Stel een leerlinge krijgt met een leraar, en het is wederzijds, dan is meestal het geval dat het meisje denkt dat het echte liefde is, terwijl de leraar vaak alleen maar een vieze pedofiel is die het puur voor de seks doet. Door haar naiviteit, kan dit zeer traumatisch zijn voor zo'n meisje.
Leraressen voelen zich over het algemeen niet snel aangetrokken tot leerlingen. Dus de kans dat daar echte liefde is het spel is, is dus groter. En al zou een lerares het puur voor de seks met zo'n jongen doen, zit er een groot verschil tussen een meisje en een jongen. Een meisje vindt het over het algemeen heel erg als ze puur voor de seks gebruikt is. Vindt een jongen het erg dat hij voor de seks gebruikt is door een lerares? Natuurlijk niet. Het was hoogstwaarschijnlijk een geweldige ervaring voor hem.
Als mijn zoon van 13 iets zou krijgen met een lerares, mits het wederzijds is, zou ik de relatie goedkeuren, en hem zelfs complimenteren. Al zou ik een dochter hebben van 13 ipv een zoon en zij zou iets met een leraar krijgen zou ik hem in elkaar trappen en hem aanklagen. De motivaties van de relaties zijn hoogstwaarschijnlijk anders namelijk.
En daarom vind ik vrouwlijke pedoseksuelen niet erg, mits de jongen 12 jaar of ouder is.
Stelling: "Vrouwlijke pedoseksuelen zijn niet erg"
quote:Ik heb hier eigenlijk niets aan toe te voegen.Op woensdag 2 maart 2005 10:21 schreef Jumparound het volgende:
OMg, dat je zo laag gaat om je sexuele fantasieen op zo een manier te projecteren
In in mho zijn vrouwelijke pedofielen zeker net zo erg als mannelijke
.De felle, afkeurende reacties van beroepsdoos Moonah versterken die conclusie alleen
.Ik vind het betoog van TS totaal niets logisch, laat staan ijzersterk.
Ook een knul van 13 is een kind dat nog niet in staat is om op een volwassen manier met een seksuele relatie om te gaan. De verhoudingen zijn dus altijd scheef. En dat het iets uitmaakt of het een jongetje of een meisje betreft is helemaal achterhaalde nonsens.
quote:Op woensdag 2 maart 2005 10:28 schreef Lemmeb het volgende:
Uiteraard heeft de TS hier gewoon een ijzersterk punt
De felle, afkeurende reacties van beroepsdoos Moonah versterken die conclusie alleen
Echter de leeftijd die ts aangeeft is wel een tikje dat je zegt van jong,...
quote:Verkrachting van een man door een vrouw wordt door sommigen ook als 'niet erg' beschouwd. Wellicht omdat men zich niet kan indenken hoe het voelt om gedwongen te worden.Op woensdag 2 maart 2005 10:33 schreef Copycat het volgende:
Ook een knul van 13 is een kind dat nog niet in staat is om op een volwassen manier met een seksuele relatie om te gaan. De verhoudingen zijn dus altijd scheef. En dat het iets uitmaakt of het een jongetje of een meisje betreft is helemaal achterhaalde nonsens.
De enige reden waarom ik me kan inleven in die denkwijze, is dat mannen mss op een andere manier macht uitoefenen over hun slachtoffer, zij hebben (meestal) fysieke overmacht. De macht en manipulaties van vrouwen worden ws niet als zodanig herkend.
quote:Ja, daarom spreek je ook van pedofilieOp woensdag 2 maart 2005 10:37 schreef het_ismij het volgende:
Op zich heeft ts een punt,..
Echter de leeftijd die ts aangeeft is wel een tikje dat je zegt van jong,...
quote:Dat knulletje van 13 weet heus wel waar z'n pikkie inmoet, dat wist ik tenminste wel op die leeftijdOp woensdag 2 maart 2005 10:33 schreef Copycat het volgende:
Uiteraard Lemmeb?
Ik vind het betoog van TS totaal niets logisch, laat staan ijzersterk.
Ook een knul van 13 is een kind dat nog niet in staat is om op een volwassen manier met een seksuele relatie om te gaan. De verhoudingen zijn dus altijd scheef. En dat het iets uitmaakt of het een jongetje of een meisje betreft is helemaal achterhaalde nonsens.
. En hij zal maar wat blij zijn om die kennis een keer in praktijk te brengen, hoewel hij het ook wel een beetje eng en spannend zal vinden. Maar dat is de eerste keer altijd en lijkt me nog geen reden om het af te keuren.quote:dude ik bedoel de leeftijd die hij goedkeurt,.. 12/13 is jong... 14/15 moet kunnen vindt ik,..Op woensdag 2 maart 2005 10:39 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Ja, daarom spreek je ook van pedofilie
Er zijn er zat die op 13/14 jarige leeftijd sexueel actief zijn.
.Jullie hebben werkelijk geen idee hoe een jongetje van 13 werkelijk over sexualiteit denkt. Neem maar van mij aan dat hij er in de meeste gevallen al klaar voor is als de gelegenheid zich voordoet, al zal dat maar weinig voorkomen.
quote:Met een volwassene? En ook nog met een lerares?
quote:Goh, ik verkracht jongetjes... die vinden dat toch niet ergOp woensdag 2 maart 2005 10:46 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind het wel grappig dat het hier weer vooral de dames zijn die afkeurend reageren
Jullie hebben werkelijk geen idee hoe een jongetje van 13 werkelijk over sexualiteit denkt. Neem maar van mij aan dat hij er in de meeste gevallen al klaar voor is als de gelegenheid zich voordoet, al zal dat maar weinig voorkomen.
quote:14/15 jarige zijn ook nog steeds kinderen??Op woensdag 2 maart 2005 10:46 schreef Jumparound het volgende:
Het gaat om volwassenen die sex hebben met kinderen, mocht je dat ontgaan zijn
het ligt puur aan de maatschappij en diens normen en waarden, wat "normaal" is.
Daarom is er geen goed / slecht .
There is no hell. There is no heaven.
Het gaat niet over kinderen onderling...
"Dom wijf .
SICK SICK SICK!
quote:Oh, ik weet heus wel dat jongetjes van 13, 14 jaar seksueel geïnteresseerd en ook actief kunnen zijn. Maar dan nog ga je wel erg makkelijk voorbij aan het belangrijkste aspect in deze: het feit dat het hier gaat om een seksuele relatie tussen een volwassene en een kind .Op woensdag 2 maart 2005 10:46 schreef Lemmeb het volgende:
Neem maar van mij aan dat hij er in de meeste gevallen al klaar voor is als de gelegenheid zich voordoet, al zal dat maar weinig voorkomen.
En in mijn optiek is dat sowieso fout en kun je het niet sekse-afhankelijk wel dan niet goedkeuren.
quote:Ze 'verkracht' ze helemaal niet, dat is nu net het hele puntOp woensdag 2 maart 2005 10:47 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Goh, ik verkracht jongetjes... die vinden dat toch niet erg
.quote:Ja, en we leven nu in een andere maatschappij...Op woensdag 2 maart 2005 10:48 schreef Salvad0R het volgende:
de romeinen neukten 12 jarige jongetjes bij wijze van simpel vermaak.
het ligt puur aan de maatschappij en diens normen en waarden, wat "normaal" is.
Daarom is er geen goed / slecht .
There is no hell. There is no heaven.
Trouwens, je zou het toch ook niet leuk vinden als ik even langs kwam om je vrouw en kinderen te verkrachten, je hond dood te schieten en je huis af te branden.. waarna ik je bankrekening plunderde en ff de rest van de familie afging?
De noormannen vonden dat wel normaal.....
@ autistische reacties. Had ik wel verwacht natuurlijk, de meeste Fokkers zijn gigantisch voorspelbaar.Ik ben een volwassen man, dus het onderwerp van dit topic heeft niets met mij van dien.
.quote:Nou ja, laten we het dan op 14 jaar houdenOp woensdag 2 maart 2005 10:37 schreef het_ismij het volgende:
Op zich heeft ts een punt,..
Echter de leeftijd die ts aangeeft is wel een tikje dat je zegt van jong,...
. 12 is idd wat jong.Trouwens je hele OP is gebaseerd op aannames.. kom eens met bronnen over die zogenaamd anders denkende juffen?
quote:Daar kan ik het enigszins mee eens zijn, maar ik ben ook van mening dat het geen reden is om het goed te keuren.Op woensdag 2 maart 2005 10:04 schreef pberends het volgende:
De motivaties van de relaties zijn hoogstwaarschijnlijk anders namelijk.
quote:Volgens mij ben jij een beetje wereldvreemd. Lees de reacties op de Frontpage maar van het genoemde nieuwsbericht. Een overgrote meerderheid van de mannen is het met mij eensch.Op woensdag 2 maart 2005 10:53 schreef Scorpie het volgende:
jij hoort thuis in een gesticht, je kind van 13 met een lerares van 30 en dan COMPLIMENTEREN!?
SICK SICK SICK!
quote:Oké, bericht even gelezen...Op woensdag 2 maart 2005 10:57 schreef pberends het volgende:
Het gaat hier niet om verkrachten, maar wederwijdse instemming met een relatie. Goed lezen graag
Geen verkrachting dus. Wél een ongelijkwaardige basis.
quote:Het zijn inderdaad aannames, het is aan jullie om het tegendeel te bewijzen, maar dat zal jullie niet snel lukken. Maar daarom open ik ook een topic erover om er vrij over te discusiëren.Op woensdag 2 maart 2005 10:59 schreef Jumparound het volgende:
Nee, het gaat over pedofilie, dat is wat anders als een relatie
Trouwens je hele OP is gebaseerd op aannames.. kom eens met bronnen over die zogenaamd anders denkende juffen?
al zou ik het wel doen als ik toen de kans had
quote:Tja, je bent een volwassen vrouw die waarschijnlijk niet op jonger valt, dus het is voor jou moeilijk in te denken, en ik snap je autistische reactie ook, heel begrijpelijk en heel natuurlijk. Maar daarom heb je nog niet gelijk.Op woensdag 2 maart 2005 10:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh, ik weet heus wel dat jongetjes van 13, 14 jaar seksueel geïnteresseerd en ook actief kunnen zijn. Maar dan nog ga je wel erg makkelijk voorbij aan het belangrijkste aspect in deze: het feit dat het hier gaat om een seksuele relatie tussen een volwassene en een kind .
En in mijn optiek is dat sowieso fout en kun je het niet sekse-afhankelijk wel dan niet goedkeuren.
quote:En zo is het..Op woensdag 2 maart 2005 10:21 schreef Jumparound het volgende:
OMg, dat je zo laag gaat om je sexuele fantasieen op zo een manier te projecteren
quote:Tijdens de vrijage zat de tweejarige zoon van de vrouw in een kinderstoel op de achterbank.
Lekkere moeder.
quote:euwww, okeehOp woensdag 2 maart 2005 10:55 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Ja, en we leven nu in een andere maatschappij...
Trouwens, je zou het toch ook niet leuk vinden als ik even langs kwam om je vrouw en kinderen te verkrachten, je hond dood te schieten en je huis af te branden.. waarna ik je bankrekening plunderde en ff de rest van de familie afging?
De noormannen vonden dat wel normaal.....
hadden ze al bankrekeningen toen dan
quote:Incidentenpolitiek noemen wij dat, dat is inderdaad minder. Maar er zijn zat vrouwlijke pedoseksuelen zonder kinderen en die wel vrijgezel zijn/waren. Dus ga niet op dit incident in om je gelijk te bewijzen. Dat is zeer suggestief.
quote:Hoewel ik moet zeggen dat die moeder er wel goed uitzag en die gozer van 16 is ook niet gek.. Dus van echte verkrachting is hier geen sprake. Maar jonger dan 15/16 is echt NOT-DONE zoals de topicstarter wel goedkeurd
quote:Ik, wereldvreemd? Flikker toch op man, die mensen die dat posten zijn volwassen kerels die denken met hun lul, en niet als vader zijnde. Je bent gestoord als je trots bent op het feit dat je kind van 13 met een veel oudere en machthebbende (want daar hebben we het nu over, een lerares) naar bed gaat, en jij dat toejuicht.Op woensdag 2 maart 2005 11:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een beetje wereldvreemd. Lees de reacties op de Frontpage maar van het genoemde nieuwsbericht. Een overgrote meerderheid van de mannen is het met mij eensch.
Terug naar mijn originele post: Sick, wat voor vader ben je man?
quote:Toevallig val ik wél op jonger... alleen heeft 'jonger' bij mij een volwassen grensOp woensdag 2 maart 2005 11:04 schreef pberends het volgende:
Tja, je bent een volwassen vrouw die waarschijnlijk niet op jonger valt, dus het is voor jou moeilijk in te denken, en ik snap je autistische reactie ook, heel begrijpelijk en heel natuurlijk. Maar daarom heb je nog niet gelijk.
. Enne, ik ben niet zo gecharmeerd van je term ' autistische reactie'. Je wilt een volwassen discussie voeren? Prima, maar hou het dan zelf ook volwassen en kap met die zielige plaagstootjes.
Het is dat ik dat rapport niet snel kan vinden, maar het schijnt dus zo te zijn er dat bijna even veel jongetjes worden misbruikt door vrouwen en mannen als meisjes.
Vooral moeders schijnen zich niet altijd in te kunnen houden.
Helaas rust er een taboe op misbruik van jongens door vrouwen omdat de omgeving vind dat sex stoer is (voor jongetjes dan). En dat beeld wordt hier wel aardig bevestigd ja.
quote:Nieuw woord geleerd? "autistisch" ?Op woensdag 2 maart 2005 11:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Tja, je bent een volwassen vrouw die waarschijnlijk niet op jonger valt, dus het is voor jou moeilijk in te denken, en ik snap je autistische reactie ook, heel begrijpelijk en heel natuurlijk. Maar daarom heb je nog niet gelijk.
.Als volwassen vrouw hoort je verstand je te weerhouden van de drang om kleine ventjes te neuken.
Dat is niet autistisch, dat is volwassen .
Die lerares heeft gewoon een steekje los dude.. als jij dat niet inziet ben jij degene die de autist aan het uithangen is.
quote:JaOp woensdag 2 maart 2005 11:06 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
euwww, okeeh
hadden ze al bankrekeningen toen dan
Ze betaalde zelfs al in euro's
quote:hahahOp woensdag 2 maart 2005 11:13 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Ja
Ze betaalde zelfs al in euro's
ja man
gelukkig slikten al die dorpvrouwtjes al anticonceptiemiddelen toen.. anders liepen hier een zooi vikingen rond, dat wil je niet weten
quote:Met 13 jarige vaders, als het aan de TS lagOp woensdag 2 maart 2005 11:15 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
hahah
ja man
gelukkig slikten al die dorpvrouwtjes al anticonceptiemiddelen toen.. anders liepen hier een zooi vikingen rond, dat wil je niet weten
quote:Alsnog met terugwerkendekracht mensen met rood haar vermoordenOp woensdag 2 maart 2005 11:15 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
hahah
ja man
gelukkig slikten al die dorpvrouwtjes al anticonceptiemiddelen toen.. anders liepen hier een zooi vikingen rond, dat wil je niet weten
. quote:1,90 rood haar blanke huid,..Op woensdag 2 maart 2005 11:23 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Alsnog met terugwerkendekracht mensen met rood haar vermoorden
de ultieme germaan==> IK dus
Serieus dus!
quote:Om er dan maar een standaard FP reactie tegen aan te gooien...
pedofilelen moeten ze doodschieten / ophangen / castreren.... En het liefst in omgekeerde volgorde.
Hoe gaan we dat doen bij vrouwen dan?
quote:Besnijden zonder verdoving, vervolgens vastbinden aan een jeep en rondje exercitieterrein met ze doen...daarna afschieten als de schurftige honden die ze in werkelijkheid zijn!Op woensdag 2 maart 2005 11:32 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Om er dan maar een standaard FP reactie tegen aan te gooien...
pedofilelen moeten ze doodschieten / ophangen / castreren.... En het liefst in omgekeerde volgorde.
Hoe gaan we dat doen bij vrouwen dan?
quote:roodharigen hebben zwakkere genen dan mensen met andere haarkleurOp woensdag 2 maart 2005 11:27 schreef het_ismij het volgende:
[..]
1,90 rood haar blanke huid,..
de ultieme germaan==> IK dus
ze hebben vaker last van erfelijke ziektes en hebben vaak problemen met hun huid (sproeten, huidkankers, enz)
de ultieme germaan is blond, blauwe ogen en lang.
OPTOPIC:
tja, alles is wel gezegd en pberends houdt wijselijk zn mond dicht.
ik vind dat die lerares gestraft dient te worden, al was het maar om de samenleving te tonen dat zoiets niet geaccepteerd wordt.
quote:Yep, en schijnbaar ook vuurwapensOp woensdag 2 maart 2005 11:06 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
euwww, okeeh
hadden ze al bankrekeningen toen dan
Ontopic
TS heeft zeker wel een punt vind ik.
Dat het met de huidige normen en waarden niet door de beugel kan is natuurlijk wel duidelijk..
Maar om wat meer op de TT te reageren. Ik weet niet hoeveel vrouwelijk pedoseksuelen er zijn, maar ik denk eerlijk gezegt niet dat die hun 'slachoffers' met macht zover hoeven te krijgen, zoals Moonah en anderen zeggen.
De jongentjes van 13 staan waarschijnlijk in de rij hiervoor
Ik denk daarom dat ze minder erg zijn omdat er niemand een traumatische ervaring aan over houd
. Dit topic wordt beheerst door een handvol tegenstanders. Maar gelukkig zijn er ook mensen die vinden dat ik een punt heb. Dat valt niet te ontkennen namelijk .quote:Een kind wordt gemanipuleerd door iemand met een zieke geest.Op woensdag 2 maart 2005 11:42 schreef Automatic_Rock het volgende:
Maar om wat meer op de TT te reageren. Ik weet niet hoeveel vrouwelijk pedoseksuelen er zijn, maar ik denk eerlijk gezegt niet dat die hun 'slachoffers' met macht zover hoeven te krijgen, zoals Moonah en anderen zeggen.
De jongentjes van 13 staan waarschijnlijk in de rij hiervoor
Ik denk daarom dat ze minder erg zijn omdat er niemand een traumatische ervaring aan over houd
Daar dienen kinderen tegen beschermd te worden. Oók als zij verblind zijn door hun hormonen.
Centrale vraag is natuurlijk.. hoe veel eigen mening heeft een jongen van 13 / 14 om voor zichzelf te beslissen, die wil ik of dit wil ik niet.
Uiteraard is het natuurlijk in de publieke opinie zo fout als maar zijn kan, maar goed.. het verbaast me wel een klein beetje hoe, had de situatie omgekeerd geweest, de oudere man per direct een nekschot had gekregen... en hoe met name mannen hier toch zoiets hebben.... nou ..
Ik zal je toch wel een klein geheimpje verklappen... ik denk dat er op het forum geen 10 mannen zullen zijn die ergens tussen hun 12 en 14 niet hun eerste rukjes gedaan hebben met daarbij de buurvrouw/ lerares / leuke vrouwtje achter de kassa niet in hun gedachtes...
Zou dat schelen.......?
[ Bericht 0% gewijzigd door avotar op 02-03-2005 11:51:35 (rukken op buurvrouw.. niet buurman.... bah bah...) ]
quote:Ik ontkenOp woensdag 2 maart 2005 11:46 schreef pberends het volgende:
Tja, MILF-hunters komen nou eenmaal niet snel in R&P
En MILF vind ik niet echt van toepassing, kan je niets beters verzinnen...
Ach laat ook maar
quote:Waar zit die manipulatie dan volgens jou??Op woensdag 2 maart 2005 11:48 schreef Moonah het volgende:
[..]
Een kind wordt gemanipuleerd door iemand met een zieke geest.
Daar dienen kinderen tegen beschermd te worden. Oók als zij verblind zijn door hun hormonen.
quote:dat is irrelevant.Op woensdag 2 maart 2005 11:55 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Waar zit die manipulatie dan volgens jou??
relevant is dat een volwassen vrouw sex had met een minderjarig ventje.
Kan je wel zeggen van... het is vrijwillig
maar als die vrouw, die trouwens een voorbeeldfunctie heeft, normaal "sane" zou zijn.. zou ze het op grond van het leeftijdsverschil en machtspositieverschillen gewoon niet doen met die jongen.
Nu kunnen al die Rukkers hier wel blij doen met hun mening dat het helemaal niet erg is voor die jongen (
) , maar daar gaat het helemaal niet om.Het gaat om het zieke wijf die het kennelijk normaal vindt om sex te hebben met 14 jarige (!) ventjes.
Dus.
Op naar de TBSkliniek met haar ass.
quote:Mee oneensOp woensdag 2 maart 2005 10:04 schreef pberends het volgende:
.... effe knippenje maakt 3 stellingen
1) Een meisje vindt het over het algemeen heel erg als ze puur voor de seks gebruikt is.
2) Vindt een jongen het erg dat hij voor de seks gebruikt is door een lerares? Natuurlijk niet. Het was hoogstwaarschijnlijk een geweldige ervaring voor hem.
3) Stelling: "Vrouwlijke pedoseksuelen zijn niet erg"
1) Meisjes hebben helaas nog steeds meegekregen dat sex niet voor nette meisjes is, als je als meisje toegeeft dat het plezierig was ben je meteen een slet.
2) Jongens wordt geleerd of van geaccepteerd dat ze sex hebben, het hoort erbij...het is stoer...dus als jongen klagen dat je door je lerarES gepakt ben is mietig, dan ben je niet normaal
3) Je maakt onderscheid tussen een jongen sex hebben met een leraar of lerares..
wat nou als een 14 jarige homo jongen sex met zijn leraar heeft
of een 14jarig meisje met haar lerares
nee pedosexualiteit is erg ongeacht of je man of vrouw bent
en de uitzondering zal dan de regel wel bevestigen zoals in dat artikel
openingspost gezien!
quote:je spreekt jezelf tegenOp woensdag 2 maart 2005 10:04 schreef pberends het volgende:
"Maar als het een man was geweest zat iedereen hem onder te kotsen, dus doe niet zo hypocriet.". Ja, dat is waar, het is hypocriet, maar er wordt voorbijgegaan aan wat feiten.
quote:het is voor een leraar net zo'n onmogelijke situatie hoor... (men luistere The Police - Don't StandStel een leerlinge krijgt met een leraar, en het is wederzijds, dan is meestal het geval dat het meisje denkt dat het echte liefde is, terwijl de leraar vaak alleen maar een vieze pedofiel is die het puur voor de seks doet.
So Close To Me) (beetje raar om iedereen die iets voelt voor een minderjarige meteen als pedofiel
te schetsen, jij begint meteen over seks terwijl je het eerst over liefde had)
quote:ja... kan ook net zo goed niet traumatisch zijnDoor haar naiviteit, kan dit zeer traumatisch zijn voor zo'n meisje.
quote:waar slaat dat op?Leraressen voelen zich over het algemeen niet snel aangetrokken tot leerlingen.
quote:tuurlijk: bij mannen heb je het over pedofielen die met kleine meisjes seks hebben en bijDus de kans dat daar echte liefde is het spel is, is dus groter.
vrouwen heb je het over "echte liefde"... lekker, als m'n basisschool-juf mij aan m'n kleine
leutertje had lopen trekken, dat zou ik iig niet zo fijn vinden!
quote:dit is ook weer psychologie van de kouwe grond...En al zou een lerares het puur voor de seks met zo'n jongen doen, zit er een groot verschil tussen een meisje en een jongen. Een meisje vindt het over het algemeen heel erg als ze puur voor de seks gebruikt is. Vindt een jongen het erg dat hij voor de seks gebruikt is door een lerares? Natuurlijk niet. Het was hoogstwaarschijnlijk een geweldige ervaring voor hem.
quote:dit is gewoon een grap toch?Als mijn zoon van 13 iets zou krijgen met een lerares, mits het wederzijds is, zou ik de relatie goedkeuren, en hem zelfs complimenteren.
quote:trust me, jij zou je in dat geval echt niet druk maken over "de motivaties van de relaties"!Al zou ik een dochter hebben van 13 ipv een zoon en zij zou iets met een leraar krijgen zou ik hem in elkaar trappen en hem aanklagen. De motivaties van de relaties zijn hoogstwaarschijnlijk anders namelijk.
quote:"Daarom Zijn Kabouters Lief"En daarom vind ik vrouwlijke pedoseksuelen niet erg, mits de jongen 12 jaar of ouder is.
Stelling: "Vrouwlijke pedoseksuelen zijn niet erg"
je gaat in dit stukje allerlei door elkaar lopende motivaties, leeftijdsgrenzen en psychologie
tegen elkaar proberen af te wegen... terwijl ik denk dat het erop neerkomt dat je het sowieso
per individueel geval moet bekijken. Wanneer iets regelrechte boosaardige pedofielie is, weten
we allemaal wel. Wanneer iets onschuldige liefde is, weten we meestal ook nog. Maar die
grensgebieden blijven grensgebieden, waar je niet ineens richtlijnen van "... is niet zo erg"
kunt geven....
gegroet!
quote:Salvador, dit is imo wél relevant.Op woensdag 2 maart 2005 11:55 schreef Automatic_Rock het volgende:
Waar zit die manipulatie dan volgens jou??
Een puberende jongen laat zich (kennelijk
) leiden door zijn sexuele driften. Gevoelens van verliefdheid ontluiken. Hij zit middenin een fase van onderzoek. Onderzoek naar zijn emoties en fysieke gevoelens. Onderzoek naar zijn identiteit. Een volwassen vrouw die een afwijkende sexuele voorkeur heeft speelt daarop in. Zij zal heus oprecht verliefd zijn. Maar zij maakt misbruik van zijn verwarring/naïviteit. Zij draait hem een rad voor de ogen, geeft hem geen kans zijn eigen keuzes te maken. Immers, zíj is ws zijn eerste ervaring op wie hij alles projecteert. Zij geeft hem de bevestiging die hij wil hebben. In dit geval vind ik dat dus manipulatie.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat er sprake is van afhankelijkheid door de leraar/leerling verhouding.
quote:ja . True !Op woensdag 2 maart 2005 12:18 schreef Moonah het volgende:
[..]
Salvador, dit is imo wél relevant.
Een puberende jongen laat zich (kennelijk
Een volwassen vrouw die een afwijkende sexuele voorkeur heeft speelt daarop in. Zij zal heus oprecht verliefd zijn. Maar zij maakt misbruik van zijn verwarring/naïviteit. Zij draait hem een rad voor de ogen, geeft hem geen kans zijn eigen keuzes te maken. Immers, zíj is ws zijn eerste ervaring op wie hij alles projecteert. Zij geeft hem de bevestiging die hij wil hebben. In dit geval vind ik dat dus manipulatie.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat er sprake is van afhankelijkheid door de leraar/leerling verhouding.
misschien was het wel de jongen die als eerst liet doorschemeren dat ie haar wel een lekkerding vond ofzo..
quote:Ja, mss. En dan? Dan zou het wel te rechtvaardigen zijn? Dan zou zij niet gemanipuleerd hebben?Op woensdag 2 maart 2005 12:18 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
ja . True !
misschien was het wel de jongen die als eerst liet doorschemeren dat ie haar wel een lekkerding vond ofzo..
(dat natte warme gevoel....... licht camera actie)
Nee effe serieus ..het is fout en manipulerend... Ik kan me voorstellen dat een mens in verwarring gebracht wordt...ik bedoel sex is fijn sex is lekker (tenminste dat behoort het te zijn) Als iemand die gevoelens met voeten treed en over gaat tot een sexuele daad dan is iets dat mooi en fijn hoort te zijn, ineens het ergste wat je kan gebeuren, en kan ook jouw fijne ervaringen voor de toekomst verzieken)
quote:Dat zou totaal niet te rechtvaardigen zijn dan.. natuurlijk heeft ze hem gemanipuleerd.. ze heeft een hogere machtsfunctie in de ogen van dat kind.Op woensdag 2 maart 2005 12:23 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ja, mss. En dan? Dan zou het wel te rechtvaardigen zijn? Dan zou zij niet gemanipuleerd hebben?
die opmerking plaatste ik om aan te geven dat het vrijwillig kan zijn... ookal is dat irrelevant, gezien het feit dat de lerares gewoon iets strafbaars deed
quote:Ah oké!Op woensdag 2 maart 2005 12:28 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat zou totaal niet te rechtvaardigen zijn dan.. natuurlijk heeft ze hem gemanipuleerd.. ze heeft een hogere machtsfunctie in de ogen van dat kind.
die opmerking plaatste ik om aan te geven dat het vrijwillig kan zijn... ookal is dat irrelevant, gezien het feit dat de lerares gewoon iets strafbaars deed
Ik begreep je verkeerd.
quote:Hoe goed pberends ook beweert zijn mening te onderbouwen, bovenstaande quote verwoordt precies uit wat voor gedachtengang die is ontsproten.Op woensdag 2 maart 2005 12:30 schreef Varr het volgende:
Waar was mijn pedofiele lerares toen ik 13 was....
Pberends? Joehoe? Waar zijn ze dan?
quote:Doe even niet zo zielig.Op woensdag 2 maart 2005 12:54 schreef Scorpie het volgende:
goh er waren toch zoveel voorstanderds, ik zie er pas 1...en die komt niet verder dan zich afvragen waarom hij niet geneukt is door zn lerares...
Pberends? Joehoe? Waar zijn ze dan?
Dit heeft niets met mij persoonlijk te maken. Daarnaast kan je op de frontpage lezen dat er veel meer voorstanders zijn dan tegenstanders.
quote:Nou, wat ik op de frontpage lees zijn middelbare mannen die zich afvragen waarom ze niet hebben geneukt toen ze 13 waren, stoere praat dusOp woensdag 2 maart 2005 13:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Doe even niet zo zielig.
Dit heeft niets met mij persoonlijk te maken. Daarnaast kan je op de frontpage lezen dat er veel meer voorstanders zijn dan tegenstanders.
.Ik zie niemand trots vertellen dat hij zijn zoon een bikkel vind alsdie met zn lerares het bed induikt, en al helemaal niemand die het zich voorsteld.
Mag er nu dan eindelijk een slotje op dit bijzonder vervelend onderwerp van een bijzonder kortzichtig persoon? Dank u!
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2005 14:18:45 (Zo beter Copycat?) ]
quote:Ik ga niet in op deze onzin. We verschillen gewoon van meningOp woensdag 2 maart 2005 13:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, wat ik op de frontpage lees zijn middelbare mannen die zich afvragen waarom ze niet hebben geneukt toen ze 13 waren, stoere praat dus
Ik zie niemand trots vertellen dat hij zijn zoon een bikkel vind alsdie met zn lerares het bed induikt, en al helemaal niemand die het zich voorsteld.
Leer verdomme eens lezen, middelbare scholier dat je er bent, met je perverse opvattingen, ga huilen, je loopt zelf zielig te doen met je autistische uitlatingen, tjeft ff op, kutjong
Mag er nu dan eindelijk een slotje op dit bijzonder vervelend onderwerp van een bijzonder kortzichtig persoon? Dank u!
.Dat een leraar met een leerlinge seks heeft, is op zich afkeurenswaardig aangezien het hem enkel om seks te doen is. Indien een lerares seks met een leerling heeft, dan is het prima, omdat het de leerling enkel om seks te doen is, en dus niet misgeleid kan wordals als een meisje (jonge leeftijd, dusdanig naïef) Daar kan een leraar misbruik van maken, bij een jongen niet, want die instelling blijft zijn hele leven zo (niet als hij frigide wordt,maar dat terzijde) . Bij een meisje verandert dat wel, en daar kán dus misbruiik van gemaakt worden.
Op dat punt kan ik ook voor seks met pubers met oudere vrouwen zijn. Wat dat betreft ben ik eens met TS.
. Wat een aburde redenatie.
quote:Omdat de gedachtepolitie nog steeds door jouw abortuswaaridge herseninhoud ronddwaalt, probeer eens af te stappen van die vooroordelen die met paplepel uit grootmoeders tijd ingegoten zijn, en bekijk dit objectief.
Al die reacties zijn prima. En logisch dat het verandert indien die leerling een meisje was en de lerares een man was. Immers, het is een ander geslacht = andere factoren aangezien het een meisje is. Maar onder het mom van gelijkbeginsel proberen jullie alle equivalenten gelijk te trekken. Man, denk eens keer logisch.
quote:Zal ik dan ook even afkeurend reagerenOp woensdag 2 maart 2005 10:46 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind het wel grappig dat het hier weer vooral de dames zijn die afkeurend reageren
quote:Ik weet dat wel, althans, ik kan het mij herinneren.Jullie hebben werkelijk geen idee hoe een jongetje van 13 werkelijk over sexualiteit denkt.
quote:Ik denk dat je riant uit je nek loopt te lullen.Neem maar van mij aan dat hij er in de meeste gevallen al klaar voor is als de gelegenheid zich voordoet, al zal dat maar weinig voorkomen.
V.
quote:Op woensdag 2 maart 2005 14:27 schreef BMW_Master het volgende:
Vrouwen associëren seks als een uiting van liefde & intimiteit, vice versa is dit niet gehel wederzijds. Jongens associëren seks vooral om behoeften en gemeenschap.
Dat een leraar met een leerlinge seks heeft, is op zich afkeurenswaardig aangezien het hem enkel om seks te doen is. Indien een lerares seks met een leerling heeft, dan is het prima, omdat het de leerling enkel om seks te doen is, en dus niet misgeleid kan wordals als een meisje (jonge leeftijd, dusdanig naïef) Daar kan een leraar misbruik van maken, bij een jongen niet, want die instelling blijft zijn hele leven zo (niet als hij frigide wordt,maar dat terzijde) . Bij een meisje verandert dat wel, en daar kán dus misbruiik van gemaakt worden.
Op dat punt kan ik ook voor seks met pubers met oudere vrouwen zijn. Wat dat betreft ben ik eens met TS.
Kijk dat kunnen alleen mannen begrijpen (schijnbaar).
quote:Fijn dat je ook 'vrij en logisch' denkt, als je begrijpt wat ik bedoel.Op woensdag 2 maart 2005 14:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Kijk dat kunnen alleen mannen begrijpen (schijnbaar).
quote:Hou jij je beledigingen even voor jezelf, wil je! Je kunt hier normaal discussiëren of opzouten, maar termen als abortuswaardige herseninhoud wens ik niet te lezen, van en voor niemand!Op woensdag 2 maart 2005 14:36 schreef BMW_Master het volgende:
Omdat de gedachtepolitie nog steeds door jouw abortuswaaridge herseninhoud ronddwaalt, probeer eens af te stappen van die vooroordelen die met paplepel uit grootmoeders tijd ingegoten zijn, en bekijk dit objectief.
quote:Dus, omgekeerd zou het wel fout zijn, omdat de man dan zijn natuurlijk instinct (het voortplanten) naleeft, maar als een vrouwelijke lerares het doet(eigenlijk tegen haar natuurlijke drift in), dan is het opeens wel goed?Op woensdag 2 maart 2005 14:27 schreef BMW_Master het volgende:
Verhaal
Werkelijk absurd. En je opmerking over het feit dat jongens er klaar voor zijn: WAT EEN TOTALE ONZIN! MEISJES ZIJN MEESTAL SNELLER GESLACHTSRIJP!
Echt, onzinnig verhaal. Meisjes naiever dan jongens? Laat me niet lachen vent.
Een jongen die het puur om de sex doet? Op 13 jarige leeftijd? Laat me niet lachen vent
Echt te onzinnig voor woorden deze redenatie, tis in beide gevallen fout, heeft niets te maken met man/vrouw, het heeft te maken met macht, positie van de oudere persoon & de indruk op de jongere persoon.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2005 14:59:39 ]
quote:En laat ik nou een voorbeeld kennen van een jongen die rond die leeftijd ernstig seksueel is misbruikt door een vriendin van zijn moeder, dat mens zwanger heeft gemaakt (was haar opzet) en daar twintig jaar laten nog steeds goed van in de war is.Op woensdag 2 maart 2005 11:42 schreef Automatic_Rock het volgende:
Ik denk daarom dat ze minder erg zijn omdat er niemand een traumatische ervaring aan over houd
Maar sjongejonge, wat weten we er allemaal veel van
V.
quote:Ach, volgens pberends & co ben je dan een aansteller....Op woensdag 2 maart 2005 15:00 schreef Verbal het volgende:
[..]
En laat ik nou een voorbeeld kennen van een jongen die rond die leeftijd ernstig seksueel is misbruikt door een vriendin van zijn moeder, dat mens zwanger heeft gemaakt (was haar opzet) en daar twintig jaar laten nog steeds goed van in de war is.
Maar sjongejonge, wat weten we er allemaal veel van
V.
quote:Op woensdag 2 maart 2005 15:00 schreef Verbal het volgende:
[..]
En laat ik nou een voorbeeld kennen van een jongen die rond die leeftijd ernstig seksueel is misbruikt door een vriendin van zijn moeder, dat mens zwanger heeft gemaakt (was haar opzet) en daar twintig jaar laten nog steeds goed van in de war is.
Maar sjongejonge, wat weten we er allemaal veel van
V.
Dat is een, weliswaar relevant, voorbeeld, maar toch. Uit een enkel voorbeeld valt geen enkele conclusie te trekken. Zo zal er vast ook wel een jongetje van 13 zijn geweest die na het gym-uurtje in het materiaalhok van bil mocht met de 24-jarige gymlerares. Dit bezorgde hem zoveel zelfvertrouwen dat hij het, eigenlijk boven zijn niveau liggende VWO', met fantastische cijfers afrondde. Niet in het minst omdat hij door de vroege ervaring en wijsheid altijd veel meisjes kon krijgen, wat hem dan weer hernieuwd zelfvertrouwen gaf en hem in de rat-race der moderne maatschappij tot hogere sferen bracht.
Inmiddels is hij 24, heeft 2 studies afgerond, heeft een lieve vriendin en is hij junior-manager bij Shell. In zijn vrije tijd knutselt hij aan milieuvriendelijke oplossingen voor energie voor auto's, poetst hij op vrijwillige basis met olie doordrenkte vogels schoon en geeft hij anti-bont voorlichting. Zijn ouders zijn waanzinnig trots op hem en zijn omgeving ziet hem als lichtend voorbeeld.
Misschien ietwat vergezocht, maar op 16 miljoen Nederlanders zal het vast wel iemand ongeveer zo zijn vergaan.
quote:Voor als je in een ander straatje interpreteert, laat ik dan maar op ingaan: je redeneert vanuit het inzicht van die leraar, maar over de leerling(e) rep je nl geen woord? Jonge meisjes worden op zo'n leeftijd verliefd op eerste het beste die ze wat sprankje liefde schenkt. Ze zijn dus ook te misbruiken. Dat lukt hem moeilijker bij een 30 jarige vrouw, omdat die niet meer zo naïef als in haar jeugd. Een jongen doet dit, prima toch? Want stel, het zou een man van 30 jaar zijn. Dan zou ie nog steeds precies hetzelfde doen, zij het dat ik hier buiten laat of die man al een relatie heeft. Want wij (mannen) hebben maar al te graag gemeenschap, zolang de vrouw in kwestie redelijk 'lekker' is.Op woensdag 2 maart 2005 14:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus, omgekeerd zou het wel fout zijn, omdat de man dan zijn natuurlijk instinct (het voortplanten) naleeft, maar als een vrouwelijke lerares het doet(eigenlijk tegen haar natuurlijke drift in), dan is het opeens wel goed?
Wat betreft de vrouwen, die doen dat vooral uit overwegingen in een ilasion, dwz, sypathisch/verliefd van aard. En daar zit het heibel. Bij een 13 jarige meid spelen andere factoren mee dan bij een 30 jarige vrouw die dan ook leerlinge zou zijn in dit equivalent.
quote:Werkelijk absurd. En je opmerking over het feit dat jongens er klaar voor zijn: WAT EEN TOTALE ONZIN! MEISJES ZIJN MEESTAL SNELLER GESLACHTSRIJP!
? Dat maak je namelijk van, ik insuneer enkel dat jongens net als mannen maar al te graag gemeenschap hebben. Bij de meesten maakt het bar weinig uit of ze verliefd zijn op hun vrij-partner.
Vrouwen doen dit echter anders.
quote:Sorry, maar wat l*l je nou? Ik heb niet gezegd dat dit niet van toepassing was op jongens, maar ze verrichten het daad uit dezelfde overwegingen net als een 30 jarige man; namelijk het libido.Echt, onzinnig verhaal. Meisjes naiever dan jongens? Laat me niet lachen vent.
quote:Op dat punt kan ik mij wel vinden, maar waar ik slecht tegen kan, is dat er niet opgemerkt wordt dat het van andere sexe is, dus ook andere situatie. Echter, het wordt hier gelijkgetrokken als bij andere sexe, daar zit het knel.Echt te onzinnig voor woorden deze redenatie, tis in beide gevallen fout, heeft niets te maken met man/vrouw, het heeft te maken met macht, positie van de oudere persoon & de indruk op de jongere persoon.
quote:Inderdaad, Verbal past mooi in het rijtje van calvobbes, Lord_venetari (wile_E_coyote), Ender-Online, etcerta.Op woensdag 2 maart 2005 15:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, volgens pberends & co ben je dan een aansteller....
Dat zijn diegenen die oogkleppen op hebben, hun mening mag dan wel goed zijn, maar het probleem is dat ze nooit overwegen vanuit een ander standpunt dit te bekijken. Dat je het anders bekijkt, hoeft nog niet beteken dat je eens bent. Helaas vatten ze dit niet, en houden zodoende een xenofobe angst voor ons, ze bekijken nl nimmer en nooit vanuit een ander standpunt, en zijn dus altijd recalcitrant.
Beetje jammer, dat wel.
quote:InderdaadOp woensdag 2 maart 2005 15:12 schreef Kamphuys het volgende:
Dat is een, weliswaar relevant, voorbeeld
quote:Och, ik weerleg er in ieder geval de bewering 'dat niemand er een trauma aan overhoudt'.maar toch. Uit een enkel voorbeeld valt geen enkele conclusie te trekken.
quote:En dát is dus niet relevant.Zo zal er vast ook wel een jongetje van 13 zijn geweest die na het gym-uurtje in het materiaalhok van bil mocht met de 24-jarige gymlerares. Dit bezorgde hem zoveel zelfvertrouwen dat hij het, eigenlijk boven zijn niveau liggende VWO', met fantastische cijfers afrondde.
Wat relevant is, is dat het verboden is. Waarom? Omdat het ellende kan aanrichten, en ook aanricht.
Dat het goed gaat in bepaalde gevallen doet er niet toe. Er wordt misbruik gemaakt van een machtspositie.
V.
quote:Weet je wat jammer is? Dat jij blijkbaar niet kunt discussiëren zonder a priori te vervallen in hatelijk gezeik. En wat ironisch is, is dat je zelf beter voldoet aan de beschrijving die je geeft, dan degene die je probeert aan te vallen (met uitzondering dan van een 'goede mening', want die heb je niet.).Op woensdag 2 maart 2005 15:26 schreef BMW_Master het volgende:
[..]
Inderdaad, Verbal past mooi in het rijtje van calvobbes, Lord_venetari (wile_E_coyote), Ender-Online, etcerta.
Dat zijn diegenen die oogkleppen op hebben, hun mening mag dan wel goed zijn, maar het probleem is dat ze nooit overwegen vanuit een ander standpunt dit te bekijken. Dat je het anders bekijkt, hoeft nog niet beteken dat je eens bent. Helaas vatten ze dit niet, en houden zodoende een xenofobe angst voor ons, ze bekijken nl nimmer en nooit vanuit een ander standpunt, en zijn dus altijd recalcitrant.
Beetje jammer, dat wel.
Ga je moeder lastigvallen, gifspons.
V.
quote:Ze kunnen best oogkleppen om hebben, maar ik vind dat ze redelijk normale opvattingen hebben over pedofilie, namelijk: het is fout, het mag niet, en het hoort niet, of het nou jongens of meisjes zijn, het HOORT NIET. Tis verdomme niet voor niets verboden in dit land.Op woensdag 2 maart 2005 15:26 schreef BMW_Master het volgende:
[..]
Inderdaad, Verbal past mooi in het rijtje van calvobbes, Lord_venetari (wile_E_coyote), Ender-Online, etcerta.
Dat zijn diegenen die oogkleppen op hebben, hun mening mag dan wel goed zijn, maar het probleem is dat ze nooit overwegen vanuit een ander standpunt dit te bekijken. Dat je het anders bekijkt, hoeft nog niet beteken dat je eens bent. Helaas vatten ze dit niet, en houden zodoende een xenofobe angst voor ons, ze bekijken nl nimmer en nooit vanuit een ander standpunt, en zijn dus altijd recalcitrant.
Beetje jammer, dat wel.
En dan kan je zo vrij opgevoed zijn als wat, je kinderen toejuichen als ze slachtoffer zijn geworden van pedofilie grenst werkelijk aan het ontoelaatbare...
quote:Wie citeer je nu? Klinkt namelijk als academisch gelul in de ruimte.Op woensdag 2 maart 2005 15:41 schreef Brittany het volgende:
" De nadelige gevolgen voor een jongere van een relatie met een volwassene worden over het algemeen meer veroorzaakt door de reacties van de omgeving als die er kennis van neemt. Omdat seks, zeker van een kind met een volwassene, in onze samenleving beladen is, reageert men met schrik, angst, verbijstering en woede. Daardoor is het moeilijk te luisteren naar de jongere zelf en naar de betekenis van de relatie van de jongere met de volwassene. Aan de andere kant zullen ouders in pedagogische zin normen en grenzen moeten stellen aan hun kinderen en dat geldt ook voor de seksualiteit, maar paniek is een slechte raadgever."
...en van wie ben je een kloon?
V.
[ Bericht 2% gewijzigd door V. op 02-03-2005 16:11:49 ]
quote:zie de eerste reactie op de Openingspost, over het projecteren van je eigen fantasieen ....Op woensdag 2 maart 2005 15:12 schreef Kamphuys het volgende:
Dat is een, weliswaar relevant, voorbeeld, maar toch. Uit een enkel voorbeeld valt geen enkele conclusie te trekken. Zo zal er vast ook wel een jongetje van 13 zijn geweest die na het gym-uurtje in het materiaalhok van bil mocht met de 24-jarige gymlerares. Dit bezorgde hem zoveel zelfvertrouwen dat hij het, eigenlijk boven zijn niveau liggende VWO', met fantastische cijfers afrondde. Niet in het minst omdat hij door de vroege ervaring en wijsheid altijd veel meisjes kon krijgen, wat hem dan weer hernieuwd zelfvertrouwen gaf en hem in de rat-race der moderne maatschappij tot hogere sferen bracht.
Inmiddels is hij 24, heeft 2 studies afgerond, heeft een lieve vriendin en is hij junior-manager bij Shell. In zijn vrije tijd knutselt hij aan milieuvriendelijke oplossingen voor energie voor auto's, poetst hij op vrijwillige basis met olie doordrenkte vogels schoon en geeft hij anti-bont voorlichting. Zijn ouders zijn waanzinnig trots op hem en zijn omgeving ziet hem als lichtend voorbeeld.
Misschien ietwat vergezocht, maar op 16 miljoen Nederlanders zal het vast wel iemand ongeveer zo zijn vergaan.
Zo zijn er vast ook pedofielen die van zichzelf vinden dat ze hun 'liefdes' bevrijden uit de gevangenschap van hun leeftijd, van die mannen met speelkamers vol nintendo's, waar dan allerlei jonge pubers langs mochten komen om te spelen, vrij te zijn, geen 'volwassen regels' en als ze er zelf mee instemden, kunnen ze ook sexuele activiteiten met die mannen ondernemen ...
Van die jongens die na een paar keer langsgeweest te zijn voor een spelletje nintendo of playstation, en daarna eens lekker robbertje neuken in de TV- en speelkamer met de gastheer, kan er ook eentje uitgroeien tot een succesvol persoon (bv Rudi van Dantzig, deze heeft erover een boek geschreven; over zijn relatie als 12-jarige met een volwassen man) ...
En wat vind je nu, dat die activiteiten dan maar helemaal legaal zijn, dus mannen die sex hebben met 12-jarige jongens, moeten dat gewoon kunnen doen, want dat is erg bevorderlijk voor de latere ontwikkeling van deze jongens, het schept een vorm van zelfvertrouwen?
quote:F. Bruinsma (psychiater-seksuloloog, jeugdpsychiater-psychotherapeut)Op woensdag 2 maart 2005 15:56 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wie citeer je nu? Klinkt namelijk als academisch gelul in de ruimte.
V.
Dat is wmb al voldoende om het oneens te zijn met de stelling
quote:Dat zeg ik... academisch gelul in de ruimteOp woensdag 2 maart 2005 16:12 schreef Brittany het volgende:
[..]
F. Bruinsma (psychiater-seksuloloog, jeugdpsychiater-psychotherapeut)
V.
quote:Waar lees je dat?Op woensdag 2 maart 2005 16:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
zie de eerste reactie op de Openingspost, over het projecteren van je eigen fantasieen ....
Van die jongens die na een paar keer langsgeweest te zijn voor een spelletje nintendo of playstation, en daarna eens lekker robbertje neuken in de TV- en speelkamer met de gastheer, kan er ook eentje uitgroeien tot een succesvol persoon (bv Rudi van Dantzig, deze heeft erover een boek geschreven; over zijn relatie als 12-jarige met een volwassen man) ...
En wat vind je nu, dat die activiteiten dan maar helemaal legaal zijn, dus mannen die sex hebben met 12-jarige jongens, moeten dat gewoon kunnen doen, want dat is erg bevorderlijk voor de latere ontwikkeling van deze jongens, het schept een vorm van zelfvertrouwen?
Het was als reactie op Verbal zijn voorbeeld over die jongen die verkracht was door een vrouw en die er trauma's aan over heeft gehouden. Tegelijkertijd half concluderend dat alle seksuele relaties tussen oudere vrouwen en jongens maar meteen schadelijk zijn. In zijn voorbeeld ging het om dwang, dat keur ik natuurlijk al helemaal af. Er zijn ongetwijfeld gevallen waarin een vrjwillige seksuele relatie tussen een jongen en een lerares geen enkele negatieve gevolgen heeft gehad, dat probeerde ik aan te tonen, zwaar overdreven natuurlijk.
En over dat projecteren van m'n eigen fantasieen.... reken maar dat dat een fantasie was toen ik 13 was, ik had er geen moment over getwijfeld en ik denk ook niet dat me dat ooit 1 seconde negatief beinvloed zou hebben. (En nu heb ik het over mij, mij hoor je absoluut niet zeggen dat dat voor alle jongetjes goed zou zijn)
quote:Waar schrijf ik datOp woensdag 2 maart 2005 16:59 schreef Kamphuys het volgende:
[..]
Waar lees je dat?
Het was als reactie op Verbal zijn voorbeeld over die jongen die verkracht was door een vrouw en die er trauma's aan over heeft gehouden. Tegelijkertijd half concluderend dat alle seksuele relaties tussen oudere vrouwen en jongens maar meteen schadelijk zijn.
Ik reageer 1 op 1 op de stelling dat 'niemand er een trauma aan zal overhouden'
En 'alle jongens' hoeven er geen last van te hebben/krijgen, elk kind dat er last van krijgt is er één te veel. En daarnaast is het gewoon v e r b o d e n.
Met recht dus.
V.
quote:Op woensdag 2 maart 2005 14:36 schreef Verbal het volgende:
[..]
Zal ik dan ook even afkeurend reageren
[..]
Ik weet dat wel, althans, ik kan het mij herinneren.
[..]
Ik denk dat je riant uit je nek loopt te lullen.
V.
Wist jij op je dertiende nog niet in welk gaatje je plassertje moest dan ? Lijkt me heel, héél sterk.Oh ja, een jongen dwingen lijkt me toch moeilijk, ik bedoel als die niet wil, dan wil die niet toch?
quote:Waar zeg ik dat danOp woensdag 2 maart 2005 20:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
quote:Ik denk dat veel dertienjarige heterojochies best in theorie weten in welke vrouwelijke lichaamsholte ze hun wormpje horen te proppen. Zo ook ik.Lijkt me heel, héél sterk.
Maar weten dat je lul in een kut moet of klaar zijn voor een volwassene die zich aan je opdringt op een leeftijd dat je 16-jarigen al 'grote mensen' vindt, zijn twee geheel verschillende zaken.
Dat je er zo simpel tegenaan kunt kijken zou me bijna zorgen baren, als het me interesseerde wie je was en wat je deed
V.
quote:Vertel dat eens aan een pedoslachtoffer.Op woensdag 2 maart 2005 21:08 schreef rthls het volgende:
Oh ja, een jongen dwingen lijkt me toch moeilijk, ik bedoel als die niet wil, dan wil die niet toch?
My GOD... wie van jullie families heeft de gezinshersencel in gebruik vandaag
V.
quote:En juist die vette knipoog van je houdt het taboe in stand....Op woensdag 2 maart 2005 21:08 schreef rthls het volgende:
Oh ja, een jongen dwingen lijkt me toch moeilijk, ik bedoel als die niet wil, dan wil die niet toch?
quote:Echt, je bent de bevestiging op het taboe dat heerst....hoe kortzichtig kan je zijnOp woensdag 2 maart 2005 21:08 schreef rthls het volgende:
Oh ja, een jongen dwingen lijkt me toch moeilijk, ik bedoel als die niet wil, dan wil die niet toch?
quote:[sarcast]Op woensdag 2 maart 2005 16:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat zeg ik... academisch gelul in de ruimte
V.
Jij weet alles beter..
[/sarcast]
Ik geloof niet dat een jongetje van 13 er gemiddelde gesproken schade van ondervind vrijwillige seks te hebben met een lerares. Dat is het enige dat er toe doet. Dat jij het ziek vindt van de lerares is jouw probleem, dat is geen grond het te verbieden.
quote:Nee hoor. Niet alles. Maar dat de gequote tekst academisch gelul in de ruimte is... ja.Op woensdag 2 maart 2005 23:06 schreef Modwire het volgende:
[..]
[sarcast]
Jij weet alles beter..
[/sarcast]
quote:Dus JIJ weet alles beterIk geloof niet dat een jongetje van 13 er gemiddelde gesproken schade van ondervind vrijwillige seks te hebben met een lerares. Dat is het enige dat er toe doet.
quote:Het IS al verbodenDat jij het ziek vindt van de lerares is jouw probleem, dat is geen grond het te verbieden.
V.
quote:Pedofilie impliceert dus geslachtsgemeenschap met meerdere kinderen (al dan niet tegelijk). Je zal in geen enkele omschrijving tegen komen dat een pedofiel opzoek is naar een vaste relatie... dat kan ook niet, zn slachtoffer wordt ouder, dus is op een gegeven moment buiten de doelgroep.pe·do·fiel1 (de ~ (m.), ~en)
1 iem. met voorkeur voor seksueel verkeer met jonge kinderen => pedo, pedoseksueel
Dus daar zit je dan als 16+ jarige.. fantastische "relatie" of one night stand (gebaseerd op sex) gehad met je lerares, vriendin van je moeder, bibliothecaresse
of gewoon de buurvrouw.. en dan is het over! Je bent te oud! Je vrienden zullen zeggen, mooi man! je hebt geneukt, en hoe was het? Aan je ouders durf je het niet te vertellen want die zullen het wel niet zo chill vinden... Wat moet je dan?
Tja, je kan natuurlijk op fok posten en de discussie aan gaan met voor- en tegenstanders. Maar dat virtuele gelul in de ruimte schiet ook niet op... Dus waar kan je heen met je verhaal?
Het lijkt mij dat voor een hoop kinderen dit een groot probleem kan geven kwa gevoelens enzo... Zeker als het op een ingrijpende manier is gebeurd zoals daar is een verkrachting.
En al bouw je een relatie op... What the fuck moet een volwassen vrouw met een kind?!? Het is al moeilijk als zij 30 is en hij 20 omdat je zo compleet verschillende belevingswerelden hebt... laat staan als het verschil 14+ jaar is!
Een pedofiel is een pedofiel, als je als volwassene op kinderen valt ben je ziek in je hoofd, letterlijk.
Ik vind het bijv. dolkomisch dat een tegenargument voor een relatie jongentje - vrouw is dat het jongetje nog niet ingewijd is in de wegen der liefde (waar dus seks even niet ondervalt) en dat het om die reden een zonde is. Met een beetje gezond verstand kun je concluderen als je de eerste beste kroeg of universiteit rondloopt dat er een lucht hangt van goedkoop rondgeneuk en gehoereer waar kennelijk de maatschappij wel mee akkoord gaat. Kort samengevat is de denkwijze van de gemiddelde Nederlander qua liefde niet verder ontwikkeld dan de gemiddelde 13-jarige.
Verder moet ik jullie er op attenderen dat seksualiteit heel anders ligt bij jongens dan bij meisjes. Bijv. de ontmaagding voor meisjes is na grondig onderzoek een gevoelig onderwerp en wilt de gemiddelde vrouw ontmaagd worden door iemand van wie ze houdt (wat er daarna allemaal gebeurt in haar liefdesleven boeit haar meestal niet maarja). Een jongen daarentegen wil zo snel mogelijk een lekkere dame aan de haak slaan. Biologisch valt dit goed te verklaren, omdat de vrouw op zoek is naar het beste zaad en tegelijkertijd iemand die trouw genoeg is om haar kind op te voeden. Een man heeft de drang om zoveel mogelijk zaad te verspreiden.
Een conclusie die je hieruit kunt trekken is dat vrouwen helemaal niet eerder moeten beginnen met seksualiteit dan mannen en eigenlijk is dat ook niet zo. Jongens beginnen al vanaf hun 11e (soms eerder) met masturberen, terwijl sommige vrouwen dit op hun 18e nog niet doen. Het is dan ook eigenlijk te ziek voor woorden dat er zoveel gepropagandeerd wordt dat vrouwen seksueler sneller rijp zijn en dat het normaal is dat gemiddeld gezien jongens later ontmaagd worden dan vrouwen.
Het is nl. niet logisch dat de gemiddelde vrouw het perfecte zaad op haar 14e al vind en dat de jongen pas op z'n 17e op ontdekkingsreis gaat a la Odysseus. Hier komt nog is bij dat al deze indoctrinatie tot gevolg heeft dat jonge kerels met een backpack genegeerd worden omdat zij te fris onder te oren zijn en te weinig seksuele ervaring hebben. Zij zoeken dus vanzelf hun toevlucht bij oudere vrouwen (die nu hun seksualiteit beginnen te ontdekken, en hoe
) wat nu opeens maatschappelijk onverantwoord is. Vanuit al deze beredeneringen kan dan ook verklaart worden dat een vrijwillige jongen - vrouw relatie minder schadelijke gevolgen heeft dan een meisje - man verhouding. Een jongen leert namelijk eerst lust en seksualiteit terwijl een meisje eerst liefde leert. Het laatste opent veel meer mogelijkheden tot misbruik maar ligt kennelijk maatschappelijk minder gevoelig gezien de goedkeuring van 18-40, 14-23 en dat soort getallen, terwijl als ik deze leeftijden als voorbeeld voor een jongen-vrouw relatie gebruik ik negatieve feedback krijg.
Sorry dat dit alles nogal zaaddodend en tyfuslang overgebracht moet worden maar ik wil graag dat mijn punten glashelder zijn en dat er niet populisten zijn die gaan mekkeren dat er een punt niet volledig is uitgelegd.
Ave!
quote:Ik heb zelf nooit beweerd dat een relatie tussen een ouder persoon en een jongen niet zou mogen, omdat de jongen misschien weinig ervaring zou hebben ..Op donderdag 3 maart 2005 11:12 schreef Lemmiwinks het volgende:
Jongens beginnen al vanaf hun 11e (soms eerder) met masturberen, terwijl sommige vrouwen dit op hun 18e nog niet doen. Het is dan ook eigenlijk te ziek voor woorden dat er zoveel gepropagandeerd wordt dat vrouwen seksueler sneller rijp zijn en dat het normaal is dat gemiddeld gezien jongens later ontmaagd worden dan vrouwen.
waar ik (en met mij anderen) wel twijfels bijplaats is de vraag in hoeverre zoiets een vrijwillige keuze _kan_ zijn ...
In een situatie waarbij een leraar/lerares sex heeft met een scholier(e) is er sprake van een ongezonde gezagsverhouding ..
In je verhaal heb je het nu enkel over oudere vrouw neukt met jongen, maar wat nu als het een oudere leraar betreft die met een jongen uit een klas waarvoor hij les geeft neukt ... is die jongen dan nog steeds goed in staat om op basis van vrijwilligheid werkelijk te bepalen wat hij wel of niet wil?
_Dat_ is de belangrijkste reden om een relatie tussen een ouder persoon en een zeer veel jonger, puberaal persoon erg kritisch te betrachten: simpleweg omdat de machtsverhouding erg schadelijk kan zijn, en er weinig reden is om aan te nemen dat de jongere persoon ook werkelijk sterk genoeg is om op basis van vrijwilligheid te beslissen ...
de vraag of het een jongen of meisje betreft, en of het homosexuele of een heterosexuele relatie betreft; wordt juist binnen wetgeving bewust ver gehouden, omdat dat eerder morele voorkeuren zijn, waarbij de maatschappij sowieso nog wel eens de neiging heeft om een dubbelle moraal aan te houden ...
(er zijn overigens ook nog steeds landen waarbij homosexuele sex tot op een latere leeftijd verboden is dan heterosexuele)..
Je ontkomt er niet aan om die leeftijdsgrens nogal 'met-de-natte-vinger' te stellen, maar het zijn meestal juist de pedosexuelen zelf die met uitvluchten komen als: 'maar zij/hij was al heel ver ontwikkeld' of 'hij/zij masturbeerde ook allang, dus kan je ook neuken met ze...'
In dit geval, vind ik het een erg onprettige gedachte dat die lerares verder les zou kunnen blijven geven aan kinderen uit die leeftijd, ze heeft wel degelijk een grens gebroken, die aangeeft dat ze zelf niet kan omgaan met die leraar/leerling-relatie ...
Ik ben zelf zeer terughoudend met het streng bestraffen van pedosexuele relaties, en zou wat betreft die bestraffing juist graag ook zien dat er wel ruimte komt om in de strafmaat wel in te ruimen in welke mate van vrijwilligeheid zoiets gebeurt , een lukrake verkrachting van een kind tegen zijn wil is heel wat anders dan een lolita-achtig meisje/jongen dat welbewust ook meegaat in avances van een oudere pedofiel.
quote:Tuurlijk joh ...Op woensdag 2 maart 2005 10:51 schreef SlaadjeBla het volgende:
Afkeurende reacties van de vrouwen terwijl de mannen denken: "Was het mij maar overkomen
Nog even en dan wordt hier beweerd dat 15 jaar voor een jongen best kan... Een meisje is gemiddeld 2 jaar volwassener dan een jongen, dus mag die wel op haar 13e een sexuele relatie met haar juffrouw hebben
Mensen, onder de 16 = onder de 16; ongeacht het geslacht van kind of volwassene, gewoon even streng aanpakken!!!
quote:Het enige wat ik omtrent dit topic zeker weet is dat het enige wat er toe doet is of het 'slachtoffer' ook daadwerkelijk een slachtoffer is....Op woensdag 2 maart 2005 23:23 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee hoor. Niet alles. Maar dat de gequote tekst academisch gelul in de ruimte is... ja.
[..]
Dus JIJ weet alles beter
quote:Ben je echt zo dom?[..]
Het IS al verboden
V.
M.
quote:Op donderdag 3 maart 2005 13:17 schreef Bright het volgende:
[..]
Een meisje is gemiddeld 2 jaar volwassener dan een jongen, dus mag die wel op haar 13e een sexuele relatie met haar juffrouw hebben
quote:Stel je niet zo aan, kneus.Op woensdag 2 maart 2005 22:38 schreef Verbal het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dan
[..]
Ik denk dat veel dertienjarige heterojochies best in theorie weten in welke vrouwelijke lichaamsholte ze hun wormpje horen te proppen. Zo ook ik.
Maar weten dat je lul in een kut moet of klaar zijn voor een volwassene die zich aan je opdringt op een leeftijd dat je 16-jarigen al 'grote mensen' vindt, zijn twee geheel verschillende zaken.
Dat je er zo simpel tegenaan kunt kijken zou me bijna zorgen baren, als het me interesseerde wie je was en wat je deed
V.
Ik ken zat kerels die vóór hun veertiende al ontmaagd werden door oudere meiden/vrouwen, en die hebben er niks aan overgehouden.
quote:En het enige dat ik omtrent dit topic weet, is dat minderjarigen en volwassenen geen gelijke partijen zijn in deze. En met reden.Op donderdag 3 maart 2005 14:10 schreef Modwire het volgende:
[..]
Het enige wat ik omtrent dit topic zeker weet is dat het enige wat er toe doet is of het 'slachtoffer' ook daadwerkelijk een slachtoffer is....
quote:Hoe domBen je echt zo dom?
V.
quote:In theorie zou inderdaad hetzelfde moeten gelden, omdat de jongen het enkel om lustgevoelens doet (zover ik weet beamen homo's op Fok! altijd dat er geen vrouwtjes-homo's en mannetjes-homo's zijn) maar dan voor een man ipv een vrouw. Echter, hoe hypocriet het ook moge zijn, zal de jongen in kwestie moeilijker hier prestige uit kunnen halen dan seks met zijn lerares. Dit maakt ook onmiddelijk de machtsverhouding jongen - man verschillend tegenover jongen - vrouw (in het oude Griekenland waar homoseksualiteit geaccepteerd en orde van de dag was zou dit dus geen probleem zijn).Op donderdag 3 maart 2005 12:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In je verhaal heb je het nu enkel over oudere vrouw neukt met jongen, maar wat nu als het een oudere leraar betreft die met een jongen uit een klas waarvoor hij les geeft neukt ... is die jongen dan nog steeds goed in staat om op basis van vrijwilligheid werkelijk te bepalen wat hij wel of niet wil?
quote:Ik ontken niet dat er machtsverhoudingen kunnen ontstaan die ook onprettig voor een jonge heer kunnen zijn. Een lerares zou bijv. kunnen dreigen met het geven van onvoldoendes en als de jongen thuis in elkaar gemept wordt door z'n pa als ie terugkomt met een slecht rapport dan zal hij misschien toch overstag gaan het credo aangeleerd te worden door in zijn optiek niet seksueel aantrekkelijke lerares. Mijn betoog had eigenlijk alleen betrekking op wederzijdse aantrekkingskracht en waarom een jongen in dat geval er weinig emotionele schade ondervind (in tegendeel zelfs)_Dat_ is de belangrijkste reden om een relatie tussen een ouder persoon en een zeer veel jonger, puberaal persoon erg kritisch te betrachten: simpleweg omdat de machtsverhouding erg schadelijk kan zijn, en er weinig reden is om aan te nemen dat de jongere persoon ook werkelijk sterk genoeg is om op basis van vrijwilligheid te beslissen ...
quote:Klopt zeker maar zoals ik al zei lijken mij de gevolgen voor een vrouwelijk "slachtoffer" pijnlijker en ingrijpender dan een mannelijke in het geval van heteroseksuele betrekkingen.Je ontkomt er niet aan om die leeftijdsgrens nogal 'met-de-natte-vinger' te stellen, maar het zijn meestal juist de pedosexuelen zelf die met uitvluchten komen als: 'maar zij/hij was al heel ver ontwikkeld' of 'hij/zij masturbeerde ook allang, dus kan je ook neuken met ze...'
quote:Dat een lerares in kwestie geen les meer kan geven is inderdaad een zogenoemde "no-brainer" omdat zij bewust of onderbewust haar toy-boys gaat voortrekken boven de rest waardoor de essentie van haar baan en geloofwaardigheid verloren gaat. Ik zou alleen pleiten voor een lagere straf voor een vrouwelijke pedoseksuele tegenover een mannelijke puur gekeken naar de gevolgen.In dit geval, vind ik het een erg onprettige gedachte dat die lerares verder les zou kunnen blijven geven aan kinderen uit die leeftijd, ze heeft wel degelijk een grens gebroken, die aangeeft dat ze zelf niet kan omgaan met die leraar/leerling-relatie ...
Verfrissend betoog btw.
quote:Ook goedenmiddag.
quote:Da's mooi dan.Ik ken zat kerels die vóór hun veertiende al ontmaagd werden door oudere meiden/vrouwen, en die hebben er niks aan overgehouden.
V.
quote:Da's zeker mooi. En daarom zijn vrouwelijke pedoseksuelen helemaal niet erg.
quote:Maar prestige is natuurlijk niet waar het om gaat. Het gaat om machtsmisbruik (zwartwit-term) of in ieder geval ongelijkwaardigheid. En je moet de grens gewoon trekken.Op donderdag 3 maart 2005 14:58 schreef Lemmiwinks het volgende:
In theorie zou inderdaad hetzelfde moeten gelden, omdat de jongen het enkel om lustgevoelens doet (zover ik weet beamen homo's op Fok! altijd dat er geen vrouwtjes-homo's en mannetjes-homo's zijn) maar dan voor een man ipv een vrouw. Echter, hoe hypocriet het ook moge zijn, zal de jongen in kwestie moeilijker hier prestige uit kunnen halen dan seks met zijn lerares.
quote:Afgezien van het homoseksuele aspect van jongen-man (terwijl een misbruikte jongen over het algemeen hetero zal zijn, en dit dus een extra verwarrende component toevoegt) maakt het machts-aspect voor de beide gevallen niet zoveel uit. En als het initiatief van het kind uit zou gaan, dan nog dient de volwasen vrouw haar verantwoordelijkheid te nemen en te beseffen dat een kind, zeker een kind dat op seksueel gebied in ontwikkeling is, niet als een volwassene behandeld zou moeten worden.Dit maakt ook onmiddelijk de machtsverhouding jongen - man verschillend tegenover jongen - vrouw[
quote:Hangt er vanaf of de jongen in kwestie het al of niet zou willen, natuurlijk. Maatschappelijke aanvaarding is geen garantie (zeker niet, zou ik willen stellen) dat het niet met tegenzin gebeurt.(in het oude Griekenland waar homoseksualiteit geaccepteerd en orde van de dag was zou dit dus geen probleem zijn).
quote:]En dus dient er een algehele grens te zijn. En die is er.Ik ontken niet dat er machtsverhoudingen kunnen ontstaan die ook onprettig voor een jonge heer kunnen zijn. Een lerares zou bijv. kunnen dreigen met het geven van onvoldoendes en als de jongen thuis in elkaar gemept wordt door z'n pa als ie terugkomt met een slecht rapport dan zal hij misschien toch overstag gaan het credo aangeleerd te worden door in zijn optiek niet seksueel aantrekkelijke lerares.
quote:Kan. Hoeft niet.Mijn betoog had eigenlijk alleen betrekking op wederzijdse aantrekkingskracht en waarom een jongen in dat geval er weinig emotionele schade ondervind (in tegendeel zelfs)
quote:En hoe meet je dat? Moet je dan de boel maar loslaten en kijken wanneer er moet worden ingegrepen?Klopt zeker maar zoals ik al zei lijken mij de gevolgen voor een vrouwelijk "slachtoffer" pijnlijker en ingrijpender dan een mannelijke in het geval van heteroseksuele betrekkingen.
quote:Dus regels.Dat een lerares in kwestie geen les meer kan geven is inderdaad een zogenoemde "no-brainer" omdat zij bewust of onderbewust haar toy-boys gaat voortrekken boven de rest waardoor de essentie van haar baan en geloofwaardigheid verloren gaat.
quote:Tsja... zo kun je altijd wel aan de regels morren en variaties toepassen. Ik ben een voorstander van het wettelijke verbod, en dan per behandelde zaak eventueel bekijken. Maar een verbod, zonder meer.Ik zou alleen pleiten voor een lagere straf voor een vrouwelijke pedoseksuele tegenover een mannelijke puur gekeken naar de gevolgen.
V.
quote:Nee, da's dus weer blatante kolder.Op donderdag 3 maart 2005 15:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's zeker mooi. En daarom zijn vrouwelijke pedoseksuelen helemaal niet erg.
V.
quote:Tuurlijk wel. Bij mannen draait sex altijd om prestige.Op donderdag 3 maart 2005 15:23 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar prestige is natuurlijk niet waar het om gaat.
En wat is er nu prestigieuzer dan op je dertiende ontmaagd worden door die geile lerares, waar al die andere oversexte dertienjarige rukkertjes alleen maar van kunnen dromen?
Of ben je gewoon beroepsmongool...
quote:Nee.Op donderdag 3 maart 2005 15:28 schreef Lemmeb het volgende:
Bij mannen draait sex altijd om prestige.
Ik moet zeggen dat ik het aantal stereotiep-seksistische stellingen in dit topic verbijsterend vind.
V.
quote:Wie beledig ik nu weerOp donderdag 3 maart 2005 15:31 schreef Jumparound het volgende:
Lemmeb, kan je ook een keer posten zonder iemand te beledigen?
Ohja, Verbal natuurlijk. Maar die is zelf ook niet altijd even liev
.quote:Daarover zullen velen het niet met je eens zijn. Voor mij speelt prestige in elk geval wel sterk mee. Wie de meeste vrouwen nueckt is en blijft nu eenmaal de gaafste.
quote:Ik zie werkelijk het probleem niet. Tenslotte zijn we mannen en geen mietjes.Ik moet zeggen dat ik het aantal stereotiep-seksistische stellingen in dit topic verbijsterend vind.
quote:Velen is niet allen.Op donderdag 3 maart 2005 15:43 schreef Lemmeb het volgende:
Daarover zullen velen het niet met je eens zijn.
quote:Dat verbaast me niets. Maar het zou fijn zijn als je het onderscheid kunt maken tussen jouw realiteit en dé realiteit.Voor mij speelt prestige in elk geval wel sterk mee.
quote:Gefeliciteerd met de armoe die 'jouw leven' heet.Wie de meeste vrouwen nueckt is en blijft nu eenmaal de gaafste.
quote:...waarvan akteIk zie werkelijk het probleem niet. Tenslotte zijn we mannen en geen mietjes.
V.
Maareh, idd.. iedereen zal het anders zien
Maar de wet is de wet, en dat is ie niet zomaar...
Het grootste struikelblok in dit topic vind ik nog steeds het woord "pedofiel". Het voorspelt niets goeds.
Een pedofiel die valt echt niet meer op jongens van 16+ hoor
Die wil al neuken vannaf 8 oid... En dan ben je nog echt niet stoer als je geneukt hebt...
quote:Wat vind jij gaaf dan? Wie de grootste piemel heeft? Of de grootste auto?Op donderdag 3 maart 2005 15:48 schreef Verbal het volgende:
[..]
Velen is niet allen.
[..]
Dat verbaast me niets. Maar het zou fijn zijn als je het onderscheid kunt maken tussen jouw realiteit en dé realiteit.
[..]
Gefeliciteerd met de armoe die 'jouw leven' heet.
[..]
...waarvan akte
V.
quote:Blijf je nou je beperkte belevingswereld etaleren?Op donderdag 3 maart 2005 15:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat vind jij gaaf dan? Wie de grootste piemel heeft? Of de grootste auto?
V.
quote:Op donderdag 3 maart 2005 11:12 schreef Lemmiwinks het volgende:
>^_^< In mijn opinie wordt er aan beide kanten maar wat raak gepost en spelen vooral emoties de boventoon.
Ik vind het bijv. dolkomisch dat een tegenargument voor een relatie jongentje - vrouw is dat het jongetje nog niet ingewijd is in de wegen der liefde (waar dus seks even niet ondervalt) en dat het om die reden een zonde is. Met een beetje gezond verstand kun je concluderen als je de eerste beste kroeg of universiteit rondloopt dat er een lucht hangt van goedkoop rondgeneuk en gehoereer waar kennelijk de maatschappij wel mee akkoord gaat. Kort samengevat is de denkwijze van de gemiddelde Nederlander qua liefde niet verder ontwikkeld dan de gemiddelde 13-jarige.
Verder moet ik jullie er op attenderen dat seksualiteit heel anders ligt bij jongens dan bij meisjes. Bijv. de ontmaagding voor meisjes is na grondig onderzoek een gevoelig onderwerp en wilt de gemiddelde vrouw ontmaagd worden door iemand van wie ze houdt (wat er daarna allemaal gebeurt in haar liefdesleven boeit haar meestal niet maarja). Een jongen daarentegen wil zo snel mogelijk een lekkere dame aan de haak slaan. Biologisch valt dit goed te verklaren, omdat de vrouw op zoek is naar het beste zaad en tegelijkertijd iemand die trouw genoeg is om haar kind op te voeden. Een man heeft de drang om zoveel mogelijk zaad te verspreiden.
Een conclusie die je hieruit kunt trekken is dat vrouwen helemaal niet eerder moeten beginnen met seksualiteit dan mannen en eigenlijk is dat ook niet zo. Jongens beginnen al vanaf hun 11e (soms eerder) met masturberen, terwijl sommige vrouwen dit op hun 18e nog niet doen. Het is dan ook eigenlijk te ziek voor woorden dat er zoveel gepropagandeerd wordt dat vrouwen seksueler sneller rijp zijn en dat het normaal is dat gemiddeld gezien jongens later ontmaagd worden dan vrouwen.
Het is nl. niet logisch dat de gemiddelde vrouw het perfecte zaad op haar 14e al vind en dat de jongen pas op z'n 17e op ontdekkingsreis gaat a la Odysseus. Hier komt nog is bij dat al deze indoctrinatie tot gevolg heeft dat jonge kerels met een backpack genegeerd worden omdat zij te fris onder te oren zijn en te weinig seksuele ervaring hebben. Zij zoeken dus vanzelf hun toevlucht bij oudere vrouwen (die nu hun seksualiteit beginnen te ontdekken, en hoe
Vanuit al deze beredeneringen kan dan ook verklaart worden dat een vrijwillige jongen - vrouw relatie minder schadelijke gevolgen heeft dan een meisje - man verhouding. Een jongen leert namelijk eerst lust en seksualiteit terwijl een meisje eerst liefde leert. Het laatste opent veel meer mogelijkheden tot misbruik maar ligt kennelijk maatschappelijk minder gevoelig gezien de goedkeuring van 18-40, 14-23 en dat soort getallen, terwijl als ik deze leeftijden als voorbeeld voor een jongen-vrouw relatie gebruik ik negatieve feedback krijg.
Sorry dat dit alles nogal zaaddodend en tyfuslang overgebracht moet worden maar ik wil graag dat mijn punten glashelder zijn en dat er niet populisten zijn die gaan mekkeren dat er een punt niet volledig is uitgelegd.
Ave!
quote:Nee, da's waar. Dan wordt het vooral zieligOp donderdag 3 maart 2005 15:50 schreef Jumparound het volgende:
oke, op je laatste post niets aan te merken
Maareh, idd.. iedereen zal het anders zien
Maar de wet is de wet, en dat is ie niet zomaar...
Het grootste struikelblok in dit topic vind ik nog steeds het woord "pedofiel". Het voorspelt niets goeds.
Een pedofiel die valt echt niet meer op jongens van 16+ hoor
Die wil al neuken vannaf 8 oid... En dan ben je nog echt niet stoer als je geneukt hebt...
.Maar de TS had over dertienjarige jongetjes, meen ik me te herinneren, niet over achtjarige. Misschien zou je zo'n lerares, die het met dertien- tot zestienjarige leerlingen doet, dan ook niet moeten betitelen als 'pedofiel', maar gewoon als 'dame die van jong vlees houdt'. Dat scheelt al een slok op een borrel.
quote:In plaats van moeilijk te blijven doen, kun je me natuurlijk ook gewoon vertellen wat jij dan 'gaaf' vindt, wat jouw hartje sneller doet kloppenOp donderdag 3 maart 2005 15:53 schreef Verbal het volgende:
[..]
Blijf je nou je beperkte belevingswereld etaleren?
V.
.Mijn voorstellen waren slechts voorbeelden, je hoeft je daar natuurlijk niet persoonlijk door aangesproken te voelen.
quote:Waarom zou ik? Daar gaat het topic toch niet over? JIJ bracht 'prestige' in als zijnde een belangrijke, zo niet alomvattend aspect van de seksbeleving van 'alle mannen'.Op donderdag 3 maart 2005 15:59 schreef Lemmeb het volgende:
In plaats van moeilijk te blijven doen, kun je me natuurlijk ook gewoon vertellen wat jij dan 'gaaf' vindt, wat jouw hartje sneller doet kloppen
Dat is simpelweg niet waar, maar dan hoef ik nog niet te vertellen 'wat mijn hartje sneller doet kloppen'. Daar gaat deze discussie in het geheel niet over.
V.
Staat je niet zo goed, dat gezuig.
quote:Lees mijn verhaaltje. Genoeg argumentatie dat er de mogelijkheid bestaat dat dit niet het geval isOp donderdag 3 maart 2005 13:17 schreef Bright het volgende:
[..]
Een meisje is gemiddeld 2 jaar volwassener dan een jongen.
quote:Prestige speelt wel een rol in de belevenis van het "slachtoffer" en kan dus invloed hebben in hoeverre er nou echt misbruik wordt gemaakt. Een eenduidig ja/nee antwoord op zo'n vraag lijkt mij niet van toepassing.Op donderdag 3 maart 2005 15:23 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar prestige is natuurlijk niet waar het om gaat. Het gaat om machtsmisbruik (zwartwit-term) of in ieder geval ongelijkwaardigheid. En je moet de grens gewoon trekken.
quote:Zoals ik al eerder aangegeven had, gaan al mijn onderstellingen juist uit vanuit vrijwillige basis en determineer ik van daaruit de verdere gevolgen. Een homoseksuele jongen die vrijwillig een seksuele relatie aangaat met zijn leraar zal negatievere feedback krijgen van zijn omgeving dan een heteroseksuele jongen die vrijwillig een seksuele relatie aangaat met zijn lerares dunkt mij zo.Hangt er vanaf of de jongen in kwestie het al of niet zou willen, natuurlijk. Maatschappelijke aanvaarding is geen garantie (zeker niet, zou ik willen stellen) dat het niet met tegenzin gebeurt.
quote:Ik geloof niet dat ik ergens aangegeven heb dat leraressen naar hartelust jongetjes kunnen ronselen en dit met grote spandoeken aan te moedigen. Ik zal er alleen minder meezitten als dit fenomeen zich voordoet.En dus dient er een algehele grens te zijn. En die is er.
quote:Dat baseer je op het gedrag van de jongen zelf. Is deze opeens teruggetrokken en bang voor vrouwen dan is het een teken dat deze negatieve gevolgen van zijn eerste ritje heeft ervaren en dat de vrouw in kwestie kwaadwillender is geweest dan een jonkvrouw die een jongen tot een lokale held heeft geengageerd.En hoe meet je dat? Moet je dan de boel maar loslaten en kijken wanneer er moet worden ingegrepen?
quote:Uhuh.Dus regels.
quote:Is zeker niets op mis en waarschijnlijk de beste manier om zoveel mogelijk misbruik tegen te gaan. Ik pleit echter alleen dat per behandelde zaak er over het algemeen coulanter omgegaan kan worden met vrouwelijke overtreders.Tsja... zo kun je altijd wel aan de regels morren en variaties toepassen. Ik ben een voorstander van het wettelijke verbod, en dan per behandelde zaak eventueel bekijken. Maar een verbod, zonder meer.
Je kan niet 100% bewijzen dat een vrouwelijke pedofiel per definitie minder ziek is dan een mannelijke... Je gaat toch ook niet alle mannelijke autobestuurders per definitie hogere boetes geven omdat ze meer van snelheid houden dan vrouwen?
quote:Dat is ook niet de hoofdterm die gebruikt wordt. Maar misbruik is het nog steeds.Op donderdag 3 maart 2005 18:16 schreef Varr het volgende:
Maar wanneer het vrijwillig van beide kanten gebeurd, ongeacht de leeftijd mag je het geen verkrachting noemen.
V.
quote:Verkrachten is per definitie misbruik. Misbruik is niet per definitie verkrachten.Op donderdag 3 maart 2005 19:13 schreef Varr het volgende:
Misbruik kan ook worden gebruikt als de term verkrachten. Wat niet het geval is.
Dus als mensen 'misbruik' zeggen, zeggen ze niet 'verkrachten'.
V.
quote:*zucht*Op donderdag 3 maart 2005 21:00 schreef Varr het volgende:
Misbruiken is onder andere een synoniem voor verkrachten.
V.
quote:Nee hoor. Je kunt iemand ook manipuleren om iets voor je te doen, je geld te geven of iets anders... dan heet het misbruikOp donderdag 3 maart 2005 21:00 schreef Varr het volgende:
Misbruiken is onder andere een synoniem voor verkrachten.
Verkrachting is echt iets heel anders.
Bier is drank. Drank is niet bier.
V.
Bij meisjes is het anders, daar kan geforceerd seks mee bedreven worden.
quote:Een jongen kan ook een erectie krijgen als hij niet wil, mits er voldoende wrijving is.Op vrijdag 4 maart 2005 02:05 schreef FatalException het volgende:
Het is niet mogelijk om als vrouw een jongen te verkrachten, omdat de jongen een erectie moet krijgen, en die zal niet tot stand komen als er sprake is van geweld
V.
Ongelofelijk dat er nog zoveel misverstanden hierover zijn.
quote:Mee eensch!Op vrijdag 4 maart 2005 02:05 schreef FatalException het volgende:
Het is niet mogelijk om als vrouw een jongen te verkrachten, omdat de jongen een erectie moet krijgen, en die zal niet tot stand komen als er sprake is van geweld, tenzij de verkrachter stiekem een overdosis viagra in zijn drinken heeft gedaan.
Bij meisjes is het anders, daar kan geforceerd seks mee bedreven worden.
quote:Je kunt het er mee eens zijn, maar dat maakt het nog niet waar.
V.
quote:Fijn dat je er zo van geniet.Op vrijdag 4 maart 2005 09:22 schreef pberends het volgende:
Jullie kunnen het nog steeds niet verkroppen dat ik gelijk heb, of tenminste dat een aantal mensen het met mij eens zijn. Prachtig.
Maar pertinente onwaarheden blijven pertinente onwaarheden. Dat jij je er niets van aantrekt en een -in mijn ogen serieuze discussie- als een lollig spelletje ziet, tekent je des te meer
V.
quote:Anders doe je ff nog zo`n domme uitspraak als die knakker FatalException.....sjees.Op vrijdag 4 maart 2005 09:22 schreef pberends het volgende:
Jullie kunnen het nog steeds niet verkroppen dat ik gelijk heb, of tenminste dat een aantal mensen het met mij eens zijn. Prachtig.
Ik had je idd wel ff wat hoger ingeschat.
quote:Ik word gewoon doodmoe van die Verbal-figuurOp donderdag 3 maart 2005 16:10 schreef Copycat het volgende:
Lemmeb, wil je nu svp ophouden met deze discussie op het persoonlijke vlak te trekken.
Staat je niet zo goed, dat gezuig.
. Die vindt zichzelf overduidelijk een hele bink met z'n 'V.'-signatuur, wat hij ongetwijfeld in een ver verleden ook was, en presteert het continu zijn meningen als waarheden te brengen, zonder enige vorm van onderbouwing. En als iemand dan doorvraagt naar zijn argumenten, verpest hij zelf de discussie en is mijn vraag om opheldering ineens 'gezuig'.Niet dat ik ermee zit overigens, ik zie hem vooral als een ideaal persoon om te etteren, zoals ik dat IRL bij dergelijke figuren ook zou doen
. Maar wel jammer dat een moderator meent zich ermee te moeten bemoeien . . En jij bent wél degene die de discussie naar het persoonlijke tracht te trekken, op een vervelende manier.
Wil je hier verder over doorgaan, kom dan naar het modtopic, blijft dit topic verschoont van verdere off topic reacties.
quote:Nee. Ik meld dat JOUW (en andermans) mening(en) geen absolute waarheid is/zijn, da's wat anders.Op vrijdag 4 maart 2005 11:06 schreef Lemmeb het volgende:
en presteert het continu zijn meningen als waarheden te brengen, zonder enige vorm van onderbouwing.
De 'alle mannen'-, 'alle vrouwen'-, 'nooit'- en 'altijd'-opmerkingen.
En je bent weer persoonlijk bezig, overigens.
V.
quote:Bij deze: Moderatietopic: vragen, klagen én behagen staat vrijOp vrijdag 4 maart 2005 11:18 schreef Copycat het volgende:
Wil je hier verder over doorgaan, kom dan naar het modtopic, blijft dit topic verschoont van verdere off topic reacties.
quote:Bron: http://www.seksueelgeweld(...)linkinformatie_id=33Het effect op seksualiteit
Uit ondezoek weten we dat jongens en meisjes stapsgewijs seksuele ervaringen opdoen. Wanneer seks aan een jongen wordt opgedrongen, verloopt die ontwikkeling anders en kunnen seksuele problemen ontstaan. Jongens worden vaak onzeker over hun seksuele voorkeur. Ze kunnen last hebben van: gevoelens van minderwaardigheid, geen contact voelen met hun eigen lichaam, excessief maturberen, juist een afkeer hebben van seks of bang zijn van intimiteit.
Als de jongen tijdens het misbruik een erectie kreeg, kan dat zeer verwarrend zijn. Afgaand op zijn lichamelijke reactie ervoer hij lust, terwijl hij het misbruik vervelend vond. Een erectie en een zaadlozing zijn vaak een automatische reactie op fysieke stimulatie. plegers gebruiken de fysieke reactie van een jongen vaak ten onrechte als bewijs, om aan te tonen dat de jongen het zelf heeft gewild.
V.
quote:Dit gaat duidelijk om vieze mannelijke pedo's die het met kleine jongetjes doenOp vrijdag 4 maart 2005 16:59 schreef Verbal het volgende:
Ontopic (voor de geïnteresseerden).
[..]
Bron: http://www.seksueelgeweld(...)linkinformatie_id=33
V.
. Kom eens met objectieve teksten.quote:Ïk vind de vette tekst aangaande ongewilde erecties en orgasmes anders behoorlijk relevant. Als jongens tegen hun zin een erectie krijgen bij een kerel, dan zal ze dat bij een vrouw toch helemaal wel kunnen gebeuren, nietwaarOp vrijdag 4 maart 2005 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Dit gaat duidelijk om vieze mannelijke pedo's die het met kleine jongetjes doen
V.
quote:Ja, omdat hij wel met haar wilOp vrijdag 4 maart 2005 17:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ïk vind de vette tekst aangaande ongewilde erecties en orgasmes anders behoorlijk relevant. Als jongens tegen hun zin een erectie krijgen bij een kerel, dan zal ze dat bij een vrouw toch helemaal wel kunnen gebeuren, nietwaar
V.
Duh, stomkop! Ben je soms a-seksueel?quote:*hele*Op vrijdag 4 maart 2005 17:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Ja, omdat hij wel met haar wil
*hele*
*diepe*
*zucht*
Begrijpend lezen... al eens geprobeerd? Of ben je tevreden met die randdebiele houding van je?
V.
quote:Is dít je motivatie voor een discussie? Willen winnen? Wat zul jij dan een klein piemeltje hebben zeg...Op vrijdag 4 maart 2005 09:22 schreef pberends het volgende:
Jullie kunnen het nog steeds niet verkroppen dat ik gelijk heb, of tenminste dat een aantal mensen het met mij eens zijn. Prachtig.
Om maar even in te steken op jouw niveau.
quote:Je wil beweren dat jíj op een volwassen manier je entree maakte in dit topic?Op vrijdag 4 maart 2005 11:06 schreef Lemmeb het volgende:
Blaterdieblaat
<knip>
verpest hij zelf de discussie
<knip>
*Weer weg uit deze haantjescultuur.
Edit: zie nu pas discussie in modtopic. Excuus Cc voor deze off-topic post.
[ Bericht 4% gewijzigd door Moonah op 04-03-2005 19:38:41 ]
Ik weet ook niet precies waarom er anders over pedofiele vrouwen dan mannen wordt
gedacht. Maar als je om je heen kijkt is dat wel zo. En wat de andere zeggen is ook waar
pedofilie blijft pedofilie. Maar dat zijn meestal mensen die alles maar dan ook alles
proberen gelijk te trekken. Maar als je in de praktijk kijkt is die gelijk er niet.
quote:Dus jij beweert dat bijvoorbeeld een of andere bejaarde vrouw jou een erectie kan bezorgen door louter wrijving? Dat is bij mij in ieder geval niet het geval, het lukt niet bij lelijke vrouwen (tenzij er sprake is van liefde dan wordt de lelijkste vrouw mooi).Op vrijdag 4 maart 2005 09:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Anders doe je ff nog zo`n domme uitspraak als die knakker FatalException.....sjees.
Ik had je idd wel ff wat hoger ingeschat.
quote:Bij een dertienjarige jongen (of veertienjarige of elf- of twaalfjarige) met de juiste dwang... jazeker.Op vrijdag 4 maart 2005 22:15 schreef FatalException het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat bijvoorbeeld een of andere bejaarde vrouw jou een erectie kan bezorgen door louter wrijving? Dat is bij mij in ieder geval niet het geval, het lukt niet bij lelijke vrouwen (tenzij er sprake is van liefde dan wordt de lelijkste vrouw mooi).
V.
quote:Ik dacht dat het ging om geile leraressen, waarbij het stoer zou zijn om die te neuken?Op vrijdag 4 maart 2005 22:15 schreef FatalException het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat bijvoorbeeld een of andere bejaarde vrouw jou een erectie kan bezorgen door louter wrijving? Dat is bij mij in ieder geval niet het geval, het lukt niet bij lelijke vrouwen (tenzij er sprake is van liefde dan wordt de lelijkste vrouw mooi).
Immers, als het een oude taart is, is het niet stoer meer toch? En dat werd nou juist iedere keer als sterkste punt aangehaald: de macho-cultuur!
Dus dit argument is niet van toepassing hier.
quote:Zo hee. En je ziet zelf niet in dat dat ook een vorm van machtsmisbruik isOp zaterdag 5 maart 2005 15:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ben het eigenlijk grotendeels met Lemmeb eens. Ik kende een jongen die zich toen hij een jaar of veertien was, heeft laten betalen om het met een vrouw van veertig te doen. En ja, daar was hij nogal trots op. Geen trauma's kunnen bespeuren.
Er zijn er overigens zat die zich niet prostitueren en die er wel trauma's aan overhouden.Vergelijk het met rijden met een flinke slok op... iedereen kent mensen die het doen/hebben gedaan of doen het zelf, en heel vaak gaat het goed. Daarom iedereen maar bezopen achter het stuur laten klimmen
V.
quote:Die jongen kennende, nee, absoluut niet. Of eigenlijk ja, hij maakte misbruik van zijn macht over haar door haar te laten betalen voor seks.Op zaterdag 5 maart 2005 15:34 schreef Verbal het volgende:
Zo hee. En je ziet zelf niet in dat dat ook een vorm van machtsmisbruik is
quote:Dat heb ik ook niet ontkend. Er zijn ongetwijfeld situaties waarin een seksuele verhouding tussen een oudere vrouw en een puberjongen leidt tot trauma's. Ik denk alleen niet dat dat vaak het geval is. Even voor de duidelijkheid, ik heb het dan alleen over puberjongens, niet over jonge kinderen.Er zijn er overigens zat die zich niet prostitueren en die er wel trauma's aan overhouden.
quote:De relevantie en toepasselijkheid van deze vergelijking ontgaan mij enigszins.Vergelijk het met rijden met een flinke slok op... iedereen kent mensen die het doen/hebben gedaan of doen het zelf, en heel vaak gaat het goed. Daarom iedereen maar bezopen achter het stuur laten klimmen
quote:Mij niet.Op zaterdag 5 maart 2005 15:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
De relevantie en toepasselijkheid van deze vergelijking ontgaan mij enigszins.
Feit dat sommigen er goed vanaf komen wil niet zeggen dat dat voor allen geldt.
"Roken is helemaal niet slecht. Mijn opa is er 90 mee geworden."
Daarom campagnes tegen roken maar schrappen?
Snappie?
quote:De bejaarden- en prostitutie-argumenten zijn door jouw medestanders ingebracht.Op zaterdag 5 maart 2005 16:17 schreef pberends het volgende:
Het gaat niet om bejaarden, en ook niet over prostitutie.
V.
quote:Het zijn mijn argumenten niet, en bovendien niet relevant voor dit topic. Maar zij reageerden alleen maar op onzinnige uitlatingen van tegenstanders van mijn standpunt, zoals jij.Op zaterdag 5 maart 2005 16:20 schreef Verbal het volgende:
[..]
De bejaarden- en prostitutie-argumenten zijn door jouw medestanders ingebracht.
V.
quote:Ik ben niet achterlijk.Op zaterdag 5 maart 2005 16:11 schreef Moonah het volgende:
Mij niet.
Feit dat sommigen er goed vanaf komen wil niet zeggen dat dat voor allen geldt.
"Roken is helemaal niet slecht. Mijn opa is er 90 mee geworden."
Daarom campagnes tegen roken maar schrappen?
Snappie?
Alcohol in het verkeer heeft weinig gemeen met seksuele relaties tussen volwassen vrouwen en puberjongens. Of het moet zijn dat ze beide verboden zijn, en daar hoeven we het dus niet over te hebben. Verbal doet voorkomen alsof ik pleit voor een aanpassing van de wet. Dit is de drogreden van de stroman, ik heb nooit ook maar iets in die richting gezegd. Wat ik wèl zei, is dat ik van mening ben dat het soort relaties waar wij het nu over hebben doorgaans geen trauma's veroorzaakt.
quote:Niemand heeft prostitutie als een argument voor wat dan ook gebruikt. Ondergetekende heeft een voorbeeld uit de praktijk gegeven waarin prostitutie toevalligerwijs een rol speelde, maar dit heeft verder weinig te maken met het onderwerp van discussie. Ook bejaarden zijn niet als argument gebruikt.Op zaterdag 5 maart 2005 16:20 schreef Verbal het volgende:
De bejaarden- en prostitutie-argumenten zijn door jouw medestanders ingebracht.
Met andere woorden: er wordt om de hete brij heengeluld.
quote:Neuh, ik ook niet.
Maar ik snapte niet dat jij de relevantie niet snapte.
quote:Ja, je kunt het niet hebben dat jouw geile zaadpuberfantasieën weersproken worden, zover waren we al.Op zaterdag 5 maart 2005 16:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Het zijn mijn argumenten niet, en bovendien niet relevant voor dit topic. Maar zij reageerden alleen maar op onzinnige uitlatingen van tegenstanders van mijn standpunt, zoals jij.
Nu nog met argumenten.
V.
quote:Je geeft dus toe dat pubers dit soort fantasieën hebben?Op zaterdag 5 maart 2005 18:00 schreef Verbal het volgende:
Ja, je kunt het niet hebben dat jouw geile zaadpuberfantasieën weersproken worden
quote:Waar wordt er 'om de hete brij heengeluld'Op zaterdag 5 maart 2005 17:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Met andere woorden: er wordt om de hete brij heengeluld.
Volgens mij wordt er hier, afgezien van de neuken-is-gaaf-wie-zijn-geile-lerares-niet-onderspuit-is-een-mietje-uitlatingen gepoogd serieus met het onderwerp om te gaan.
Maar het zal wel aan mij liggen
V.
quote:Door mij in elk geval wel ja.Op zaterdag 5 maart 2005 18:11 schreef Verbal het volgende:
Volgens mij wordt er hier, afgezien van de neuken-is-gaaf-wie-zijn-geile-lerares-niet-onderspuit-is-een-mietje-uitlatingen gepoogd serieus met het onderwerp om te gaan.
De definitie van seksueel misbruik in het algemeen is in grote lijnen ook toe te passen op het seksueel misbruik van kinderen, maar er is een groot verschil. Seksueel geweld wordt gekenmerkt door dwang en bij dwang is er altijd een vorm van machtsverschil. Dit machtsverschil is er altijd aanwezig tussen volwassenen en kinderen en niet altijd tussen volwassenen onderling. Volwassenen die kinderen dwingen of verleiden tot seksuele handelingen maken misbruik van hun machtspositie.
Kinderen zullen uit zichzelf geen seksuele relatie met volwassenen beginnen omdat zij daar nog lang niet aan toe zijn. Kinderen hebben misschien wel seksuele gevoelens maar die zijn van een totaal andere orde, de beleving en betekenis ervan zijn niet te vergelijken met die van een volwassene.
Vanwege het altijd aanwezige machtsverschil tussen volwassenen en kinderen komen we tot de volgende definitie voor seksueel misbruik van kinderen:
Alle seksuele handelingen en seksuele intimidaties tussen volwassenen en kinderen.
Seksueel misbruik gaat dus verder dan alleen handelingen. Als een volwassene een seksuele spanning creëert, dreigt met seks of opgewonden kijkt naar een kind bij het omkleden of douchen, is dat ook seksueel misbruik.
Bovenstaande tekst is van het ministerie van justitie, het zijn dus de wettelijke definities van seksueel misbruik.
Bovendien, wat als zo'n 13jarige jongen na zo'n ervaring op zijn 16e valt op een meisje van zijn eigen leeftijd.. het is niet zo moeilijk om te bedenken watvoor problemen dat zou kunnen opleveren wat betreft seksualiteit...
Ik vind de mening van de topicstarter nogal ondoordacht en seksistisch.
quote:De gouden tip van de dag, thanks.Op zaterdag 5 maart 2005 18:33 schreef pberends het volgende:
Je moet Verbal niet serieus nemen, doet hij immers ook niet bij jou.
. Dit bedoelt TS alleen helemaal niet, en ik ben het verder dan ook helemaal niet met hem eens
Maar de conclusies die hij trekt komen volgens mij wel door bovenstaande....
quote:Ja.Op zaterdag 5 maart 2005 20:56 schreef djenneke het volgende:
Ergens, heel ver weg, heeft TS wel een punt. Het zit hem in de opvoeding van meisjes en jongens. Als het om seks gaat wordt vaak gedaan alsof het bij jongens iets natuurlijks is, terwijl bij meisjes er ook vaak een nadruk ligt op bepaalde negatieve aspecten.
Dit bedoelt TS alleen helemaal niet, en ik ben het verder dan ook helemaal niet met hem eens
Maar de conclusies die hij trekt komen volgens mij wel door bovenstaande....
[ Bericht 95% gewijzigd door Copycat op 05-03-2005 22:30:47 ]
quote:Inderdaad, en ik snap niet waarom dat zo moeilijk te bevatten is voor sommigen.Op zaterdag 5 maart 2005 18:17 schreef MarMar het volgende:
Dit machtsverschil is er altijd aanwezig tussen volwassenen en kinderen
Of dat er luchtig gedaan kan worden over een volwassene die geld betaalt aan een minderjarige voor seks.
Ik vind het werkelijk onbestaanbaar en verwerpelijk. Het gebeuren, EN de houding.
Wat een gebrek aan inzicht.
V.
Want wij vrouwen kunnen een kind baren,het voeden en grootbrengen(grotendeels dan hé).
Eigenlijk staat de moeder dan veel 'dichterbij' het kind dan de vader. Hier kun je dus uit opmaken dat bij vrouwelijke pedoseksuelen minder opheffing ontstaat dan bij de mannelijke pedoseksuelen. En een ander orzaak is volgens mij dat vrouwen geen penis hebben, waarmee ze het kind pijn kunnen doen.
Maar natuurlijk valt zoiets niet goed te praten
[ Bericht 96% gewijzigd door Copycat op 06-03-2005 12:00:51 ]
quote:Er worden genoeg kinderen misbruikt door kerels, zonder dat daar fysieke pijn om de hoek komt kijken. Misbruik is misbruik, of het nou door een man of een vrouw komt.Op zondag 6 maart 2005 02:37 schreef Brunette het volgende:
En een ander orzaak is volgens mij dat vrouwen geen penis hebben, waarmee ze het kind pijn kunnen doen.
En dat er meisjes en jongens zijn die door mannen dan wel vrouwen dan wel vice versa zijn misbruikt, die daar goed doorheen zijn gerold, verandert in het geheel niets aan het feit dat het misbruik is. Van macht, van vertrouwen, van de ongelijkwaardigheid.
V.
Daarbij is de lichamelijke pijn niet het ergste van seksueel misbruik...
quote:FYI, het was niet de vrouw die op het idee kwam om geld te bieden voor de seks. Het was de jongen die op het idee kwam om haar geld te vragen voor seks. De macht lag in dit geval bij hem, en bij hem alleen. Zij wilde iets van hem, en hij was zo slim om daar geld voor te vragen. Maar hij had het net zo lief gratis gedaan voor het stoere verhaal. En nee, ik vind dit geval niet 'intrinsiek verwerpelijk'. Het is jouw mening dat het dat wel is, maar jij zet het neer als feit door gebruikmaking van het werkwoord 'zijn' (ik 'zie niet in wat daar intrinsiek verwerpelijk aan is', oftewel, jij hebt per definitie de absolute waarheid aan je kant).Nope. Maar iemand die weigert in te zien dat het geld bieden aan een veertienjarige voor seks een vorm van machtsmisbruik is, zou zich wat mij betreft grote zorgen mogen maken over zijn/haar morele make-up, ja.
Dit is tevens mijn laatste post.
Sjongejonge.
V.
[ Bericht 2% gewijzigd door V. op 06-03-2005 13:24:00 ]
quote:Feitelijk is het per definitie absoluut bij de wet verboden om als meerderjarige seks te hebben met minderjarigen, sterker nog, feitelijk zijn jongeren voor de wet pas seksueel volwassen, dat wil zeggen dat ze dan legaal seks mogen hebben, op hun 16e, maar dan nog steeds niet met meerderjarigen, iemand die 21+ is en seks heeft met iemand tussen de 16 en de 18 is dus feitelijk strafbaar, hier wordt echter alleen gevolg aan gegeven als er ook aangifte wordt gedaan. Dit kan door de minderjarige zelf gebeuren, maar ook als de ouders aangifte doen is de meerderjarige per definitie strafbaar, of de minderjarige het nu zelf wilde of niet.Op zondag 6 maart 2005 13:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Uit het moderatietopic, post door Verbal:
[..]
FYI, het was niet de vrouw die op het idee kwam om geld te bieden voor de seks. Het was de jongen die op het idee kwam om haar geld te vragen voor seks. De macht lag in dit geval bij hem, en bij hem alleen. Zij wilde iets van hem, en hij was zo slim om daar geld voor te vragen. Maar hij had het net zo lief gratis gedaan voor het stoere verhaal. En nee, ik vind dit geval niet 'intrinsiek verwerpelijk'. Het is jouw mening dat het dat wel is, maar jij zet het neer als feit door gebruikmaking van het werkwoord 'zijn' (ik 'zie niet in wat daar intrinsiek verwerpelijk aan is', oftewel, jij hebt per definitie de absolute waarheid aan je kant).
Dit is tevens mijn laatste post.
Ik wil je ook wel even uitleggen wat aan jou gestelde voorbeeld verwerpelijk is: Hoe wil je een goede ontwikkeling van de seksualiteit van een kind waarborgen als je een kind op zijn of haar 14e laat hoereren? Hoe goed kan het zijn om niet een natuurlijke ontdekking van seks mee te maken met iemand van je eigen leeftijd inplaats van te doen wat iemand die dat stadium allang gepasseerd is van je vraagt? Wil je nou werkelijk stellen dat een wip maken met een aanzienlijk ouder iemand op zo'n jonge leeftijd gezonder is dan seks te ontdekken met een leeftijdsgenootje waarmee je je eerste echte verkering hebt? Wat moeten meisjes van 15 of 16 die op een normale manier hun seksuele groei beleven met een jongen van hun leeftijd die eigenlijk al veel te ver vooruit is? Wat moet hij nog met iemand van zijn eigen leeftijd en hoe beinvloed het zijn seksueel gedrag naar meisjes van zijn leeftijd? Kan een kind van 14 alle factoren die bij seks komen kijken net zo goed overzien als een volwassene? Dan bedoel ik niet alleen zwangerschap en soa, maar ook de gevoelens die erbij komen kijken, de manier van met elkaar omgaan, intimiteit etc etc. Je eerste keer, of een van je eerste keren, als kindhoer of kindgigolo is volgens jou werkelijk even gezond als je eerste keer met iemand met wie je op gelijke voet staat en met wie je het een beetje samen kan ontdekken? Met een beetje geluk met iemand op wie je verliefd bent, zodat je de intimiteit beleeft? Gewoon over een oudere vrouw heen gaan als kindhoer is volgens jou bijzonder genoeg voor een eerste keer en heeft absoluut geen gevolgen?
Laat me raden, een studie ontwikkelingspsychologie heb je nooit gevolgd en op je 14e was je al net zo volwassen als iemand van 25???
Get real...
MarMar, de betreffende jongen had op zijn elfde voor het eerst seks, met een meisje dat een paar jaar ouder was dan hij.
Verder heb ik niet eens zin om op je post in te gaan. Je laatste zin laat zien dat je niet van plan bent om serieus in te gaan op wat ik zeg.
TS, als jouw homoseksuele zoon van 13 een relatie zou krijgen met zijn leraar, wat zou je er dan van vinden? En je lesbische dochter met dr lerares?
quote:Als mijn zoon van 13 iets zou krijgen met een lerares, ook als het wederzijds is, zou ik de lerares voor haar smoel willen slaan, maar verstandiger wellicht zou zijn eens een heel hartig woordje met madam te gaan voeren, en haar dringend edoch dreigend te verzoeken de relatie subiet te beeindigen, aangezien een relatie tussen een kind en een volwassene ALTIJD een compleet scheve machtsverhouding inhoudt, en er in dit geval er feitelijik sprake is van een dubbele scheve machtsverhouding, immers madam is niet alleen de volwassene, maar ook nog eens lerares.Op woensdag 2 maart 2005 10:04 schreef pberends het volgende:
Als mijn zoon van 13 iets zou krijgen met een lerares, mits het wederzijds is, zou ik de relatie goedkeuren, en hem zelfs complimenteren. Al zou ik een dochter hebben van 13 ipv een zoon en zij zou iets met een leraar krijgen zou ik hem in elkaar trappen en hem aanklagen. De motivaties van de relaties zijn hoogstwaarschijnlijk anders namelijk.
Het gaat om de machtsverhouding die niet deugt, dus.
En niet om eventuele psychische schade die minimaal of non existent zou zijn of onschuldige tot werkelijkheid omgezette sexuele fantasieën waarmee je kan pochen bij je vriendjes.
Even een plaatje bij het praatje: dit zijn kids van 11 jaar, geen pubers, geen halve volwassenen, kinderen
En hier een voorbeeldje van kids van 14... oud genoeg om de hoer te spelen?
quote:Je doet alsof ik debiel ben. Is dat nou echt nodig? Ik ben docent in opleiding, dus zonder die plaatjes was het beeld ook wel compleet geweest hoor.Op zondag 6 maart 2005 14:57 schreef MarMar het volgende:
Lupa: jij wilt beweren dat 11 jaar een mooie leeftijd is om aan seks te beginnen? Een hele definitieve leeftijdsgrens heb ik niet, maar als de schaamhaarontwikkeling nog te verwaarlozen is, lijkt het me toch echt te vroeg.
Even een plaatje bij het praatje: dit zijn kids van 11 jaar, geen pubers, geen halve volwassenen, kinderen
[afbeelding]
En hier een voorbeeldje van kids van 14... oud genoeg om de hoer te spelen?
[afbeelding]
Nee, 11 jaar is doorgaans geen perfecte leeftijd om aan seks te beginnen. Maar deze jongen was nogal vroegrijp (ook lichamelijk, ja). Hij was achttien toen hij iets met mij kreeg en had toen (naar eigen schatting) ongeveer 200 meisjes gehad. Dat kun je afkeuren en ik kan het zelfs begrijpen als je dat afkeurt. Ik zie het anders - hij had gewoon een erg sterke sex drive en leefde die volop uit. Overigens is hij nu alweer een paar jaar gelukkig met één en hetzelfde meisje, dus het is allemaal nog goed gekomen.
quote:Ah kijk, nu snap ik het, je haalt twee dingen ernstig door elkaar! Je denkt hem te moeten verdedigen, maar in plaats daarvan verdedig je kinderseks. Lichamelijk vroeg rijp zijn is 1 ding, op je 14e geestelijk volwassen genoeg te zijn om een overwegen besluit te nemen om hoer te worden en alle eventuele consequenties kunnen overzien en als een volwassene achter zo'n beslissing kunnen staan is gelul.Op zondag 6 maart 2005 15:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je doet alsof ik debiel ben. Is dat nou echt nodig? Ik ben docent in opleiding, dus zonder die plaatjes was het beeld ook wel compleet geweest hoor.
Nee, 11 jaar is doorgaans geen perfecte leeftijd om aan seks te beginnen. Maar deze jongen was nogal vroegrijp (ook lichamelijk, ja). Hij was achttien toen hij iets met mij kreeg en had toen (naar eigen schatting) ongeveer 200 meisjes gehad. Dat kun je afkeuren en ik kan het zelfs begrijpen als je dat afkeurt. Ik zie het anders - hij had gewoon een erg sterke sex drive en leefde die volop uit. Overigens is hij nu alweer een paar jaar gelukkig met één en hetzelfde meisje, dus het is allemaal nog goed gekomen.
Weet hij alle 200 namen nog? Koestert hij leuke herinneringen aan al die 200 meisjes en aan alle keren dat hij seks heeft gehad? Heeft hij er nooit spijt van gehad? Heeft hij nooit het gevoel gehad, of heeft hij achteraf bekeken nooit het gevoel dat hij er geen controle over had? Nooit het gevoel gehad dat het een soort automatisme werd?
Vraag het hem... vraag hem anders deze post zelf te beantwoorden wat mij betreft.
Dat het met een persoon wel goedkomt, wil niet zeggen dat alles op een goede manier gegaan is en dat het op andere tijden geen nadelige gevolgen heeft gehad.
Ow trouwens, ik ben een jaar lang mishandeld, ook seksueel, maar ik ben een happy persoon en seks is iets waar ik enorm van geniet, dus is het allemaal nog goed gekomen... dan zou je met jouw manier van redeneren kunnen concluderen dat er in principe niets mis is met mishandeling en seksueel misbruik...
Het gaat m.i. om scheve machtsverhoudingen, ook dus bij vrijwillige sex van een volwassene met een kind.
Ik geloof niet dat L_S praat over situtaties waar die verhoudingen volkomen scheef liggen.
quote:Zou je me daar een bron van kunnen geven?Op zondag 6 maart 2005 13:31 schreef MarMar het volgende:
[..]
Feitelijk is het per definitie absoluut bij de wet verboden om als meerderjarige seks te hebben met minderjarigen, sterker nog, feitelijk zijn jongeren voor de wet pas seksueel volwassen, dat wil zeggen dat ze dan legaal seks mogen hebben, op hun 16e, maar dan nog steeds niet met meerderjarigen, iemand die 21+ is en seks heeft met iemand tussen de 16 en de 18 is dus feitelijk strafbaar, hier wordt echter alleen gevolg aan gegeven als er ook aangifte wordt gedaan. Dit kan door de minderjarige zelf gebeuren, maar ook als de ouders aangifte doen is de meerderjarige per definitie strafbaar, of de minderjarige het nu zelf wilde of niet.
Voorzover ik weet zijn er de volgende leeftijdsgrenzen (artikelen die ik aanhaal zijn allen wetboek van strafrecht):
18- : prostitutie en afbeeldingen van die personen zijn strafbaar (resp artikel 248en 240b)
16- : afbeeldingen die schadelijk voor je zouden kunnen zijn mogen niet aan je getoond worden (artikel 240a)
het sexueel binnendringen van het lichaam, anders dan tijdens huwelijk heeft een maximumstraf van 8 jaar (artikel 245)
12- : het sexueel binnendringen van het lichaam heeft een maximumstraf van maximaal 12 jaar (artikel 244)
Volgens mij is de 96 jarige die met een 17 jarige een sexuele daad uitvoert dus niet strafbaar indien daar geen geld voor betaald wordt (of die 96 jarige daarna met de foto's daarvan naar huis gaat)
quote:Zal ik dan maar zo vriendelijk zijn om ook even de positieve kant van mijn reactie te benadrukken: ik veroordeel hem niet, wel de bewuste vrouw, wat iemand als 11jarige deed, of 12 of 13 for that matter, kan je iemand in mijn ogen echt niet op dezelfde manier aanrekenen als je zou doen bij een volwassene. Ik vind het fijn voor hem en voor jou dat zijn karakter blijkbaar sterk genoeg is geweest om ondanks die dingen uiteindelijk toch zichzelf te zijn en gelukkig te kunnen leven.Op zondag 6 maart 2005 15:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Weet je, laat maar. Ik heb er een beetje genoeg van dat me constant woorden in de mond gelegd worden. Ik had de post die ik tot mijn laatste post benoemde, ook echt mij laatste post moeten maken. Dit heeft geen enkele zin, aangezien alles wat ik zeg totaal uit zijn verband gerukt wordt. Geen zin meer in, sorry.
Immers, als een 9-jarige jongen al met 'succes' kan deelnemen aan een groepsverkrachting (was onlangs uitgebreid in het nieuws), en de gemiddelde leeftijd van de daders van dit delict op 14 jaar ligt (zie Zeker 200 groepsverkrachtingen per jaar ), lijkt me een van beide kanten vrijwillige sexrelatie zeer wel mogelijk. En wellicht zelfs veel beter dan wanneer deze jongens zich uit gaan leven op de 11-jarige Marietje van de hoek.
Ik zou er dan ook voor willen pleiten dergelijke relaties juist te stimuleren. Mits de betreffende jongeling eraan toe is natuurlijk, en dat laatste bepalen zijn ouders of de onafhankelijke schoolarts. Dat 'stimuleren' kan op een aantal manieren:
Ten eerste moeten dergelijke sexrelaties niet langer strafbaar worden gesteld. Dat lijkt me vanzelfsprekend.
Daarnaast zou je een systeem kunnen bedenken, waarbij oudere dames die zich voor dergelijke relaties beschikbaar stellen een beloning krijgen in de vorm van een soort 'kinderbijslag'. Een premie per sexrelatie met een jongeling dus. Dit lijkt me de ideale manier voor bijstandsmoeders om een beetje bij te verdienen!
Ook zou je je kunnen voorstellen, dat er op termijn hele 'oppascentrales' (lees: 'escortbureaux') ontstaan, waarbij ouders of vriendjes van de gelukkige jongeling een dame kunnen bestellen als het zover is. Het lijkt me dan ideaal om deze oppascentrales te laten runnen door veroordeelde Loverboys. Het is natuurlijk altijd beter dat zij volwassen vrouwen pimpen, dan onvolwassen meisjes.
Op deze manier slaan we meerdere vliegen in één klap:
We doen iets aan groepsverkrachtingen en aan andere door verveling ingegeven criminaliteit, gepleegd door rondhangende straatjongens. Daarnaast geven we Loverboys een zinvolle, legale tijdsbesteding in plaats van ze in de jeugdgevangenis te gooien, waar ze alleen maar slechter uitkomen. Verder geven we bijstandsmoeders en andere minder bedeelde vrouwen de kans om op een legale, dankbare manier een centje bij te verdienen.
En last but not least geven we jongens ook nog eens de kans om zich sexueel te ontplooien, zodat zij jonge meisjes meer zullen respecteren en niet meer hun uiterste best zullen doen om d.m.v. list en bedrog in de bloemetjesonderbroekjes van de dames te komen. Met als bijkomend voordeel dat 'de eerste keer' voor deze dames een waar feest zal zijn!
Omdat jonge groepsverkrachters gemiddeld 14 jaar zijn als ze groepsverkrachten, kunnen we stellen dat de gemiddelde 13-jarige klaar is voor seksueel contact met een volwassen vrouw, en de beslissing is aan de ouders of een schoolarts...
Laat ook maar, eigenlijk
V.
Verkrachting=geweld
there's no sex in your violence (Bush, everything zen)
da's alles wat ik daarover te zeggen heb.
quote:Wat mij betreft niet. Ik ben die lacherigheid meer dan beu, dus ik vertrek wel.Op dinsdag 8 maart 2005 13:40 schreef Copycat het volgende:
Dit circu gaat toch niet weer van voren af aan beginnen...
V.
quote:Neehoor, wat mij betreft niet. Reageren mèt argumenten mag dit keer namelijk ookOp dinsdag 8 maart 2005 13:40 schreef Copycat het volgende:
Dit circus gaat toch niet weer van voren af aan beginnen...
.quote:En ik wàs officieel al vertrokken, dat scheelt!Op dinsdag 8 maart 2005 13:46 schreef Verbal het volgende:
Wat mij betreft niet. Ik ben die lacherigheid meer dan beu, dus ik vertrek wel.
quote:Op dinsdag 8 maart 2005 13:04 schreef Lemmeb het volgende:
Goed, ik denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat het per jongen verschilt. Maar in het algemeen kunnen we stellen dat de gemiddelde 13-jarige jongen klaar is voor sexueel contact met een oudere vrouw, en dat dat niet schadelijk hoeft te zijn als er niet a priori sprake is van machtsmisbruik.
Immers, als een 9-jarige jongen al met 'succes' kan deelnemen aan een groepsverkrachting (was onlangs uitgebreid in het nieuws), en de gemiddelde leeftijd van de daders van dit delict op 14 jaar ligt (zie Zeker 200 groepsverkrachtingen per jaar ), lijkt me een van beide kanten vrijwillige sexrelatie zeer wel mogelijk. En wellicht zelfs veel beter dan wanneer deze jongens zich uit gaan leven op de 11-jarige Marietje van de hoek.
Ik zou er dan ook voor willen pleiten dergelijke relaties juist te stimuleren. Mits de betreffende jongeling eraan toe is natuurlijk, en dat laatste bepalen zijn ouders of de onafhankelijke schoolarts. Dat 'stimuleren' kan op een aantal manieren:
Ten eerste moeten dergelijke sexrelaties niet langer strafbaar worden gesteld. Dat lijkt me vanzelfsprekend.
Daarnaast zou je een systeem kunnen bedenken, waarbij oudere dames die zich voor dergelijke relaties beschikbaar stellen een beloning krijgen in de vorm van een soort 'kinderbijslag'. Een premie per sexrelatie met een jongeling dus. Dit lijkt me de ideale manier voor bijstandsmoeders om een beetje bij te verdienen!
Ook zou je je kunnen voorstellen, dat er op termijn hele 'oppascentrales' (lees: 'escortbureaux') ontstaan, waarbij ouders of vriendjes van de gelukkige jongeling een dame kunnen bestellen als het zover is. Het lijkt me dan ideaal om deze oppascentrales te laten runnen door veroordeelde Loverboys. Het is natuurlijk altijd beter dat zij volwassen vrouwen pimpen, dan onvolwassen meisjes.
Op deze manier slaan we meerdere vliegen in één klap:
We doen iets aan groepsverkrachtingen en aan andere door verveling ingegeven criminaliteit, gepleegd door rondhangende straatjongens. Daarnaast geven we Loverboys een zinvolle, legale tijdsbesteding in plaats van ze in de jeugdgevangenis te gooien, waar ze alleen maar slechter uitkomen. Verder geven we bijstandsmoeders en andere minder bedeelde vrouwen de kans om op een legale, dankbare manier een centje bij te verdienen.
En last but not least geven we jongens ook nog eens de kans om zich sexueel te ontplooien, zodat zij jonge meisjes meer zullen respecteren en niet meer hun uiterste best zullen doen om d.m.v. list en bedrog in de bloemetjesonderbroekjes van de dames te komen. Met als bijkomend voordeel dat 'de eerste keer' voor deze dames een waar feest zal zijn!
quote:Hoe weet jij nu zo zeker dat dit louter als grapje bedoeld is? Het heeft weldegelijk een serieuze bedoeling.Op dinsdag 8 maart 2005 13:54 schreef MarMar het volgende:
met argumenten.. sjah, ik heb toch niet echt de neiging serieus in te gaan op een grapje, of iets wat als grapje bedoeld is.. sjah, ik vergat te lachen namelijk, sorry.
Als je het er niet mee eens bent, wat ik me best kan voorstellen, nodig ik je uit in fatsoenlijke bewoordingen met steekhoudende, onderbouwde tegenargumenten te komen
.quote:lees mijn vorige posts hier maar, genoeg tegenargumenten die op ervaring, observatie, feitenkennis en psychologische kennis zijn gebasseerd. uit welke informatiebronnen komen jouw argumenten voort?Op dinsdag 8 maart 2005 14:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe weet jij nu zo zeker dat dit louter als grapje bedoeld is? Het heeft weldegelijk een serieuze bedoeling.
Als je het er niet mee eens bent, wat ik me best kan voorstellen, nodig ik je uit in fatsoenlijke bewoordingen met steekhoudende, onderbouwde tegenargumenten te komen
quote:Informatiebronnen? Het probleem is dat hier geen absolute cijfers van zijn. Er zijn geen cijfers die iets zeggen over de rijpheid van 13-jarige jongens om met volwassen vrouwen naar bed te gaan, onder voorwaarde dat a priori machtsmisbruik niet aan de orde is.Op dinsdag 8 maart 2005 14:13 schreef MarMar het volgende:
[..]
lees mijn vorige posts hier maar, genoeg tegenargumenten die op ervaring, observatie, feitenkennis en psychologische kennis zijn gebasseerd. uit welke informatiebronnen komen jouw argumenten voort?
Ik gebruik slechts mijn eigen ervaring als 13-jarige puberende jongen, geplaagd door een chronisch overschot aan geslachtshormonen, gekoppeld aan het feit dat de kids er tegenwoordig nog veel vroeger bij zijn dan wij vroeger. Verkering op je zesde en sex op je elfde is echt niks bijzonders meer. Wat is er dan in godsnaam verkeerd aan sex op je dertiende met een ouder vrouw, als de jongeling daar fysiek aan toe is en als machtsmisbruik a priori is uitgesloten?
Jouw aangehaalde bronnen gaan er altijd vanuit dat het òf om verkrachting gaat, òf dat machtsmisbruik in het spel is. Dat is een aanname die hier echter niet van toepassing is.
quote:Nee, daar gaan ze niet altijd van uit.. lees maar wat mijn argumenten zijn tegen het als 14jarige jongen tegen betaling seks hebben met een oudere vrouw een paar posts terug, hier gaat het niet over verkrachting, nog over een echte vorm van dwang.. maar om nou te stellen dat iemand van 14 en een volwassenvrouw gelijken zijn in de "strijd der seksen" mwah... hoe moeilijk is het om een 14jarig kind over te halen ten opzichte van een volwassen persoon die net iets meer een idee heeft van gevolgen op den lange duur etcetera.Op dinsdag 8 maart 2005 14:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Informatiebronnen? Het probleem is dat hier geen absolute cijfers van zijn. Er zijn geen cijfers die iets zeggen over de rijpheid van 13-jarige jongens om met volwassen vrouwen naar bed te gaan, onder voorwaarde dat a priori machtsmisbruik niet aan de orde is.
Ik gebruik slechts mijn eigen ervaring als 13-jarige puberende jongen, geplaagd door een chronisch overschot aan geslachtshormonen, gekoppeld aan het feit dat de kids er tegenwoordig nog veel vroeger bij zijn dan wij vroeger. Verkering op je zesde en sex op je elfde is echt niks bijzonders meer. Wat is er dan in godsnaam verkeerd aan sex op je dertiende met een ouder vrouw, als de jongeling daar fysiek aan toe is en als machtsmisbruik a priori is uitgesloten?
Jouw aangehaalde bronnen gaan er altijd vanuit dat het òf om verkrachting gaat, òf dat machtsmisbruik in het spel is. Dat is een aanname die hier echter niet van toepassing is.
quote:Welke gevolgen? Daar gaat het nu juist om.Op dinsdag 8 maart 2005 15:36 schreef MarMar het volgende:
[..]
Nee, daar gaan ze niet altijd van uit.. lees maar wat mijn argumenten zijn tegen het als 14jarige jongen tegen betaling seks hebben met een oudere vrouw een paar posts terug, hier gaat het niet over verkrachting, nog over een echte vorm van dwang.. maar om nou te stellen dat iemand van 14 en een volwassenvrouw gelijken zijn in de "strijd der seksen" mwah... hoe moeilijk is het om een 14jarig kind over te halen ten opzichte van een volwassen persoon die net iets meer een idee heeft van gevolgen op den lange duur etcetera.
Ik zie er in het geheel geen kwaad in, dat jongens die anders over straat zwerven en, veelal in groepjes, de meisjes uit de buurt verkrachten, nu hun 'ei' en agressie kwijt kunnen bij een veel oudere dame, die ze ook nog eens stapvoets begeleidt in hun sexuele queeste.
Neuken doen ze toch wel, misschien maar beter om dat niet te ontkennen en er de juiste randvoorwaarden voor te scheppen.
Of wil je liever niet het goede voorbeeld geven?
quote:Jij hebt mijn moeder zeker nog nooit gezien? Man die is de overgang al voorbij, ze is bekant bejaardOp dinsdag 8 maart 2005 16:19 schreef Scorpie het volgende:
dus, Lemmeb, jij bent dan de 1e die zijn moeder beschikbaar stelt om geneukt te worden door een stel marrokaanse jochies van 13? Die groepsverkrachting waar dat jochie van negen bij was bestond namelijk uit marrokaanse jongens...
Of wil je liever niet het goede voorbeeld geven?
. Echt niet dat een Marokkaan daar sex mee zou willen hebben, als mijn moeder dat überhaupt zelf al zou willen. Ik kan haar nu eenmaal niet dwingen.Afijn, we hebben het hier over bijstandsmoedertjes, jonge, redelijk uitziende dames die 'het klappen van de zweep' blijkbaar al kennen, weinig moeite hebben om hun benen te spreiden voor de eerste de beste pauper die in hun leven verschijnt, en die veelal ook nog eens verlegen zitten om een extra zakcentje. Ideaal toch?
Alles gaat op basis van vrijwilligheid, bij alle partijen. Ik zie niet wat daar mis mee kan zijn.
quote:Jawel, ik heb een zusje van een jaartje of 26, maar dieOp dinsdag 8 maart 2005 16:32 schreef Scorpie het volgende:
heb je geen zusjes dan Lemmeb? Jaartje of 30?
a) woont niet in Nederland,
b) is sowieso moeilijk over te halen om het bed met een ander te delen,
c) heeft een gruwelijke hekel aan Arabische machotypes (Libanezen, Marokkanen etc.),
en als allerbelangrijkste
d) verdient een riant salaris en heeft er dus fiancieel helemaal niks bij te winnen.
Dus da's onbegonnen werk, denk ik zo.
quote:Verkrachting heeft niks met seks te maken. Maar met macht. Door jochies van 13 bloot te stellen aan de wensen van een volwassen vrouw, lijkt me dat zij zelfs nog eerder machtsspelletjes gaan spelen (doordat zij waarschijnlijk niet opgewassem zijn tegen een volwassene, dus zekere mate van onderdruktheid), een ietwat verwrongen kijk krijgen op man-vrouw relaties.Op dinsdag 8 maart 2005 16:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Welke gevolgen? Daar gaat het nu juist om.
Ik zie er in het geheel geen kwaad in, dat jongens die anders over straat zwerven en, veelal in groepjes, de meisjes uit de buurt verkrachten, nu hun 'ei' en agressie kwijt kunnen bij een veel oudere dame, die ze ook nog eens stapvoets begeleidt in hun sexuele queeste.
Neuken doen ze toch wel, misschien maar beter om dat niet te ontkennen en er de juiste randvoorwaarden voor te scheppen.
Mannen hebben vaak nog het rare idee dat je verkrachtingen kunt tegen gaan door potentiele daders maar zo veel mogelijk seks te laten hebben. Een belachelijke veronderstelling, aangezien de meeste verkrachters nog altijd familieleden of bekenden zijn, die vaak nog een "gezonde" relatie hebben thuis, waarin zij geen seks te kort komen.
quote:Maar ze heeft dus ook nooit zin in sex? Want we gaan natuurlijk geen positieve discriminatie maken he, dat is dan wel heel kortzichtig! Jij denkt dus dat alleen stereotypes dat moeten doen?Op dinsdag 8 maart 2005 16:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel, ik heb een zusje van een jaartje of 26, maar die
a) woont niet in Nederland,
b) is sowieso moeilijk over te halen om het bed met een ander te delen,
c) heeft een gruwelijke hekel aan Arabische machotypes (Libanezen, Marokkanen etc.),
en als allerbelangrijkste
d) verdient een riant salaris en heeft er dus fiancieel helemaal niks bij te winnen.
Dus da's onbegonnen werk, denk ik zo.
Ik bedoel, pleit dan ook voor een neukplicht; elke oudere vrouw dient minimaal 1 keer per jaar dat te doen, krijgt een vergoeding en kan daarna weer lekker door met dr eigen werk!
Dat zou dan toch het ideale zijn? Waarom dan uitzonderingen maken?
EDIT:
Wat doet jou denken dat die bijstandsmoeders dan wel zo makkelijk over te halen zijn? Beetje.......rare gedachtenkronkel imo
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2005 19:28:31 ]
Voordat 't topic nog verder wegzinkt in de absurditeit:
't Is mooi geweest.