Steeds meer mensen tegen Europese grondwet.

ik ga sowieso wel stemmen, omdat er teveel mafkezen zijn die zonder reden tegen gaan stemmen...zo'n basistoets lijkt mij wel wat

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 11:30 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wat een redenatie...

Dat vergelijk lijkt mij juist reden om tegen te stemmen. De afzonderlijke provincies hebben nu helemaal geen ruk meer te vertellen. Ze kunnen amper nog hun eigen wetten maken of zelf bepalen hoe ze zich willen besturen.

Dat vertaald naar Europa zou dat betekenen dat Nederlanders helemaal niets meer te zeggen krijgen over hun eigen land.

Zoals al eens eerder gezegd:

Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.

En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.

Dat is natuurlijk absurd.

Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.
Zoals dat in de Middeleeuwen het geval was. Echter: de rijkdom gaat dan ook snel richting middeleeuwen. Samenwerking leidt tot economies of scale en verbetering van de economie waar uiteindelijk iedereen baat bij heeft.
En als je goed wil samenwerking moet je als samenwerkende lidstaten dezelfde regels afspreken. Heel simpel.
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:

Het is weer zo’n typisch



syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.

ik ga zowieso ook tegen stemmen. Er wordt door Nederland gigantisch veel afgedragen aan Brussel, maar we zien er niets van terug omdat er veel wordt afgedragen aan landen met een 30 jarige achterstand, en omdat er het onderhoud van Brussel al vreselijk veel kost (bijvoorbeeld geen gemeenschappelijke taal, en dus alle stukken in 10 talen vertaald moeten worden. Beetje overbodige geldverkwisting).

Nu weer die onderhandelingen met Turkije waarvan een groot deel van de Europeanen vindt dat ze er niet bij moeten, maar dat dat gewoon genegeert wordt.

Als ze niet doen wat de Europese burger (waaronder ik) wil, dan doe ik ook niet wat zij willen, namelijk voor de grondwet stemmen.

Dus ja, een proteststem. Als niemand de Europese grondwet begrijpt moeten ze misschien niet in hun toren blijven zitten zonder ook maar enige rekening te houden met het volk.

[ Bericht 4% gewijzigd door _VoiD_ op 15-02-2005 12:32:22 ]

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.
Zoals dat in de Middeleeuwen het geval was. Echter: de rijkdom gaat dan ook snel richting middeleeuwen. Samenwerking leidt tot economies of scale en verbetering van de economie waar uiteindelijk iedereen baat bij heeft.
En als je goed wil samenwerking moet je als samenwerkende lidstaten dezelfde regels afspreken. Heel simpel.
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:

Het is weer zo’n typisch

[afbeelding]

syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.

Nederland kan prima met de EU samenwerken als zij eigen vrijheden mogen hebben die ander lidstaten niet aanstaan.
Met een Europese Grondwet zie ik zaken als aborts,euthanasie, gedoogbeleid tav softdrugs etc behoorlijk onder druk komen te staan.
Zeker als Turkije, Italie ed welke meer inwoners, dus meer inspraak dan wij hebben meer invloed hebben op abortus kun je op je klompen al aanvoelen dat we hier problemen mee gaan krijgen.

Het heeft weinig met Calimero te maken, maar Nederland dient op te komen voor háár belangen ipv het algemene belang van de EU.
Je bent toch niet zo naief om te denken dat de Fransen, Duitsers, Turken etc in het algemeen belang denken he?

Ik ben niet zo zeer tegen de EU, maar ik ben er wel op tegen dat het beleid hier in Nederland bepaald gaat worden door andere landen. Nederland is wat wetgeving (Homohuwelijk, Abortus, Euthanasie) aangaat een koploper in Europa, als de EU-grondwet wordt goedgekeurd vrees ik (als je de Europese reacties op deze wetten hoort) dat we weer enkele van deze wetten zouden moeten inleveren.

Zo was en ben ik ook nog steeds tegen de laatste uitbreiding met 15 nieuwe landen. De EU was (en is nog steeds) een geldverslinden en log apparaat. Ik vind het ook nog steeds ongelooflijk dat er vanuit Europa nog steeds miljarden aan geldverslindende subsidies wordt uitgegeven, waar maar enkele landen (Frankrijk, Spanje, Italie, Griekenland en de nieuwe leden) van profiteren. Ik vind dat de EU eerst de huidige problemen in de EU had moeten oplossen.

Op dit moment (met de informatie die ik nu heb) zie ik geen reden om voor de grondwet te stemmen. Als de regering zo graag wil dat de EU-grondwet door de Nederlandse bevolking wordt goedgekeurd, dan is dat een mooie taak voor onze regering om de bevolking ervan te overtuigen dat we dat wel moeten doen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je kunt op het laatst wel ieder dorp zijn eigen wetten, munteenheid e.d. laten bepalen.

Dat is nogal overbodig als je in een land leeft waar een nationale regering maatregelen neemt die voor het hele land goed zijn. Er worden in Den Haag geen wetten aangenomen die alleen goed zijn voor een specifieke provincie en voor de rest niet als daar niet het nationale belang mee wordt gediend.

In Europa zal dat nooit gebeuren. Je denkt toch niet dat landen als Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië of Turkije ooit hun nationale identiteit opgeven om puur het belang van Europa te gaan dienen, ook als dat volledig tegen het belang van het land zelf ingaat? Die landen zullen bij het stemmen voor nieuwe grondwetten altijd hun nationale belang voorop blijven zetten.

Kortom, Europa is geen land waar iedereen handelt in het belang van Europa en zal dat ook nooit worden. Het zijn afzonderlijke landen die d.m.v. samenwerken elk hun eigen voordelen nastreven. Daar heeft Nederland met 3,6% van de zetels alleen maar bij te verliezen.

quote:

Het is weer zo’n typisch

[afbeelding]

syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.

Wat is dit toch een trietse manier van discussiëren. Je kan ook proberen argumenten aan te dragen i.p.v. te zeggen dat zoals jij het ziet goed is en iedereen die er anders over denkt proberen af te schilderen als "knorrende Nederlanders" of als een "Calimero".

[ Bericht 0% gewijzigd door Tikorev op 15-02-2005 12:50:22 ]

http://www.politiek-digit(...)or_europese_grondwet

Wat ik niet snap is dat de meeste Nederlanders het wel eens zijn met de Nederlandse samenwerking die in de loop der eeuwen is ontstaan, en waar we muv van een paar knorrige Friezen allemaal blij mee zijn,
maar
dat de Europese samenwerking ineens zo veel anders is.
En een tweede onredelijkheid die ik vaak bij eurosceptici zie:
Aan de ene kant vindt men dat Europa er niks van bakt, maar aan de andere kant mag Europa niet de kans krijgen om er wat van te bakken, omdat we onze nationale souvereiniteit willen behouden.
We willen graag bij opoe's potkachel cocoonen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 09:59 schreef freud het volgende:
Ik vind dat als je ergens geen verstand van hebt, je je er niet over moet uitlaten. Ik weet niet wat de grondwet precies inhoud, en dus heb ik er nog geen mening over. Je zou eigenlijk eerst een soort test moeten krijgen om je basiskennis te testen voordat je mag meepraten. Maar goed, dan vind ik ook voor de regulieren verkiezingen.

En zo denk ik er nou ook over

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
http://www.politiek-digit(...)or_europese_grondwet

Wat ik niet snap is dat de meeste Nederlanders het wel eens zijn met de Nederlandse samenwerking die in de loop der eeuwen is ontstaan, en waar we muv van een paar knorrige Friezen allemaal blij mee zijn,
maar
dat de Europese samenwerking ineens zo veel anders is.
En een tweede onredelijkheid die ik vaak bij eurosceptici zie:
Aan de ene kant vindt men dat Europa er niks van bakt, maar aan de andere kant mag Europa niet de kans krijgen om er wat van te bakken, omdat we onze nationale souvereiniteit willen behouden.
We willen graag bij opoe's potkachel cocoonen.

Net zoals in Amerika de staten afzonderlijke wetten en regels hebben moet dat bij een Europese Grondwet in de EU ook kunnen.
Ik heb niet tegen een grondwet an sich, maar ik heb mijn vraagtekens bij de praktijk van dit geval en ik zie de Nederlandse invloed en gezag op het eigen beleid immer kleiner worden

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:40 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat is nogal overbodig als je in een land leeft waar een nationale regering maatregelen neemt die voor het hele land goed zijn. Er worden in Den Haag geen wetten aangenomen die alleen goed zijn voor een specifieke provincie en voor de rest niet als daar niet het nationale belang mee wordt gediend.

In Europa zal dat nooit gebeuren. Je denkt toch niet dat landen als Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië of Turkije ooit hun nationale identiteit opgeven om puur het belang van Europa te gaan dienen, ook als dat volledig tegen het belang van het land zelf ingaat? Die landen zullen bij het stemmen voor nieuwe grondwetten altijd hun nationale belang voorop blijven zetten.

Kortom, Europa is geen land waar iedereen handelt in het belang van Europa en zal dat ook nooit worden. Het zijn afzonderlijke landen die d.m.v. samenwerken elk hun eigen voordelen nastreven. Daar heeft Nederland met 3,6% van de zetels alleen maar bij te verliezen.

Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.
Je hebt binnen Nederland ook anno 2005 nog veel mensen die hun wij-gevoel ontelenen aan de provincie, met name Friesland en Limburg. En zij hebben een grote aversie tegen de "Hollanders", of de leu oet t west'n.
De argumenten die zij hebben zijn net zo intelligent als de argumenten tegen Europa.
Er bestaat altijd een natuurlijke aversie (onderbuikgevoelens) om op te gaan in een groter geheel.
Ook vergelijkbaar met bepaalde kleine gemeenten die samen met grotere buurgemeenten samengaan in een grotere gemeente.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.
Je hebt binnen Nederland ook anno 2005 nog veel mensen die hun wij-gevoel ontelenen aan de provincie, met name Friesland en Limburg. En zij hebben een grote aversie tegen de "Hollanders", of de leu oet t west'n.
De argumenten die zij hebben zijn net zo intelligent als de argumenten tegen Europa.
Er bestaat altijd een natuurlijke aversie (onderbuikgevoelens) om op te gaan in een groter geheel.
Ook vergelijkbaar met bepaalde kleine gemeenten die samen met grotere buurgemeenten samengaan in een grotere gemeente.

Met onderbuikgevoelens impliceer je dat het slechts berust op misvattingen en dat is niet waar.
Landen verliezen deels hun culturele verworvenheden na de komende generalisatie en we hebben met het samentrekken van gemeentes al gezien dat ambtenaren negatieve bij-effecten liever pas willen zien als er geen weg terug is.
Diezelfde ambtenaren mogen nu bepalen wat goed voor ons is, terwijl vrijwel niemand vertrouwen in ze heeft:
Eu en kennis/democratie

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het populistische geneuzel van de eurosceptici:

Het is weer zo’n typisch

[afbeelding]

syndroom van knorrende Nederlanders.
Het is vergelijkbaar met die nationalistische Friezen, die zo nodig niet bij Nederland willen horen.

Haha, ja hoor. Kom maar eens met goede redenen waarom de EU meer macht moet krijgen dan nu het geval is. Voor de welvaart hoeft het niet te zijn, kijk maar naar Zwitserland.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als je in de 16e eeuw had geleefd had je de argumenten die je nu hebt tegen Europa, geuit tegen Nederland. Nederland is ook ontstaan door een zootje ongeregeld (Bisdommen, Graafschappen en Hertogdommen) 100% vergelijkbaar met het huidige Europa.

Maar ik leef niet in de 16e eeuw. Met jouw argumenten kunnen we ook wel meteen aan een wereldregering beginnen. Geven we 70% van ons BNP aan de rest van de wereld, geven we streng islamitische landen inspraak in onze wetgeving, grenzen wagenwijd open en maar eindloos wachten tot het eens goed wordt..

Een gemeenschappelijk Europa waar iedereen het Europees belang dient zal er gewoon nooit maar dan ook nooit komen. Al is het alleen maar vanwege de taalbarriere. Op microschaal in België werkt het al niet laat staan dat het ooit met honderden miljoenen mensen, verdeeld over tientalen volken met tig talen, honderden verschillende culturer en religies zal gaan werken.

Kortom, Nederland heeft alleen maar te verliezen bij een EU grondwet. Het zal alleen maar tot gevolg hebben dat de andere Europese landen ons wetten kunnen opleggen die voornamelijk voor die grote landen van belang zijn.

Ik weet niet eens waar die grondwet voor staat. Hoe kunnen mensen er dan al een oordeel over hebben. Het lijkt me persoonlijk sterk dat al die mensen weten wat er in die grondwet staat.

Maar gevoelsmatig zeg ik Nee tegen die grondwet omdat ik de hele EU een grote façade vindt. Hoewel ik voordat er gestemd mag worden nog wel in ga verdiepen om tot een weloverwogen conclusie te komen

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
Ik weet niet eens waar die grondwet voor staat. Hoe kunnen mensen er dan al een oordeel over hebben. Het lijkt me persoonlijk sterk dat al die mensen weten wat er in die grondwet staat.

Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.

En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.

Nu is de EU grondwet nog een slap tekstje, waar niemand echt tegen is, om iedereen voor te laten stemmen. Maar als dat gebeurt krijgen de grotere landen vrij spel en kunnen ze zelf wetten gaan toevoegen met als gevolg dat we over 10 jaar vastzitten aan een grondwet waar bijna niemand in Nederland zich meer in kan vinden. En dan zit je er aan vast.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
Maar gevoelsmatig zeg ik Nee tegen die grondwet omdat ik de hele EU een grote façade vindt.

heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europa

Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europa

Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem

Hoe kom je daar toch bij? Kijk naar Zwitserland. Bovendien heb je altijd nog de Europese Vrijhandels Associatie.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem

Zeker netzo als Noorwegen. Schijnt financieel ook bijna aan de grond te staan omdat ze niet lid zijn van de EU.

Samenvatted zijn dit dus tot nu toe de redenen om tegen te stemmen:

"Ik ben tegen de grondwet omdat ik sowieso tegen Europa ben..."

"Ik ben tegen de grondwet omdat Turkije er anders misshien bij komt over een jaar of 20..."

Dit is dus precies de reden waarom er nooit een referendum toegestaan had moeten worden!
De SP-huilies gaan nu hun anti Europa sentimenten hierop botvieren en de Wilders-huilies hun angst voor de grote islamitische boeman Turkije EN hun anti Europa sentimenten.

Als je tegen Europa bent had je destijds maar SP oid moeten stemmen. Nu is Europa een feit, leef ermee. Europa is gewoon nodig om in de huidige tijd van globalisering niet geheel het onderspit te delven tegen grootmachten als Amerika, China en Rusland. Over de exacte vorm kan je natuurlijk discussieren maar dat wordt op dit totaal niet gedaan...

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 13:16 schreef Tikorev het volgende:
Je hoeft absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf. Het gaat er dus niet alleen om wat er nu in staat, maar vooral wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat.

En wat er over 10, 20 of 40 jaar instaat kan Nederland voor maar 3,6% meebepalen (en straks met Turkije zal dat nog minder worden). Kortom, hier in Nederland zouden wij volgens een wet moeten gaan leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan samenstellen. Turkije heeft straks meer te vertellen welke grondwetten in Nederland moeten gaan gelden dan het Nederlandse volk zelf.

Nu is de EU grondwet nog een slap tekstje, waar niemand echt tegen is, om iedereen voor te laten stemmen. Maar als dat gebeurt krijgen de grotere landen vrij spel en kunnen ze zelf wetten gaan toevoegen met als gevolg dat we over 10 jaar vastzitten aan een grondwet waar bijna niemand in Nederland zich meer in kan vinden. En dan zit je er aan vast.

Daar heb je zeker gelijk in. De kleine landen hebben uiteindelijk niets te vertellen. Dat is ook zeker een bezwaar die ik heb tegen de EU. Tuurlijk zullen ze altijd zeggen dat ieder land gelijk is maar dat is natuurlijk bullshit. Een land met 80 miljoen inwoners heeft altijd meer invloed dan een land met 15 miljoen. Ik ben wat dat betreft erg sceptisch omtrent de EU maar wat er in de grondwet staat weet ik niet precies. Dus voordat ik ga stemmen zal ik me daar in verdiepen want ik denk namelijk dat je wel moet weten wat er instaat voordat je een goed oordeel kan geven.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 13:26 schreef WeirdMicky het volgende:
heb je wel enig idee waarover je praat? Volgens mij besef je niet wat de (economische) voordelen zijn van Europa

Stap uit Europa en we hebben een economisch probleem

Met een economisch samenwerkingsverband is niets mis maar op dit moment gaat het allemaal veel verder en de Europese burgers hebben nergens inspraak in. De EU is een grote ondemocratische roversbende.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 13:30 schreef Tikorev het volgende:


Zeker netzo als Noorwegen. Schijnt financieel ook bijna aan de grond te staan omdat ze niet lid zijn van de EU.

Of Zwitserland en de UK dat maar niet meedoen aan de Euro staat aan de rand van de afgrond

Simpele Sater stelt prijs op handzame, begrijpelijke samenvatting Grondwet.

Om maar even lomp over alle argumenten die hierboven zijn beschreven heen te walsen...
Zoals ik eerder schreef wilde ik de grondwet downen en lezen, na enkele pogingen heb ik dat gestaakt, 2 van de 4 PDF's krijg ik niet onbeschadigt binnen, de andere 2 zijn (zoals verwacht) doorspekt met ambtelijke taal en mitsen, maren en uitzonderingen, een goed begin om Europa dichterbij te brengen, not.
Tegenstemmen doe ik eigenlijk om 4 redenen:
1) het is de eerste keer dat ik me erover kan uitspreken en dus ook de eerste keer dat ik mijn afkeer van Europa kenbaar kan maken, een duidelijke tegenstem dus.
2) zolang het gehele Europese parlement 1 keer per maand van Brussel naar Straatsburg verhuist om een week later terug te verhuizen, inclusief alle papiieren, ambtenaren etc. lijkt het mij duidelijk dat Europa in die zin niks met politiek, maar alles met prestige te maken heeft en ik pas ervoor om bij te dragen aan prestigeprojekten van doorgedraaide ambtenaren. (deze onzin kost als ik me niet vergis 10-20% van de totale EU jaarbegroting!)
3) Nederland is nog steeds de grootste nettobetaler van deze onzin en krijgt daar relatief weinig voor terug, uitgezonderd verregaande regel- en bemoeizucht
4) de euro (I rest my case)

Aan de eurosceptici:

Het is maar net een kwestie waar je je “wij-gevoel” aan koppelt.
Je hebt Nederlanders die niet bij Europa willen horen omdat ze vinden dat onze Nederlandse souvereiniteit verloren gaat en grote landen in Europa de dienst uitmaken.
Maar dit probleem heb je ook binnen Nederland wel.
Je hebt heel veel Friezen en Limburgers, Tukkers etc die vinden dat de Randstad, cq Holland, cq t West’n bepaalt waar het in Nederland naar toe gaat.
Dus dan geef je je Friese Limburgse en Twentse souvereiniteit ook wel op. Het is maar net waar je je “wijgevoel” aan koppelt. Bij de een zal dat de stad zijn (Amsterdam), bij de ander de provincie (Friesland) of het land (Nederland), onze Europese Unie (Ja, ja die zijn er ook), of de hele wereld.
In deze topic spuwen de rechtgeaarde(?) Nederlandse eurosceptici hun gal. (Ik zag veel NL vlaggetjes).
Maar een Fries die Holland wantrouwt heeft vanuit zijn referentiekader natuurlijk net zo’n goed verhaal om niet met Nederland in zee te gaan (Hij is tegen Nederland, zoals velen hier tegen Europa zijn).
Jullie Eurosceptici hebben (vinden jullie) een goed verhaal. Die Fries heeft ook een goed verhaal.
Van hetzelfde laken een pak. Een pot nat.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 01:34 schreef heiden6 het volgende:
Ik denk niet dat er weinig zinnigs over valt te zeggen zonder dat je die grondwet hebt gelezen. Oftewel, weg met dat hele referendum, wat mij betreft.

Inderdaad, het volk is te dom, kortzichtig en te veel door emoties gedreven om goed te kunnen oordelen over de grondwet. Heeft absoluut geen nut, zo'n referendum.