POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een goed teken lijkt me. Het mag nooit en te nimmer zo zijn dat Frankrijk en Duitsland hier de dienst gaan uitmaken. Ik vind het fijn dat het electoraat dit ook inziet.quote:HILVERSUM - De Europese grondwet kan rekenen op de steun van 29 procent van de Nederlandse bevolking. Ruim 42 procent van de mensen die zeggen mee te gaan doen aan het referendum over de grondwet, zal tegenstemmen. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond, in opdracht van de NOS.
Ruim 40 procent van de Nederlandse stemgerechtigden is van plan te gaan stemmen. Drie weken geleden was dat percentage ongeveer hetzelfde. Het aantal tegenstemmers steeg wel fors, van 34 naar 42 procent. Bijna 30 procent van de mensen die willen gaan stemmen, hebben nog geen besluit genomen.
CDA-fractievoortzitter Verhagen zei enkele dagen geleden de uitslag van een referendum te respecteren, maar verbindt daar wel voorwaarden aan. De opkomst moet dan minstens 30 procent zijn en zeker 60 procent van de kiezers moet zich duidelijk voor of tegen uitspreken. PvdA, GroenLinks en D66 zeiden al eerder de uitkomst te zullen respecteren.
Het aantal tegenstemmers is het grootst onder de aanhang van LPF, de Groep Wilders en SP. Alleen bij de CDA-kiezers bestaat een meerderheid die voor zegt te gaan stemmen
een ding is dan wel goed aan die grondwet: je mag uit de EU stappen, no strings attached. nou ben ik sowieso voor het uit de EU stappen
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ik denk niet dat er weinig zinnigs over valt te zeggen zonder dat je die grondwet hebt gelezen. Oftewel, weg met dat hele referendum, wat mij betreft.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Slechte vloer die grondwet.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Ja, weg met die grondwet! Ben al in pricipe tegen de hele EU, want ze zijn te veel doorgeschoten.
Het had bij wat verdragen en handelsovereenkomsten moeten blijven!
Het had bij wat verdragen en handelsovereenkomsten moeten blijven!
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Hier ook een 'tegen'-stemmer. Weg met die EU-grondwet, ik wil niet dat die vervelende Fransen straks bepalen hoe onze wetten eruit zullen zien.
het idee was goed, de uitvoering minderquote:Op dinsdag 15 februari 2005 01:34 schreef andromeda1968 het volgende:
Slechte vloer die grondwet.
msn?
dag
Ik zie ineens zo'n EU-overlegje voor me per MSN:quote:Op dinsdag 15 februari 2005 01:38 schreef petre86 het volgende:
[..]
het idee was goed, de uitvoering minder
msn?
Schröder || Jawohl! zegt: Joh, dat komt allemaal wel goed, stem nou ff voor.
Jan-Peter Balkenende zegt: Nou, ik weet het niet hoor...
Chirac zegt: Très bien, op jou kunnen we rekenen, JP!
Jan-Peter Balkenende zegt: Vooruit dan maar...
Vooruit dan maar...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Gelijk dat vervelend Frankrijk ook niet op anderlands inmenging zit te wachten. Tegen een Europese grondwet ben ik niet. Wél in haar huidige vorm. Het kan en mag toch niet zo zijn dat:quote:Op dinsdag 15 februari 2005 01:36 schreef ferrarifreak het volgende:
Hier ook een 'tegen'-stemmer. Weg met die EU-grondwet, ik wil niet dat die vervelende Fransen straks bepalen hoe onze wetten eruit zullen zien.
de Engelse bulldog, de Duitse adelaar en de Franse haan de baas gaan spelen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
En de Turkse Vlieg... als ze eenmaal lid zijn..quote:Op dinsdag 15 februari 2005 08:21 schreef Sater het volgende:
[..]
Gelijk dat vervelend Frankrijk ook niet op anderlands inmenging zit te wachten. Tegen een Europese grondwet ben ik niet. Wél in haar huidige vorm. Het kan en mag toch niet zo zijn dat:
de Engelse bulldog, de Duitse adelaar en de Franse haan de baas gaan spelen?
Oproep aan FOK: Ga Stemmen, Stem tegen
Ik ben tegen het hele idee van een EU grondwet.
Wat er dan instaat is voor mij dus niet van belang, ik ben tegen.
Wat er dan instaat is voor mij dus niet van belang, ik ben tegen.
ik ga eerst hier die grondwet eens downloaden en lezen...daarna kan ik met een gerust hart alsnog tegen stemmen
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik weet er nog niet genoeg vanaf om echt ja of nee te kunnen zeggen. Mijn gevoel geeft nu echter een duidelijke nee aan.
Ik ziet het, zeker gezien deze polls, nog wel gebeuren dat het hele referendum niet doorgaat. Zal dan namelijk toch een rare vertoning worden, een regering die graag wil, en de bevolking die in meerderheid tegen is.
Ik ziet het, zeker gezien deze polls, nog wel gebeuren dat het hele referendum niet doorgaat. Zal dan namelijk toch een rare vertoning worden, een regering die graag wil, en de bevolking die in meerderheid tegen is.
stupidity has become as common as common sense was before
Euro-sceptici grijpen weer hun kans.
Er is altijd een weerzin bij de bevolking wanneer er hun bestuurlijke eenheid (Nederland) opgaat in een groter geheel (Europa). Dan krijg je van die Calimero-achtige grote buurman syndromen.
Je kunt je ook afvragen of iedere provincie in NL niet weer haar eigen grondwet moet krijgen. Zoals dat het geval was voor de Unie van Utrecht uit 1579.
Nederland is ook een samenraapseltje van onafhankelijke staten (Hertogdom Gelre en Brabant, Graafschap Holland, Bisdom Utrecht)
Dus: als je tegen een Europese samenwerking bent, moet je met terugwerkende kracht ook tegen de Nederlandse samenwerking zijn.
Of je moet de conclusie trekken:
Uiteindelijk zijn we blij met de Nederlandse samenwerking, dus zullen we in de toekomst ook blij zijn met de Europese samenwerking.
Er is altijd een weerzin bij de bevolking wanneer er hun bestuurlijke eenheid (Nederland) opgaat in een groter geheel (Europa). Dan krijg je van die Calimero-achtige grote buurman syndromen.
Je kunt je ook afvragen of iedere provincie in NL niet weer haar eigen grondwet moet krijgen. Zoals dat het geval was voor de Unie van Utrecht uit 1579.
Nederland is ook een samenraapseltje van onafhankelijke staten (Hertogdom Gelre en Brabant, Graafschap Holland, Bisdom Utrecht)
Dus: als je tegen een Europese samenwerking bent, moet je met terugwerkende kracht ook tegen de Nederlandse samenwerking zijn.
Of je moet de conclusie trekken:
Uiteindelijk zijn we blij met de Nederlandse samenwerking, dus zullen we in de toekomst ook blij zijn met de Europese samenwerking.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het zijn 349 pagina's, pak aan!quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:02 schreef YuckFou het volgende:
ik ga eerst hier die grondwet eens downloaden en lezen...daarna kan ik met een gerust hart alsnog tegen stemmen
Wedden dat nog geen 1% van de stemmers dit gaat doorlezen?
A clean house is a sign of a wasted life.
Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Eindelijk een voice of reason. Niemand die hier loopt te klagen over de EU, heeft de moeite genomen zich in de materie te verdiepen. Dat kan ik niemand overigens kwalijk nemen, want het is taaie materie, maar onthoud je dan ook van commentaar. Het is kennelijk nogal salon-fahig om tegen de EU te zijn, maar waarom? Men komt niet verder dan wat halfslachtige opmerkingen over het inleveren van soevereiniteit (en dat geldt alleen in geval van de supranationale bevoegdheden van de (organen van de) Unie.)quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:59 schreef freud het volgende:
Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.
Met de komst van de EU-grondwet zal er wat dat aangaat niet bijster veel veranderen. Op grond van de verdragen was de EU vooral op het gebied van economie, sociale aangelegenheden en milieu exclusief bevoegd. Op grond van de grondwet zal dat wellicht enigszins verschuiven, maar uitgangspunt blijft dat geen enkele lidstaat soevereiniteit opgeeft als daar niet iets veel mooiers tegenover staat.
Dat betekent natuurlijk niet dat de EU boven elke kritiek verheven is. Integendeel. Daar waar wordt gestoeid met een omvangrijk en gecompliceerd samenraapsel van belangen, zullen er altijd belangen zijn die niet of minder worden behartigd en dat betekent kritiek en soms ook terechte kritiek, ofschoon ik het op zichzelf niet juist vind om de zin en de onzin van de EU te relateren aan privébelangen.
Of de grondwet er wel of niet komt zal overigens niet zo heel veel verschil uitmaken. De EU zal blijven bestaan en of zij haar fundamenten nu vindt in een grondwet of in een verdrag, dat maakt niet zoveel uit. Vraag is alleen vanaf welk moment we gaan spreken over de Europese Federatie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat geeft jou het idee dat het gros van de parlementariers dat wel weet?quote:Op dinsdag 15 februari 2005 10:35 schreef Posdnous het volgende:
Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.
Ik moet wel zeggen dat ik het een positief puntje vind dat er in is opgenomen dat je uit de EU kan stappen "no strings attached". Maar er worden vele veto's opgeheven, terwijl mensen nu al moe worden van de bemoeizucht van Brusselse ambtenaren. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het nog vele malen erger zal worden, dus stem ik tegen. Ik zou liever een omgekeerde beweging zien, nl. dat de EU minder bevoegdheden krijgt, maar wat zij dan wel aan bevoegdheden zal hebben goed uitvoert.
Trouwens, stemmen voor het geven van meer macht aan een instantie die de laatste 10 jaar geen goede begroting heeft kunnen maken lijkt me niet al te verstandig. Bovendien zouden Frankrijk, Duitsland en Italie het op een akkoordje kunnen gooien zodat de rest geen inspraak meer heeft.
Van wat andere orde: over enige tijd wordt een site op het web gezet, gemaakt door de makers van de stemwijzer, die een stemadvies geeft aan mensen.
Het gros van de mensen zal in de toekomst ook geen benul hebben wat de Grondwet voor hen betekent, ik vind het alleen een beklemmende gedachte dat andere landen een deel van ons beleid gaan bepalen. Bepaalde Nederlandse vrijheden komen daardoor absoluut op de tocht te staan.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 10:35 schreef Posdnous het volgende:
Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.
Nederland zal geheel in de traditie van het braafste knaapje van de klas wel de mindere zaken van Europa overnemen (Ja, dat beleid komt uit Brussel, daar kunnen we ook niets aan doen) en de leuke zaken zullen niet op ons van toepassing zijn (We hebben dan ineens wél de vrijheid om bepaalde zaken zelf te regelen).
Yeah baby Yeah!
Klopt, maar er is in ieder geval wat meer informatie doorgenomen neem ik aan, inderdaad via stemwijzers en dergelijke zoals hierboven al werd opgemerkt.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 10:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het gros van de mensen zal in de toekomst ook geen benul hebben wat de Grondwet voor hen betekent,
Mwa, dat is andersom natuurlijk ook zo. Het belangrijkste zijn denk ik ook niet zozeer die wetten zelf als wel hoe ze worden geinterpreteerd en hoe precies de machtsverhoudingen tussen de lidstaten de boel beinvloeden. Maar op zich zie ik niet zoveel verschil met hoe anderen mijn vrijheid hier in nederland nu al beinvloeden hoor, daar ben ik het ook niet altijd mee eens.quote:ik vind het alleen een beklemmende gedachte dat andere landen een deel van ons beleid gaan bepalen. Bepaalde Nederlandse vrijheden komen daardoor absoluut op de tocht te staan.
Klopt, daar ben ik ook bang voor. Het is nu tijd om heel brutaal te zijn nu de verhoudingen worden gevormd, maar dat zie ik Nederland nog niet zo snel doen.quote:Nederland zal geheel in de traditie van het braafste knaapje van de klas wel de mindere zaken van Europa overnemen (Ja, dat beleid komt uit Brussel, daar kunnen we ook niets aan doen) en de leuke zaken zullen niet op ons van toepassing zijn (We hebben dan ineens wél de vrijheid om bepaalde zaken zelf te regelen).
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat een redenatie...quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dus: als je tegen een Europese samenwerking bent, moet je met terugwerkende kracht ook tegen de Nederlandse samenwerking zijn.
Of je moet de conclusie trekken:
Uiteindelijk zijn we blij met de Nederlandse samenwerking, dus zullen we in de toekomst ook blij zijn met de Europese samenwerking.
Wat een redenatie...Dat vergelijk lijkt mij juist reden om tegen te stemmen. De afzonderlijke provincies hebben nu helemaal geen ruk meer te vertellen. Ze kunnen amper nog hun eigen wetten maken of zelf bepalen hoe ze zich willen besturen.
Dat vertaald naar Europa zou dat betekenen dat Nederlanders helemaal niets meer te zeggen krijgen over hun eigen land.
Zoals al eens eerder gezegd:
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.
En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.
Dat is natuurlijk absurd.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
ik ga sowieso wel stemmen, omdat er teveel mafkezen zijn die zonder reden tegen gaan stemmen...zo'n basistoets lijkt mij wel wat
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 11:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat een redenatie...
Dat vergelijk lijkt mij juist reden om tegen te stemmen. De afzonderlijke provincies hebben nu helemaal geen ruk meer te vertellen. Ze kunnen amper nog hun eigen wetten maken of zelf bepalen hoe ze zich willen besturen.
Dat vertaald naar Europa zou dat betekenen dat Nederlanders helemaal niets meer te zeggen krijgen over hun eigen land.
Zoals al eens eerder gezegd:
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.
En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.
Dat is natuurlijk absurd.
Zoals dat in de Middeleeuwen het geval was. Echter: de rijkdom gaat dan ook snel richting middeleeuwen. Samenwerking leidt tot economies of scale en verbetering van de economie waar uiteindelijk iedereen baat bij heeft.
En als je goed wil samenwerking moet je als samenwerkende lidstaten dezelfde regels afspreken. Heel simpel.
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:
Het is weer zo’n typisch
syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
ik ga zowieso ook tegen stemmen. Er wordt door Nederland gigantisch veel afgedragen aan Brussel, maar we zien er niets van terug omdat er veel wordt afgedragen aan landen met een 30 jarige achterstand, en omdat er het onderhoud van Brussel al vreselijk veel kost (bijvoorbeeld geen gemeenschappelijke taal, en dus alle stukken in 10 talen vertaald moeten worden. Beetje overbodige geldverkwisting).
Nu weer die onderhandelingen met Turkije waarvan een groot deel van de Europeanen vindt dat ze er niet bij moeten, maar dat dat gewoon genegeert wordt.
Als ze niet doen wat de Europese burger (waaronder ik) wil, dan doe ik ook niet wat zij willen, namelijk voor de grondwet stemmen.
Dus ja, een proteststem. Als niemand de Europese grondwet begrijpt moeten ze misschien niet in hun toren blijven zitten zonder ook maar enige rekening te houden met het volk.
[ Bericht 4% gewijzigd door _VoiD_ op 15-02-2005 12:32:22 ]
Nu weer die onderhandelingen met Turkije waarvan een groot deel van de Europeanen vindt dat ze er niet bij moeten, maar dat dat gewoon genegeert wordt.
Als ze niet doen wat de Europese burger (waaronder ik) wil, dan doe ik ook niet wat zij willen, namelijk voor de grondwet stemmen.
Dus ja, een proteststem. Als niemand de Europese grondwet begrijpt moeten ze misschien niet in hun toren blijven zitten zonder ook maar enige rekening te houden met het volk.
[ Bericht 4% gewijzigd door _VoiD_ op 15-02-2005 12:32:22 ]
Nederland kan prima met de EU samenwerken als zij eigen vrijheden mogen hebben die ander lidstaten niet aanstaan.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.
Zoals dat in de Middeleeuwen het geval was. Echter: de rijkdom gaat dan ook snel richting middeleeuwen. Samenwerking leidt tot economies of scale en verbetering van de economie waar uiteindelijk iedereen baat bij heeft.
En als je goed wil samenwerking moet je als samenwerkende lidstaten dezelfde regels afspreken. Heel simpel.
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:
Het is weer zo’n typisch
[afbeelding]
syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
Met een Europese Grondwet zie ik zaken als aborts,euthanasie, gedoogbeleid tav softdrugs etc behoorlijk onder druk komen te staan.
Zeker als Turkije, Italie ed welke meer inwoners, dus meer inspraak dan wij hebben meer invloed hebben op abortus kun je op je klompen al aanvoelen dat we hier problemen mee gaan krijgen.
Het heeft weinig met Calimero te maken, maar Nederland dient op te komen voor háár belangen ipv het algemene belang van de EU.
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de Fransen, Duitsers, Turken etc in het algemeen belang denken he?
Yeah baby Yeah!
Ik ben niet zo zeer tegen de EU, maar ik ben er wel op tegen dat het beleid hier in Nederland bepaald gaat worden door andere landen. Nederland is wat wetgeving (Homohuwelijk, Abortus, Euthanasie) aangaat een koploper in Europa, als de EU-grondwet wordt goedgekeurd vrees ik (als je de Europese reacties op deze wetten hoort) dat we weer enkele van deze wetten zouden moeten inleveren.
Zo was en ben ik ook nog steeds tegen de laatste uitbreiding met 15 nieuwe landen. De EU was (en is nog steeds) een geldverslinden en log apparaat. Ik vind het ook nog steeds ongelooflijk dat er vanuit Europa nog steeds miljarden aan geldverslindende subsidies wordt uitgegeven, waar maar enkele landen (Frankrijk, Spanje, Italie, Griekenland en de nieuwe leden) van profiteren. Ik vind dat de EU eerst de huidige problemen in de EU had moeten oplossen.
Op dit moment (met de informatie die ik nu heb) zie ik geen reden om voor de grondwet te stemmen. Als de regering zo graag wil dat de EU-grondwet door de Nederlandse bevolking wordt goedgekeurd, dan is dat een mooie taak voor onze regering om de bevolking ervan te overtuigen dat we dat wel moeten doen.
Zo was en ben ik ook nog steeds tegen de laatste uitbreiding met 15 nieuwe landen. De EU was (en is nog steeds) een geldverslinden en log apparaat. Ik vind het ook nog steeds ongelooflijk dat er vanuit Europa nog steeds miljarden aan geldverslindende subsidies wordt uitgegeven, waar maar enkele landen (Frankrijk, Spanje, Italie, Griekenland en de nieuwe leden) van profiteren. Ik vind dat de EU eerst de huidige problemen in de EU had moeten oplossen.
Op dit moment (met de informatie die ik nu heb) zie ik geen reden om voor de grondwet te stemmen. Als de regering zo graag wil dat de EU-grondwet door de Nederlandse bevolking wordt goedgekeurd, dan is dat een mooie taak voor onze regering om de bevolking ervan te overtuigen dat we dat wel moeten doen.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Dat is nogal overbodig als je in een land leeft waar een nationale regering maatregelen neemt die voor het hele land goed zijn. Er worden in Den Haag geen wetten aangenomen die alleen goed zijn voor een specifieke provincie en voor de rest niet als daar niet het nationale belang mee wordt gediend.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.
In Europa zal dat nooit gebeuren. Je denkt toch niet dat landen als Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië of Turkije ooit hun nationale identiteit opgeven om puur het belang van Europa te gaan dienen, ook als dat volledig tegen het belang van het land zelf ingaat? Die landen zullen bij het stemmen voor nieuwe grondwetten altijd hun nationale belang voorop blijven zetten.
Kortom, Europa is geen land waar iedereen handelt in het belang van Europa en zal dat ook nooit worden. Het zijn afzonderlijke landen die d.m.v. samenwerken elk hun eigen voordelen nastreven. Daar heeft Nederland met 3,6% van de zetels alleen maar bij te verliezen.
Wat is dit toch een trietse manier van discussiëren. Je kan ook proberen argumenten aan te dragen i.p.v. te zeggen dat zoals jij het ziet goed is en iedereen die er anders over denkt proberen af te schilderen als "knorrende Nederlanders" of als een "Calimero".quote:Het is weer zo’n typisch
[afbeelding]
syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tikorev op 15-02-2005 12:50:22 ]
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
http://www.politiek-digit(...)or_europese_grondwet
Wat ik niet snap is dat de meeste Nederlanders het wel eens zijn met de Nederlandse samenwerking die in de loop der eeuwen is ontstaan, en waar we muv van een paar knorrige Friezen allemaal blij mee zijn,
maar
dat de Europese samenwerking ineens zo veel anders is.
En een tweede onredelijkheid die ik vaak bij eurosceptici zie:
Aan de ene kant vindt men dat Europa er niks van bakt, maar aan de andere kant mag Europa niet de kans krijgen om er wat van te bakken, omdat we onze nationale souvereiniteit willen behouden.
We willen graag bij opoe's potkachel cocoonen.
Wat ik niet snap is dat de meeste Nederlanders het wel eens zijn met de Nederlandse samenwerking die in de loop der eeuwen is ontstaan, en waar we muv van een paar knorrige Friezen allemaal blij mee zijn,
maar
dat de Europese samenwerking ineens zo veel anders is.
En een tweede onredelijkheid die ik vaak bij eurosceptici zie:
Aan de ene kant vindt men dat Europa er niks van bakt, maar aan de andere kant mag Europa niet de kans krijgen om er wat van te bakken, omdat we onze nationale souvereiniteit willen behouden.
We willen graag bij opoe's potkachel cocoonen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En zo denk ik er nou ook overquote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:59 schreef freud het volgende:
Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.
Het doet er niet toe wie ik ben, maar wie ik wil zijn.
Net zoals in Amerika de staten afzonderlijke wetten en regels hebben moet dat bij een Europese Grondwet in de EU ook kunnen.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
http://www.politiek-digit(...)or_europese_grondwet
Wat ik niet snap is dat de meeste Nederlanders het wel eens zijn met de Nederlandse samenwerking die in de loop der eeuwen is ontstaan, en waar we muv van een paar knorrige Friezen allemaal blij mee zijn,
maar
dat de Europese samenwerking ineens zo veel anders is.
En een tweede onredelijkheid die ik vaak bij eurosceptici zie:
Aan de ene kant vindt men dat Europa er niks van bakt, maar aan de andere kant mag Europa niet de kans krijgen om er wat van te bakken, omdat we onze nationale souvereiniteit willen behouden.
We willen graag bij opoe's potkachel cocoonen.
Ik heb niet tegen een grondwet an sich, maar ik heb mijn vraagtekens bij de praktijk van dit geval en ik zie de Nederlandse invloed en gezag op het eigen beleid immer kleiner worden
Yeah baby Yeah!
Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is nogal overbodig als je in een land leeft waar een nationale regering maatregelen neemt die voor het hele land goed zijn. Er worden in Den Haag geen wetten aangenomen die alleen goed zijn voor een specifieke provincie en voor de rest niet als daar niet het nationale belang mee wordt gediend.
In Europa zal dat nooit gebeuren. Je denkt toch niet dat landen als Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië of Turkije ooit hun nationale identiteit opgeven om puur het belang van Europa te gaan dienen, ook als dat volledig tegen het belang van het land zelf ingaat? Die landen zullen bij het stemmen voor nieuwe grondwetten altijd hun nationale belang voorop blijven zetten.
Kortom, Europa is geen land waar iedereen handelt in het belang van Europa en zal dat ook nooit worden. Het zijn afzonderlijke landen die d.m.v. samenwerken elk hun eigen voordelen nastreven. Daar heeft Nederland met 3,6% van de zetels alleen maar bij te verliezen.
Je hebt binnen Nederland ook anno 2005 nog veel mensen die hun wij-gevoel ontelenen aan de provincie, met name Friesland en Limburg. En zij hebben een grote aversie tegen de "Hollanders", of de leu oet t west'n.
De argumenten die zij hebben zijn net zo intelligent als de argumenten tegen Europa.
Er bestaat altijd een natuurlijke aversie (onderbuikgevoelens) om op te gaan in een groter geheel.
Ook vergelijkbaar met bepaalde kleine gemeenten die samen met grotere buurgemeenten samengaan in een grotere gemeente.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Met onderbuikgevoelens impliceer je dat het slechts berust op misvattingen en dat is niet waar.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.
Je hebt binnen Nederland ook anno 2005 nog veel mensen die hun wij-gevoel ontelenen aan de provincie, met name Friesland en Limburg. En zij hebben een grote aversie tegen de "Hollanders", of de leu oet t west'n.
De argumenten die zij hebben zijn net zo intelligent als de argumenten tegen Europa.
Er bestaat altijd een natuurlijke aversie (onderbuikgevoelens) om op te gaan in een groter geheel.
Ook vergelijkbaar met bepaalde kleine gemeenten die samen met grotere buurgemeenten samengaan in een grotere gemeente.
Landen verliezen deels hun culturele verworvenheden na de komende generalisatie en we hebben met het samentrekken van gemeentes al gezien dat ambtenaren negatieve bij-effecten liever pas willen zien als er geen weg terug is.
Diezelfde ambtenaren mogen nu bepalen wat goed voor ons is, terwijl vrijwel niemand vertrouwen in ze heeft:
Eu en kennis/democratie
Yeah baby Yeah!
Haha, ja hoor. Kom maar eens met goede redenen waarom de EU meer macht moet krijgen dan nu het geval is. Voor de welvaart hoeft het niet te zijn, kijk maar naar Zwitserland.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:
Het is weer zo’n typisch
[afbeelding]
syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
Maar ik leef niet in de 16e eeuw. Met jouw argumenten kunnen we ook wel meteen aan een wereldregering beginnen. Geven we 70% van ons BNP aan de rest van de wereld, geven we streng islamitische landen inspraak in onze wetgeving, grenzen wagenwijd open en maar eindloos wachten tot het eens goed wordt..quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.
Een gemeenschappelijk Europa waar iedereen het Europees belang dient zal er gewoon nooit maar dan ook nooit komen. Al is het alleen maar vanwege de taalbarriere. Op microschaal in België werkt het al niet laat staan dat het ooit met honderden miljoenen mensen, verdeeld over tientalen volken met tig talen, honderden verschillende culturer en religies zal gaan werken.
Kortom, Nederland heeft alleen maar te verliezen bij een EU grondwet. Het zal alleen maar tot gevolg hebben dat de andere Europese landen ons wetten kunnen opleggen die voornamelijk voor die grote landen van belang zijn.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik weet niet eens waar die grondwet voor staat. Hoe kunnen mensen er dan al een oordeel over hebben. Het lijkt me persoonlijk sterk dat al die mensen weten wat er in die grondwet staat.
Maar gevoelsmatig zeg ik Nee tegen die grondwet omdat ik de hele EU een grote façade vindt. Hoewel ik voordat er gestemd mag worden nog wel in ga verdiepen om tot een weloverwogen conclusie te komen
Maar gevoelsmatig zeg ik Nee tegen die grondwet omdat ik de hele EU een grote façade vindt. Hoewel ik voordat er gestemd mag worden nog wel in ga verdiepen om tot een weloverwogen conclusie te komen
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
Ik weet niet eens waar die grondwet voor staat. Hoe kunnen mensen er dan al een oordeel over hebben. Het lijkt me persoonlijk sterk dat al die mensen weten wat er in die grondwet staat.
En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.
Nu is de EU grondwet nog een slap tekstje, waar niemand echt tegen is, om iedereen voor te laten stemmen. Maar als dat gebeurt krijgen de grotere landen vrij spel en kunnen ze zelf wetten gaan toevoegen met als gevolg dat we over 10 jaar vastzitten aan een grondwet waar bijna niemand in Nederland zich meer in kan vinden. En dan zit je er aan vast.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europaquote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
Maar gevoelsmatig zeg ik Nee tegen die grondwet omdat ik de hele EU een grote façade vindt.
Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Hoe kom je daar toch bij? Kijk naar Zwitserland. Bovendien heb je altijd nog de Europese Vrijhandels Associatie.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europa
Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem
Zeker netzo als Noorwegen. Schijnt financieel ook bijna aan de grond te staan omdat ze niet lid zijn van de EU.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Samenvatted zijn dit dus tot nu toe de redenen om tegen te stemmen:
"Ik ben tegen de grondwet omdat ik sowieso tegen Europa ben..."
"Ik ben tegen de grondwet omdat Turkije er anders misshien bij komt over een jaar of 20..."
Dit is dus precies de reden waarom er nooit een referendum toegestaan had moeten worden!
De SP-huilies gaan nu hun anti Europa sentimenten hierop botvieren en de Wilders-huilies hun angst voor de grote islamitische boeman Turkije EN hun anti Europa sentimenten.
Als je tegen Europa bent had je destijds maar SP oid moeten stemmen. Nu is Europa een feit, leef ermee. Europa is gewoon nodig om in de huidige tijd van globalisering niet geheel het onderspit te delven tegen grootmachten als Amerika, China en Rusland. Over de exacte vorm kan je natuurlijk discussieren maar dat wordt op dit totaal niet gedaan...
"Ik ben tegen de grondwet omdat ik sowieso tegen Europa ben..."
"Ik ben tegen de grondwet omdat Turkije er anders misshien bij komt over een jaar of 20..."
Dit is dus precies de reden waarom er nooit een referendum toegestaan had moeten worden!
De SP-huilies gaan nu hun anti Europa sentimenten hierop botvieren en de Wilders-huilies hun angst voor de grote islamitische boeman Turkije EN hun anti Europa sentimenten.
Als je tegen Europa bent had je destijds maar SP oid moeten stemmen. Nu is Europa een feit, leef ermee. Europa is gewoon nodig om in de huidige tijd van globalisering niet geheel het onderspit te delven tegen grootmachten als Amerika, China en Rusland. Over de exacte vorm kan je natuurlijk discussieren maar dat wordt op dit totaal niet gedaan...
Daar heb je zeker gelijk in. De kleine landen hebben uiteindelijk niets te vertellen. Dat is ook zeker een bezwaar die ik heb tegen de EU. Tuurlijk zullen ze altijd zeggen dat ieder land gelijk is maar dat is natuurlijk bullshit. Een land met 80 miljoen inwoners heeft altijd meer invloed dan een land met 15 miljoen. Ik ben wat dat betreft erg sceptisch omtrent de EU maar wat er in de grondwet staat weet ik niet precies. Dus voordat ik ga stemmen zal ik me daar in verdiepen want ik denk namelijk dat je wel moet weten wat er instaat voordat je een goed oordeel kan geven.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:16 schreef Tikorev het volgende:
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.
En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.
Nu is de EU grondwet nog een slap tekstje, waar niemand echt tegen is, om iedereen voor te laten stemmen. Maar als dat gebeurt krijgen de grotere landen vrij spel en kunnen ze zelf wetten gaan toevoegen met als gevolg dat we over 10 jaar vastzitten aan een grondwet waar bijna niemand in Nederland zich meer in kan vinden. En dan zit je er aan vast.
Met een economisch samenwerkingsverband is niets mis maar op dit moment gaat het allemaal veel verder en de Europese burgers hebben nergens inspraak in. De EU is een grote ondemocratische roversbende.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:
heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europa
Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem
Of Zwitserland en de UK dat maar niet meedoen aan de Euro staat aan de rand van de afgrondquote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:30 schreef Tikorev het volgende:
Zeker netzo als Noorwegen. Schijnt financieel ook bijna aan de grond te staan omdat ze niet lid zijn van de EU.
en de UK dat maar niet meedoen aan de Euro staat aan de rand van de afgrond
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Simpele Sater stelt prijs op handzame, begrijpelijke samenvatting Grondwet.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Om maar even lomp over alle argumenten die hierboven zijn beschreven heen te walsen...
Zoals ik eerder schreef wilde ik de grondwet downen en lezen, na enkele pogingen heb ik dat gestaakt, 2 van de 4 PDF's krijg ik niet onbeschadigt binnen, de andere 2 zijn (zoals verwacht) doorspekt met ambtelijke taal en mitsen, maren en uitzonderingen, een goed begin om Europa dichterbij te brengen, not.
Tegenstemmen doe ik eigenlijk om 4 redenen:
1) het is de eerste keer dat ik me erover kan uitspreken en dus ook de eerste keer dat ik mijn afkeer van Europa kenbaar kan maken, een duidelijke tegenstem dus.
2) zolang het gehele Europese parlement 1 keer per maand van Brussel naar Straatsburg verhuist om een week later terug te verhuizen, inclusief alle papiieren, ambtenaren etc. lijkt het mij duidelijk dat Europa in die zin niks met politiek, maar alles met prestige te maken heeft en ik pas ervoor om bij te dragen aan prestigeprojekten van doorgedraaide ambtenaren. (deze onzin kost als ik me niet vergis 10-20% van de totale EU jaarbegroting!)
3) Nederland is nog steeds de grootste nettobetaler van deze onzin en krijgt daar relatief weinig voor terug, uitgezonderd verregaande regel- en bemoeizucht
4) de euro (I rest my case)
Zoals ik eerder schreef wilde ik de grondwet downen en lezen, na enkele pogingen heb ik dat gestaakt, 2 van de 4 PDF's krijg ik niet onbeschadigt binnen, de andere 2 zijn (zoals verwacht) doorspekt met ambtelijke taal en mitsen, maren en uitzonderingen, een goed begin om Europa dichterbij te brengen, not.
Tegenstemmen doe ik eigenlijk om 4 redenen:
1) het is de eerste keer dat ik me erover kan uitspreken en dus ook de eerste keer dat ik mijn afkeer van Europa kenbaar kan maken, een duidelijke tegenstem dus.
2) zolang het gehele Europese parlement 1 keer per maand van Brussel naar Straatsburg verhuist om een week later terug te verhuizen, inclusief alle papiieren, ambtenaren etc. lijkt het mij duidelijk dat Europa in die zin niks met politiek, maar alles met prestige te maken heeft en ik pas ervoor om bij te dragen aan prestigeprojekten van doorgedraaide ambtenaren. (deze onzin kost als ik me niet vergis 10-20% van de totale EU jaarbegroting!)
3) Nederland is nog steeds de grootste nettobetaler van deze onzin en krijgt daar relatief weinig voor terug, uitgezonderd verregaande regel- en bemoeizucht
4) de euro (I rest my case)
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Aan de eurosceptici:
Het is maar net een kwestie waar je je “wij-gevoel” aan koppelt.
Je hebt Nederlanders die niet bij Europa willen horen omdat ze vinden dat onze Nederlandse souvereiniteit verloren gaat en grote landen in Europa de dienst uitmaken.
Maar dit probleem heb je ook binnen Nederland wel.
Je hebt heel veel Friezen en Limburgers, Tukkers etc die vinden dat de Randstad, cq Holland, cq t West’n bepaalt waar het in Nederland naar toe gaat.
Dus dan geef je je Friese Limburgse en Twentse souvereiniteit ook wel op. Het is maar net waar je je “wijgevoel” aan koppelt. Bij de een zal dat de stad zijn (Amsterdam), bij de ander de provincie (Friesland) of het land (Nederland), onze Europese Unie (Ja, ja die zijn er ook), of de hele wereld.
In deze topic spuwen de rechtgeaarde(?) Nederlandse eurosceptici hun gal. (Ik zag veel NL vlaggetjes).
Maar een Fries die Holland wantrouwt heeft vanuit zijn referentiekader natuurlijk net zo’n goed verhaal om niet met Nederland in zee te gaan (Hij is tegen Nederland, zoals velen hier tegen Europa zijn).
Jullie Eurosceptici hebben (vinden jullie) een goed verhaal. Die Fries heeft ook een goed verhaal.
Van hetzelfde laken een pak. Een pot nat.
Het is maar net een kwestie waar je je “wij-gevoel” aan koppelt.
Je hebt Nederlanders die niet bij Europa willen horen omdat ze vinden dat onze Nederlandse souvereiniteit verloren gaat en grote landen in Europa de dienst uitmaken.
Maar dit probleem heb je ook binnen Nederland wel.
Je hebt heel veel Friezen en Limburgers, Tukkers etc die vinden dat de Randstad, cq Holland, cq t West’n bepaalt waar het in Nederland naar toe gaat.
Dus dan geef je je Friese Limburgse en Twentse souvereiniteit ook wel op. Het is maar net waar je je “wijgevoel” aan koppelt. Bij de een zal dat de stad zijn (Amsterdam), bij de ander de provincie (Friesland) of het land (Nederland), onze Europese Unie (Ja, ja die zijn er ook), of de hele wereld.
In deze topic spuwen de rechtgeaarde(?) Nederlandse eurosceptici hun gal. (Ik zag veel NL vlaggetjes).
Maar een Fries die Holland wantrouwt heeft vanuit zijn referentiekader natuurlijk net zo’n goed verhaal om niet met Nederland in zee te gaan (Hij is tegen Nederland, zoals velen hier tegen Europa zijn).
Jullie Eurosceptici hebben (vinden jullie) een goed verhaal. Die Fries heeft ook een goed verhaal.
Van hetzelfde laken een pak. Een pot nat.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Inderdaad, het volk is te dom, kortzichtig en te veel door emoties gedreven om goed te kunnen oordelen over de grondwet. Heeft absoluut geen nut, zo'n referendum.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 01:34 schreef heiden6 het volgende:
Ik denk niet dat er weinig zinnigs over valt te zeggen zonder dat je die grondwet hebt gelezen. Oftewel, weg met dat hele referendum, wat mij betreft.
Dat staat in élke grondwet, en in elke wet, slaat dus helemaal nergens op.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 15:26 schreef YuckFou het volgende:
Om maar even lomp over alle argumenten die hierboven zijn beschreven heen te walsen...
Zoals ik eerder schreef wilde ik de grondwet downen en lezen, na enkele pogingen heb ik dat gestaakt, 2 van de 4 PDF's krijg ik niet onbeschadigt binnen, de andere 2 zijn (zoals verwacht) doorspekt met ambtelijke taal en mitsen, maren en uitzonderingen, een goed begin om Europa dichterbij te brengen, not.
Kijk ook eens naar de voordelen van Europa, in plaats je emoties en ongegronde afkeer tegen 'andere' culturen de overhand te laten leiden. Om écht wat te kunnen betekenen in de wereldeconomie en wereldpolitiek zal Europa moeten samenwerken.quote:Tegenstemmen doe ik eigenlijk om 4 redenen:
1) het is de eerste keer dat ik me erover kan uitspreken en dus ook de eerste keer dat ik mijn afkeer van Europa kenbaar kan maken, een duidelijke tegenstem dus.
Slaat inderdaad nergens op, moet afgeschaft worden, maar moet je daarom tegenstemmen tegen de grondwet, een grote stap die veel grotere voordelen zal geven.quote:2) zolang het gehele Europese parlement 1 keer per maand van Brussel naar Straatsburg verhuist om een week later terug te verhuizen, inclusief alle papiieren, ambtenaren etc. lijkt het mij duidelijk dat Europa in die zin niks met politiek, maar alles met prestige te maken heeft en ik pas ervoor om bij te dragen aan prestigeprojekten van doorgedraaide ambtenaren. (deze onzin kost als ik me niet vergis 10-20% van de totale EU jaarbegroting!)
Probeer aan de lange termijn te denken, er worden al zeker hervormingen doorgevoerd, maar denk eens wat voor economisch en politieke powerhouse we kunnen worden met allemaal goed ontwikkelde landen binnen de unie. Daar moeten de al goed ontwikkelde landen dus bij meewerken. Op de lange termijn is dit zeker voordelig.quote:3) Nederland is nog steeds de grootste nettobetaler van deze onzin en krijgt daar relatief weinig voor terug, uitgezonderd verregaande regel- en bemoeizucht
Waarom? Is het de schuld van Europa dat de horeca deze overstapt hebben misbruikt? Om een economische eenheid en daaruit volgende supermacht te worden hadden we een sterke munt nodig die met de dollar kon concurreren. Het is ook erg belangrijk dat andere landen in Europa als geheel kan investeren, door middel van de euro. Dit zie je al, want veel grote banken en de OPEC landen zijn van plan hun reserves in euros te houden, in plaats van dollars. Onafhankelijkheid ten opzichte van de dollar is erg belangrijk voor onze vooruitgang.quote:4) de euro (I rest my case)
Mijn punt is:
Probeer je goed (en objectief) voor te laten lichten, en laat je emoties en gebeurtenissen binnen Europa die niets te maken hebben met de grondwet niet de overhand te laten leiden voor je besluit.
Noorwegen is de grootste nettobetaler aan de EU omdat ze nauw samenwerken met de EU, maar puur financieel gezien niet meeprofiteren omdat Noorwegen geen lid is. Maar economisch gezien zijn er vrij veel voordelen, waardoor Noorwegen het geld er wel voor over hebben.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zeker netzo als Noorwegen. Schijnt financieel ook bijna aan de grond te staan omdat ze niet lid zijn van de EU.
Lees bijvoorbeeld ook het volgende:
Ik zal dit topic zo laten mergen met het al lopende EU-grondwet-topic in POL waar dit nieuwsbericht ook al aan de orde kwamquote:Het Noorse Europabeleid
De Noorse samenleving, het culturele leven, de politiek en de zakenwereld hebben altijd nauwe banden onderhouden met de rest van Europa. Internationale samenwerking en stabiliteit in het algemeen, en binnen Europa in het bijzonder, vormen sinds tijden belangrijke doelstellingen van het Noorse buitenlandbeleid. In de jaren 40 was Noorwegen een van de medeoprichters van de VN, de OVSE, de NAVO en de Raad van Europa.
Noorwegen heeft twee keer een referendum gehouden over toetreding tot de EU, in 1972 en 1994, en beide keren stemde de meerderheid van de bevolking tegen het lidmaatschap. Noorwegen werkt op de meeste gebieden echter nauw samen met de EU. Hoewel de meningen verdeeld zijn, heerst er brede politieke consensus dat Noorwegen een actieve en constructieve samenwerkingspartner moet zijn.
De belangrijkste verbinding tussen Noorwegen en de EU is de Overeenkomst inzake de Europese Economische Ruimte (EER), die van kracht werd in 1994. Dankzij deze overeenkomst maken Noorwegen en de andere EER-landen deel uit van de interne markt van de EU. Dit houdt in dat Noorse burgers en bedrijven binnen de gehele EER recht hebben op dezelfde behandeling als burgers en bedrijven van EU-lidstaten op terreinen die in de Overeenkomst zijn opgenomen. Dit betekent ook dat Noorwegen deelneemt aan het ontwerpen van EU-wetgeving op gebieden die betrekking hebben op de interne markt, zoals vervoer en milieu, en zich ook moet houden aan deze wetgeving. Noorwegen neemt ook deel aan EU-programma’s op velerlei gebied, zoals cultuur, onderzoek, regionale beleidssamenwerking en onderwijs. De Overeenkomst omvat niet de douane-unie van de EU, het handelsbeleid inzake derde landen en het visserij- en landbouwbeleid.
Noorwegen werkt nauw samen met de EU op het gebied van justitie en binnenlandse zaken. In Schengen-verband maakt Noorwegen deel uit van een zone waar geen grenscontroles plaatsvinden tussen de deelnemende landen. Net als de andere Schengen-landen handhaaft Noorwegen echter wel een strenge paspoortcontrole en andere controles aan haar grenzen vis-à-vis derde landen.
Noorwegen heeft veelal dezelfde standpunten en belangen als de EU als het gaat om internationale politiek en werkt nauw samen met de EU op het gebied van het buitenlands en veiligheidsbeleid. In het kader van de EER-Overeenkomst vindt er regelmatig een politieke dialoog plaats met de EU over internationale vraagstukken. Noorwegen sluit zich in veel gevallen aan bij verklaringen van de EU op het gebied van het buitenlandbeleid.
Op het gebied van veiligheids- en defensiebeleid heeft Noorwegen civiel en militair personeel beschikbaar gesteld voor door de EU geleide crisisinterventies in Bosnië-Herzegovina en Macedonië. Noorwegen geeft aanzienlijke financiële steun aan landen in de westelijke Balkan en aan Noordwest-Rusland.
De Europese integratie verloopt steeds sneller, zowel in de breedte als de diepte, en hierdoor ontstaan nieuwe vraagstukken en mogelijkheden die in het Noorse Europabeleid geïmplementeerd moeten worden. De uitbreiding van de EU betekent onder meer dat ook de EER groter wordt. De EER-landen hebben sinds de inwerkingtreding van de EER-Overeenkomst economische steun geboden aan minder welvarende EU-landen en Noorwegen heeft daarnaast bilaterale economische en technische steun geboden aan kandidaat-lidstaten. De uitbreiding van de EU en de EER betekent dat onze financiële bijdrage aanzienlijk hoger wordt en met name naar de nieuwe lidstaten zal gaan. Noorwegen draagt op deze wijze bij aan de economische en sociale ontwikkeling van Europa.
Bron
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Kweetnie of iemand zich hier al de moeite genomen heeft om de grondwet van de EU door te spitten? Ik heb zelf ooiit eens de moeite genomen om de NL wet te gaan lezen, en dat vond ik al duffe materie.
Ik werkte toendertijd als UZK bij een advocatenkantoor, en had ff niks te doen, en het enige leesvoer wat ze hadden waren die duffe wetboeken. Elke wet begon met een aanhef waar Beatrix als schitzo werdt afgeschilderd (in wij-vorm) en bij gratie Gods gravin, hertogin en jonkvrouw was van een hele serie gehuchten en streken, en dan kwam uiteindelijk de wet, in zwaar ambterlijke taal. Zelfs Donner was nog hip vergeleken bij het soort van NL wat werdt gebruikt.
En dan verwachten ze dat ik me in die grondwet van de EU ga verdiepen?
De hele EU kunnen ze door de plee spoelen!
Mijn grote held Milton Friedman was niet al te positief over de EU, dus waarom zou ik het wel zijn?
Ik werkte toendertijd als UZK bij een advocatenkantoor, en had ff niks te doen, en het enige leesvoer wat ze hadden waren die duffe wetboeken. Elke wet begon met een aanhef waar Beatrix als schitzo werdt afgeschilderd (in wij-vorm) en bij gratie Gods gravin, hertogin en jonkvrouw was van een hele serie gehuchten en streken, en dan kwam uiteindelijk de wet, in zwaar ambterlijke taal. Zelfs Donner was nog hip vergeleken bij het soort van NL wat werdt gebruikt.
En dan verwachten ze dat ik me in die grondwet van de EU ga verdiepen?
De hele EU kunnen ze door de plee spoelen!
Mijn grote held Milton Friedman was niet al te positief over de EU, dus waarom zou ik het wel zijn?
was niet al te positief over de EU, dus waarom zou ik het wel zijn?
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
De eerste woorden uit de Preambule zeggen mij al genoeg:quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:02 schreef YuckFou het volgende:
ik ga eerst hier die grondwet eens downloaden en lezen...daarna kan ik met een gerust hart alsnog tegen stemmen
ZIJNE MAJESTEIT DE KONING DER BELGEN
Ik stem tegen
Nee goed zo!quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:26 schreef Karzeuler het volgende:
De hele EU kunnen ze door de plee spoelen!
Mijn grote held Milton Friedman was niet al te positief over de EU, dus waarom zou ik het wel zijn?
Vooral niet zelf nadenken, maar domweg een Leider volgen.
Geen wonder dat Friedman je held is.
Je toetst zijn ideeen gewoonweg niet met je eigen logica.
Als Friedman ooit in de sloot springt, doe jij het ook.
maar even wat anders.
Toen de Euro net was ingevoerd was men ook heel negatief over de Euro, want de koers was erg laag tov de Dollar. Nu is het probleem juist weer omgekeerd.
Iedereen klaagt dat door de Euro de prijzen zijn gestegen.
Even later was er sprake van deflatie, en klaagden mn kleine supermarkten over de prijsdaling en prijsconcurrentie.
Volgens mij is de tsunami ook de schuld van de Euro.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Weet je wel wie Friedman is? Of heb jij ook al een nobelprijs voor economie op je naam staan?quote:Op woensdag 16 februari 2005 08:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Nee goed zo!
Vooral niet zelf nadenken, maar domweg een Leider volgen.
Geen wonder dat Friedman je held is.
Je toetst zijn ideeen gewoonweg niet met je eigen logica.
Als Friedman ooit in de sloot springt, doe jij het ook.
Toen ik nog niet nadacht, was ik socialist (ach ja, dom en jong en anderen napraten)
Toen ik mijn grijze massa in werking begon te stellen, werd ik kapitalist
En iedereen heeft een leraar, een held, een wijze man nodig, om van te leren. Totdat je op een dag zelf een leraar, een held of een wijze man bent waar anderen weer van kunnen leren.
Dus, vandaar.
Ik zal over de euro blijven klagen.quote:maar even wat anders.
Toen de Euro net was ingevoerd was men ook heel negatief over de Euro, want de koers was erg laag tov de Dollar. Nu is het probleem juist weer omgekeerd.
Iedereen klaagt dat door de Euro de prijzen zijn gestegen.
Even later was er sprake van deflatie, en klaagden mn kleine supermarkten over de prijsdaling en prijsconcurrentie.
Volgens mij is de tsunami ook de schuld van de Euro.
Ik had vroeger een dubbel maandsalaris dankzij de wisselkoersverschillen.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
De Europese politici weten zelf niet eens wat er in de grondwet staat:
LATE last year European Union ministers sat down in Brussels to draft a common declaration about the new European constitution. Since all 25 EU countries are meant to ratify this document over the next two years—and as many as ten will hold a referendum on it—it seemed a useful idea to set out succinctly what the constitution does and doesn't do. Useful: but, sadly, also impossible. The British suggested that it should be made clear that the constitution's Charter of Fundamental Rights would not limit the rights of managers to sack workers. But the Belgians and the French objected; as far as they are concerned the charter will do exactly that. All right, said the British and others: how about making clear that the constitution puts paid to the idea of a common EU tax? Not at all, said the Belgians and other federalists, for whom the creation of such a tax remains a cherished ideal. Eventually, the ministers abandoned the whole idea of a common declaration. Each country will be left to explain the constitution to its own citizens as it sees fit.
Bron: The Economist (betaalde abonnee site)
Niemand weet wat er nou precies kan en niet kan. Ook MrGiraffe en TwentscheRos hebben geen idee. (Of hebben jullie een juridische opleiding achter de rug en tijd teveel?)
Als je een document krijgt voorgelegd dat zo ingewikkeld is dat niemand het snapt, en ieder land er een andere (soms direct tegenstrijdige) uitleg aan geeft, stem je dan ja? Je weet niet eens waarop je ja zegt!
Tot ze met een begrijpelijk document vanuit de EU (dus niet hoe ze het vanuit Den Haag naar NL toe marketen) komen zou iedereen met een beetje eigen wil gewoon NEE moeten stemmen.
LATE last year European Union ministers sat down in Brussels to draft a common declaration about the new European constitution. Since all 25 EU countries are meant to ratify this document over the next two years—and as many as ten will hold a referendum on it—it seemed a useful idea to set out succinctly what the constitution does and doesn't do. Useful: but, sadly, also impossible. The British suggested that it should be made clear that the constitution's Charter of Fundamental Rights would not limit the rights of managers to sack workers. But the Belgians and the French objected; as far as they are concerned the charter will do exactly that. All right, said the British and others: how about making clear that the constitution puts paid to the idea of a common EU tax? Not at all, said the Belgians and other federalists, for whom the creation of such a tax remains a cherished ideal. Eventually, the ministers abandoned the whole idea of a common declaration. Each country will be left to explain the constitution to its own citizens as it sees fit.
Bron: The Economist (betaalde abonnee site)
Niemand weet wat er nou precies kan en niet kan. Ook MrGiraffe en TwentscheRos hebben geen idee. (Of hebben jullie een juridische opleiding achter de rug en tijd teveel?)
Als je een document krijgt voorgelegd dat zo ingewikkeld is dat niemand het snapt, en ieder land er een andere (soms direct tegenstrijdige) uitleg aan geeft, stem je dan ja? Je weet niet eens waarop je ja zegt!
Tot ze met een begrijpelijk document vanuit de EU (dus niet hoe ze het vanuit Den Haag naar NL toe marketen) komen zou iedereen met een beetje eigen wil gewoon NEE moeten stemmen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er schijnt een commissie te zijn om de ambtelijke geheimtaal van beleidsstukken voor de Euro - Parlementariërs te hertalen in begrijpelijke spreektaal. Bron Tros Kamerbreed 19 - 02 - '05.quote:Op woensdag 16 februari 2005 12:20 schreef Viajero het volgende:
De Europese politici weten zelf niet eens wat er in de grondwet staat:
LATE last year European Union ministers sat down in Brussels to draft a common declaration about the new European constitution. Since all 25 EU countries are meant to ratify this document over the next two years—and as many as ten will hold a referendum on it—it seemed a useful idea to set out succinctly what the constitution does and doesn't do. Useful: but, sadly, also impossible. The British suggested that it should be made clear that the constitution's Charter of Fundamental Rights would not limit the rights of managers to sack workers. But the Belgians and the French objected; as far as they are concerned the charter will do exactly that. All right, said the British and others: how about making clear that the constitution puts paid to the idea of a common EU tax? Not at all, said the Belgians and other federalists, for whom the creation of such a tax remains a cherished ideal. Eventually, the ministers abandoned the whole idea of a common declaration. Each country will be left to explain the constitution to its own citizens as it sees fit.
Bron: The Economist (betaalde abonnee site)
Niemand weet wat er nou precies kan en niet kan. Ook MrGiraffe en TwentscheRos hebben geen idee. (Of hebben jullie een juridische opleiding achter de rug en tijd teveel?)
Als je een document krijgt voorgelegd dat zo ingewikkeld is dat niemand het snapt, en ieder land er een andere (soms direct tegenstrijdige) uitleg aan geeft, stem je dan ja? Je weet niet eens waarop je ja zegt!
Tot ze met een begrijpelijk document vanuit de EU (dus niet hoe ze het vanuit Den Haag naar NL toe marketen) komen zou iedereen met een beetje eigen wil gewoon NEE moeten stemmen.
Las in ander topic dat Balkenende II zich niet aan het nee van het plebs zal storen. De ontwerpwet Europese Grondwet sacrosanct? Rechten van burgers en politici worden ingrijpend gewijzigd.
Een kleine greep uit de voorstellen:
1e: wijziging stemverhouding is in dier voege : indien 55% van de lidstaten, die tenminste 65% van de EU - bevolking vormen, vóór stemmen dan is de wet aangenomen.
M.b.t. 1e: Dichtheid van bevolking als maatstaf? Ongelooflwaardig! De grote jongens gaan de dienst uitmaken, de kleintjes hobbelen er braaf achteraan. Wellicht moet de Benelux een vuist maken?
2e: landen verliezen hun vaste Europese Commissaris.In vijf tot vijftien jaar heeft een land geen eigen commissaris meer. Een afgeslankte Europese Commissie moet de vergaderingen soepeler doen verlopen."
M.b.t. 2e: Afslanken ten koste van welke landen? Kleintjes als België Nederland en Luxeemburg soms? Werk aan de winkel voor de drie musketiers!
3e: een land kan desgewenst de Europese Unie verlaten.
Bron Parool 19 - 02 - '05
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik weet niet of je uberhaupt naar die PDF's hebt gekeken, maar het aantal uitzonderingen is echt bijzonder groot...quote:Op dinsdag 15 februari 2005 17:31 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Dat staat in élke grondwet, en in elke wet, slaat dus helemaal nergens op.
zo is er eentje voor de financiele uitzondering van Denemarken, eentje ten aanzien van Groenland, eentje ten aanzien van Groot Brittanie en zo gaat de lijst ongeveer endless door....
De voordelen van Europa? zonder paspoort de grens over kunnen? gratis pinnen in het buitenland? met een IBAN nummertje geld over kunnen maken naar het buitenland? de geweldige subsidie regelingen? welke voordelen bedoel je?quote:Kijk ook eens naar de voordelen van Europa, in plaats je emoties en ongegronde afkeer tegen 'andere' culturen de overhand te laten leiden. Om écht wat te kunnen betekenen in de wereldeconomie en wereldpolitiek zal Europa moeten samenwerken.
Zonder europa was Nederland nog steeds een buitengewoon sterke handelsnatie zoals we dat eeuwen geweest zijn, ik kom hier even op terug bij de euro....
Fijn dank je dat we het eens zijn, maar een democratisch gekozen parlement wat zich zo door Frankrijk laat pressen om het verhuizen door te laten gaan is imo geen democratisch parlement maar een stel hielenlikkers die bang zijn om echt hard op te treden (zie ook Dhr Van Buitenen en de europese corruptie...) Hadden we een keer eerder een referendum gehad over europa dan had ik daarin m'n afkeer duidelijk kunnen maken maar aangezien de overheid bang is voor de mening van het volk hebben ze referenda zo ver mogelijk voor zich uit geschoven tot ze echt niet meer konden dus helaas voor hen, dit is m'n kans om 'nee' te stemmen.quote:Slaat inderdaad nergens op, moet afgeschaft worden, maar moet je daarom tegenstemmen tegen de grondwet, een grote stap die veel grotere voordelen zal geven.
Tja allemaal goed ontwikkelde landen, is dat niet ongeveer de helft van de Unie?quote:Probeer aan de lange termijn te denken, er worden al zeker hervormingen doorgevoerd, maar denk eens wat voor economisch en politieke powerhouse we kunnen worden met allemaal goed ontwikkelde landen binnen de unie. Daar moeten de al goed ontwikkelde landen dus bij meewerken. Op de lange termijn is dit zeker voordelig.
Een politiek powerhouse zullen we nooit worden, daarvoor zijn de belangen te tegenstrijdig en blijven we altijd met halve compromissen zitten die kant nog wal raken (zachte heelmeesters enzo) als solitair land kan je je eigen koers varen en daarnaast nog steeds prima binnen een groep landen meedoen, denk bijv. aan Zwitserland.
De euro is ons ongevraagd door de strot gedrukt en sindsdien hebben we ons maar aan de europese regels voor het begrotingstekort te houden, net zoals de landen om ons heen moeten doen, maar zoals je zelf wel weet gaan er nu al stemmen op om de richtlijnen te versoepelen en de touwtjes wat te vieren, fijn daar gaat die supereuro, met de Gulden hadden we ongeveer de hardste valuta ter wereld, wat soms export-economisch niet helemaal fijn was maar ons land wel behoede voor een waardedaling zoals die nu kan gebeuren, of geloof jij dat 25 landen, waarvan de helft nog niet eens stabiel en op orde is, samen ervoor kunnen zorgen dat de euro immer en altijd stabiel zal blijven? tuurlijk niet, en daarnaast hadden we zowieso ook de D-mark als gewaardeerde tegenhanger van de Dollar, terwijl er nu alleen een euro is die mocht het misgaan gelijk 25 landen mee de diepte in trekt. En ze hadden wat mij betreft daar wel een referendum over mogen houden....quote:Waarom? Is het de schuld van Europa dat de horeca deze overstapt hebben misbruikt? Om een economische eenheid en daaruit volgende supermacht te worden hadden we een sterke munt nodig die met de dollar kon concurreren. Het is ook erg belangrijk dat andere landen in Europa als geheel kan investeren, door middel van de euro. Dit zie je al, want veel grote banken en de OPEC landen zijn van plan hun reserves in euros te houden, in plaats van dollars. Onafhankelijkheid ten opzichte van de dollar is erg belangrijk voor onze vooruitgang.
en ja, alles is duurder geworden sinds de euro!
Ik doe m'n best maar de voorlichting van de overheid is zo onderzichtig als dikke stront en zie je daar maar eens doorheen te werken, of het is een *we zijn zo sterk als Europa* flutverhaaltje waar Balkenende c.s. mee lopen te schermen of het is een linksgetint *stem tegen* verhaal waar ik ook niks mee kan.quote:Mijn punt is:
Probeer je goed (en objectief) voor te laten lichten, en laat je emoties en gebeurtenissen binnen Europa die niets te maken hebben met de grondwet niet de overhand te laten leiden voor je besluit.
Mijn persoonlijke mening is dat we een neutrale status als Zwitserland moeten nastreven en zo ons recht op zelfbeschikking als land maximaal kunnen garanderen....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
@YuckFou klinkt mooi neutrale status gelijk Zwitserland. Hoe denk je dat te bereiken? Nederland is via de Benelux, Kolen en Staalgemeenschap en Europees Economische Gemeenschap en nu de Europese Unie in Europa geworteld.
iedere engel heeft een duivelse kant.
[img]http://home.swipnet.se/fyrtioplus/gifarjpg/viva%20espana.gif[\img]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Denk persoonlijk dat Nederlanders tegen die grondwet stemmen als afrekening voor de Euro die ze door de strot gedrukt is.
En terecht, Frankrijk, Italie en Duitsland gaan de Euro in een jaar of 15 volledig inflationeren om hun pensioen verplichtingen te kunnen betalen
En terecht, Frankrijk, Italie en Duitsland gaan de Euro in een jaar of 15 volledig inflationeren om hun pensioen verplichtingen te kunnen betalen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, gefeliciteerd Twentsche_Ros,
Spanje stemt inderdaad voor het nog lang en gelukkig gratis ontvangen van Nederlands belastinggeld. Heel verrassend.
En zielig. Spanje, de bedelaar van Europa.
Spanje stemt inderdaad voor het nog lang en gelukkig gratis ontvangen van Nederlands belastinggeld. Heel verrassend.
En zielig. Spanje, de bedelaar van Europa.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Syp Wynia [Elsevier 19 - 03 - '05 poneert enige tegenwerpingen tegen de Europese Grondwet:quote:Op maandag 21 februari 2005 09:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk persoonlijk dat Nederlanders tegen die grondwet stemmen als afrekening voor de Euro die ze door de strot gedrukt is.
En terecht, Frankrijk, Italie en Duitsland gaan de Euro in een jaar of 15 volledig inflationeren om hun pensioen verplichtingen te kunnen betalen
1e: De euro: met stip de meest impopulaire maatregel. Volgens 39% Nederlanders goed voor het land. 2/3e rekent bij grotere aankopen nog steeds in guldens. Veel Nederlanders geven, niet altijd terecht de euro de schuld van de stijging kosten levensonderhoud. De Nederlandse regering, poogde met wisselend succes, dat landen zoals Frankrijk en Duitsland, die de Europese norm begrotingstekort overschrijden strenger aan banden zullen worden gelegd."
M.b.t. 1e: het denken in Euro's vergt nog een lange weg. Het machtsblok Frankrijk en Duitsland zullen vast ten eigen bate gaten in de wet weten te creëren. Dit onder het mom van algeheel Europees belang.
2e Turkije: De grondwetlobby stelt:" De Turkijekwestie heeft niets met de grondwet te maken.
Geert Wilders c.s: " Turkije zal snel na toetreding het grootste land zijn en kan zo een onevenredig grote invloed op het beleid in Nederland uitoefenen."
M.b.t. 2e Turks kopje koffie verkeerd? Vooralsnog onderhandelen Europa en Turkije over wellicht toetreden. Is bij mogelijk aanschuiven Europese Uniedis vastgelegd dat geen emigratie Turkse arbeiders binnen de Europese Unie.
3e: Europa wordt te groot: door uitbreiding naar oost en west van vooral arme landen wordt de getalsmatige invloed van Nederland op het Europees beleid kleiner. Er is geen direct verband tussen uitbreidingen en Grondwet.
M.b.t. 3e: derhalve dient de macht van het bevolkingsgetal ingeperkt.
4e: Minder Nederlandse invloed: in de grondwet worden talloze bevoegdheden overgeheveld naar Brussel. Hoe groter het land, hoe meer invloed. Voorstanders stellen: " Europa kan zo simpeler en efficiënter beslissen. Verlies van democratie wordt gecompenseerd doordat het Europees Parlement meer bevoegdheden krijgt."
M.b.t. 4e: Den Haag wikt, Brussel beschikt. Nederlandse Eurocommissariaat blijft, vanwege uitoefening invloed op EP, belangrijk.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Justitieminister Donner sprak 16 - 04 - '05 het CDA - congres ongeveer aldus toe: " Als de Nederlandse bevolking nee zegt tegen de Europese grondwet dan kan er sprake zijn van mogelijke oorlogsdreiging. Ondermeer Balkanstaten zullen langer uitstel om toe te treden niet accepteren."
Bron Internetkrant 18 - 04 - '05.
Reden waarom Balkenende II aankondigde het NEEN van de Nederlandse bevolking naast zich neer te zullen leggen? Motivatie om het Nederlandse belangenhemd ondergeschikt te maken aan de Europese rok? Kortom moet het Nederlandse leeuwenwelpje een deemoedsplasje doen?
Bron Internetkrant 18 - 04 - '05.
Reden waarom Balkenende II aankondigde het NEEN van de Nederlandse bevolking naast zich neer te zullen leggen? Motivatie om het Nederlandse belangenhemd ondergeschikt te maken aan de Europese rok? Kortom moet het Nederlandse leeuwenwelpje een deemoedsplasje doen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Dat is gewoon Donner die nu Fear, Uncertainty en Doubt aan het verspreiden is om er vooral maar voor te zorgen dat er ja gestemd wordt. Als er nee gestemd wordt, dan gaat de nederlandse politiek namelijk af als een gieter, en dat kan je nou net niet hebben he?
Ik stem trouwens ook tegen. Heb een gedeelte van die EU grondwet gelezen, en het is niks. De regelgeving over heel europa wordt gelijkgetrokken, en daar ga je toch met de redelijk liberale nederlandse wetgeving dan hard op achteruit. Buiten dat krijg je dan dat een of andere duffe minister ver weg gaat bepalen wat er hier wel of niet gaat gebeuren. Mja. Da's niks.
Ik stem trouwens ook tegen. Heb een gedeelte van die EU grondwet gelezen, en het is niks. De regelgeving over heel europa wordt gelijkgetrokken, en daar ga je toch met de redelijk liberale nederlandse wetgeving dan hard op achteruit. Buiten dat krijg je dan dat een of andere duffe minister ver weg gaat bepalen wat er hier wel of niet gaat gebeuren. Mja. Da's niks.
From the ashes...
Niet te geloven hoeveel mensen hier tegenstemmen zonder de inhoud van de grondwet te kennen.
Voor de geintresseerde een korte samenvatting van de grondwet:
voor wie meer wil weten:http://www.grondweteu.nl/samenvatting
Hier staat de grondwet redelijk eenvoudig uitgelegd dus geen 350 pagina's.
Voor de geintresseerde een korte samenvatting van de grondwet:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 | Grondwet in 800 woorden [b]Wat is de Europese grondwet?[/b] • De Europese grondwet is een nieuw verdrag dat de 25 lidstaten hebben gesloten. Het doel ervan is om ook in de toekomst goed te kunnen samenwerken in Europa. [b]Waarom een Europese grondwet?[/b] • Onderwerpen als criminaliteit, asiel en illegale immigratie vragen om nauwe samenwerking in Europa. Bovendien moeten burgers meer invloed in Europa krijgen. Uw rechten als burger verdienen een belangrijke plaats. Tenslotte zijn de oude verdragen niet gemaakt voor samenwerking van 25 of meer lidstaten. Om Europa ook met 25 landen bestuurbaar te houden, is de Europese grondwet nodig. [b]Verandert er veel door de Europese grondwet? [/b] Nee. De grondwet is een samenbundeling en versimpeling van alle bestaande EU-verdragen. De dingen díe veranderen, zijn belangrijk. Maar de meeste afspraken zijn hetzelfde gebleven. • De Europese grondwet vervangt de Nederlandse niet. De Nederlandse identiteit komt niet in gevaar. We houden bijvoorbeeld onze vlag, volkslied, taal, feestdagen, ons leger, koningshuis en ons voetbalelftal. • Europees als het moet, Nederlands als het kan. Europese problemen worden Europees opgelost, maar nationale vraagstukken worden nationaal aangepakt. Dat is één van de belangrijkste Europese afspraken. Die is ook vastgelegd in de Europese grondwet. Nederland blijft zélf beslissen over onze gezondheidszorg, belastingsstelsel, sociale voorzieningen, zorgstelsel en onderwijssysteem. Zaken als het homohuwelijk, abortus, euthanasie en softdrugsbeleid veranderen ook niet door de Europese grondwet. • Nederland houdt het laatste woord over de bijdrage aan de EU. Nederland draagt relatief te veel bij aan de Europese begroting. Daarom heeft Nederland in de grondwet bedongen dat het vetorecht houdt over de meerjarenbegroting. Met andere woorden: de meerjarenbegroting wordt alléén goedgekeurd als Nederland ermee akkoord gaat. [b]Wat verandert er door de Europese grondwet?[/b] De Europese grondwet maakt de Europese Unie democratischer… • De gekozen Europese volksvertegenwoordigers krijgen meer invloed. Uw stem klinkt dus harder in Europa. Het Europees Parlement mag volledig meebeslissen over meer dan dertig nieuwe belangrijke onderwerpen. • Ook het nationaal parlement krijgt meer invloed in Europa. Vindt een parlement dat een Europees wetsvoorstel eigenlijk gaat over een nationale kwestie, dan kan het een ‘gele kaart’ opsteken. Als negen parlementen dit doen, wordt het voorstel teruggestuurd. [b]…eenvoudiger…[/b] • De Europese grondwet bundelt alle verdragen die sinds 1957 tot stand zijn gekomen in één enkel verdrag. • Voor het eerst wordt duidelijk vastgelegd welke bevoegdheden de Europese Unie heeft. In de grondwet staat duidelijker op welke terreinen de Europese Unie mag optreden, en op welke niet. [b]…effectiever …[/b] • Om straks goed te kunnen werken met 25 of meer lidstaten, worden de zaken anders georganiseerd. De Europese Commissie wordt kleiner: roulerend en op basis van gelijkwaardigheid levert elke lidstaat tien van de vijftien jaar een Commissaris. • Op het gebied van terrorisme, internationale criminaliteit, asielbeleid en buitenlands beleid krijgt Europa nieuwe bevoegdheden, waardoor landen effectiever kunnen samenwerken. • Over veel onderwerpen wordt voortaan besloten met meerderheid van stemmen: de meeste stemmen gelden. Zo kan de Europese Unie sneller beslissen en dus krachtiger optreden. [b]…transparanter…[/b] • Meer vergaderingen van de Raad van Ministers zijn openbaar. • Documenten van Europese instellingen worden makkelijker toegankelijk. • Als burger kunt u een klacht over de Europese Unie naar de Europese Ombudsman sturen. [b]…en brengt de Europese Unie dichterbij de burger[/b] • Voor het eerst zijn de grondrechten opgenomen in het verdrag. De Europese instellingen en de lidstaten moeten zich hieraan houden. • Als burger krijgt u gemakkelijker toegang tot de Europese rechter. • Nieuw is het zogenaamde burgerinitiatief. Als een miljoen Europese burgers samen ergens achter staan, kunnen ze de Europese Commissie om een wetsvoorstel vragen. Intensievere samenwerking tegen terrorisme en internationale criminaliteit … • Om terrorisme en internationale criminaliteit effectief te bestrijden, veranderen de regels voor justitie. • De samenwerking tussen politiecorpsen wordt beter en de internationale organisaties Europol en Eurojust krijgen meer taken. • De Europese grondwet maakt het mogelijk om een Europees Openbaar Ministerie op te richten. [b]… asiel- en migratiebeleid[/b] • De Europese grondwet maakt asiel- en migratiestromen beter te beheersen. Zo legt de grondwet de basis voor een Europees asielsysteem. • Ook staat er een aanzet in tot gezamenlijk beheer van de Europese buitengrenzen. [b]…en meer eenheid in buitenlands beleid van de Europese Unie[/b] • Er komt een Europese minister van Buitenlandse Zaken, ondersteund door een Europese diplomatieke dienst. Hierdoor kan de Europese Unie effectiever optreden in de wereld. [b]Samenwerking op sociaal beleid[/b] • De Europese Unie streeft naar volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang. Daarom bevat de grondwet een zogenaamde sociale clausule. Daarin staat dat bij elk onderwerp de sociale kant in de gaten moet worden gehouden. De rol van sociale partners in onderhandelingen wordt expliciet erkend. [b]Milieu en dierenwelzijn[/b] • Volgens de Europese grondwet moet bij ontwikkeling van beleid rekening worden gehouden met het milieu en het welzijn van dieren. [b]Uittredingsclausule[/b] • Nieuw is dat lidstaten het lidmaatschap van de EU kunnen opzeggen. |
voor wie meer wil weten:http://www.grondweteu.nl/samenvatting
Hier staat de grondwet redelijk eenvoudig uitgelegd dus geen 350 pagina's.
Toch is Friesland een goed voorbeeld van hoe een Nationale eenheid bewaard kan blijven.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
Hier in het hoge noorden hebben we toch nog de grootste nationale eenheid van het land, en toch komen alle wetten en regels rechtsstreeks uit Den Haag. Die lui 'daar' uit het Westen moeten niet zo miepen.
Ik ga zeker voor stemmen. Als zelfs de eeuwige kemphanen Frankrijk en Duitsland snappen dat het beter is voor ons allemaal om de handen ineen te slaan... (Landen die overigens duizend maal zo chauvinistisch zijn als wij Nederlanders...)
Ik ga naar huis.
Ja stemmen op de Europese grondwet is hetzelfde als klakkeloos op ja klikken als er een pop-up venster op je beeldscherm verschijnt.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nou of Völkischer Heinrich of Henri le Peuple nu zo enthousiast zijn? Zeker Frankrijk dreigt opquote:Op maandag 18 april 2005 16:32 schreef nietzman het volgende:
[..]
Toch is Friesland een goed voorbeeld van hoe een Nationale eenheid bewaard kan blijven.
Hier in het hoge noorden hebben we toch nog de grootste nationale eenheid van het land, en toch komen alle wetten en regels rechtsstreeks uit Den Haag. Die lui 'daar' uit het Westen moeten niet zo miepen.
Ik ga zeker voor stemmen. Als zelfs de eeuwige kemphanen Frankrijk en Duitsland snappen dat het beter is voor ons allemaal om de handen ineen te slaan... (Landen die overigens duizend maal zo chauvinistisch zijn als wij Nederlanders...)
30 - 05 - '05 NON te stemmen. Dit ondanks Chriracse charmeoffensiefen om vooral OUI te zijn.
iedere engel heeft een duivelse kant.
De EU is een geldverslindende bureaucratie die zichzelf instand houdt, een hygiënische assistente verdient daar ff 4090 ¤ net per maand!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De eurocraten verrijken zich met waanzinnige reisvergoedingen, terwijl ze op het uittrekbed in Brussel of Straatsburg liggen te pitten, over hun exuberant loon kun je beter zwijgen.
De EU en de bijpassende grondwet zijn een prima initiatief, doch door de grijpzucht anex cultuur bij voorbaat mislukt, dit alles op de kosten van de werkende loonslaaf, goed gek om daar voorstander van te zijn.
De eurocraten verrijken zich met waanzinnige reisvergoedingen, terwijl ze op het uittrekbed in Brussel of Straatsburg liggen te pitten, over hun exuberant loon kun je beter zwijgen.
De EU en de bijpassende grondwet zijn een prima initiatief, doch door de grijpzucht anex cultuur bij voorbaat mislukt, dit alles op de kosten van de werkende loonslaaf, goed gek om daar voorstander van te zijn.
NCRV - STANDPUNT NL 22 - 04 - '050 stelling: het referende over de Europese grondwet wordt een mislukking.
1e: VVD-er mislukken zit in de lucht, daarom moeten we de straat op. Grondwet biedt Nederland meer greep op Europa. Burgers in eenvoudige taal verklaren waarom op de grondwet te stemmen. Voordeel ondermeer internationale handelsmarkt. Bovendien krijgt Nederland meer macht.
M.b.t. 1e: simpel verklaard doet slikken? Versterking machtspositie individuele lidstaten?
Publieksmeningen:
2e: " Referendum is een fopspeen t.g.v. de graaicultuur."
M.b.t. 2e: zelfverrijkende Europese maagd?
3e: " Referendum wordt niets m.b.t. werk."
M.b.t. 3e moet er niet aan denken dat mijn steigerbouwende zoon tegen een goedkopere Oost - Europese kracht wordt ingeruild. Zal dus nee stemmen.
4e: " Referendum werkt centralisering in de hand."
M.b.t. 4e machtsverlies? Van Balen [1e] spreekt juist van machtswinst.
5e: " Europese samenwerking is oncontroleerbaar onoverzichtelijk geworden."
M.b.t. 5e: hetgeen inherent is aan mastodontinstellingen.
1e: VVD-er mislukken zit in de lucht, daarom moeten we de straat op. Grondwet biedt Nederland meer greep op Europa. Burgers in eenvoudige taal verklaren waarom op de grondwet te stemmen. Voordeel ondermeer internationale handelsmarkt. Bovendien krijgt Nederland meer macht.
M.b.t. 1e: simpel verklaard doet slikken? Versterking machtspositie individuele lidstaten?
Publieksmeningen:
2e: " Referendum is een fopspeen t.g.v. de graaicultuur."
M.b.t. 2e: zelfverrijkende Europese maagd?
3e: " Referendum wordt niets m.b.t. werk."
M.b.t. 3e moet er niet aan denken dat mijn steigerbouwende zoon tegen een goedkopere Oost - Europese kracht wordt ingeruild. Zal dus nee stemmen.
4e: " Referendum werkt centralisering in de hand."
M.b.t. 4e machtsverlies? Van Balen [1e] spreekt juist van machtswinst.
5e: " Europese samenwerking is oncontroleerbaar onoverzichtelijk geworden."
M.b.t. 5e: hetgeen inherent is aan mastodontinstellingen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
De Europese Unie is soweiso al helemaal geen unie. Het is een grote groep landen die allemaal proberen zoveel mogelijk van hun belangen veilig te stellen. Bovendien lijkt het alsof deze "unie" ineens een grote expansiedrift heeft gekregen. Waarom al die oostblok landen toelaten als de samenwerking tussen de oorspronkelijke landen al verre van optimaal is? Alleen om deze redenen ben ik tegen de EU. Vandaar dat ik tegen ga stemmen.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
Maagd is in dit verband wel een hele misplaatste beeldspraak, Europa is al zo vaak verkracht,quote:Op vrijdag 22 april 2005 13:59 schreef Sater het volgende:
2e: " Referendum is een fopspeen t.g.v. de graaicultuur."
M.b.t. 2e: zelfverrijkende Europese maagd?
De publieke vrouw Europa past beter, met als souteneurs Frankrijk en Duitsland.
Het is een illusie om te denken dat een verenigd Europa, via een democratische evolutie tot stand kan komen. De VS zijn ontstaan na een zeer bloedige burgeroorlog en Hitler is het ook niet gelukt 1 Europa (Rijk) te stichten.
Dus stem tegen, houdt het bij goede economische en militaire verdragen en werk samen waar het voor partijen zinvol is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja leuk, bij de Cosa Nostra mag je ook uittredenquote:b]Uittredingsclausule[/b]
• Nieuw is dat lidstaten het lidmaatschap van de EU kunnen opzeggen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het lijkt me beter om de discussie over de Grondwet wat centraal in POL te houden, waar er al een topic bestaat: Tegen de europese grondwet, waarom?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik zal onze lieve Heer op mijn blote knieën bedanken als Brabant niet meet behoort tot het gezelschap van wat er in Den-Haag beslist wordt. Is dat wat je wilt horen (graag gedaan).quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Nederland is ook een samenraapseltje van onafhankelijke staten (Hertogdom Gelre en Brabant, Graafschap Holland, Bisdom Utrecht)
(graag gedaan).En ik denk (nee ik weet wel zeker) dat Limburg en Zeeland ook wel een duit in het zakje willen doen.
Geweldige quote.....quote:Op maandag 18 april 2005 16:34 schreef longinus het volgende:
Ja stemmen op de Europese grondwet is hetzelfde als klakkeloos op ja klikken als er een pop-up venster op je beeldscherm verschijnt.
quote:Op maandag 18 april 2005 16:34 schreef longinus het volgende:
Ja stemmen op de Europese grondwet is hetzelfde als klakkeloos op ja klikken als er een pop-up venster op je beeldscherm verschijnt.
helaas doen nogsteeds teveel mensen dat.
met daarbij dat mensen die er niet van gedient zijn een popup blokker kunnen installeren. een aangenomen grondwet hebben we allemaal maar te accepteren
Jonges, ik had als radio techiecus zitten schuiven voor een politiek discussieprogramma. Ik had wat 2e kamer figuren te gast. Maar pet af voor die gasten. Er zaten er een paar bij die die hele fucking EU grondwet hadden bestudeert (dus niet doorgelezen, maar echt bestudeerd).
En alle vierhonderdnogwat pagina's dus!
Viel me wel op dat alle gasten die het echt hadden bestudeert de grondwet afkeurden, en de gasten die het alleen maar hadden doorgelezen, en vaak het woordje "globaal" erbij in de mond namen, er voor waren. Dus ze hadden het kennelijk niet gelezen, maar enkel er door heen gebladert...Op z'n minst!
Een goeie discussie waarin ik recentelijk techniek schoof en waar ik heel veel van op stook, was de discussie tussen Harry van Bommel (SP) en ene Kim van EUnee.nl .
Allebei waren ze tegen de grondwet, maar vanuit verschillende perspectieven.
Luister: windows media Player
Luister: MP3 formaat
Presentator is Hans Bennik. Gastpresentator is Ad (achternaam is mij ontschoten, maar hij is een ervaren journalist)
Deze week schoof ik ook in een radio programma waarin de zelfs de ChristenUnie verkondigde dat ze tegen waren, en de desbetreffende gast wist in begrijpelijk Nederlands zijn standpunten zodanig te bewoorden dat je als normaal denkend mens (zoals mij) alleen nog maar NEE kan stemmen.
Maar om iedereen een eerlijke kans te geven komt er over een maand een debat op onze likale omroep, en die gaat best spannend worden, gezien de gasten die gaan meedoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Karzeuler op 27-04-2005 03:32:22 ]
En alle vierhonderdnogwat pagina's dus!
Viel me wel op dat alle gasten die het echt hadden bestudeert de grondwet afkeurden, en de gasten die het alleen maar hadden doorgelezen, en vaak het woordje "globaal" erbij in de mond namen, er voor waren. Dus ze hadden het kennelijk niet gelezen, maar enkel er door heen gebladert...Op z'n minst!
Een goeie discussie waarin ik recentelijk techniek schoof en waar ik heel veel van op stook, was de discussie tussen Harry van Bommel (SP) en ene Kim van EUnee.nl .
Allebei waren ze tegen de grondwet, maar vanuit verschillende perspectieven.
Luister: windows media Player
Luister: MP3 formaat
Presentator is Hans Bennik. Gastpresentator is Ad (achternaam is mij ontschoten, maar hij is een ervaren journalist)
Deze week schoof ik ook in een radio programma waarin de zelfs de ChristenUnie verkondigde dat ze tegen waren, en de desbetreffende gast wist in begrijpelijk Nederlands zijn standpunten zodanig te bewoorden dat je als normaal denkend mens (zoals mij) alleen nog maar NEE kan stemmen.
Maar om iedereen een eerlijke kans te geven komt er over een maand een debat op onze likale omroep, en die gaat best spannend worden, gezien de gasten die gaan meedoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Karzeuler op 27-04-2005 03:32:22 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
foutje
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Ik heb dat propagandafoldertje gelezen, en dat schoot vrij weinig op want in principe zie ik een grondwet natuurlijk wel zitten. Binnenkort eens op zoek naar wat info van de andere kant, en bovendien die grondwet zelf. Onbegrijpelijk dat zoiets niet online wordt aangeboden, trouwens. Dat is denk ik goedkoper dan het rondsturen van foldertjes.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Da's een goed begin om nee te stemmenquote:Op woensdag 27 april 2005 03:31 schreef schvvmert het volgende:
Diie grondwet ik weet nie. Ik snap er nix van en ben er tegen.
Ga 'm lezen, en je krijgt nog meer redenen om nee te stemmen.
Al lezenede krijg je vanzelf een groot innerlijk besef dat daar in dat EU gebouw hele erge luie ambtenaren zitten die enkel de C & P toetsen kenne n van MS Word en zo allerlei verdragen hebben geknipt en plakt, en dachten dat dat wel welletjes was voor een grondwet.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Ah zo. De wetten uit Europa volgen we in NL al niet helemaal en de grondwet hier is al ingewikkeld genoeg.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:37 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Da's een goed begin om nee te stemmen
Ga 'm lezen, en je krijgt nog meer redenen om nee te stemmen.
Al lezenede krijg je vanzelf een groot innerlijk besef dat daar in dat EU gebouw hele erge luie ambtenaren zitten die enkel de C & P toetsen kenne n van MS Word en zo allerlei verdragen hebben geknipt en plakt, en dachten dat dat wel welletjes was voor een grondwet.
Die folder is propaganda waar Goebels nog wel een puntje aan kon zuigen.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:36 schreef heiden6 het volgende:
Ik heb dat propagandafoldertje gelezen, en dat schoot vrij weinig op want in principe zie ik een grondwet natuurlijk wel zitten. Binnenkort eens op zoek naar wat info van de andere kant, en bovendien die grondwet zelf. Onbegrijpelijk dat zoiets niet online wordt aangeboden, trouwens. Dat is denk ik goedkoper dan het rondsturen van foldertjes.
Voor goeie info, check: EUnee.nl.
Een voorbeeld van hoe bedriegelijk dat propaganda foldertje van de EU grondwet in elkaar zit:
Neem bijvoorneeld de regel dat Nederland elk moment uit de EU mag treden. Da's dus een grote wassen neus!
De keerzijde is dat geen enkele regerining in de EU stappen mag ondernemen die tegen de doelstellingen van de EU ingaan. Daaronder valt uittreden.
Dus we nogen uit de EU stappen, maar dat mag ook weer niet. Snap jij het?
[ Bericht 1% gewijzigd door Karzeuler op 27-04-2005 03:55:03 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Tegen de europese grondwet, waarom?
Daar verder graag, tenminste, in het deel twee ofzo dat daar vast over geopend is maar dat mogen de mods in POL uitzoeken, heb ik geen zin in.
[ Bericht 33% gewijzigd door Dagonet op 27-04-2005 04:09:45 ]
Daar verder graag, tenminste, in het deel twee ofzo dat daar vast over geopend is maar dat mogen de mods in POL uitzoeken, heb ik geen zin in.
[ Bericht 33% gewijzigd door Dagonet op 27-04-2005 04:09:45 ]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja ok dan Ik heb ff geen zin in een Europese grondwet.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:56 schreef Dagonet het volgende:
Tegen de europese grondwet, waarom?
Daar verder graag, tenminste, in het deel twee ofzo dat daar vast over geopend is maar dat mogen de mods in POL uitzoeken, heb ik geen zin in.
Dan post je niet.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hallelujah, prijs Dagonet hij is weer open
Dankjewel
Dankjewel
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Ik geloof zo dat dat foldertje propoganda achtige trekjes bevat..maar om nu te zeggen dat iets dat EUnee heet als geheel objectief gezien kan worden lijkt me ook sterk.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:43 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Die folder is propaganda waar Goebels nog wel een puntje aan kon zuigen.
Voor goeie info, check: EUnee.nl.
underground forever baby
Oja check http://www.eunee.nl voor alle betrouwbare argumenten over de grondwet
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Ja duh net gedaan.quote:Op woensdag 27 april 2005 04:17 schreef Dagonet het volgende:
Dan post je niet.
Het is op z'n minst al objectiever dan dat foldertje.quote:Op woensdag 27 april 2005 04:18 schreef Laton het volgende:
[..]
Ik geloof zo dat dat foldertje propoganda achtige trekjes bevat..maar om nu te zeggen dat iets dat EUnee heet als geheel objectief gezien kan worden lijkt me ook sterk.
En! Door overheidssubsidie betaald
ze zijn een van de 10 tegenpartijtjes die 40.000 euro subsidie hebben gekregen voor een NEE campagne
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Kijk de grondwet die we nu hebben moet je als burger al goed bewaken zodat deze niet aan alle kanten met voeten getreden wordt.
Welke instantie gaat die Europeese grondwet controleren dan?
Welke instantie gaat die Europeese grondwet controleren dan?
Op www.eunee.nl krijg ik een beetje een onbehaaglijk gevoel eerlijkgezegd. Maar ok, het is weer een andere mening. Als we het van de objectieve kennisoverdracht van meneer Laurenzzz Jan Brinkhorst moeten hebben pfff. Er komt nooit een zinnig woord uit die man, wat blijft hangen is een dwingend toontje van 'doe het nou maar want ik kan het u niet zo even haarfijn uitleggen maar anders gebeuren er vreselijke dingen'. OK het krantje kun je inmiddels halen op het postkantoor maar belachelijk dat iets wat zo belangrijk en ingewikkeld lijkt te liggen zo slecht en laat wordt toegelicht door de overheid. Bij het publiekelijk debat met Chirac kreeg ik hetzelfde gevoel. Alsof je opnieuw een Euro door je strot geduwd krijgt. Maar wat de werkelijke consequenties zijn?
Jusqu'ici tout va bien...
ik heb de europese grondwet doorgelezen en ik vind er zowel positieve als ook negatieve kanten aan zitten. Ben er nog niet uit wat ik ga stemmen. Overtuig me
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik ben nu echt in de war. Weet niet meer wat ik moet stemmen. Heb de hoofdpunten van de Europese Grondwet doorgelezen (www.grondweteuropa.nl) en volgens de stemwijzer komen mijn opvattingen 72% overeen met deze grondwet. Vóór stemmen dus. Toch heb ik een aantal vragen. Ik heb me (blijkbaar) niet genoeg verdiept in de materie, ik hoop dat iemand hier mij kan helpen met het beantwoorden van deze vragen:
- Iemand schreef in dit topic dat de EU de laatste tien jaar geen fatsoenlijke begroting heeft kunnen maken. Is dat waar? En zo ja, hoe komt dat dan?
- Is het echt zo dat NL maar 3,6 % van de zetels in het parlement krijgt en de grote landen dus de baas kunnen zijn? Zo ja, hoe kan onze regering daarmee instemmen dan? Wat is hun motief daarvoor?
-Iemand anders schreef in dit topic dat NL de grootste betaler was aan de EU. is dit zo? En als dit zo is, waarom stemmen we dan (evt) toen met maar 3,6% van de zetels?
- Mag je als land nu wel of niet uit de EU stappen als je dat wilt. No strings attached?
Voor diegene die moeite neemt om mijn vragen te beantwoorden, alvast enorm bedankt!!
- Iemand schreef in dit topic dat de EU de laatste tien jaar geen fatsoenlijke begroting heeft kunnen maken. Is dat waar? En zo ja, hoe komt dat dan?
- Is het echt zo dat NL maar 3,6 % van de zetels in het parlement krijgt en de grote landen dus de baas kunnen zijn? Zo ja, hoe kan onze regering daarmee instemmen dan? Wat is hun motief daarvoor?
-Iemand anders schreef in dit topic dat NL de grootste betaler was aan de EU. is dit zo? En als dit zo is, waarom stemmen we dan (evt) toen met maar 3,6% van de zetels?
- Mag je als land nu wel of niet uit de EU stappen als je dat wilt. No strings attached?
Voor diegene die moeite neemt om mijn vragen te beantwoorden, alvast enorm bedankt!!
Money talks, Bullshit walks!
Doel je op de post van ExtraWaskracht? Ik weet niet wat hij of jij onder een fatsoenlijke begroting verstaat.quote:Op woensdag 27 april 2005 12:20 schreef Kiki het volgende:
Ik heb me (blijkbaar) niet genoeg verdiept in de materie, ik hoop dat iemand hier mij kan helpen met het beantwoorden van deze vragen:
- Iemand schreef in dit topic dat de EU de laatste tien jaar geen fatsoenlijke begroting heeft kunnen maken. Is dat waar? En zo ja, hoe komt dat dan?
Kleinere landen hebben inderdaad minder invloed dan grote. Een land met 50 miljoen inwoners heeft meer invloed dan een land met 5 miljoen inwoners. Het lijkt me erg logisch dat de meeste stemmen gelden. Maar kleinere landen komen er relatief beter uit zelfs, zoals in deze post al is opgemerkt:quote:- Is het echt zo dat NL maar 3,6 % van de zetels in het parlement krijgt en de grote landen dus de baas kunnen zijn? Zo ja, hoe kan onze regering daarmee instemmen dan? Wat is hun motief daarvoor?
quote:Even ter ontzenuwing van de stelling dat in het Europese parlement de grote landen de dienst uitmaken. Het is eigenlijk zo dat de kleine landen relatief worden voorgetrokken.
Bijvoorbeeld:
Duitsland heeft 80 miljoen inwoners en 99 zetels, dus 1,24 zetels per miljoen inwoners.
Nederland heeft 16 miljoen inwoners en 27 zetels, dus 1,69 zetels per miljoen inwoners.
Zweden heeft 9 miljoen inwoners en 19 zetels, dus 2,11 zetels per miljoen inwoners.
Luxemburg heeft 430000 inwoners en 6 zetels, dus 13,95 zetels per miljoen inwoners.
Zoals ik eerder dit topic al melde:quote:-Iemand anders schreef in dit topic dat NL de grootste betaler was aan de EU. is dit zo? En als dit zo is, waarom stemmen we dan (evt) toen met maar 3,6% van de zetels?
Dat is dus een land met 0% van de zetels, en toch moeten ze zich houden aan enkele verdragen op het gebied van de interne markt bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 17:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Noorwegen is de grootste nettobetaler aan de EU omdat ze nauw samenwerken met de EU, maar puur financieel gezien niet meeprofiteren omdat Noorwegen geen lid is. Maar economisch gezien zijn er vrij veel voordelen, waardoor Noorwegen het geld er wel voor over hebben.
Van de huidige EU-landen is Nederland overigens wel de grootste nettobetaler. Verwerping van de grondwet zal dat niet veranderen.
Ach, alles kan. Maar je kan het wel zien als contractbreuk. Het zal Nederland zeker geen goed doen qua reputatie en kan zelfs een afzondering betekenen van Europa waar we nu dankzij onze openmarkt economie volop van profiteren.quote:- Mag je als land nu wel of niet uit de EU stappen als je dat wilt. No strings attached?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
You bet!quote:Op vrijdag 22 april 2005 18:24 schreef Drugshond het volgende:
Ik zal onze lieve Heer op mijn blote knieën bedanken als Brabant niet meet behoort tot het gezelschap van wat er in Den-Haag beslist wordt. Is dat wat je wilt horen (graag gedaan).
En ik denk (nee ik weet wel zeker) dat Limburg en Zeeland ook wel een duit in het zakje willen doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Goedgekeurd door de interne audit van de EU misschien? Da's al in geen tien jaar meer gebeurd.quote:Op woensdag 27 april 2005 12:55 schreef Sidekick het volgende:
Doel je op de post van ExtraWaskracht? Ik weet niet wat hij of jij onder een fatsoenlijke begroting verstaat.
Men zal nederland niet meer beschouwen als blinde ja-knikkers en protesten tegen deze uitwas zullen misschien wat serieuzer genomen worden.quote:Van de huidige EU-landen is Nederland overigens wel de grootste nettobetaler. Verwerping van de grondwet zal dat niet veranderen.
Contractbreuk? In een referendum?quote:Ach, alles kan. Maar je kan het wel zien als contractbreuk. Het zal Nederland zeker geen goed doen qua reputatie en kan zelfs een afzondering betekenen van Europa waar we nu dankzij onze openmarkt economie volop van profiteren.
In een referendum?We zitten al jaren in een recessie. De landen die meer afstand tot Europa bewaren doen het stukken beter. Waar profiteren we dan van?
En de reputatie... who cares. Chirac, Schroeder, Bush hebben allemaal een slechte reputatie. Kunnen we om Frankrijk, Duitsland of de VS heen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, op die post doelde ik. Wat ik onder een fatsoenlijke begroting versta is exact wat PJORourke schrijft, dat het goedgekeurd wordt door de interne audit. Misschien is dat alleen een formaliteit, ik weet het niet, daarom vraag ik het.quote:Op woensdag 27 april 2005 12:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Doel je op de post van ExtraWaskracht? Ik weet niet wat hij of jij onder een fatsoenlijke begroting verstaat.
Dank je.quote:Kleinere landen hebben inderdaad minder invloed dan grote. Een land met 50 miljoen inwoners heeft meer invloed dan een land met 5 miljoen inwoners. Het lijkt me erg logisch dat de meeste stemmen gelden. Maar kleinere landen komen er relatief beter uit zelfs, zoals in deze post al is opgemerkt:
Ik begrijp dat de meeste stemmen gelden en dat dit de 'eerlijke' manier is, maar toch heb ik er moeite mee als het plat gezegd neerkomt op veel betalen, weinig zeggenschap. Ook al is dat de eerlijke manier, als het op jezelf slaat, heb ik moeite mee om daar dan voor te zijn.quote:Dat is dus een land met 0% van de zetels, en toch moeten ze zich houden aan enkele verdragen op het gebied van de interne markt bijvoorbeeld.
Van de huidige EU-landen is Nederland overigens wel de grootste nettobetaler. Verwerping van de grondwet zal dat niet veranderen.
In ieder geval bedankt voor je antwoorden Side kick, hier kan ik wat mee!quote:Ach, alles kan. Maar je kan het wel zien als contractbreuk. Het zal Nederland zeker geen goed doen qua reputatie en kan zelfs een afzondering betekenen van Europa waar we nu dankzij onze openmarkt economie volop van profiteren.
Money talks, Bullshit walks!
Of juist alleen komen te staan.quote:Op woensdag 27 april 2005 13:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Men zal nederland niet meer beschouwen als blinde ja-knikkers en protesten tegen deze uitwas zullen misschien wat serieuzer genomen worden.
Contractbreuk met eerdere verdragen natuurlijk.quote:[..]
Contractbreuk? In een referendum?
We hebben extra voordeel bij een florerende wereldeconomie/EU-markt, maar ook extra nadeel bij en tegenvallende wereldeconomie/EU-markt. Wacht maar weer totdat de economie weer gaat lopen.quote:We zitten al jaren in een recessie. De landen die meer afstand tot Europa bewaren doen het stukken beter. Waar profiteren we dan van?
Nee. Maar anderen kunnen makkelijk om ons heen. Dat zet ons in een positie waarin we niet hetzelfde kunnen flikken als de grote landen.quote:En de reputatie... who cares. Chirac, Schroeder, Bush hebben allemaal een slechte reputatie. Kunnen we om Frankrijk, Duitsland of de VS heen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Statistisch gezien natuurlijk geen speld tussen te krijgen, maar het heeft verder geen enkele waarde. De macht van kleine landen blijft gewoon zéér beperkt, ook al krijgen ze relatief gezien zwaardere stemmen.quote:Op woensdag 27 april 2005 12:55 schreef Sidekick het volgende:
Kleinere landen hebben inderdaad minder invloed dan grote. Een land met 50 miljoen inwoners heeft meer invloed dan een land met 5 miljoen inwoners. Het lijkt me erg logisch dat de meeste stemmen gelden. Maar kleinere landen komen er relatief beter uit zelfs, zoals in deze post al is opgemerkt:
Nu tracht men op geforceerde wijze een Unie te vormen van landen waarin nationalistische gevoelens de boventoon voeren in plaats van een pan-Europese gedachte (m.n. in Frankrijk) . In dat licht is het volslagen onzinnig om als klein land daaraan deel te nemen. Er zal eerst in het parlement, in de EC én onder de Europese bevolking een pan-Europese gedachte moeten heersen wil een verdere unificatie van de lidstaten en verdere besluiten van de EU ook maar enig draagvlak behouden.
Vraag je eens af: hoe groot zou het draagvlak voor de regering en de Tweede Kamer zijn wanneer provinciaal chauvinisme de boventoon voert boven het primaire gevoel dat we allemaal Nederlanders zijn? Wanneer een regering die voornamelijk bestuurd wordt door mensen uit de randstad (ook al krijgen mensen in de noordelijke provincies een relatief zwaardere stem) en daarbij voornamelijk rekening houden met hun eigen provinciale belang boven het nationale belang? Hoe effectief zou een dergelijk bestuur zijn voor Nederland en voor de provincies die deel uit maken van Nederland?
Het maakt toch niet uit, wat we als Nederlandse bevolking beslissen met het referendum, want het referendum is niet bindend. Ik wed dat als het referendum negatief uitpakt, d.w.z dat de Nederlandse bevolking kiest om tegen te stemmen, dat de regering dan het referendum niet zal volgen.
Dreaming permits each and every one of us to be quietly and safely insane every night of our lives.
Ik vond het juist erg storend dat je wordt aangesproken alsof je een kind van tien bent. Alles wordt herhaald, trouwens, en ook dat is nogal denigrerend.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:54 schreef Nolius het volgende:
Dat foldertje had ik echt al bijna weggepleurd. Het ziet er niet uit de veels te veel ambtelijke taal...
@Karzeuler: dat van dat c&p klopt wel een beetje, aangezien de grondwet grotendeels is samengesteld uit bestaande verdragen. Ljikt me geen argument om tegen te stemmen.
Hetzelfde geldt voor 'we zijn de grootste nettobetaler binnen de EU', 'De Euro is ons door de strot geduwd' ( ). Dat zijn zaken waarop het aannemen van deze grondwet geen invloed heeft.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Er is duidelijk een wat eurokritischer groep aan het vormen, met de Britten en de Scandinaviers, eventueel Tsjechie. Daar kan je mee optrekken.quote:Op woensdag 27 april 2005 14:12 schreef Sidekick het volgende:
Of juist alleen komen te staan.
Die niet aan de bevolking zijn voorgelegd. Wie weet hadden die bij een referendum ook een consistente tegenstem opgeleverd. Overigens lijkt mij oude wijn in nieuwe zakken totaal niet nodig; als emn het Verdrag van Nice te slecht vind had men maar een beter verdrag moeten afsluiten.quote:Contractbreuk met eerdere verdragen natuurlijk.
Dat klopt, maar ik denk dat de dip zonder het Euro-effect, vooral in het consumentenvertrouwen, veel minder heftig was geweest.quote:We hebben extra voordeel bij een florerende wereldeconomie/EU-markt, maar ook extra nadeel bij en tegenvallende wereldeconomie/EU-markt. Wacht maar weer totdat de economie weer gaat lopen.
Dat vraag ik me af. Zie de heisa met Ierland en Denemarken destijds.quote:Nee. Maar anderen kunnen makkelijk om ons heen. Dat zet ons in een positie waarin we niet hetzelfde kunnen flikken als de grote landen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De macht van kleine landen is ook beperkt zonder Europese samenwerking. Die relatieve verbetering is dus gewoon winst te noemen in mijn ogen.quote:Op woensdag 27 april 2005 14:25 schreef Lithion het volgende:
[..]
Statistisch gezien natuurlijk geen speld tussen te krijgen, maar het heeft verder geen enkele waarde. De macht van kleine landen blijft gewoon zéér beperkt, ook al krijgen ze relatief gezien zwaardere stemmen.
Klopt, de verzuiling is nog erg groot. Maar wachten totdat zo'n pan-Europese gedachte zich zal vormen is ook geen optie. Je moet soms wat forceren.quote:Nu tracht men op geforceerde wijze een Unie te vormen van landen waarin nationalistische gevoelens de boventoon voeren in plaats van een pan-Europese gedachte (m.n. in Frankrijk) . In dat licht is het volslagen onzinnig om als klein land daaraan deel te nemen. Er zal eerst in het parlement, in de EC én onder de Europese bevolking een pan-Europese gedachte moeten heersen wil een verdere unificatie van de lidstaten en verdere besluiten van de EU ook maar enig draagvlak behouden.
Onze regering wordt ook bestuurd door mensen voornamelijk uit de Randstad, en hebben de dunbevolkte provincien niet eens een relatief zwaardere stem. Dat laaste hoeft voor mij ook niet. Natuurlijk is het minder verzuild dan Europa, maar het principe is ook in Nederland aanwezig.quote:Vraag je eens af: hoe groot zou het draagvlak voor de regering en de Tweede Kamer zijn wanneer provinciaal chauvinisme de boventoon voert boven het primaire gevoel dat we allemaal Nederlanders zijn? Wanneer een regering die voornamelijk bestuurd wordt door mensen uit de randstad (ook al krijgen mensen in de noordelijke provincies een relatief zwaardere stem) en daarbij voornamelijk rekening houden met hun eigen provinciale belang boven het nationale belang? Hoe effectief zou een dergelijk bestuur zijn voor Nederland en voor de provincies die deel uit maken van Nederland?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat denk ik ook.quote:Op woensdag 27 april 2005 14:34 schreef DreamyGirl het volgende:
Het maakt toch niet uit, wat we als Nederlandse bevolking beslissen met het referendum, want het referendum is niet bindend. Ik wed dat als het referendum negatief uitpakt, d.w.z dat de Nederlandse bevolking kiest om tegen te stemmen, dat de regering dan het referendum niet zal volgen.
Om deze hypothese te bewijzen, zal ik UPH tegen deze zgn. grondwet stemmen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Onzin..... England wil wel graag horen bij de EU maar voert op dit moment nog zijn eigen valuta.quote:Op woensdag 27 april 2005 14:12 schreef Sidekick het volgende:
We hebben extra voordeel bij een florerende wereldeconomie/EU-markt, maar ook extra nadeel bij en tegenvallende wereldeconomie/EU-markt. Wacht maar weer totdat de economie weer gaat lopen.
De relatieve terugval van de Euro versus de Engelse pond is voornamelijk te wijten aan twee oorzaken.
Dat extra voordeel van de economie ben ik nog niet tegengekomen.... en als het weer aantrekt zal England hier sneller de vruchten van plukken dan het continent Europa.
Kijk eens voor de grap naar de volgende grafiek.
Periode invullen 01/01/1999 tot 27/04/2005
http://www.dft.nl/koersen/NL0000455574/EAX.html
Leuk verkoop argument... maar ik slik het ff niet.
Een dooie mus ja, maar als jij er blij mee bent, soit. Wanneer die relatieve verbetering niet ook daadwerkelijk effect sorteert heb je er natuurlijk nog helemaal niets aan.quote:Op woensdag 27 april 2005 15:04 schreef Sidekick het volgende:
De macht van kleine landen is ook beperkt zonder Europese samenwerking. Die relatieve verbetering is dus gewoon winst te noemen in mijn ogen.
Ah, die Anschluss! .quote:Klopt, de verzuiling is nog erg groot. Maar wachten totdat zo'n pan-Europese gedachte zich zal vormen is ook geen optie. Je moet soms wat forceren.
.Hoe wil je het precies forceren dan? Integratie moet plaatsvinden op basis van gemeenschappelijke gronden. Het openstellen van de markten kan daarin een drijvende kracht zijn, maar het is niet zo dat wanneer je een gemeenschappelijke markt hebt met een aantal landen dat er dan ook automatisch al sprake is van een gemeenschappellijke grond voor verdere integratie. Zolang (zéker onder politici) nationalistische gevoelens nog de boventoon voeren zullen via het overkoepelende karakter van de EU, de lokale behoeften van kleinere landen terzijde worden geschoven. Pas wanneer elke lidstaat een bepaald lokaal probleem ook daadwerkelijk als Europees probleem zou zien kun je spreken over vergaande integratie, maar dat is nu bij lange na nog niet het geval. Denk aan de gasboringen in de Waddenzee.
Ik vind het bijzonder naïef om te denken dat na goedkeuring van deze grondwet de nationale gevoelens automatisch zullen verdwijnen bij de politici van de (grote) lidstaten, laat staan bij de bevolking. Niet voor niks voert de Franse regering nu een ja-campagne door te benadrukken wat de voordelen voor de Fransen zijn in plaats van te benadrukken wat de voordelen voor Europa als geheel is.
Is het niet veel logischer om éérst een basis te vormen en éérst een (bepaalde mate van) draagvlak voor unificatie te creëren en dan pas tot eenheidsvorming over te gaan in plaats van geforceerd iets samen laten gaan en daarna te proberen om daarvoor draagvlak te creëren?
De NAVO, bijvoorbeeld, is ontstaan omdat er een reden voor was (een gemeenschappelijke vijand), het was een middel, geen doel. Het Warschaupact idem natuurlijk. Deze organisaties werkten (vrijwel) voortreffelijk omdat elk der leden vooraleer keek naar het gezamenlijk doel.
De vraag die nu gesteld dient te worden is welk doel verdere unificatie van de lidstaten van de EU dient. Waar is dit een middel toe? Ik krijg meer en meer het idee dat verdergaande samenwerking wordt gezien als doel an sich en dát lijkt me een compleet verkeerde gedachte.
Het CDA vindt haar kiezers anders voornamelijk in het zuiden van het land. Hoe het ook zij, het is niet zo dat een nationaal politicus (eender welke) zijn provinciale afkomst zwaar mee laat wegen in de beslissing die hij neemt over een bepaald besluit. Iets wat je in de EU wél veel sterker ziet.quote:Onze regering wordt ook bestuurd door mensen voornamelijk uit de Randstad, en hebben de dunbevolkte provincien niet eens een relatief zwaardere stem. Dat laaste hoeft voor mij ook niet. Natuurlijk is het minder verzuild dan Europa, maar het principe is ook in Nederland aanwezig.
Hoe jij die EU grondwet verdedigt ... grote humorquote:Op woensdag 27 april 2005 15:04 schreef Sidekick het volgende:
Onze regering wordt ook bestuurd door mensen voornamelijk uit de Randstad, en hebben de dunbevolkte provincien niet eens een relatief zwaardere stem. Dat laaste hoeft voor mij ook niet. Natuurlijk is het minder verzuild dan Europa, maar het principe is ook in Nederland aanwezig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Koos Voos op 27-04-2005 21:43:07 ]
Twee Vandaag peilde de volksmening. Voorlichtingsbrochure wordt over het algemeen als bijzonder niet informatief beoordeeld. De geschrokken regering kondigt een tweede last minute voorlichtingsvodje aan. Hoe serieus wordt het volk genomen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Nou, als een simpel negatief opinie-onderzoekje al aanleiding is om met nieuwe voorlichting te komen, dan neemt de regering haar voorlichtingstaak zeer serieus. Hulde!quote:Op woensdag 27 april 2005 23:34 schreef Sater het volgende:
Twee Vandaag peilde de volksmening. Voorlichtingsbrochure wordt over het algemeen als bijzonder niet informatief beoordeeld. De geschrokken regering kondigt een tweede last minute voorlichtingsvodje aan. Hoe serieus wordt het volk genomen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Barend en van Dorp zeker gemist ... die grondwet valt gewoon niet uit te leggenquote:Op woensdag 27 april 2005 23:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, als een simpel negatief opinie-onderzoekje al aanleiding is om met nieuwe voorlichting te komen, dan neemt de regering haar voorlichtingstaak zeer serieus. Hulde!
Nam jaren tachtig vorige eeuw deel aan boeiende rondetafelgesprekken over de multiculturele samenleving. Tot dusver is mij een dergelijke meningsvorming over Europa nog niet opgevallen.quote:Op woensdag 27 april 2005 23:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, als een simpel negatief opinie-onderzoekje al aanleiding is om met nieuwe voorlichting te komen, dan neemt de regering haar voorlichtingstaak zeer serieus. Hulde!
iedere engel heeft een duivelse kant.
81 % tegen, 3700 stemmen. Kat in het bakkie.quote:Op woensdag 27 april 2005 23:42 schreef Koos Voos het volgende:
Barend en van Dorp zeker gemist ... die grondwet valt gewoon niet uit te leggen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nu alleen met zijn allen met die luie reet uit de bankstel (of ff weg achter je PC) en je stem uitbrengen.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:00 schreef PJORourke het volgende:
81 % tegen, 3700 stemmen. Kat in het bakkie.
de laatste opkomst bij de europese verkiezingen zijn wat dat betreft hoopgevend (39,1 procent)quote:Op donderdag 28 april 2005 00:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nu alleen met zijn allen met die luie reet uit de bankstel (of ff weg achter je PC) en je stem uitbrengen.
(39,1 procent)
Nou ja, ik denk dat tegenstemmers een grotere drive hebben om naar het stemhok te gaan dan mensen die voorstander zijn. Er zullen meer tegenstemmers zijn die simpelweg een signaal af willen geven dan voorstemmers die hetzelfde willen doen.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:22 schreef zakjapannertje het volgende:
de laatste opkomst bij de europese verkiezingen zijn wat dat betreft hoopgevend (39,1 procent)
Bij BvD is toch weer mee gebleken dat de mensen die voor deze grondwet zijn niet eens weten waarom ze eigenlijk voor zijn.
Wat een onsamenhangend en leugenachtig verhaal van de heer Nicolaï. Zijn argumentatie werd makkelijk van tafel geveegd. Nee was duidelijk geen goed verkooppraatje voor de grondwet.
Wat een onsamenhangend en leugenachtig verhaal van de heer Nicolaï. Zijn argumentatie werd makkelijk van tafel geveegd. Nee was duidelijk geen goed verkooppraatje voor de grondwet.
nou, ik heb in al die weken nog niemand zo rustig en zo duidelijk het horen uitleggen.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:43 schreef MrX1982 het volgende:
Bij BvD is toch weer mee gebleken dat de mensen die voor deze grondwet zijn niet eens weten waarom ze eigenlijk voor zijn.
Wat een onsamenhangend en leugenachtig verhaal van de heer Nicolaï. Zijn argumentatie werd makkelijk van tafel geveegd. Nee was duidelijk geen goed verkooppraatje voor de grondwet.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Geen probleem, is naast de deur.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:17 schreef Drugshond het volgende:
Nu alleen met zijn allen met die luie reet uit de bankstel (of ff weg achter je PC) en je stem uitbrengen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
heeft de regering niets mee te maken, met die voorlichtingsbrochure.quote:Op woensdag 27 april 2005 23:34 schreef Sater het volgende:
Twee Vandaag peilde de volksmening. Voorlichtingsbrochure wordt over het algemeen als bijzonder niet informatief beoordeeld. De geschrokken regering kondigt een tweede last minute voorlichtingsvodje aan. Hoe serieus wordt het volk genomen?
dit is gemaakt onder verantwoording van de door de tweede kamer gewenste onafhankelijke referendum commissie.
beetje makkelijk om gelijk te roepen 'regering'.
(dit is die commissie die ook geld gaf aan Euro Dus Nie)
wat moet ik hier nu neerzetten?
Hij werd niet gewelddadig, wat met Jan Mulder naast je zeker een compliment waard is. Maar ik ben er niet wijzer van geworden.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:46 schreef evert het volgende:
nou, ik heb in al die weken nog niemand zo rustig en zo duidelijk het horen uitleggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik weet niet wat het is met die Nicolaï, maar als ik die man hoor praten over wat dan ook lopen de rillingen me over de rug.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:43 schreef MrX1982 het volgende:
Bij BvD is toch weer mee gebleken dat de mensen die voor deze grondwet zijn niet eens weten waarom ze eigenlijk voor zijn.
Wat een onsamenhangend en leugenachtig verhaal van de heer Nicolaï. Zijn argumentatie werd makkelijk van tafel geveegd. Nee was duidelijk geen goed verkooppraatje voor de grondwet.
Echt duidelijk was het niet.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:46 schreef evert het volgende:
nou, ik heb in al die weken nog niemand zo rustig en zo duidelijk het horen uitleggen.
Bovendien sprak hij tegen wat er in die samenvatting van de grondwet staat.
Nee lekker duidelijk. Het is toch een teken aan de wand dat ze zelf niet eens weten wat voor rotzooi ze proberen te verkopen aan de burgers.
hij maakte nogmaals heel duidelijk dat zaken als euthanasie, homo huwelijk, etc, ook al willen 24 staten daar een wetgeving over, nederland kan zeggen 'dat is ons nationaal verhaal, dit vinden wij geen kwestie voor europa'.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij werd niet gewelddadig, wat met Jan Mulder naast je zeker een compliment waard is. Maar ik ben er niet wijzer van geworden.
wat moet ik hier nu neerzetten?
nee, je hebt het niet begrepen.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Echt duidelijk was het niet.
Bovendien sprak hij tegen wat er in die samenvatting van de grondwet staat.
Nee lekker duidelijk. Het is toch een teken aan de wand dat ze zelf niet eens weten wat voor rotzooi ze proberen te verkopen aan de burgers.
die samenvatting is niet door de regering gemaakt maar door de onafhankelijke referendum commissie die op verzoek van de 2e kamer is ingesteld. die folder en die krant zijn dus niet door de regering of onder verantwoording van de regering gemaakt, maar van die onafhankelijke referendum commissie.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ja, maar da's geen reden om voor te stemmen. Want dat is nu ook al zo (vetorecht).quote:Op donderdag 28 april 2005 00:49 schreef evert het volgende:
hij maakte nogmaals heel duidelijk dat zaken als euthanasie, homo huwelijk, etc, ook al willen 24 staten daar een wetgeving over, nederland kan zeggen 'dat is ons nationaal verhaal, dit vinden wij geen kwestie voor europa'.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Maar ik kreeg wel sterk de indruk dat Nederland evt. kan zwichten voor de argumentatie van andere landen en wetten kan gaan terug draaien...quote:Op donderdag 28 april 2005 00:49 schreef evert het volgende:
hij maakte nogmaals heel duidelijk dat zaken als euthanasie, homo huwelijk, etc, ook al willen 24 staten daar een wetgeving over, nederland kan zeggen 'dat is ons nationaal verhaal, dit vinden wij geen kwestie voor europa'.
Dat kan natuurlijk altijd. En Nicolai kan geen garantie geven voor het beleid van andere partijen/regeringen.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:54 schreef mineo39-76 het volgende:
Maar ik kreeg wel sterk de indruk dat Nederland evt. kan zwichten voor de argumentatie van andere landen en wetten kan gaan terug draaien...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het effect is dus meer invloed. Moet ik het blijven herhalen totdat je het snapt?quote:Op woensdag 27 april 2005 19:43 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een dooie mus ja, maar als jij er blij mee bent, soit. Wanneer die relatieve verbetering niet ook daadwerkelijk effect sorteert heb je er natuurlijk nog helemaal niets aan.
Dat stel ik ook niet, meneer Fantasia.quote:Ik vind het bijzonder naïef om te denken dat na goedkeuring van deze grondwet de nationale gevoelens automatisch zullen verdwijnen bij de politici van de (grote) lidstaten, laat staan bij de bevolking.
Maar verwerping zal het zeker niet ten goede komen.
Het lijkt de FNV wel bij hun ledenraadpleging!quote:Niet voor niks voert de Franse regering nu een ja-campagne door te benadrukken wat de voordelen voor de Fransen zijn in plaats van te benadrukken wat de voordelen voor Europa als geheel is.
De EU heeft dezelfde geschiedenis.quote:De NAVO, bijvoorbeeld, is ontstaan omdat er een reden voor was (een gemeenschappelijke vijand), het was een middel, geen doel. Het Warschaupact idem natuurlijk. Deze organisaties werkten (vrijwel) voortreffelijk omdat elk der leden vooraleer keek naar het gezamenlijk doel.
Verdere eenwording is onder andere een middel tot een economisch en politiek blok dat een vuist kan maken in de wereld.quote:De vraag die nu gesteld dient te worden is welk doel verdere unificatie van de lidstaten van de EU dient. Waar is dit een middel toe? Ik krijg meer en meer het idee dat verdergaande samenwerking wordt gezien als doel an sich en dát lijkt me een compleet verkeerde gedachte.
Maar gezien een de subsidiariteitstoets die in de grondwet wordt opgenomen weet ik niet zo goed of je wel weet waar je het over hebt mbt deze grondwet. Hoe zie jij deze grondwet als geforceerde eenwording?
Dat zei ik ook al ja.quote:[..]
Het CDA vindt haar kiezers anders voornamelijk in het zuiden van het land. Hoe het ook zij, het is niet zo dat een nationaal politicus (eender welke) zijn provinciale afkomst zwaar mee laat wegen in de beslissing die hij neemt over een bepaald besluit. Iets wat je in de EU wél veel sterker ziet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Die onafhankelijke commissie heeft dus uit haar duim gezogen wat er in de grondwet staat?quote:Op donderdag 28 april 2005 00:51 schreef evert het volgende:
nee, je hebt het niet begrepen.
die samenvatting is niet door de regering gemaakt maar door de onafhankelijke referendum commissie die op verzoek van de 2e kamer is ingesteld. die folder en die krant zijn dus niet door de regering of onder verantwoording van de regering gemaakt, maar van die onafhankelijke referendum commissie.
Bovendien geloof ik sws minder graag wat de regering zegt aangezien het hun kindje is en ze er alles aan zullen doen om de bevolking te mobiliseren om voor deze grondwet te stemmen. Dat komt ook wel naar voren als je Donner hoort blaten dat zonder deze grondwet er een oorlog zou kunnen komen. Dat is een demagogische uitspraak om mensen bang te maken en getuigt van de manier waarop "onze" regering de boel naar haar hand probeert te zetten.
Maar Meneer Nicolaï heeft goed werk geleverd. Ik ben nu nog meer overtuigd om tegen te gaan stemmen
Franse normen en waarden in de rest vd EU overbrengen/waarborgen heeft ook mee te maken met de groeiende(?) angst onder oa de Franse bevolking voor de gevolgen van Turkije in de EU denk ik, Chirac wilde de mensen zo gerust stellen dat Frankrijk Frankrijk zal blijven en niet zomaar een andere huwelijkswet moet invoeren of iets anders wat in theorie en praktijk natuurlijk nooit gaat komen maar wel bij veel mensen speelt
ja, als we een regering krijgen die dat ook wil terugdraaien, tja, dan kan dat.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:54 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Maar ik kreeg wel sterk de indruk dat Nederland evt. kan zwichten voor de argumentatie van andere landen en wetten kan gaan terug draaien...
maar dat kan nu ook.
wat moet ik hier nu neerzetten?
nee niet uit duim gezogen maar heel onnauwkeurig opgeschreven, nicolai gaf dit ook duidelijk aan. en die referendum commissie niet vertrouwen? Tja. Van Bommel vindt hem gekleurd pro regering, regering maakt duidelijk dat er onzorgvuldigheden in staan. Dus om nou gelijk te roepen dat de regering dan 'gekleurde reactie' geeft is wel weer heel makkelijk en kort door de bocht.quote:Op donderdag 28 april 2005 01:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die onafhankelijke commissie heeft dus uit haar duim gezogen wat er in de grondwet staat?
Bovendien geloof ik sws minder graag wat de regering zegt aangezien het hun kindje is en ze er alles aan zullen doen om de bevolking te mobiliseren om voor deze grondwet te stemmen.
overigens is het ook onzin om te zeggen dat het een kindje van de regering is, er zijn ook niet regeringspartijen voor deze grondwet. maar ja, zorgvuldig motiveren behoort niet tot de capaciteiten van veel posters.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Daarom is dat krantje nu ook zo handig die ze uitgeven bij postkantoor, appiehappie, bibliotheek enzo.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:23 schreef zwijntje het volgende:
[..]
Het zijn 349 pagina's, pak aan!
Wedden dat nog geen 1% van de stemmers dit gaat doorlezen?
leest toch makkelijker
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Jij denkt dat de regering een objecvtieve visie heeft over deze grondwet? Hoe naïef kun je zijn.quote:Op donderdag 28 april 2005 01:19 schreef evert het volgende:
nee niet uit duim gezogen maar heel onnauwkeurig opgeschreven, nicolai gaf dit ook duidelijk aan. en die referendum commissie niet vertrouwen? Tja. Van Bommel vindt hem gekleurd pro regering, regering maakt duidelijk dat er onzorgvuldigheden in staan. Dus om nou gelijk te roepen dat de regering dan 'gekleurde reactie' geeft is wel weer heel makkelijk en kort door de bocht.
overigens is het ook onzin om te zeggen dat het een kindje van de regering is, er zijn ook niet regeringspartijen voor deze grondwet. maar ja, zorgvuldig motiveren behoort niet tot de capaciteiten van veel posters.
De regering is voor deze grondwet en zodoende zullen ze er alles aan doen om dit plan te verkopen.
Deze grondwet is een idee van een klein groepje mensen zonder enige inspraak van burgers terwijl deze grondwet wel oordeelt over diezelfde burgers.
Dat hele Europese project is een grote leugen om mensen te binden die helemaal niet te binden zijn. Kijk maar naar de geschiedenis toen machthebbers probeerde volkeren te binden. Juist dat resulteerde in oorlogen.
Ik snap bij God niet hoe onze Grootse Europese Leiders bij het idee zijn gekomen
HUN ONDERLING VOORGENOMEN VERDRAG, DE NAAM GRONDWET TE GEVEN
Het is een verdrag,
ja.
HUN ONDERLING VOORGENOMEN VERDRAG, DE NAAM GRONDWET TE GEVEN
Het is een verdrag,
ja.
En de burgers oordelen weer over dat kleine groepje mensen, middels het parlement. Stellen dat de regering handelt zonder inspraak van de burgers is wel het ultieme non-argument, denk ik.quote:Op donderdag 28 april 2005 01:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de regering een objecvtieve visie heeft over deze grondwet? Hoe naïef kun je zijn.
De regering is voor deze grondwet en zodoende zullen ze er alles aan doen om dit plan te verkopen.
Deze grondwet is een idee van een klein groepje mensen zonder enige inspraak van burgers terwijl deze grondwet wel oordeelt over diezelfde burgers.
Dat hele Europese project is een grote leugen om mensen te binden die helemaal niet te binden zijn. Kijk maar naar de geschiedenis toen machthebbers probeerde volkeren te binden. Juist dat resulteerde in oorlogen.
Overigens weet nog steeds niet wat ik van die grondwet moet vinden, en 349 pagina's lezen gaat me echt niet helemal lukken, maar ik ben hoe dan ook tegen het referendum.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
nogmaals, lees eens goed en verdiep je in de achtergronden.quote:Op donderdag 28 april 2005 01:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de regering een objecvtieve visie heeft over deze grondwet? Hoe naïef kun je zijn.
De regering is voor deze grondwet en zodoende zullen ze er alles aan doen om dit plan te verkopen.
de krant en de folder zijn niet door de regering uitgegeven maar door de onafhankelijk referendum commissie die door de tweede kamer (dus alle partijen) is ingesteld.
pfff hoe moeilijk kan het zijn.
wat moet ik hier nu neerzetten?
tegen het referendum of tegen de europese grondwet?quote:Op donderdag 28 april 2005 01:42 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Overigens weet nog steeds niet wat ik van die grondwet moet vinden, en 349 pagina's lezen gaat me echt niet helemal lukken, maar ik ben hoe dan ook tegen het referendum.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dat hele argument ook dat we door de Grondwet uit de Unie zouden kunnen stappen .
Als we er werkelijk uit zouden willen stappen, zijn daar alleen ballen voor nodig. Geen Grondwet .
Als we er werkelijk uit zouden willen stappen, zijn daar alleen ballen voor nodig. Geen Grondwet .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Druk van andere landen speelt natuurlijk altijd een rol. Met of zonder een dergelijke Grondwet.quote:Op donderdag 28 april 2005 00:54 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Maar ik kreeg wel sterk de indruk dat Nederland evt. kan zwichten voor de argumentatie van andere landen en wetten kan gaan terug draaien...
Druk van andere landen speelt een grotere rol als je samen met hun een beleid bepaald.
Verder is het te zot voor woorden dat het Grondwet genoemd wordt terwijl dat het totaal niet is. Een voordeel zie ik echt niet. Ook nu worden er al europese verdragen gesloten. Ik zie dat liever stap voor stap uitgebreid worden dan in 1 keer massaal.
Te grote stappen nemen is vaak vragen om problemen. Verder leven we nog steeds in een democratie. Ik ben heel benieuwd hoe de regering met dit referendum overweg gaat als het massaal tegen is??
De brochure die in opdracht van de regering gemaakt is blijkt dus niet voldoende te zijn. Mensen die dus beweren dat de politiek wel wat aan voorlichting doen mogen zich achter de oren krabben. Waarom moeten we een 2e keer voorgelicht worden? Weer extra kosten, weer meer voorlichting, puur omdat de regering wilt dat je voorstemt. Denk je nu echt dat ze opnieuw de mensen voor zouden lichten als ze massaal voor waren??
Nu de uit peilingen blijkt dat Nederland massaal tegen is komt ook Balkenende met een weerwoord in de telegraaf. Waarom wil de politiek nu wel zich ineens massaal in de media begeven en alles zo duidelijk mogelijk hebben? Er wordt een pure propaganda strijd gevoerd op alle fronten.
Iedereen die tegen is zal en moet om lijkt het haast wel vanuit de regering!
Verder is het te zot voor woorden dat het Grondwet genoemd wordt terwijl dat het totaal niet is. Een voordeel zie ik echt niet. Ook nu worden er al europese verdragen gesloten. Ik zie dat liever stap voor stap uitgebreid worden dan in 1 keer massaal.
Te grote stappen nemen is vaak vragen om problemen. Verder leven we nog steeds in een democratie. Ik ben heel benieuwd hoe de regering met dit referendum overweg gaat als het massaal tegen is??
De brochure die in opdracht van de regering gemaakt is blijkt dus niet voldoende te zijn. Mensen die dus beweren dat de politiek wel wat aan voorlichting doen mogen zich achter de oren krabben. Waarom moeten we een 2e keer voorgelicht worden? Weer extra kosten, weer meer voorlichting, puur omdat de regering wilt dat je voorstemt. Denk je nu echt dat ze opnieuw de mensen voor zouden lichten als ze massaal voor waren??
Nu de uit peilingen blijkt dat Nederland massaal tegen is komt ook Balkenende met een weerwoord in de telegraaf. Waarom wil de politiek nu wel zich ineens massaal in de media begeven en alles zo duidelijk mogelijk hebben? Er wordt een pure propaganda strijd gevoerd op alle fronten.
Iedereen die tegen is zal en moet om lijkt het haast wel vanuit de regering!
Tegen het referendum, dat staat er toch?quote:Op donderdag 28 april 2005 01:43 schreef evert het volgende:
[..]
tegen het referendum of tegen de europese grondwet?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
