POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat staat in élke grondwet, en in elke wet, slaat dus helemaal nergens op.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 15:26 schreef YuckFou het volgende:
Om maar even lomp over alle argumenten die hierboven zijn beschreven heen te walsen...
Zoals ik eerder schreef wilde ik de grondwet downen en lezen, na enkele pogingen heb ik dat gestaakt, 2 van de 4 PDF's krijg ik niet onbeschadigt binnen, de andere 2 zijn (zoals verwacht) doorspekt met ambtelijke taal en mitsen, maren en uitzonderingen, een goed begin om Europa dichterbij te brengen, not.
Kijk ook eens naar de voordelen van Europa, in plaats je emoties en ongegronde afkeer tegen 'andere' culturen de overhand te laten leiden. Om écht wat te kunnen betekenen in de wereldeconomie en wereldpolitiek zal Europa moeten samenwerken.quote:Tegenstemmen doe ik eigenlijk om 4 redenen:
1) het is de eerste keer dat ik me erover kan uitspreken en dus ook de eerste keer dat ik mijn afkeer van Europa kenbaar kan maken, een duidelijke tegenstem dus.
Slaat inderdaad nergens op, moet afgeschaft worden, maar moet je daarom tegenstemmen tegen de grondwet, een grote stap die veel grotere voordelen zal geven.quote:2) zolang het gehele Europese parlement 1 keer per maand van Brussel naar Straatsburg verhuist om een week later terug te verhuizen, inclusief alle papiieren, ambtenaren etc. lijkt het mij duidelijk dat Europa in die zin niks met politiek, maar alles met prestige te maken heeft en ik pas ervoor om bij te dragen aan prestigeprojekten van doorgedraaide ambtenaren. (deze onzin kost als ik me niet vergis 10-20% van de totale EU jaarbegroting!)
Probeer aan de lange termijn te denken, er worden al zeker hervormingen doorgevoerd, maar denk eens wat voor economisch en politieke powerhouse we kunnen worden met allemaal goed ontwikkelde landen binnen de unie. Daar moeten de al goed ontwikkelde landen dus bij meewerken. Op de lange termijn is dit zeker voordelig.quote:3) Nederland is nog steeds de grootste nettobetaler van deze onzin en krijgt daar relatief weinig voor terug, uitgezonderd verregaande regel- en bemoeizucht
Waarom? Is het de schuld van Europa dat de horeca deze overstapt hebben misbruikt? Om een economische eenheid en daaruit volgende supermacht te worden hadden we een sterke munt nodig die met de dollar kon concurreren. Het is ook erg belangrijk dat andere landen in Europa als geheel kan investeren, door middel van de euro. Dit zie je al, want veel grote banken en de OPEC landen zijn van plan hun reserves in euros te houden, in plaats van dollars. Onafhankelijkheid ten opzichte van de dollar is erg belangrijk voor onze vooruitgang.quote:4) de euro (I rest my case)
Mijn punt is:
Probeer je goed (en objectief) voor te laten lichten, en laat je emoties en gebeurtenissen binnen Europa die niets te maken hebben met de grondwet niet de overhand te laten leiden voor je besluit.
Noorwegen is de grootste nettobetaler aan de EU omdat ze nauw samenwerken met de EU, maar puur financieel gezien niet meeprofiteren omdat Noorwegen geen lid is. Maar economisch gezien zijn er vrij veel voordelen, waardoor Noorwegen het geld er wel voor over hebben.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zeker netzo als Noorwegen. Schijnt financieel ook bijna aan de grond te staan omdat ze niet lid zijn van de EU.
Lees bijvoorbeeld ook het volgende:
Ik zal dit topic zo laten mergen met het al lopende EU-grondwet-topic in POL waar dit nieuwsbericht ook al aan de orde kwamquote:Het Noorse Europabeleid
De Noorse samenleving, het culturele leven, de politiek en de zakenwereld hebben altijd nauwe banden onderhouden met de rest van Europa. Internationale samenwerking en stabiliteit in het algemeen, en binnen Europa in het bijzonder, vormen sinds tijden belangrijke doelstellingen van het Noorse buitenlandbeleid. In de jaren 40 was Noorwegen een van de medeoprichters van de VN, de OVSE, de NAVO en de Raad van Europa.
Noorwegen heeft twee keer een referendum gehouden over toetreding tot de EU, in 1972 en 1994, en beide keren stemde de meerderheid van de bevolking tegen het lidmaatschap. Noorwegen werkt op de meeste gebieden echter nauw samen met de EU. Hoewel de meningen verdeeld zijn, heerst er brede politieke consensus dat Noorwegen een actieve en constructieve samenwerkingspartner moet zijn.
De belangrijkste verbinding tussen Noorwegen en de EU is de Overeenkomst inzake de Europese Economische Ruimte (EER), die van kracht werd in 1994. Dankzij deze overeenkomst maken Noorwegen en de andere EER-landen deel uit van de interne markt van de EU. Dit houdt in dat Noorse burgers en bedrijven binnen de gehele EER recht hebben op dezelfde behandeling als burgers en bedrijven van EU-lidstaten op terreinen die in de Overeenkomst zijn opgenomen. Dit betekent ook dat Noorwegen deelneemt aan het ontwerpen van EU-wetgeving op gebieden die betrekking hebben op de interne markt, zoals vervoer en milieu, en zich ook moet houden aan deze wetgeving. Noorwegen neemt ook deel aan EU-programma’s op velerlei gebied, zoals cultuur, onderzoek, regionale beleidssamenwerking en onderwijs. De Overeenkomst omvat niet de douane-unie van de EU, het handelsbeleid inzake derde landen en het visserij- en landbouwbeleid.
Noorwegen werkt nauw samen met de EU op het gebied van justitie en binnenlandse zaken. In Schengen-verband maakt Noorwegen deel uit van een zone waar geen grenscontroles plaatsvinden tussen de deelnemende landen. Net als de andere Schengen-landen handhaaft Noorwegen echter wel een strenge paspoortcontrole en andere controles aan haar grenzen vis-à-vis derde landen.
Noorwegen heeft veelal dezelfde standpunten en belangen als de EU als het gaat om internationale politiek en werkt nauw samen met de EU op het gebied van het buitenlands en veiligheidsbeleid. In het kader van de EER-Overeenkomst vindt er regelmatig een politieke dialoog plaats met de EU over internationale vraagstukken. Noorwegen sluit zich in veel gevallen aan bij verklaringen van de EU op het gebied van het buitenlandbeleid.
Op het gebied van veiligheids- en defensiebeleid heeft Noorwegen civiel en militair personeel beschikbaar gesteld voor door de EU geleide crisisinterventies in Bosnië-Herzegovina en Macedonië. Noorwegen geeft aanzienlijke financiële steun aan landen in de westelijke Balkan en aan Noordwest-Rusland.
De Europese integratie verloopt steeds sneller, zowel in de breedte als de diepte, en hierdoor ontstaan nieuwe vraagstukken en mogelijkheden die in het Noorse Europabeleid geïmplementeerd moeten worden. De uitbreiding van de EU betekent onder meer dat ook de EER groter wordt. De EER-landen hebben sinds de inwerkingtreding van de EER-Overeenkomst economische steun geboden aan minder welvarende EU-landen en Noorwegen heeft daarnaast bilaterale economische en technische steun geboden aan kandidaat-lidstaten. De uitbreiding van de EU en de EER betekent dat onze financiële bijdrage aanzienlijk hoger wordt en met name naar de nieuwe lidstaten zal gaan. Noorwegen draagt op deze wijze bij aan de economische en sociale ontwikkeling van Europa.
Bron
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Kweetnie of iemand zich hier al de moeite genomen heeft om de grondwet van de EU door te spitten? Ik heb zelf ooiit eens de moeite genomen om de NL wet te gaan lezen, en dat vond ik al duffe materie.
Ik werkte toendertijd als UZK bij een advocatenkantoor, en had ff niks te doen, en het enige leesvoer wat ze hadden waren die duffe wetboeken. Elke wet begon met een aanhef waar Beatrix als schitzo werdt afgeschilderd (in wij-vorm) en bij gratie Gods gravin, hertogin en jonkvrouw was van een hele serie gehuchten en streken, en dan kwam uiteindelijk de wet, in zwaar ambterlijke taal. Zelfs Donner was nog hip vergeleken bij het soort van NL wat werdt gebruikt.
En dan verwachten ze dat ik me in die grondwet van de EU ga verdiepen?
De hele EU kunnen ze door de plee spoelen!
Mijn grote held Milton Friedman was niet al te positief over de EU, dus waarom zou ik het wel zijn?
Ik werkte toendertijd als UZK bij een advocatenkantoor, en had ff niks te doen, en het enige leesvoer wat ze hadden waren die duffe wetboeken. Elke wet begon met een aanhef waar Beatrix als schitzo werdt afgeschilderd (in wij-vorm) en bij gratie Gods gravin, hertogin en jonkvrouw was van een hele serie gehuchten en streken, en dan kwam uiteindelijk de wet, in zwaar ambterlijke taal. Zelfs Donner was nog hip vergeleken bij het soort van NL wat werdt gebruikt.
En dan verwachten ze dat ik me in die grondwet van de EU ga verdiepen?
De hele EU kunnen ze door de plee spoelen!
Mijn grote held Milton Friedman was niet al te positief over de EU, dus waarom zou ik het wel zijn?
was niet al te positief over de EU, dus waarom zou ik het wel zijn?
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
De eerste woorden uit de Preambule zeggen mij al genoeg:quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:02 schreef YuckFou het volgende:
ik ga eerst hier die grondwet eens downloaden en lezen...daarna kan ik met een gerust hart alsnog tegen stemmen
ZIJNE MAJESTEIT DE KONING DER BELGEN
Ik stem tegen
Nee goed zo!quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:26 schreef Karzeuler het volgende:
De hele EU kunnen ze door de plee spoelen!
Mijn grote held Milton Friedman was niet al te positief over de EU, dus waarom zou ik het wel zijn?
Vooral niet zelf nadenken, maar domweg een Leider volgen.
Geen wonder dat Friedman je held is.
Je toetst zijn ideeen gewoonweg niet met je eigen logica.
Als Friedman ooit in de sloot springt, doe jij het ook.
maar even wat anders.
Toen de Euro net was ingevoerd was men ook heel negatief over de Euro, want de koers was erg laag tov de Dollar. Nu is het probleem juist weer omgekeerd.
Iedereen klaagt dat door de Euro de prijzen zijn gestegen.
Even later was er sprake van deflatie, en klaagden mn kleine supermarkten over de prijsdaling en prijsconcurrentie.
Volgens mij is de tsunami ook de schuld van de Euro.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Weet je wel wie Friedman is? Of heb jij ook al een nobelprijs voor economie op je naam staan?quote:Op woensdag 16 februari 2005 08:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Nee goed zo!
Vooral niet zelf nadenken, maar domweg een Leider volgen.
Geen wonder dat Friedman je held is.
Je toetst zijn ideeen gewoonweg niet met je eigen logica.
Als Friedman ooit in de sloot springt, doe jij het ook.
Toen ik nog niet nadacht, was ik socialist (ach ja, dom en jong en anderen napraten)
Toen ik mijn grijze massa in werking begon te stellen, werd ik kapitalist
En iedereen heeft een leraar, een held, een wijze man nodig, om van te leren. Totdat je op een dag zelf een leraar, een held of een wijze man bent waar anderen weer van kunnen leren.
Dus, vandaar.
Ik zal over de euro blijven klagen.quote:maar even wat anders.
Toen de Euro net was ingevoerd was men ook heel negatief over de Euro, want de koers was erg laag tov de Dollar. Nu is het probleem juist weer omgekeerd.
Iedereen klaagt dat door de Euro de prijzen zijn gestegen.
Even later was er sprake van deflatie, en klaagden mn kleine supermarkten over de prijsdaling en prijsconcurrentie.
Volgens mij is de tsunami ook de schuld van de Euro.
Ik had vroeger een dubbel maandsalaris dankzij de wisselkoersverschillen.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
De Europese politici weten zelf niet eens wat er in de grondwet staat:
LATE last year European Union ministers sat down in Brussels to draft a common declaration about the new European constitution. Since all 25 EU countries are meant to ratify this document over the next two years—and as many as ten will hold a referendum on it—it seemed a useful idea to set out succinctly what the constitution does and doesn't do. Useful: but, sadly, also impossible. The British suggested that it should be made clear that the constitution's Charter of Fundamental Rights would not limit the rights of managers to sack workers. But the Belgians and the French objected; as far as they are concerned the charter will do exactly that. All right, said the British and others: how about making clear that the constitution puts paid to the idea of a common EU tax? Not at all, said the Belgians and other federalists, for whom the creation of such a tax remains a cherished ideal. Eventually, the ministers abandoned the whole idea of a common declaration. Each country will be left to explain the constitution to its own citizens as it sees fit.
Bron: The Economist (betaalde abonnee site)
Niemand weet wat er nou precies kan en niet kan. Ook MrGiraffe en TwentscheRos hebben geen idee. (Of hebben jullie een juridische opleiding achter de rug en tijd teveel?)
Als je een document krijgt voorgelegd dat zo ingewikkeld is dat niemand het snapt, en ieder land er een andere (soms direct tegenstrijdige) uitleg aan geeft, stem je dan ja? Je weet niet eens waarop je ja zegt!
Tot ze met een begrijpelijk document vanuit de EU (dus niet hoe ze het vanuit Den Haag naar NL toe marketen) komen zou iedereen met een beetje eigen wil gewoon NEE moeten stemmen.
LATE last year European Union ministers sat down in Brussels to draft a common declaration about the new European constitution. Since all 25 EU countries are meant to ratify this document over the next two years—and as many as ten will hold a referendum on it—it seemed a useful idea to set out succinctly what the constitution does and doesn't do. Useful: but, sadly, also impossible. The British suggested that it should be made clear that the constitution's Charter of Fundamental Rights would not limit the rights of managers to sack workers. But the Belgians and the French objected; as far as they are concerned the charter will do exactly that. All right, said the British and others: how about making clear that the constitution puts paid to the idea of a common EU tax? Not at all, said the Belgians and other federalists, for whom the creation of such a tax remains a cherished ideal. Eventually, the ministers abandoned the whole idea of a common declaration. Each country will be left to explain the constitution to its own citizens as it sees fit.
Bron: The Economist (betaalde abonnee site)
Niemand weet wat er nou precies kan en niet kan. Ook MrGiraffe en TwentscheRos hebben geen idee. (Of hebben jullie een juridische opleiding achter de rug en tijd teveel?)
Als je een document krijgt voorgelegd dat zo ingewikkeld is dat niemand het snapt, en ieder land er een andere (soms direct tegenstrijdige) uitleg aan geeft, stem je dan ja? Je weet niet eens waarop je ja zegt!
Tot ze met een begrijpelijk document vanuit de EU (dus niet hoe ze het vanuit Den Haag naar NL toe marketen) komen zou iedereen met een beetje eigen wil gewoon NEE moeten stemmen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er schijnt een commissie te zijn om de ambtelijke geheimtaal van beleidsstukken voor de Euro - Parlementariërs te hertalen in begrijpelijke spreektaal. Bron Tros Kamerbreed 19 - 02 - '05.quote:Op woensdag 16 februari 2005 12:20 schreef Viajero het volgende:
De Europese politici weten zelf niet eens wat er in de grondwet staat:
LATE last year European Union ministers sat down in Brussels to draft a common declaration about the new European constitution. Since all 25 EU countries are meant to ratify this document over the next two years—and as many as ten will hold a referendum on it—it seemed a useful idea to set out succinctly what the constitution does and doesn't do. Useful: but, sadly, also impossible. The British suggested that it should be made clear that the constitution's Charter of Fundamental Rights would not limit the rights of managers to sack workers. But the Belgians and the French objected; as far as they are concerned the charter will do exactly that. All right, said the British and others: how about making clear that the constitution puts paid to the idea of a common EU tax? Not at all, said the Belgians and other federalists, for whom the creation of such a tax remains a cherished ideal. Eventually, the ministers abandoned the whole idea of a common declaration. Each country will be left to explain the constitution to its own citizens as it sees fit.
Bron: The Economist (betaalde abonnee site)
Niemand weet wat er nou precies kan en niet kan. Ook MrGiraffe en TwentscheRos hebben geen idee. (Of hebben jullie een juridische opleiding achter de rug en tijd teveel?)
Als je een document krijgt voorgelegd dat zo ingewikkeld is dat niemand het snapt, en ieder land er een andere (soms direct tegenstrijdige) uitleg aan geeft, stem je dan ja? Je weet niet eens waarop je ja zegt!
Tot ze met een begrijpelijk document vanuit de EU (dus niet hoe ze het vanuit Den Haag naar NL toe marketen) komen zou iedereen met een beetje eigen wil gewoon NEE moeten stemmen.
Las in ander topic dat Balkenende II zich niet aan het nee van het plebs zal storen. De ontwerpwet Europese Grondwet sacrosanct? Rechten van burgers en politici worden ingrijpend gewijzigd.
Een kleine greep uit de voorstellen:
1e: wijziging stemverhouding is in dier voege : indien 55% van de lidstaten, die tenminste 65% van de EU - bevolking vormen, vóór stemmen dan is de wet aangenomen.
M.b.t. 1e: Dichtheid van bevolking als maatstaf? Ongelooflwaardig! De grote jongens gaan de dienst uitmaken, de kleintjes hobbelen er braaf achteraan. Wellicht moet de Benelux een vuist maken?
2e: landen verliezen hun vaste Europese Commissaris.In vijf tot vijftien jaar heeft een land geen eigen commissaris meer. Een afgeslankte Europese Commissie moet de vergaderingen soepeler doen verlopen."
M.b.t. 2e: Afslanken ten koste van welke landen? Kleintjes als België Nederland en Luxeemburg soms? Werk aan de winkel voor de drie musketiers!
3e: een land kan desgewenst de Europese Unie verlaten.
Bron Parool 19 - 02 - '05
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik weet niet of je uberhaupt naar die PDF's hebt gekeken, maar het aantal uitzonderingen is echt bijzonder groot...quote:Op dinsdag 15 februari 2005 17:31 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Dat staat in élke grondwet, en in elke wet, slaat dus helemaal nergens op.
zo is er eentje voor de financiele uitzondering van Denemarken, eentje ten aanzien van Groenland, eentje ten aanzien van Groot Brittanie en zo gaat de lijst ongeveer endless door....
De voordelen van Europa? zonder paspoort de grens over kunnen? gratis pinnen in het buitenland? met een IBAN nummertje geld over kunnen maken naar het buitenland? de geweldige subsidie regelingen? welke voordelen bedoel je?quote:Kijk ook eens naar de voordelen van Europa, in plaats je emoties en ongegronde afkeer tegen 'andere' culturen de overhand te laten leiden. Om écht wat te kunnen betekenen in de wereldeconomie en wereldpolitiek zal Europa moeten samenwerken.
Zonder europa was Nederland nog steeds een buitengewoon sterke handelsnatie zoals we dat eeuwen geweest zijn, ik kom hier even op terug bij de euro....
Fijn dank je dat we het eens zijn, maar een democratisch gekozen parlement wat zich zo door Frankrijk laat pressen om het verhuizen door te laten gaan is imo geen democratisch parlement maar een stel hielenlikkers die bang zijn om echt hard op te treden (zie ook Dhr Van Buitenen en de europese corruptie...) Hadden we een keer eerder een referendum gehad over europa dan had ik daarin m'n afkeer duidelijk kunnen maken maar aangezien de overheid bang is voor de mening van het volk hebben ze referenda zo ver mogelijk voor zich uit geschoven tot ze echt niet meer konden dus helaas voor hen, dit is m'n kans om 'nee' te stemmen.quote:Slaat inderdaad nergens op, moet afgeschaft worden, maar moet je daarom tegenstemmen tegen de grondwet, een grote stap die veel grotere voordelen zal geven.
Tja allemaal goed ontwikkelde landen, is dat niet ongeveer de helft van de Unie?quote:Probeer aan de lange termijn te denken, er worden al zeker hervormingen doorgevoerd, maar denk eens wat voor economisch en politieke powerhouse we kunnen worden met allemaal goed ontwikkelde landen binnen de unie. Daar moeten de al goed ontwikkelde landen dus bij meewerken. Op de lange termijn is dit zeker voordelig.
Een politiek powerhouse zullen we nooit worden, daarvoor zijn de belangen te tegenstrijdig en blijven we altijd met halve compromissen zitten die kant nog wal raken (zachte heelmeesters enzo) als solitair land kan je je eigen koers varen en daarnaast nog steeds prima binnen een groep landen meedoen, denk bijv. aan Zwitserland.
De euro is ons ongevraagd door de strot gedrukt en sindsdien hebben we ons maar aan de europese regels voor het begrotingstekort te houden, net zoals de landen om ons heen moeten doen, maar zoals je zelf wel weet gaan er nu al stemmen op om de richtlijnen te versoepelen en de touwtjes wat te vieren, fijn daar gaat die supereuro, met de Gulden hadden we ongeveer de hardste valuta ter wereld, wat soms export-economisch niet helemaal fijn was maar ons land wel behoede voor een waardedaling zoals die nu kan gebeuren, of geloof jij dat 25 landen, waarvan de helft nog niet eens stabiel en op orde is, samen ervoor kunnen zorgen dat de euro immer en altijd stabiel zal blijven? tuurlijk niet, en daarnaast hadden we zowieso ook de D-mark als gewaardeerde tegenhanger van de Dollar, terwijl er nu alleen een euro is die mocht het misgaan gelijk 25 landen mee de diepte in trekt. En ze hadden wat mij betreft daar wel een referendum over mogen houden....quote:Waarom? Is het de schuld van Europa dat de horeca deze overstapt hebben misbruikt? Om een economische eenheid en daaruit volgende supermacht te worden hadden we een sterke munt nodig die met de dollar kon concurreren. Het is ook erg belangrijk dat andere landen in Europa als geheel kan investeren, door middel van de euro. Dit zie je al, want veel grote banken en de OPEC landen zijn van plan hun reserves in euros te houden, in plaats van dollars. Onafhankelijkheid ten opzichte van de dollar is erg belangrijk voor onze vooruitgang.
en ja, alles is duurder geworden sinds de euro!
Ik doe m'n best maar de voorlichting van de overheid is zo onderzichtig als dikke stront en zie je daar maar eens doorheen te werken, of het is een *we zijn zo sterk als Europa* flutverhaaltje waar Balkenende c.s. mee lopen te schermen of het is een linksgetint *stem tegen* verhaal waar ik ook niks mee kan.quote:Mijn punt is:
Probeer je goed (en objectief) voor te laten lichten, en laat je emoties en gebeurtenissen binnen Europa die niets te maken hebben met de grondwet niet de overhand te laten leiden voor je besluit.
Mijn persoonlijke mening is dat we een neutrale status als Zwitserland moeten nastreven en zo ons recht op zelfbeschikking als land maximaal kunnen garanderen....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
@YuckFou klinkt mooi neutrale status gelijk Zwitserland. Hoe denk je dat te bereiken? Nederland is via de Benelux, Kolen en Staalgemeenschap en Europees Economische Gemeenschap en nu de Europese Unie in Europa geworteld.
iedere engel heeft een duivelse kant.
[img]http://home.swipnet.se/fyrtioplus/gifarjpg/viva%20espana.gif[\img]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Denk persoonlijk dat Nederlanders tegen die grondwet stemmen als afrekening voor de Euro die ze door de strot gedrukt is.
En terecht, Frankrijk, Italie en Duitsland gaan de Euro in een jaar of 15 volledig inflationeren om hun pensioen verplichtingen te kunnen betalen
En terecht, Frankrijk, Italie en Duitsland gaan de Euro in een jaar of 15 volledig inflationeren om hun pensioen verplichtingen te kunnen betalen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, gefeliciteerd Twentsche_Ros,
Spanje stemt inderdaad voor het nog lang en gelukkig gratis ontvangen van Nederlands belastinggeld. Heel verrassend.
En zielig. Spanje, de bedelaar van Europa.
Spanje stemt inderdaad voor het nog lang en gelukkig gratis ontvangen van Nederlands belastinggeld. Heel verrassend.
En zielig. Spanje, de bedelaar van Europa.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Syp Wynia [Elsevier 19 - 03 - '05 poneert enige tegenwerpingen tegen de Europese Grondwet:quote:Op maandag 21 februari 2005 09:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk persoonlijk dat Nederlanders tegen die grondwet stemmen als afrekening voor de Euro die ze door de strot gedrukt is.
En terecht, Frankrijk, Italie en Duitsland gaan de Euro in een jaar of 15 volledig inflationeren om hun pensioen verplichtingen te kunnen betalen
1e: De euro: met stip de meest impopulaire maatregel. Volgens 39% Nederlanders goed voor het land. 2/3e rekent bij grotere aankopen nog steeds in guldens. Veel Nederlanders geven, niet altijd terecht de euro de schuld van de stijging kosten levensonderhoud. De Nederlandse regering, poogde met wisselend succes, dat landen zoals Frankrijk en Duitsland, die de Europese norm begrotingstekort overschrijden strenger aan banden zullen worden gelegd."
M.b.t. 1e: het denken in Euro's vergt nog een lange weg. Het machtsblok Frankrijk en Duitsland zullen vast ten eigen bate gaten in de wet weten te creëren. Dit onder het mom van algeheel Europees belang.
2e Turkije: De grondwetlobby stelt:" De Turkijekwestie heeft niets met de grondwet te maken.
Geert Wilders c.s: " Turkije zal snel na toetreding het grootste land zijn en kan zo een onevenredig grote invloed op het beleid in Nederland uitoefenen."
M.b.t. 2e Turks kopje koffie verkeerd? Vooralsnog onderhandelen Europa en Turkije over wellicht toetreden. Is bij mogelijk aanschuiven Europese Uniedis vastgelegd dat geen emigratie Turkse arbeiders binnen de Europese Unie.
3e: Europa wordt te groot: door uitbreiding naar oost en west van vooral arme landen wordt de getalsmatige invloed van Nederland op het Europees beleid kleiner. Er is geen direct verband tussen uitbreidingen en Grondwet.
M.b.t. 3e: derhalve dient de macht van het bevolkingsgetal ingeperkt.
4e: Minder Nederlandse invloed: in de grondwet worden talloze bevoegdheden overgeheveld naar Brussel. Hoe groter het land, hoe meer invloed. Voorstanders stellen: " Europa kan zo simpeler en efficiënter beslissen. Verlies van democratie wordt gecompenseerd doordat het Europees Parlement meer bevoegdheden krijgt."
M.b.t. 4e: Den Haag wikt, Brussel beschikt. Nederlandse Eurocommissariaat blijft, vanwege uitoefening invloed op EP, belangrijk.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Justitieminister Donner sprak 16 - 04 - '05 het CDA - congres ongeveer aldus toe: " Als de Nederlandse bevolking nee zegt tegen de Europese grondwet dan kan er sprake zijn van mogelijke oorlogsdreiging. Ondermeer Balkanstaten zullen langer uitstel om toe te treden niet accepteren."
Bron Internetkrant 18 - 04 - '05.
Reden waarom Balkenende II aankondigde het NEEN van de Nederlandse bevolking naast zich neer te zullen leggen? Motivatie om het Nederlandse belangenhemd ondergeschikt te maken aan de Europese rok? Kortom moet het Nederlandse leeuwenwelpje een deemoedsplasje doen?
Bron Internetkrant 18 - 04 - '05.
Reden waarom Balkenende II aankondigde het NEEN van de Nederlandse bevolking naast zich neer te zullen leggen? Motivatie om het Nederlandse belangenhemd ondergeschikt te maken aan de Europese rok? Kortom moet het Nederlandse leeuwenwelpje een deemoedsplasje doen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Dat is gewoon Donner die nu Fear, Uncertainty en Doubt aan het verspreiden is om er vooral maar voor te zorgen dat er ja gestemd wordt. Als er nee gestemd wordt, dan gaat de nederlandse politiek namelijk af als een gieter, en dat kan je nou net niet hebben he?
Ik stem trouwens ook tegen. Heb een gedeelte van die EU grondwet gelezen, en het is niks. De regelgeving over heel europa wordt gelijkgetrokken, en daar ga je toch met de redelijk liberale nederlandse wetgeving dan hard op achteruit. Buiten dat krijg je dan dat een of andere duffe minister ver weg gaat bepalen wat er hier wel of niet gaat gebeuren. Mja. Da's niks.
Ik stem trouwens ook tegen. Heb een gedeelte van die EU grondwet gelezen, en het is niks. De regelgeving over heel europa wordt gelijkgetrokken, en daar ga je toch met de redelijk liberale nederlandse wetgeving dan hard op achteruit. Buiten dat krijg je dan dat een of andere duffe minister ver weg gaat bepalen wat er hier wel of niet gaat gebeuren. Mja. Da's niks.
From the ashes...
Niet te geloven hoeveel mensen hier tegenstemmen zonder de inhoud van de grondwet te kennen.
Voor de geintresseerde een korte samenvatting van de grondwet:
voor wie meer wil weten:http://www.grondweteu.nl/samenvatting
Hier staat de grondwet redelijk eenvoudig uitgelegd dus geen 350 pagina's.
Voor de geintresseerde een korte samenvatting van de grondwet:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 | Grondwet in 800 woorden [b]Wat is de Europese grondwet?[/b] • De Europese grondwet is een nieuw verdrag dat de 25 lidstaten hebben gesloten. Het doel ervan is om ook in de toekomst goed te kunnen samenwerken in Europa. [b]Waarom een Europese grondwet?[/b] • Onderwerpen als criminaliteit, asiel en illegale immigratie vragen om nauwe samenwerking in Europa. Bovendien moeten burgers meer invloed in Europa krijgen. Uw rechten als burger verdienen een belangrijke plaats. Tenslotte zijn de oude verdragen niet gemaakt voor samenwerking van 25 of meer lidstaten. Om Europa ook met 25 landen bestuurbaar te houden, is de Europese grondwet nodig. [b]Verandert er veel door de Europese grondwet? [/b] Nee. De grondwet is een samenbundeling en versimpeling van alle bestaande EU-verdragen. De dingen díe veranderen, zijn belangrijk. Maar de meeste afspraken zijn hetzelfde gebleven. • De Europese grondwet vervangt de Nederlandse niet. De Nederlandse identiteit komt niet in gevaar. We houden bijvoorbeeld onze vlag, volkslied, taal, feestdagen, ons leger, koningshuis en ons voetbalelftal. • Europees als het moet, Nederlands als het kan. Europese problemen worden Europees opgelost, maar nationale vraagstukken worden nationaal aangepakt. Dat is één van de belangrijkste Europese afspraken. Die is ook vastgelegd in de Europese grondwet. Nederland blijft zélf beslissen over onze gezondheidszorg, belastingsstelsel, sociale voorzieningen, zorgstelsel en onderwijssysteem. Zaken als het homohuwelijk, abortus, euthanasie en softdrugsbeleid veranderen ook niet door de Europese grondwet. • Nederland houdt het laatste woord over de bijdrage aan de EU. Nederland draagt relatief te veel bij aan de Europese begroting. Daarom heeft Nederland in de grondwet bedongen dat het vetorecht houdt over de meerjarenbegroting. Met andere woorden: de meerjarenbegroting wordt alléén goedgekeurd als Nederland ermee akkoord gaat. [b]Wat verandert er door de Europese grondwet?[/b] De Europese grondwet maakt de Europese Unie democratischer… • De gekozen Europese volksvertegenwoordigers krijgen meer invloed. Uw stem klinkt dus harder in Europa. Het Europees Parlement mag volledig meebeslissen over meer dan dertig nieuwe belangrijke onderwerpen. • Ook het nationaal parlement krijgt meer invloed in Europa. Vindt een parlement dat een Europees wetsvoorstel eigenlijk gaat over een nationale kwestie, dan kan het een ‘gele kaart’ opsteken. Als negen parlementen dit doen, wordt het voorstel teruggestuurd. [b]…eenvoudiger…[/b] • De Europese grondwet bundelt alle verdragen die sinds 1957 tot stand zijn gekomen in één enkel verdrag. • Voor het eerst wordt duidelijk vastgelegd welke bevoegdheden de Europese Unie heeft. In de grondwet staat duidelijker op welke terreinen de Europese Unie mag optreden, en op welke niet. [b]…effectiever …[/b] • Om straks goed te kunnen werken met 25 of meer lidstaten, worden de zaken anders georganiseerd. De Europese Commissie wordt kleiner: roulerend en op basis van gelijkwaardigheid levert elke lidstaat tien van de vijftien jaar een Commissaris. • Op het gebied van terrorisme, internationale criminaliteit, asielbeleid en buitenlands beleid krijgt Europa nieuwe bevoegdheden, waardoor landen effectiever kunnen samenwerken. • Over veel onderwerpen wordt voortaan besloten met meerderheid van stemmen: de meeste stemmen gelden. Zo kan de Europese Unie sneller beslissen en dus krachtiger optreden. [b]…transparanter…[/b] • Meer vergaderingen van de Raad van Ministers zijn openbaar. • Documenten van Europese instellingen worden makkelijker toegankelijk. • Als burger kunt u een klacht over de Europese Unie naar de Europese Ombudsman sturen. [b]…en brengt de Europese Unie dichterbij de burger[/b] • Voor het eerst zijn de grondrechten opgenomen in het verdrag. De Europese instellingen en de lidstaten moeten zich hieraan houden. • Als burger krijgt u gemakkelijker toegang tot de Europese rechter. • Nieuw is het zogenaamde burgerinitiatief. Als een miljoen Europese burgers samen ergens achter staan, kunnen ze de Europese Commissie om een wetsvoorstel vragen. Intensievere samenwerking tegen terrorisme en internationale criminaliteit … • Om terrorisme en internationale criminaliteit effectief te bestrijden, veranderen de regels voor justitie. • De samenwerking tussen politiecorpsen wordt beter en de internationale organisaties Europol en Eurojust krijgen meer taken. • De Europese grondwet maakt het mogelijk om een Europees Openbaar Ministerie op te richten. [b]… asiel- en migratiebeleid[/b] • De Europese grondwet maakt asiel- en migratiestromen beter te beheersen. Zo legt de grondwet de basis voor een Europees asielsysteem. • Ook staat er een aanzet in tot gezamenlijk beheer van de Europese buitengrenzen. [b]…en meer eenheid in buitenlands beleid van de Europese Unie[/b] • Er komt een Europese minister van Buitenlandse Zaken, ondersteund door een Europese diplomatieke dienst. Hierdoor kan de Europese Unie effectiever optreden in de wereld. [b]Samenwerking op sociaal beleid[/b] • De Europese Unie streeft naar volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang. Daarom bevat de grondwet een zogenaamde sociale clausule. Daarin staat dat bij elk onderwerp de sociale kant in de gaten moet worden gehouden. De rol van sociale partners in onderhandelingen wordt expliciet erkend. [b]Milieu en dierenwelzijn[/b] • Volgens de Europese grondwet moet bij ontwikkeling van beleid rekening worden gehouden met het milieu en het welzijn van dieren. [b]Uittredingsclausule[/b] • Nieuw is dat lidstaten het lidmaatschap van de EU kunnen opzeggen. |
voor wie meer wil weten:http://www.grondweteu.nl/samenvatting
Hier staat de grondwet redelijk eenvoudig uitgelegd dus geen 350 pagina's.
Toch is Friesland een goed voorbeeld van hoe een Nationale eenheid bewaard kan blijven.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
Hier in het hoge noorden hebben we toch nog de grootste nationale eenheid van het land, en toch komen alle wetten en regels rechtsstreeks uit Den Haag. Die lui 'daar' uit het Westen moeten niet zo miepen.
Ik ga zeker voor stemmen. Als zelfs de eeuwige kemphanen Frankrijk en Duitsland snappen dat het beter is voor ons allemaal om de handen ineen te slaan... (Landen die overigens duizend maal zo chauvinistisch zijn als wij Nederlanders...)
Ik ga naar huis.
Ja stemmen op de Europese grondwet is hetzelfde als klakkeloos op ja klikken als er een pop-up venster op je beeldscherm verschijnt.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nou of Völkischer Heinrich of Henri le Peuple nu zo enthousiast zijn? Zeker Frankrijk dreigt opquote:Op maandag 18 april 2005 16:32 schreef nietzman het volgende:
[..]
Toch is Friesland een goed voorbeeld van hoe een Nationale eenheid bewaard kan blijven.
Hier in het hoge noorden hebben we toch nog de grootste nationale eenheid van het land, en toch komen alle wetten en regels rechtsstreeks uit Den Haag. Die lui 'daar' uit het Westen moeten niet zo miepen.
Ik ga zeker voor stemmen. Als zelfs de eeuwige kemphanen Frankrijk en Duitsland snappen dat het beter is voor ons allemaal om de handen ineen te slaan... (Landen die overigens duizend maal zo chauvinistisch zijn als wij Nederlanders...)
30 - 05 - '05 NON te stemmen. Dit ondanks Chriracse charmeoffensiefen om vooral OUI te zijn.
iedere engel heeft een duivelse kant.
De EU is een geldverslindende bureaucratie die zichzelf instand houdt, een hygiënische assistente verdient daar ff 4090 ¤ net per maand!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De eurocraten verrijken zich met waanzinnige reisvergoedingen, terwijl ze op het uittrekbed in Brussel of Straatsburg liggen te pitten, over hun exuberant loon kun je beter zwijgen.
De EU en de bijpassende grondwet zijn een prima initiatief, doch door de grijpzucht anex cultuur bij voorbaat mislukt, dit alles op de kosten van de werkende loonslaaf, goed gek om daar voorstander van te zijn.
De eurocraten verrijken zich met waanzinnige reisvergoedingen, terwijl ze op het uittrekbed in Brussel of Straatsburg liggen te pitten, over hun exuberant loon kun je beter zwijgen.
De EU en de bijpassende grondwet zijn een prima initiatief, doch door de grijpzucht anex cultuur bij voorbaat mislukt, dit alles op de kosten van de werkende loonslaaf, goed gek om daar voorstander van te zijn.
NCRV - STANDPUNT NL 22 - 04 - '050 stelling: het referende over de Europese grondwet wordt een mislukking.
1e: VVD-er mislukken zit in de lucht, daarom moeten we de straat op. Grondwet biedt Nederland meer greep op Europa. Burgers in eenvoudige taal verklaren waarom op de grondwet te stemmen. Voordeel ondermeer internationale handelsmarkt. Bovendien krijgt Nederland meer macht.
M.b.t. 1e: simpel verklaard doet slikken? Versterking machtspositie individuele lidstaten?
Publieksmeningen:
2e: " Referendum is een fopspeen t.g.v. de graaicultuur."
M.b.t. 2e: zelfverrijkende Europese maagd?
3e: " Referendum wordt niets m.b.t. werk."
M.b.t. 3e moet er niet aan denken dat mijn steigerbouwende zoon tegen een goedkopere Oost - Europese kracht wordt ingeruild. Zal dus nee stemmen.
4e: " Referendum werkt centralisering in de hand."
M.b.t. 4e machtsverlies? Van Balen [1e] spreekt juist van machtswinst.
5e: " Europese samenwerking is oncontroleerbaar onoverzichtelijk geworden."
M.b.t. 5e: hetgeen inherent is aan mastodontinstellingen.
1e: VVD-er mislukken zit in de lucht, daarom moeten we de straat op. Grondwet biedt Nederland meer greep op Europa. Burgers in eenvoudige taal verklaren waarom op de grondwet te stemmen. Voordeel ondermeer internationale handelsmarkt. Bovendien krijgt Nederland meer macht.
M.b.t. 1e: simpel verklaard doet slikken? Versterking machtspositie individuele lidstaten?
Publieksmeningen:
2e: " Referendum is een fopspeen t.g.v. de graaicultuur."
M.b.t. 2e: zelfverrijkende Europese maagd?
3e: " Referendum wordt niets m.b.t. werk."
M.b.t. 3e moet er niet aan denken dat mijn steigerbouwende zoon tegen een goedkopere Oost - Europese kracht wordt ingeruild. Zal dus nee stemmen.
4e: " Referendum werkt centralisering in de hand."
M.b.t. 4e machtsverlies? Van Balen [1e] spreekt juist van machtswinst.
5e: " Europese samenwerking is oncontroleerbaar onoverzichtelijk geworden."
M.b.t. 5e: hetgeen inherent is aan mastodontinstellingen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
De Europese Unie is soweiso al helemaal geen unie. Het is een grote groep landen die allemaal proberen zoveel mogelijk van hun belangen veilig te stellen. Bovendien lijkt het alsof deze "unie" ineens een grote expansiedrift heeft gekregen. Waarom al die oostblok landen toelaten als de samenwerking tussen de oorspronkelijke landen al verre van optimaal is? Alleen om deze redenen ben ik tegen de EU. Vandaar dat ik tegen ga stemmen.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
Maagd is in dit verband wel een hele misplaatste beeldspraak, Europa is al zo vaak verkracht,quote:Op vrijdag 22 april 2005 13:59 schreef Sater het volgende:
2e: " Referendum is een fopspeen t.g.v. de graaicultuur."
M.b.t. 2e: zelfverrijkende Europese maagd?
De publieke vrouw Europa past beter, met als souteneurs Frankrijk en Duitsland.
Het is een illusie om te denken dat een verenigd Europa, via een democratische evolutie tot stand kan komen. De VS zijn ontstaan na een zeer bloedige burgeroorlog en Hitler is het ook niet gelukt 1 Europa (Rijk) te stichten.
Dus stem tegen, houdt het bij goede economische en militaire verdragen en werk samen waar het voor partijen zinvol is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja leuk, bij de Cosa Nostra mag je ook uittredenquote:b]Uittredingsclausule[/b]
• Nieuw is dat lidstaten het lidmaatschap van de EU kunnen opzeggen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het lijkt me beter om de discussie over de Grondwet wat centraal in POL te houden, waar er al een topic bestaat: Tegen de europese grondwet, waarom?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik zal onze lieve Heer op mijn blote knieën bedanken als Brabant niet meet behoort tot het gezelschap van wat er in Den-Haag beslist wordt. Is dat wat je wilt horen (graag gedaan).quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Nederland is ook een samenraapseltje van onafhankelijke staten (Hertogdom Gelre en Brabant, Graafschap Holland, Bisdom Utrecht)
(graag gedaan).En ik denk (nee ik weet wel zeker) dat Limburg en Zeeland ook wel een duit in het zakje willen doen.
Geweldige quote.....quote:Op maandag 18 april 2005 16:34 schreef longinus het volgende:
Ja stemmen op de Europese grondwet is hetzelfde als klakkeloos op ja klikken als er een pop-up venster op je beeldscherm verschijnt.
quote:Op maandag 18 april 2005 16:34 schreef longinus het volgende:
Ja stemmen op de Europese grondwet is hetzelfde als klakkeloos op ja klikken als er een pop-up venster op je beeldscherm verschijnt.
helaas doen nogsteeds teveel mensen dat.
met daarbij dat mensen die er niet van gedient zijn een popup blokker kunnen installeren. een aangenomen grondwet hebben we allemaal maar te accepteren
Jonges, ik had als radio techiecus zitten schuiven voor een politiek discussieprogramma. Ik had wat 2e kamer figuren te gast. Maar pet af voor die gasten. Er zaten er een paar bij die die hele fucking EU grondwet hadden bestudeert (dus niet doorgelezen, maar echt bestudeerd).
En alle vierhonderdnogwat pagina's dus!
Viel me wel op dat alle gasten die het echt hadden bestudeert de grondwet afkeurden, en de gasten die het alleen maar hadden doorgelezen, en vaak het woordje "globaal" erbij in de mond namen, er voor waren. Dus ze hadden het kennelijk niet gelezen, maar enkel er door heen gebladert...Op z'n minst!
Een goeie discussie waarin ik recentelijk techniek schoof en waar ik heel veel van op stook, was de discussie tussen Harry van Bommel (SP) en ene Kim van EUnee.nl .
Allebei waren ze tegen de grondwet, maar vanuit verschillende perspectieven.
Luister: windows media Player
Luister: MP3 formaat
Presentator is Hans Bennik. Gastpresentator is Ad (achternaam is mij ontschoten, maar hij is een ervaren journalist)
Deze week schoof ik ook in een radio programma waarin de zelfs de ChristenUnie verkondigde dat ze tegen waren, en de desbetreffende gast wist in begrijpelijk Nederlands zijn standpunten zodanig te bewoorden dat je als normaal denkend mens (zoals mij) alleen nog maar NEE kan stemmen.
Maar om iedereen een eerlijke kans te geven komt er over een maand een debat op onze likale omroep, en die gaat best spannend worden, gezien de gasten die gaan meedoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Karzeuler op 27-04-2005 03:32:22 ]
En alle vierhonderdnogwat pagina's dus!
Viel me wel op dat alle gasten die het echt hadden bestudeert de grondwet afkeurden, en de gasten die het alleen maar hadden doorgelezen, en vaak het woordje "globaal" erbij in de mond namen, er voor waren. Dus ze hadden het kennelijk niet gelezen, maar enkel er door heen gebladert...Op z'n minst!
Een goeie discussie waarin ik recentelijk techniek schoof en waar ik heel veel van op stook, was de discussie tussen Harry van Bommel (SP) en ene Kim van EUnee.nl .
Allebei waren ze tegen de grondwet, maar vanuit verschillende perspectieven.
Luister: windows media Player
Luister: MP3 formaat
Presentator is Hans Bennik. Gastpresentator is Ad (achternaam is mij ontschoten, maar hij is een ervaren journalist)
Deze week schoof ik ook in een radio programma waarin de zelfs de ChristenUnie verkondigde dat ze tegen waren, en de desbetreffende gast wist in begrijpelijk Nederlands zijn standpunten zodanig te bewoorden dat je als normaal denkend mens (zoals mij) alleen nog maar NEE kan stemmen.
Maar om iedereen een eerlijke kans te geven komt er over een maand een debat op onze likale omroep, en die gaat best spannend worden, gezien de gasten die gaan meedoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Karzeuler op 27-04-2005 03:32:22 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
foutje
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Ik heb dat propagandafoldertje gelezen, en dat schoot vrij weinig op want in principe zie ik een grondwet natuurlijk wel zitten. Binnenkort eens op zoek naar wat info van de andere kant, en bovendien die grondwet zelf. Onbegrijpelijk dat zoiets niet online wordt aangeboden, trouwens. Dat is denk ik goedkoper dan het rondsturen van foldertjes.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Da's een goed begin om nee te stemmenquote:Op woensdag 27 april 2005 03:31 schreef schvvmert het volgende:
Diie grondwet ik weet nie. Ik snap er nix van en ben er tegen.
Ga 'm lezen, en je krijgt nog meer redenen om nee te stemmen.
Al lezenede krijg je vanzelf een groot innerlijk besef dat daar in dat EU gebouw hele erge luie ambtenaren zitten die enkel de C & P toetsen kenne n van MS Word en zo allerlei verdragen hebben geknipt en plakt, en dachten dat dat wel welletjes was voor een grondwet.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Ah zo. De wetten uit Europa volgen we in NL al niet helemaal en de grondwet hier is al ingewikkeld genoeg.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:37 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Da's een goed begin om nee te stemmen
Ga 'm lezen, en je krijgt nog meer redenen om nee te stemmen.
Al lezenede krijg je vanzelf een groot innerlijk besef dat daar in dat EU gebouw hele erge luie ambtenaren zitten die enkel de C & P toetsen kenne n van MS Word en zo allerlei verdragen hebben geknipt en plakt, en dachten dat dat wel welletjes was voor een grondwet.
Die folder is propaganda waar Goebels nog wel een puntje aan kon zuigen.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:36 schreef heiden6 het volgende:
Ik heb dat propagandafoldertje gelezen, en dat schoot vrij weinig op want in principe zie ik een grondwet natuurlijk wel zitten. Binnenkort eens op zoek naar wat info van de andere kant, en bovendien die grondwet zelf. Onbegrijpelijk dat zoiets niet online wordt aangeboden, trouwens. Dat is denk ik goedkoper dan het rondsturen van foldertjes.
Voor goeie info, check: EUnee.nl.
Een voorbeeld van hoe bedriegelijk dat propaganda foldertje van de EU grondwet in elkaar zit:
Neem bijvoorneeld de regel dat Nederland elk moment uit de EU mag treden. Da's dus een grote wassen neus!
De keerzijde is dat geen enkele regerining in de EU stappen mag ondernemen die tegen de doelstellingen van de EU ingaan. Daaronder valt uittreden.
Dus we nogen uit de EU stappen, maar dat mag ook weer niet. Snap jij het?
[ Bericht 1% gewijzigd door Karzeuler op 27-04-2005 03:55:03 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Tegen de europese grondwet, waarom?
Daar verder graag, tenminste, in het deel twee ofzo dat daar vast over geopend is maar dat mogen de mods in POL uitzoeken, heb ik geen zin in.
[ Bericht 33% gewijzigd door Dagonet op 27-04-2005 04:09:45 ]
Daar verder graag, tenminste, in het deel twee ofzo dat daar vast over geopend is maar dat mogen de mods in POL uitzoeken, heb ik geen zin in.
[ Bericht 33% gewijzigd door Dagonet op 27-04-2005 04:09:45 ]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja ok dan Ik heb ff geen zin in een Europese grondwet.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:56 schreef Dagonet het volgende:
Tegen de europese grondwet, waarom?
Daar verder graag, tenminste, in het deel twee ofzo dat daar vast over geopend is maar dat mogen de mods in POL uitzoeken, heb ik geen zin in.
Dan post je niet.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hallelujah, prijs Dagonet hij is weer open
Dankjewel
Dankjewel
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Ik geloof zo dat dat foldertje propoganda achtige trekjes bevat..maar om nu te zeggen dat iets dat EUnee heet als geheel objectief gezien kan worden lijkt me ook sterk.quote:Op woensdag 27 april 2005 03:43 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Die folder is propaganda waar Goebels nog wel een puntje aan kon zuigen.
Voor goeie info, check: EUnee.nl.
underground forever baby
Oja check http://www.eunee.nl voor alle betrouwbare argumenten over de grondwet
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Ja duh net gedaan.quote:Op woensdag 27 april 2005 04:17 schreef Dagonet het volgende:
Dan post je niet.
Het is op z'n minst al objectiever dan dat foldertje.quote:Op woensdag 27 april 2005 04:18 schreef Laton het volgende:
[..]
Ik geloof zo dat dat foldertje propoganda achtige trekjes bevat..maar om nu te zeggen dat iets dat EUnee heet als geheel objectief gezien kan worden lijkt me ook sterk.
En! Door overheidssubsidie betaald
ze zijn een van de 10 tegenpartijtjes die 40.000 euro subsidie hebben gekregen voor een NEE campagne
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Kijk de grondwet die we nu hebben moet je als burger al goed bewaken zodat deze niet aan alle kanten met voeten getreden wordt.
Welke instantie gaat die Europeese grondwet controleren dan?
Welke instantie gaat die Europeese grondwet controleren dan?
Op www.eunee.nl krijg ik een beetje een onbehaaglijk gevoel eerlijkgezegd. Maar ok, het is weer een andere mening. Als we het van de objectieve kennisoverdracht van meneer Laurenzzz Jan Brinkhorst moeten hebben pfff. Er komt nooit een zinnig woord uit die man, wat blijft hangen is een dwingend toontje van 'doe het nou maar want ik kan het u niet zo even haarfijn uitleggen maar anders gebeuren er vreselijke dingen'. OK het krantje kun je inmiddels halen op het postkantoor maar belachelijk dat iets wat zo belangrijk en ingewikkeld lijkt te liggen zo slecht en laat wordt toegelicht door de overheid. Bij het publiekelijk debat met Chirac kreeg ik hetzelfde gevoel. Alsof je opnieuw een Euro door je strot geduwd krijgt. Maar wat de werkelijke consequenties zijn?
Jusqu'ici tout va bien...
