. Belichten beide kanten van het verhaal. Maar misschien zit ik er niet diep genoeg in om er over te oordelen. Ik kijk in elk geval als kijker en probeer na te gaan hoe gewone mensen zonder te veel kennis van de kwestie zo'n item zouden zien. Daarom kan ik me niet voorstellen dat er gewone Nederlandse mensen zijn die pro-Israel zijn of pro-Palestina. Mensen dus die op geen enkele manier verbonden zijn met het land.
Maar laten we niet het 'Jenin-massacre' vergeten, volgens de Palestijnen (zelfs de regering) had er een slachting plaatsgevonden in het stadje, naar later VN-onderzoek bleek niets van dit waar.
Voor dat de journalistiek ook maar in het stadje had kunnen kijken of dat er een onderzoek van de VN was uitgebracht, werd er al in beelden en in berichtgeving gesuggereert dat deze slachting plaatsvond/ had plaatsgevonden. Dat was ook Nederland.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik denk en hoop dat de journalistiek hier van geleerd heeft net zoals de journalistiek geleerd heeft om niet meer blind achter Greenpeace aan te lopen. Journalisten zijn net mensen maar het lijkt wel of journalisten soms geen crediet hebben.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:36 schreef Pracissor het volgende:
Maar laten we niet het 'Jenin-massacre' vergeten, volgens de Palestijnen (zelfs de regering) had er een slachting plaatsgevonden in het stadje, naar later VN-onderzoek bleek niets van dit waar.
Voor dat de journalistiek ook maar in het stadje had kunnen kijken of dat er een onderzoek van de VN was uitgebracht, werd er al in beelden en in berichtgeving gesuggereert dat deze slachting plaatsvond/ had plaatsgevonden. Dat was ook Nederland.
Politici ook?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik denk en hoop dat de journalistiek hier van geleerd heeft net zoals de journalistiek geleerd heeft om niet meer blind achter Greenpeace aan te lopen. Journalisten zijn net mensen maar het lijkt wel of journalisten soms geen crediet hebben.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Daar had ik je bijna.quote:
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
|
|
