POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een goed teken lijkt me. Het mag nooit en te nimmer zo zijn dat Frankrijk en Duitsland hier de dienst gaan uitmaken. Ik vind het fijn dat het electoraat dit ook inziet.quote:HILVERSUM - De Europese grondwet kan rekenen op de steun van 29 procent van de Nederlandse bevolking. Ruim 42 procent van de mensen die zeggen mee te gaan doen aan het referendum over de grondwet, zal tegenstemmen. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond, in opdracht van de NOS.
Ruim 40 procent van de Nederlandse stemgerechtigden is van plan te gaan stemmen. Drie weken geleden was dat percentage ongeveer hetzelfde. Het aantal tegenstemmers steeg wel fors, van 34 naar 42 procent. Bijna 30 procent van de mensen die willen gaan stemmen, hebben nog geen besluit genomen.
CDA-fractievoortzitter Verhagen zei enkele dagen geleden de uitslag van een referendum te respecteren, maar verbindt daar wel voorwaarden aan. De opkomst moet dan minstens 30 procent zijn en zeker 60 procent van de kiezers moet zich duidelijk voor of tegen uitspreken. PvdA, GroenLinks en D66 zeiden al eerder de uitkomst te zullen respecteren.
Het aantal tegenstemmers is het grootst onder de aanhang van LPF, de Groep Wilders en SP. Alleen bij de CDA-kiezers bestaat een meerderheid die voor zegt te gaan stemmen
een ding is dan wel goed aan die grondwet: je mag uit de EU stappen, no strings attached. nou ben ik sowieso voor het uit de EU stappen
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ik denk niet dat er weinig zinnigs over valt te zeggen zonder dat je die grondwet hebt gelezen. Oftewel, weg met dat hele referendum, wat mij betreft.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Slechte vloer die grondwet.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Ja, weg met die grondwet! Ben al in pricipe tegen de hele EU, want ze zijn te veel doorgeschoten.
Het had bij wat verdragen en handelsovereenkomsten moeten blijven!
Het had bij wat verdragen en handelsovereenkomsten moeten blijven!
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Hier ook een 'tegen'-stemmer. Weg met die EU-grondwet, ik wil niet dat die vervelende Fransen straks bepalen hoe onze wetten eruit zullen zien.
het idee was goed, de uitvoering minderquote:Op dinsdag 15 februari 2005 01:34 schreef andromeda1968 het volgende:
Slechte vloer die grondwet.
msn?
dag
Ik zie ineens zo'n EU-overlegje voor me per MSN:quote:Op dinsdag 15 februari 2005 01:38 schreef petre86 het volgende:
[..]
het idee was goed, de uitvoering minder
msn?
Schröder || Jawohl! zegt: Joh, dat komt allemaal wel goed, stem nou ff voor.
Jan-Peter Balkenende zegt: Nou, ik weet het niet hoor...
Chirac zegt: Très bien, op jou kunnen we rekenen, JP!
Jan-Peter Balkenende zegt: Vooruit dan maar...
Vooruit dan maar...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Gelijk dat vervelend Frankrijk ook niet op anderlands inmenging zit te wachten. Tegen een Europese grondwet ben ik niet. Wél in haar huidige vorm. Het kan en mag toch niet zo zijn dat:quote:Op dinsdag 15 februari 2005 01:36 schreef ferrarifreak het volgende:
Hier ook een 'tegen'-stemmer. Weg met die EU-grondwet, ik wil niet dat die vervelende Fransen straks bepalen hoe onze wetten eruit zullen zien.
de Engelse bulldog, de Duitse adelaar en de Franse haan de baas gaan spelen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
En de Turkse Vlieg... als ze eenmaal lid zijn..quote:Op dinsdag 15 februari 2005 08:21 schreef Sater het volgende:
[..]
Gelijk dat vervelend Frankrijk ook niet op anderlands inmenging zit te wachten. Tegen een Europese grondwet ben ik niet. Wél in haar huidige vorm. Het kan en mag toch niet zo zijn dat:
de Engelse bulldog, de Duitse adelaar en de Franse haan de baas gaan spelen?
Oproep aan FOK: Ga Stemmen, Stem tegen
Ik ben tegen het hele idee van een EU grondwet.
Wat er dan instaat is voor mij dus niet van belang, ik ben tegen.
Wat er dan instaat is voor mij dus niet van belang, ik ben tegen.
ik ga eerst hier die grondwet eens downloaden en lezen...daarna kan ik met een gerust hart alsnog tegen stemmen
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik weet er nog niet genoeg vanaf om echt ja of nee te kunnen zeggen. Mijn gevoel geeft nu echter een duidelijke nee aan.
Ik ziet het, zeker gezien deze polls, nog wel gebeuren dat het hele referendum niet doorgaat. Zal dan namelijk toch een rare vertoning worden, een regering die graag wil, en de bevolking die in meerderheid tegen is.
Ik ziet het, zeker gezien deze polls, nog wel gebeuren dat het hele referendum niet doorgaat. Zal dan namelijk toch een rare vertoning worden, een regering die graag wil, en de bevolking die in meerderheid tegen is.
stupidity has become as common as common sense was before
Euro-sceptici grijpen weer hun kans.
Er is altijd een weerzin bij de bevolking wanneer er hun bestuurlijke eenheid (Nederland) opgaat in een groter geheel (Europa). Dan krijg je van die Calimero-achtige grote buurman syndromen.
Je kunt je ook afvragen of iedere provincie in NL niet weer haar eigen grondwet moet krijgen. Zoals dat het geval was voor de Unie van Utrecht uit 1579.
Nederland is ook een samenraapseltje van onafhankelijke staten (Hertogdom Gelre en Brabant, Graafschap Holland, Bisdom Utrecht)
Dus: als je tegen een Europese samenwerking bent, moet je met terugwerkende kracht ook tegen de Nederlandse samenwerking zijn.
Of je moet de conclusie trekken:
Uiteindelijk zijn we blij met de Nederlandse samenwerking, dus zullen we in de toekomst ook blij zijn met de Europese samenwerking.
Er is altijd een weerzin bij de bevolking wanneer er hun bestuurlijke eenheid (Nederland) opgaat in een groter geheel (Europa). Dan krijg je van die Calimero-achtige grote buurman syndromen.
Je kunt je ook afvragen of iedere provincie in NL niet weer haar eigen grondwet moet krijgen. Zoals dat het geval was voor de Unie van Utrecht uit 1579.
Nederland is ook een samenraapseltje van onafhankelijke staten (Hertogdom Gelre en Brabant, Graafschap Holland, Bisdom Utrecht)
Dus: als je tegen een Europese samenwerking bent, moet je met terugwerkende kracht ook tegen de Nederlandse samenwerking zijn.
Of je moet de conclusie trekken:
Uiteindelijk zijn we blij met de Nederlandse samenwerking, dus zullen we in de toekomst ook blij zijn met de Europese samenwerking.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het zijn 349 pagina's, pak aan!quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:02 schreef YuckFou het volgende:
ik ga eerst hier die grondwet eens downloaden en lezen...daarna kan ik met een gerust hart alsnog tegen stemmen
Wedden dat nog geen 1% van de stemmers dit gaat doorlezen?
A clean house is a sign of a wasted life.
Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Eindelijk een voice of reason. Niemand die hier loopt te klagen over de EU, heeft de moeite genomen zich in de materie te verdiepen. Dat kan ik niemand overigens kwalijk nemen, want het is taaie materie, maar onthoud je dan ook van commentaar. Het is kennelijk nogal salon-fahig om tegen de EU te zijn, maar waarom? Men komt niet verder dan wat halfslachtige opmerkingen over het inleveren van soevereiniteit (en dat geldt alleen in geval van de supranationale bevoegdheden van de (organen van de) Unie.)quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:59 schreef freud het volgende:
Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.
Met de komst van de EU-grondwet zal er wat dat aangaat niet bijster veel veranderen. Op grond van de verdragen was de EU vooral op het gebied van economie, sociale aangelegenheden en milieu exclusief bevoegd. Op grond van de grondwet zal dat wellicht enigszins verschuiven, maar uitgangspunt blijft dat geen enkele lidstaat soevereiniteit opgeeft als daar niet iets veel mooiers tegenover staat.
Dat betekent natuurlijk niet dat de EU boven elke kritiek verheven is. Integendeel. Daar waar wordt gestoeid met een omvangrijk en gecompliceerd samenraapsel van belangen, zullen er altijd belangen zijn die niet of minder worden behartigd en dat betekent kritiek en soms ook terechte kritiek, ofschoon ik het op zichzelf niet juist vind om de zin en de onzin van de EU te relateren aan privébelangen.
Of de grondwet er wel of niet komt zal overigens niet zo heel veel verschil uitmaken. De EU zal blijven bestaan en of zij haar fundamenten nu vindt in een grondwet of in een verdrag, dat maakt niet zoveel uit. Vraag is alleen vanaf welk moment we gaan spreken over de Europese Federatie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat geeft jou het idee dat het gros van de parlementariers dat wel weet?quote:Op dinsdag 15 februari 2005 10:35 schreef Posdnous het volgende:
Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.
Ik moet wel zeggen dat ik het een positief puntje vind dat er in is opgenomen dat je uit de EU kan stappen "no strings attached". Maar er worden vele veto's opgeheven, terwijl mensen nu al moe worden van de bemoeizucht van Brusselse ambtenaren. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het nog vele malen erger zal worden, dus stem ik tegen. Ik zou liever een omgekeerde beweging zien, nl. dat de EU minder bevoegdheden krijgt, maar wat zij dan wel aan bevoegdheden zal hebben goed uitvoert.
Trouwens, stemmen voor het geven van meer macht aan een instantie die de laatste 10 jaar geen goede begroting heeft kunnen maken lijkt me niet al te verstandig. Bovendien zouden Frankrijk, Duitsland en Italie het op een akkoordje kunnen gooien zodat de rest geen inspraak meer heeft.
Van wat andere orde: over enige tijd wordt een site op het web gezet, gemaakt door de makers van de stemwijzer, die een stemadvies geeft aan mensen.
Het gros van de mensen zal in de toekomst ook geen benul hebben wat de Grondwet voor hen betekent, ik vind het alleen een beklemmende gedachte dat andere landen een deel van ons beleid gaan bepalen. Bepaalde Nederlandse vrijheden komen daardoor absoluut op de tocht te staan.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 10:35 schreef Posdnous het volgende:
Precies, het gros van de bevolking heeft geen enkele benul van wat die grondwet inhoudt, dus zo'n onderzoek slaat echt nergens op.
Nederland zal geheel in de traditie van het braafste knaapje van de klas wel de mindere zaken van Europa overnemen (Ja, dat beleid komt uit Brussel, daar kunnen we ook niets aan doen) en de leuke zaken zullen niet op ons van toepassing zijn (We hebben dan ineens wél de vrijheid om bepaalde zaken zelf te regelen).
Yeah baby Yeah!
Klopt, maar er is in ieder geval wat meer informatie doorgenomen neem ik aan, inderdaad via stemwijzers en dergelijke zoals hierboven al werd opgemerkt.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 10:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het gros van de mensen zal in de toekomst ook geen benul hebben wat de Grondwet voor hen betekent,
Mwa, dat is andersom natuurlijk ook zo. Het belangrijkste zijn denk ik ook niet zozeer die wetten zelf als wel hoe ze worden geinterpreteerd en hoe precies de machtsverhoudingen tussen de lidstaten de boel beinvloeden. Maar op zich zie ik niet zoveel verschil met hoe anderen mijn vrijheid hier in nederland nu al beinvloeden hoor, daar ben ik het ook niet altijd mee eens.quote:ik vind het alleen een beklemmende gedachte dat andere landen een deel van ons beleid gaan bepalen. Bepaalde Nederlandse vrijheden komen daardoor absoluut op de tocht te staan.
Klopt, daar ben ik ook bang voor. Het is nu tijd om heel brutaal te zijn nu de verhoudingen worden gevormd, maar dat zie ik Nederland nog niet zo snel doen.quote:Nederland zal geheel in de traditie van het braafste knaapje van de klas wel de mindere zaken van Europa overnemen (Ja, dat beleid komt uit Brussel, daar kunnen we ook niets aan doen) en de leuke zaken zullen niet op ons van toepassing zijn (We hebben dan ineens wél de vrijheid om bepaalde zaken zelf te regelen).
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat een redenatie...quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dus: als je tegen een Europese samenwerking bent, moet je met terugwerkende kracht ook tegen de Nederlandse samenwerking zijn.
Of je moet de conclusie trekken:
Uiteindelijk zijn we blij met de Nederlandse samenwerking, dus zullen we in de toekomst ook blij zijn met de Europese samenwerking.
Wat een redenatie...Dat vergelijk lijkt mij juist reden om tegen te stemmen. De afzonderlijke provincies hebben nu helemaal geen ruk meer te vertellen. Ze kunnen amper nog hun eigen wetten maken of zelf bepalen hoe ze zich willen besturen.
Dat vertaald naar Europa zou dat betekenen dat Nederlanders helemaal niets meer te zeggen krijgen over hun eigen land.
Zoals al eens eerder gezegd:
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.
En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.
Dat is natuurlijk absurd.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
ik ga sowieso wel stemmen, omdat er teveel mafkezen zijn die zonder reden tegen gaan stemmen...zo'n basistoets lijkt mij wel wat
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 11:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat een redenatie...
Dat vergelijk lijkt mij juist reden om tegen te stemmen. De afzonderlijke provincies hebben nu helemaal geen ruk meer te vertellen. Ze kunnen amper nog hun eigen wetten maken of zelf bepalen hoe ze zich willen besturen.
Dat vertaald naar Europa zou dat betekenen dat Nederlanders helemaal niets meer te zeggen krijgen over hun eigen land.
Zoals al eens eerder gezegd:
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.
En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.
Dat is natuurlijk absurd.
Zoals dat in de Middeleeuwen het geval was. Echter: de rijkdom gaat dan ook snel richting middeleeuwen. Samenwerking leidt tot economies of scale en verbetering van de economie waar uiteindelijk iedereen baat bij heeft.
En als je goed wil samenwerking moet je als samenwerkende lidstaten dezelfde regels afspreken. Heel simpel.
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:
Het is weer zo’n typisch
syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
ik ga zowieso ook tegen stemmen. Er wordt door Nederland gigantisch veel afgedragen aan Brussel, maar we zien er niets van terug omdat er veel wordt afgedragen aan landen met een 30 jarige achterstand, en omdat er het onderhoud van Brussel al vreselijk veel kost (bijvoorbeeld geen gemeenschappelijke taal, en dus alle stukken in 10 talen vertaald moeten worden. Beetje overbodige geldverkwisting).
Nu weer die onderhandelingen met Turkije waarvan een groot deel van de Europeanen vindt dat ze er niet bij moeten, maar dat dat gewoon genegeert wordt.
Als ze niet doen wat de Europese burger (waaronder ik) wil, dan doe ik ook niet wat zij willen, namelijk voor de grondwet stemmen.
Dus ja, een proteststem. Als niemand de Europese grondwet begrijpt moeten ze misschien niet in hun toren blijven zitten zonder ook maar enige rekening te houden met het volk.
[ Bericht 4% gewijzigd door _VoiD_ op 15-02-2005 12:32:22 ]
Nu weer die onderhandelingen met Turkije waarvan een groot deel van de Europeanen vindt dat ze er niet bij moeten, maar dat dat gewoon genegeert wordt.
Als ze niet doen wat de Europese burger (waaronder ik) wil, dan doe ik ook niet wat zij willen, namelijk voor de grondwet stemmen.
Dus ja, een proteststem. Als niemand de Europese grondwet begrijpt moeten ze misschien niet in hun toren blijven zitten zonder ook maar enige rekening te houden met het volk.
[ Bericht 4% gewijzigd door _VoiD_ op 15-02-2005 12:32:22 ]
Nederland kan prima met de EU samenwerken als zij eigen vrijheden mogen hebben die ander lidstaten niet aanstaan.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.
Zoals dat in de Middeleeuwen het geval was. Echter: de rijkdom gaat dan ook snel richting middeleeuwen. Samenwerking leidt tot economies of scale en verbetering van de economie waar uiteindelijk iedereen baat bij heeft.
En als je goed wil samenwerking moet je als samenwerkende lidstaten dezelfde regels afspreken. Heel simpel.
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:
Het is weer zo’n typisch
[afbeelding]
syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
Met een Europese Grondwet zie ik zaken als aborts,euthanasie, gedoogbeleid tav softdrugs etc behoorlijk onder druk komen te staan.
Zeker als Turkije, Italie ed welke meer inwoners, dus meer inspraak dan wij hebben meer invloed hebben op abortus kun je op je klompen al aanvoelen dat we hier problemen mee gaan krijgen.
Het heeft weinig met Calimero te maken, maar Nederland dient op te komen voor háár belangen ipv het algemene belang van de EU.
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de Fransen, Duitsers, Turken etc in het algemeen belang denken he?
Yeah baby Yeah!
Ik ben niet zo zeer tegen de EU, maar ik ben er wel op tegen dat het beleid hier in Nederland bepaald gaat worden door andere landen. Nederland is wat wetgeving (Homohuwelijk, Abortus, Euthanasie) aangaat een koploper in Europa, als de EU-grondwet wordt goedgekeurd vrees ik (als je de Europese reacties op deze wetten hoort) dat we weer enkele van deze wetten zouden moeten inleveren.
Zo was en ben ik ook nog steeds tegen de laatste uitbreiding met 15 nieuwe landen. De EU was (en is nog steeds) een geldverslinden en log apparaat. Ik vind het ook nog steeds ongelooflijk dat er vanuit Europa nog steeds miljarden aan geldverslindende subsidies wordt uitgegeven, waar maar enkele landen (Frankrijk, Spanje, Italie, Griekenland en de nieuwe leden) van profiteren. Ik vind dat de EU eerst de huidige problemen in de EU had moeten oplossen.
Op dit moment (met de informatie die ik nu heb) zie ik geen reden om voor de grondwet te stemmen. Als de regering zo graag wil dat de EU-grondwet door de Nederlandse bevolking wordt goedgekeurd, dan is dat een mooie taak voor onze regering om de bevolking ervan te overtuigen dat we dat wel moeten doen.
Zo was en ben ik ook nog steeds tegen de laatste uitbreiding met 15 nieuwe landen. De EU was (en is nog steeds) een geldverslinden en log apparaat. Ik vind het ook nog steeds ongelooflijk dat er vanuit Europa nog steeds miljarden aan geldverslindende subsidies wordt uitgegeven, waar maar enkele landen (Frankrijk, Spanje, Italie, Griekenland en de nieuwe leden) van profiteren. Ik vind dat de EU eerst de huidige problemen in de EU had moeten oplossen.
Op dit moment (met de informatie die ik nu heb) zie ik geen reden om voor de grondwet te stemmen. Als de regering zo graag wil dat de EU-grondwet door de Nederlandse bevolking wordt goedgekeurd, dan is dat een mooie taak voor onze regering om de bevolking ervan te overtuigen dat we dat wel moeten doen.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Dat is nogal overbodig als je in een land leeft waar een nationale regering maatregelen neemt die voor het hele land goed zijn. Er worden in Den Haag geen wetten aangenomen die alleen goed zijn voor een specifieke provincie en voor de rest niet als daar niet het nationale belang mee wordt gediend.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.
In Europa zal dat nooit gebeuren. Je denkt toch niet dat landen als Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië of Turkije ooit hun nationale identiteit opgeven om puur het belang van Europa te gaan dienen, ook als dat volledig tegen het belang van het land zelf ingaat? Die landen zullen bij het stemmen voor nieuwe grondwetten altijd hun nationale belang voorop blijven zetten.
Kortom, Europa is geen land waar iedereen handelt in het belang van Europa en zal dat ook nooit worden. Het zijn afzonderlijke landen die d.m.v. samenwerken elk hun eigen voordelen nastreven. Daar heeft Nederland met 3,6% van de zetels alleen maar bij te verliezen.
Wat is dit toch een trietse manier van discussiëren. Je kan ook proberen argumenten aan te dragen i.p.v. te zeggen dat zoals jij het ziet goed is en iedereen die er anders over denkt proberen af te schilderen als "knorrende Nederlanders" of als een "Calimero".quote:Het is weer zo’n typisch
[afbeelding]
syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tikorev op 15-02-2005 12:50:22 ]
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
http://www.politiek-digit(...)or_europese_grondwet
Wat ik niet snap is dat de meeste Nederlanders het wel eens zijn met de Nederlandse samenwerking die in de loop der eeuwen is ontstaan, en waar we muv van een paar knorrige Friezen allemaal blij mee zijn,
maar
dat de Europese samenwerking ineens zo veel anders is.
En een tweede onredelijkheid die ik vaak bij eurosceptici zie:
Aan de ene kant vindt men dat Europa er niks van bakt, maar aan de andere kant mag Europa niet de kans krijgen om er wat van te bakken, omdat we onze nationale souvereiniteit willen behouden.
We willen graag bij opoe's potkachel cocoonen.
Wat ik niet snap is dat de meeste Nederlanders het wel eens zijn met de Nederlandse samenwerking die in de loop der eeuwen is ontstaan, en waar we muv van een paar knorrige Friezen allemaal blij mee zijn,
maar
dat de Europese samenwerking ineens zo veel anders is.
En een tweede onredelijkheid die ik vaak bij eurosceptici zie:
Aan de ene kant vindt men dat Europa er niks van bakt, maar aan de andere kant mag Europa niet de kans krijgen om er wat van te bakken, omdat we onze nationale souvereiniteit willen behouden.
We willen graag bij opoe's potkachel cocoonen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En zo denk ik er nou ook overquote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:59 schreef freud het volgende:
Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.
Het doet er niet toe wie ik ben, maar wie ik wil zijn.
Net zoals in Amerika de staten afzonderlijke wetten en regels hebben moet dat bij een Europese Grondwet in de EU ook kunnen.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
http://www.politiek-digit(...)or_europese_grondwet
Wat ik niet snap is dat de meeste Nederlanders het wel eens zijn met de Nederlandse samenwerking die in de loop der eeuwen is ontstaan, en waar we muv van een paar knorrige Friezen allemaal blij mee zijn,
maar
dat de Europese samenwerking ineens zo veel anders is.
En een tweede onredelijkheid die ik vaak bij eurosceptici zie:
Aan de ene kant vindt men dat Europa er niks van bakt, maar aan de andere kant mag Europa niet de kans krijgen om er wat van te bakken, omdat we onze nationale souvereiniteit willen behouden.
We willen graag bij opoe's potkachel cocoonen.
Ik heb niet tegen een grondwet an sich, maar ik heb mijn vraagtekens bij de praktijk van dit geval en ik zie de Nederlandse invloed en gezag op het eigen beleid immer kleiner worden
Yeah baby Yeah!
Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is nogal overbodig als je in een land leeft waar een nationale regering maatregelen neemt die voor het hele land goed zijn. Er worden in Den Haag geen wetten aangenomen die alleen goed zijn voor een specifieke provincie en voor de rest niet als daar niet het nationale belang mee wordt gediend.
In Europa zal dat nooit gebeuren. Je denkt toch niet dat landen als Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië of Turkije ooit hun nationale identiteit opgeven om puur het belang van Europa te gaan dienen, ook als dat volledig tegen het belang van het land zelf ingaat? Die landen zullen bij het stemmen voor nieuwe grondwetten altijd hun nationale belang voorop blijven zetten.
Kortom, Europa is geen land waar iedereen handelt in het belang van Europa en zal dat ook nooit worden. Het zijn afzonderlijke landen die d.m.v. samenwerken elk hun eigen voordelen nastreven. Daar heeft Nederland met 3,6% van de zetels alleen maar bij te verliezen.
Je hebt binnen Nederland ook anno 2005 nog veel mensen die hun wij-gevoel ontelenen aan de provincie, met name Friesland en Limburg. En zij hebben een grote aversie tegen de "Hollanders", of de leu oet t west'n.
De argumenten die zij hebben zijn net zo intelligent als de argumenten tegen Europa.
Er bestaat altijd een natuurlijke aversie (onderbuikgevoelens) om op te gaan in een groter geheel.
Ook vergelijkbaar met bepaalde kleine gemeenten die samen met grotere buurgemeenten samengaan in een grotere gemeente.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Met onderbuikgevoelens impliceer je dat het slechts berust op misvattingen en dat is niet waar.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.
Je hebt binnen Nederland ook anno 2005 nog veel mensen die hun wij-gevoel ontelenen aan de provincie, met name Friesland en Limburg. En zij hebben een grote aversie tegen de "Hollanders", of de leu oet t west'n.
De argumenten die zij hebben zijn net zo intelligent als de argumenten tegen Europa.
Er bestaat altijd een natuurlijke aversie (onderbuikgevoelens) om op te gaan in een groter geheel.
Ook vergelijkbaar met bepaalde kleine gemeenten die samen met grotere buurgemeenten samengaan in een grotere gemeente.
Landen verliezen deels hun culturele verworvenheden na de komende generalisatie en we hebben met het samentrekken van gemeentes al gezien dat ambtenaren negatieve bij-effecten liever pas willen zien als er geen weg terug is.
Diezelfde ambtenaren mogen nu bepalen wat goed voor ons is, terwijl vrijwel niemand vertrouwen in ze heeft:
Eu en kennis/democratie
Yeah baby Yeah!
Haha, ja hoor. Kom maar eens met goede redenen waarom de EU meer macht moet krijgen dan nu het geval is. Voor de welvaart hoeft het niet te zijn, kijk maar naar Zwitserland.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:
Het is weer zo’n typisch
[afbeelding]
syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.
Maar ik leef niet in de 16e eeuw. Met jouw argumenten kunnen we ook wel meteen aan een wereldregering beginnen. Geven we 70% van ons BNP aan de rest van de wereld, geven we streng islamitische landen inspraak in onze wetgeving, grenzen wagenwijd open en maar eindloos wachten tot het eens goed wordt..quote:Op dinsdag 15 februari 2005 12:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.
Een gemeenschappelijk Europa waar iedereen het Europees belang dient zal er gewoon nooit maar dan ook nooit komen. Al is het alleen maar vanwege de taalbarriere. Op microschaal in België werkt het al niet laat staan dat het ooit met honderden miljoenen mensen, verdeeld over tientalen volken met tig talen, honderden verschillende culturer en religies zal gaan werken.
Kortom, Nederland heeft alleen maar te verliezen bij een EU grondwet. Het zal alleen maar tot gevolg hebben dat de andere Europese landen ons wetten kunnen opleggen die voornamelijk voor die grote landen van belang zijn.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik weet niet eens waar die grondwet voor staat. Hoe kunnen mensen er dan al een oordeel over hebben. Het lijkt me persoonlijk sterk dat al die mensen weten wat er in die grondwet staat.
Maar gevoelsmatig zeg ik Nee tegen die grondwet omdat ik de hele EU een grote façade vindt. Hoewel ik voordat er gestemd mag worden nog wel in ga verdiepen om tot een weloverwogen conclusie te komen
Maar gevoelsmatig zeg ik Nee tegen die grondwet omdat ik de hele EU een grote façade vindt. Hoewel ik voordat er gestemd mag worden nog wel in ga verdiepen om tot een weloverwogen conclusie te komen
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
Ik weet niet eens waar die grondwet voor staat. Hoe kunnen mensen er dan al een oordeel over hebben. Het lijkt me persoonlijk sterk dat al die mensen weten wat er in die grondwet staat.
En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.
Nu is de EU grondwet nog een slap tekstje, waar niemand echt tegen is, om iedereen voor te laten stemmen. Maar als dat gebeurt krijgen de grotere landen vrij spel en kunnen ze zelf wetten gaan toevoegen met als gevolg dat we over 10 jaar vastzitten aan een grondwet waar bijna niemand in Nederland zich meer in kan vinden. En dan zit je er aan vast.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europaquote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
Maar gevoelsmatig zeg ik Nee tegen die grondwet omdat ik de hele EU een grote façade vindt.
Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Hoe kom je daar toch bij? Kijk naar Zwitserland. Bovendien heb je altijd nog de Europese Vrijhandels Associatie.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europa
Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem
Zeker netzo als Noorwegen. Schijnt financieel ook bijna aan de grond te staan omdat ze niet lid zijn van de EU.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Samenvatted zijn dit dus tot nu toe de redenen om tegen te stemmen:
"Ik ben tegen de grondwet omdat ik sowieso tegen Europa ben..."
"Ik ben tegen de grondwet omdat Turkije er anders misshien bij komt over een jaar of 20..."
Dit is dus precies de reden waarom er nooit een referendum toegestaan had moeten worden!
De SP-huilies gaan nu hun anti Europa sentimenten hierop botvieren en de Wilders-huilies hun angst voor de grote islamitische boeman Turkije EN hun anti Europa sentimenten.
Als je tegen Europa bent had je destijds maar SP oid moeten stemmen. Nu is Europa een feit, leef ermee. Europa is gewoon nodig om in de huidige tijd van globalisering niet geheel het onderspit te delven tegen grootmachten als Amerika, China en Rusland. Over de exacte vorm kan je natuurlijk discussieren maar dat wordt op dit totaal niet gedaan...
"Ik ben tegen de grondwet omdat ik sowieso tegen Europa ben..."
"Ik ben tegen de grondwet omdat Turkije er anders misshien bij komt over een jaar of 20..."
Dit is dus precies de reden waarom er nooit een referendum toegestaan had moeten worden!
De SP-huilies gaan nu hun anti Europa sentimenten hierop botvieren en de Wilders-huilies hun angst voor de grote islamitische boeman Turkije EN hun anti Europa sentimenten.
Als je tegen Europa bent had je destijds maar SP oid moeten stemmen. Nu is Europa een feit, leef ermee. Europa is gewoon nodig om in de huidige tijd van globalisering niet geheel het onderspit te delven tegen grootmachten als Amerika, China en Rusland. Over de exacte vorm kan je natuurlijk discussieren maar dat wordt op dit totaal niet gedaan...
Daar heb je zeker gelijk in. De kleine landen hebben uiteindelijk niets te vertellen. Dat is ook zeker een bezwaar die ik heb tegen de EU. Tuurlijk zullen ze altijd zeggen dat ieder land gelijk is maar dat is natuurlijk bullshit. Een land met 80 miljoen inwoners heeft altijd meer invloed dan een land met 15 miljoen. Ik ben wat dat betreft erg sceptisch omtrent de EU maar wat er in de grondwet staat weet ik niet precies. Dus voordat ik ga stemmen zal ik me daar in verdiepen want ik denk namelijk dat je wel moet weten wat er instaat voordat je een goed oordeel kan geven.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:16 schreef Tikorev het volgende:
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.
En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.
Nu is de EU grondwet nog een slap tekstje, waar niemand echt tegen is, om iedereen voor te laten stemmen. Maar als dat gebeurt krijgen de grotere landen vrij spel en kunnen ze zelf wetten gaan toevoegen met als gevolg dat we over 10 jaar vastzitten aan een grondwet waar bijna niemand in Nederland zich meer in kan vinden. En dan zit je er aan vast.
Met een economisch samenwerkingsverband is niets mis maar op dit moment gaat het allemaal veel verder en de Europese burgers hebben nergens inspraak in. De EU is een grote ondemocratische roversbende.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:
heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europa
Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem
Of Zwitserland en de UK dat maar niet meedoen aan de Euro staat aan de rand van de afgrondquote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:30 schreef Tikorev het volgende:
Zeker netzo als Noorwegen. Schijnt financieel ook bijna aan de grond te staan omdat ze niet lid zijn van de EU.
en de UK dat maar niet meedoen aan de Euro staat aan de rand van de afgrond
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Simpele Sater stelt prijs op handzame, begrijpelijke samenvatting Grondwet.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Om maar even lomp over alle argumenten die hierboven zijn beschreven heen te walsen...
Zoals ik eerder schreef wilde ik de grondwet downen en lezen, na enkele pogingen heb ik dat gestaakt, 2 van de 4 PDF's krijg ik niet onbeschadigt binnen, de andere 2 zijn (zoals verwacht) doorspekt met ambtelijke taal en mitsen, maren en uitzonderingen, een goed begin om Europa dichterbij te brengen, not.
Tegenstemmen doe ik eigenlijk om 4 redenen:
1) het is de eerste keer dat ik me erover kan uitspreken en dus ook de eerste keer dat ik mijn afkeer van Europa kenbaar kan maken, een duidelijke tegenstem dus.
2) zolang het gehele Europese parlement 1 keer per maand van Brussel naar Straatsburg verhuist om een week later terug te verhuizen, inclusief alle papiieren, ambtenaren etc. lijkt het mij duidelijk dat Europa in die zin niks met politiek, maar alles met prestige te maken heeft en ik pas ervoor om bij te dragen aan prestigeprojekten van doorgedraaide ambtenaren. (deze onzin kost als ik me niet vergis 10-20% van de totale EU jaarbegroting!)
3) Nederland is nog steeds de grootste nettobetaler van deze onzin en krijgt daar relatief weinig voor terug, uitgezonderd verregaande regel- en bemoeizucht
4) de euro (I rest my case)
Zoals ik eerder schreef wilde ik de grondwet downen en lezen, na enkele pogingen heb ik dat gestaakt, 2 van de 4 PDF's krijg ik niet onbeschadigt binnen, de andere 2 zijn (zoals verwacht) doorspekt met ambtelijke taal en mitsen, maren en uitzonderingen, een goed begin om Europa dichterbij te brengen, not.
Tegenstemmen doe ik eigenlijk om 4 redenen:
1) het is de eerste keer dat ik me erover kan uitspreken en dus ook de eerste keer dat ik mijn afkeer van Europa kenbaar kan maken, een duidelijke tegenstem dus.
2) zolang het gehele Europese parlement 1 keer per maand van Brussel naar Straatsburg verhuist om een week later terug te verhuizen, inclusief alle papiieren, ambtenaren etc. lijkt het mij duidelijk dat Europa in die zin niks met politiek, maar alles met prestige te maken heeft en ik pas ervoor om bij te dragen aan prestigeprojekten van doorgedraaide ambtenaren. (deze onzin kost als ik me niet vergis 10-20% van de totale EU jaarbegroting!)
3) Nederland is nog steeds de grootste nettobetaler van deze onzin en krijgt daar relatief weinig voor terug, uitgezonderd verregaande regel- en bemoeizucht
4) de euro (I rest my case)
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Aan de eurosceptici:
Het is maar net een kwestie waar je je “wij-gevoel” aan koppelt.
Je hebt Nederlanders die niet bij Europa willen horen omdat ze vinden dat onze Nederlandse souvereiniteit verloren gaat en grote landen in Europa de dienst uitmaken.
Maar dit probleem heb je ook binnen Nederland wel.
Je hebt heel veel Friezen en Limburgers, Tukkers etc die vinden dat de Randstad, cq Holland, cq t West’n bepaalt waar het in Nederland naar toe gaat.
Dus dan geef je je Friese Limburgse en Twentse souvereiniteit ook wel op. Het is maar net waar je je “wijgevoel” aan koppelt. Bij de een zal dat de stad zijn (Amsterdam), bij de ander de provincie (Friesland) of het land (Nederland), onze Europese Unie (Ja, ja die zijn er ook), of de hele wereld.
In deze topic spuwen de rechtgeaarde(?) Nederlandse eurosceptici hun gal. (Ik zag veel NL vlaggetjes).
Maar een Fries die Holland wantrouwt heeft vanuit zijn referentiekader natuurlijk net zo’n goed verhaal om niet met Nederland in zee te gaan (Hij is tegen Nederland, zoals velen hier tegen Europa zijn).
Jullie Eurosceptici hebben (vinden jullie) een goed verhaal. Die Fries heeft ook een goed verhaal.
Van hetzelfde laken een pak. Een pot nat.
Het is maar net een kwestie waar je je “wij-gevoel” aan koppelt.
Je hebt Nederlanders die niet bij Europa willen horen omdat ze vinden dat onze Nederlandse souvereiniteit verloren gaat en grote landen in Europa de dienst uitmaken.
Maar dit probleem heb je ook binnen Nederland wel.
Je hebt heel veel Friezen en Limburgers, Tukkers etc die vinden dat de Randstad, cq Holland, cq t West’n bepaalt waar het in Nederland naar toe gaat.
Dus dan geef je je Friese Limburgse en Twentse souvereiniteit ook wel op. Het is maar net waar je je “wijgevoel” aan koppelt. Bij de een zal dat de stad zijn (Amsterdam), bij de ander de provincie (Friesland) of het land (Nederland), onze Europese Unie (Ja, ja die zijn er ook), of de hele wereld.
In deze topic spuwen de rechtgeaarde(?) Nederlandse eurosceptici hun gal. (Ik zag veel NL vlaggetjes).
Maar een Fries die Holland wantrouwt heeft vanuit zijn referentiekader natuurlijk net zo’n goed verhaal om niet met Nederland in zee te gaan (Hij is tegen Nederland, zoals velen hier tegen Europa zijn).
Jullie Eurosceptici hebben (vinden jullie) een goed verhaal. Die Fries heeft ook een goed verhaal.
Van hetzelfde laken een pak. Een pot nat.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Inderdaad, het volk is te dom, kortzichtig en te veel door emoties gedreven om goed te kunnen oordelen over de grondwet. Heeft absoluut geen nut, zo'n referendum.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 01:34 schreef heiden6 het volgende:
Ik denk niet dat er weinig zinnigs over valt te zeggen zonder dat je die grondwet hebt gelezen. Oftewel, weg met dat hele referendum, wat mij betreft.
