NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel 1: Nederlanders lijden aan islamofobie.
Het geldt dus voor meer mensen, mensen die niet verder komen met hun intellect dan het stellen dat criminaliteit en religie met elkaar verbonden zijn om zo tot een oplossing te komen voor het drama veroorzaakt door acties uitgevoerd door kortzichtige mensen die volgens bepaalde opgelegde religieuze dogma's of VOLGENS WELK IDEAAL DAN OOK allerlei narigheid over deze aardbol verspreiden.
Het probleem waar wij mee kampen gaat veel verder dan religie, en het gaat veel verder dan criminaliteit.
Geachte Sovereign, als u niet dieper wilt graven dan het niveau waarop u zich nu bevindt zult u tot in den eeuwigheid achter de feiten aan blijven lopen, echter, schaam je niet, de complete mensheid loopt al enkele duizenden jaren achter de feiten aan, u bent niet alleen.quote:Op zondag 23 januari 2005 19:06 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Dat schort er kennelijk toch wat aan dat gezonde verstand bij jou als je meent dat je ongestoord beweringen in een discussie kunt strooien zonder daarop aangesproken te worden.
Het voorbeeld van een cavia en een wekkerradio slaat als een tang op een varken; daar is namelijk geen enige causaliteit te bespeuren. Dit in tegenstelling tot bevolkingsgroepen waar een bepaalde religie de voorkeur heeft welke tevens oververtegenwoordigd zijn waar het criminaliteitsstatistieken betreft. Religie en opvoeding hangen bij deze mensen nauw samen, als zodanig valt een causaal verband niet uit te sluiten en vereist het e.e.a. een betere motivering dan een naakte verwerping zonder enige onderbouwing.
Het geldt dus voor meer mensen, mensen die niet verder komen met hun intellect dan het stellen dat criminaliteit en religie met elkaar verbonden zijn om zo tot een oplossing te komen voor het drama veroorzaakt door acties uitgevoerd door kortzichtige mensen die volgens bepaalde opgelegde religieuze dogma's of VOLGENS WELK IDEAAL DAN OOK allerlei narigheid over deze aardbol verspreiden.
Het probleem waar wij mee kampen gaat veel verder dan religie, en het gaat veel verder dan criminaliteit.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
islamofobie?
Ik weet niet bijster veel van de islam af, maar ik zie het net zoals het Christendom of whatever welke godsdienst.
Ieder mag geloven wat hij/zij wil, maar extremisme werkt nooit en stoot altijd anderen mensen tegen de borst
Ik weet niet bijster veel van de islam af, maar ik zie het net zoals het Christendom of whatever welke godsdienst.
Ieder mag geloven wat hij/zij wil, maar extremisme werkt nooit en stoot altijd anderen mensen tegen de borst
De zogenaamde kutmarokkanen plegen echt geen misdaden in naam van de islam. Om die reden is islamofoob dan ook een terechte titel. De angst voor de islam komt helemaal niet voort uit de religie. Het komt voort uit een aantal groepen kutmarokkanen, die naar mijn mening nog altijd niet representatief zijn voor de gemiddelde moslim.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
quote:Op zondag 23 januari 2005 19:36 schreef Hallulama het volgende:
Deel 1: Nederlanders lijden aan islamofobie.
[..]
Geachte Sovereign, als u niet dieper wilt graven dan het niveau waarop u zich nu bevindt zult u tot in den eeuwigheid achter de feiten aan blijven lopen, echter, schaam je niet, de complete mensheid loopt al enkele duizenden jaren achter de feiten aan, u bent niet alleen.
Mooie theologische verbastering. De Islam vormt op dit moment een groot gevaar voor het Westen, wist je dat al ?
Men ziet ongelovigen als onreine varkens waar je mee mag doen wat je wil. Er bestaat in dit geval dus weldegelijk een verband tussen godsdienst en criminaliteit. Ben jij toevallig zelf Marokkaan ?quote:Het probleem waar wij mee kampen gaat veel verder dan religie, en het gaat veel verder dan criminaliteit.
waarom verdedigt de gemiddelde moslim hen dan zo?quote:Op zondag 23 januari 2005 19:49 schreef djenneke het volgende:
De zogenaamde kutmarokkanen plegen echt geen misdaden in naam van de islam. Om die reden is islamofoob dan ook een terechte titel. De angst voor de islam komt helemaal niet voort uit de religie. Het komt voort uit een aantal groepen kutmarokkanen, die naar mijn mening nog altijd niet representatief zijn voor de gemiddelde moslim.
of zijn die verdedigers ook kutmarokkanen?
waarom wordt er werkelijk nooit een Marokkaan slachtoffer van straatroof?
zouden ze zelf onderscheid op afkomst maken? een Marokkaan is een moslim en dus een broeder en die besteel je niet?
en waarom verdedigt de gemiddelde moslim een moord die gepleegd is vanwege een vermeende belediging aan het adres van hun geloof?
waarom verdedigt de gemiddelde moslim een aanslag als op 9/11
of is dat ook de gemiddelde moslim niet
waarom verdedigt de gemiddelde moslim intolerantie zich baserend op hun geloof : Je mag iemand die homofilie een besmettelijk ziekte noemt niet op de vingers tikken, die persoon citeert gewoon zijn Heilig Boek.
waarom wordt van ongelovigen of andersgelovigen tolerantie verwacht naar hen die niet tolerant zijn?
waarom slepen zij zelf konstant het geloof erbij om zich beledigd te weten, en als wij ons beledigd weten dan stellen we ons óf aan, óf we lokken het zelf uit
"als je er bij loopt als een hoer, word je behandeld als een hoer"
oftwel een vrouw hoort zich kuiser te kleden.
waar halen ze dat vandaan denk je die opvatting?
Als jij denkt dat die angst er alleen is vanwege de straatroof van die kutlijers dan vergis je je.
Het gaat om veel meer dan dat, criminaliteit, het konstante gejammer om respect, en de gevolgen als je dat niet toont, intolerantie onder andere.
In Engeland storen moslims zich aan reclameposters als die van H&M, in Nederland storen ze zich aan kunstuitingen, toneelstukken, schilderijen, films.
Hun hele leven lijkt te draaien om religie, ze gebruiken de religie zelf als verdediging van bepaalde achterlijke opvattingen.
Ze slepen het er werkelijk óveral bij, en is het niet de religie dan is het wel de afkomst :
"Er is een Marokkaan vermoord" mag wel "De tasjesdief was een Marokkaan" mag niet.
Ze mogen hun straatroof dan ms niet plegen vanuit hun religie, maar het compleet ontbrekende respect is wel te danken aan wat er blijkbaar geleerd wordt over ongelovigen.
Lees de Koran erop na en je kan niet verbaasd zijn dat deze knulletjes zo tegen ons aan kijken.
Ongelovigen komen er immers niet bepaald gunstig vanaf.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik ben geboren in Friesland
De boeven om wie het gaat maken misbruik van religie.
De boeven die misbruik maken van religie slepen andere mensen met zich mee door te roepen dat het allemaal is in naam van God/Allah/etcetera.
Als je vervolgens de religie aanpakt welke misbruikt wordt door die boeven pak je niet alleen die boeven, maar ook alle mensen meegesleept door de boeven, plus alle mensen die in vrede hun religie proberen uit te oefenen, en vervolgens keert de hele bende zich tegen je, veel succes.
Als je de boeven aanpakt die er een potje van maken, in plaats van de complete religie, ben je naar mijn idee een stuk tactischer bezig.
De boeven om wie het gaat maken misbruik van religie.
De boeven die misbruik maken van religie slepen andere mensen met zich mee door te roepen dat het allemaal is in naam van God/Allah/etcetera.
Als je vervolgens de religie aanpakt welke misbruikt wordt door die boeven pak je niet alleen die boeven, maar ook alle mensen meegesleept door de boeven, plus alle mensen die in vrede hun religie proberen uit te oefenen, en vervolgens keert de hele bende zich tegen je, veel succes.
Als je de boeven aanpakt die er een potje van maken, in plaats van de complete religie, ben je naar mijn idee een stuk tactischer bezig.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Zo, ik wist niet dat de "gemiddelde moslim" de moord op Van Gogh verdedigt...quote:Op zondag 23 januari 2005 20:09 schreef milagro het volgende:
en waarom verdedigt de gemiddelde moslim een moord die gepleegd is vanwege een vermeende belediging aan het adres van hun geloof?
waarom verdedigt de gemiddelde moslim een aanslag als op 9/11
of is dat ook de gemiddelde moslim niet
[ Bericht 76% gewijzigd door DeGroeneRidder op 23-01-2005 20:37:25 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Gezien jij de gemiddelde marokkaan slechts kent uit de media en enige persoonlijke contacten, denk ik niet dat jij daar valide en/of betrouwbare uitspraken over kan maken....quote:
De dingen die in de koran staan, staan net zo goed in de bijbel. Daar veroordeel je christenen toch ook niet op. Daarnaast mag een ieder van mij tegen homo's zijn, racist zijn, vrouwen hoeren vinden, etc., zolang ze dat maar niet in praktijk brengen. Zodra dat wel het geval is, zijn mensen strafbaar. Heel simpel.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
En dan nu de vraag, waarom maken die boeven misbruik van religie? En zijn er enkel boeven die misbruik maken van religie of heb je ook boeven die misbruik maken van andere zaken, en zo ja, waarom doen ze dat?
Welnu, pak je boek over biologie en lees alles over instinct, the alpha male, drang naar macht, hebzucht, winnen, eerste keuze bij het kiezen van een partner om zo een zo gezond mogelijk nageslacht af te leveren, met dank aan onze genen, map de hele zaak inclusief ons intellect naar de psychologie, voeg een vleugje sociologie toe, besef hoe instinct plus intellect zich op zeer complexe wijze kan manifesteren in de maatschappij, en klaar bent u.
Wat rest is de acceptatie van dat alles, er mee om leren gaan (opvoeding en educatie), en vervolgens is het vrede, simpel he?
Welnu, pak je boek over biologie en lees alles over instinct, the alpha male, drang naar macht, hebzucht, winnen, eerste keuze bij het kiezen van een partner om zo een zo gezond mogelijk nageslacht af te leveren, met dank aan onze genen, map de hele zaak inclusief ons intellect naar de psychologie, voeg een vleugje sociologie toe, besef hoe instinct plus intellect zich op zeer complexe wijze kan manifesteren in de maatschappij, en klaar bent u.
Wat rest is de acceptatie van dat alles, er mee om leren gaan (opvoeding en educatie), en vervolgens is het vrede, simpel he?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Die religie treedt op onaangename wijze op de voorgrond. Daar hoort volgens ons niet.
Een Nederlander die christen is, is in de eerste plaats Nederlander een Marokkaan/Turk/Irakees die moslim is, is in de eerst plaats moslim. Dat maakt de omgang met moslims een stuk moeilijker. Ze zijn niet in de eerste plaats méns hun religie is voor hun een deel van hun menszijn Dat is hier anders en wij willen daar liever niet aan wennen, maar gewoon onszelf blijven. Van ons wordt verwacht dat wij ons aanpassen aan iets wat wij afkeuren dat roept uiteraard een hoop weerstand op.
Er is in het verleden te veel om sympathie en begrip gevraagd voor de islam(ieten) terwijl de gewone Nederlander afkeuring over zich heen kreeg als hij niet zo blij bleek te zijn met de bijverschijnselen daarvan. Dan is het niet vreemd dat afkeuring overgaat in wrok en dat stadium lijkt me nu bereikt.
Een Nederlander die christen is, is in de eerste plaats Nederlander een Marokkaan/Turk/Irakees die moslim is, is in de eerst plaats moslim. Dat maakt de omgang met moslims een stuk moeilijker. Ze zijn niet in de eerste plaats méns hun religie is voor hun een deel van hun menszijn Dat is hier anders en wij willen daar liever niet aan wennen, maar gewoon onszelf blijven. Van ons wordt verwacht dat wij ons aanpassen aan iets wat wij afkeuren dat roept uiteraard een hoop weerstand op.
Er is in het verleden te veel om sympathie en begrip gevraagd voor de islam(ieten) terwijl de gewone Nederlander afkeuring over zich heen kreeg als hij niet zo blij bleek te zijn met de bijverschijnselen daarvan. Dan is het niet vreemd dat afkeuring overgaat in wrok en dat stadium lijkt me nu bereikt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Sorry Djennekequote:Op zondag 23 januari 2005 20:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
Gezien jij de gemiddelde marokkaan slechts kent uit de media en enige persoonlijke contacten, denk ik niet dat jij daar valide en/of betrouwbare uitspraken over kan maken....
De dingen die in de koran staan, staan net zo goed in de bijbel. Daar veroordeel je christenen toch ook niet op. Daarnaast mag een ieder van mij tegen homo's zijn, racist zijn, vrouwen hoeren vinden, etc., zolang ze dat maar niet in praktijk brengen. Zodra dat wel het geval is, zijn mensen strafbaar. Heel simpel.
Jij komt met de "gemiddelde moslim" aan, niet ik :quote:Het komt voort uit een aantal groepen kutmarokkanen, die naar mijn mening nog altijd niet representatief zijn voor de gemiddelde moslim.
En als je die vergelijking trekt, bedoel je daarmee te zeggen dat dan de gemiddelde moslim niet anders denkt dan de Christen fundi op de Veluwe?
Dat is zorgelijk, Djenneke, dat betekent dat er geen moslim is die de Koranteksten relativeert en in de kontext van de tijd plaatst, iets wat de meerdeheid van de christenen, katho of protestant, wél doet.
Westerse vrouwen als hoeren zien, uit zich in handtastelijkheden in de zwembaden o.a.
Vrouwen niet als gelijke aan de man zien, uit zich in de gevolgen voor de zogenaamd ongehoorzame vrouw.
Als zij mogen vinden wat ze vinden, waarom moeten wij dan ónze toon matigen, rekening houden met hun lange tenen, hun opvattingen respecteren , hoe verwerpelijk ook.
Waarom eisen zij die intolerant zijn, in gedrag en opvattingen, wel tolerantie van andersdenkenden of gelovigen?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Precies ze ontlenen hun identiteit aan hun geloof alleen of op de eerste plaats.quote:Op zondag 23 januari 2005 20:33 schreef deedeetee het volgende:
Die religie treedt op onaangename wijze op de voorgrond. Daar hoort volgens ons niet.
Een Nederlander die christen is, is in de eerste plaats Nederlander een Marokkaan/Turk/Irakees die moslim is, is in de eerst plaats moslim. Dat maakt de omgang met moslims een stuk moeilijker. Ze zijn niet in de eerste plaats méns hun religie is voor hun een deel van hun menszijn Dat is hier anders en wij willen daar liever niet aan wennen, maar gewoon onszelf blijven. Van ons wordt verwacht dat wij ons aanpassen aan iets wat wij afkeuren dat roept uiteraard een hoop weerstand op.
Iemand krijgt je sympathie omdat het een broeder of zuster is.
Iemand verliest iedere sympathie zodra diegene besluit niet langer een geloofsbroeder of zuster te willen zijn.
Er wordt bij veel dingen gerefereerd aan of naar het geloof.
Als je mijn opvattingen fel aanvalt, beledig je me niet zolang je niet op de man speelt, je deelt mijn opvattingen gewoon niet.
Ik ben niet die ene opvatting, ik héb die ene opvatting en nog vele vele anderen.
Als je hun opvattingen fel aanvalt, niet op de man, maar met argumenten, dan ben je de vijand.
Zij lijken hun opvatting te zijn, val je dat aan, dan val je hen aan, en val je 1 aan, dan val je allen aan.
De manier waarop de meeste moslims hun religie beleven, de manier waarop het geloof door hun dagelijks leven heen gewoven is, doet mij denken aan Jehova's Getuigen.
En exact dezelfde bezwaren, althans in de basis, de invulling is anders, heb ik ook met hun opvattingen.
Alleen zijn Jehova's gelukkig een marginale groep, die niet zo nadrukkelijk aanwezig is en met wiens opvattingen en intolerantie je dus ook niet konstant geconfronteerd wordt en die ook niet konstant om respect lopen te miepen.
Het ergste dat de JG je aandoet is op zondagochtend aanbellen en het enige dat jij hoeft te doen is de deur niet openen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
als nederlanders aan islamofobie lijden dan zijn marokkanen crimineel. oh wacht, generaliseer ik nu!? was even vergeten dat je alleen nederlanders op een hoop mag gooien.
maar daarnaast, oorzaak gevolg. als ik elke marokkaan op tv hoor zeggen dat iedereen steelt ga ik alleen maar harder roepen dat ze ALLEMAAL op moeten zouten.
maar daarnaast, oorzaak gevolg. als ik elke marokkaan op tv hoor zeggen dat iedereen steelt ga ik alleen maar harder roepen dat ze ALLEMAAL op moeten zouten.
Daar heb je gelijk in, als jij geen uitspraken kunt doen over de gemiddelde moslim, dan kan ik dat net zo min....quote:Op zondag 23 januari 2005 20:41 schreef milagro het volgende:
[..]
Sorry Djenneke
[..]
Jij komt met de "gemiddelde moslim" aan, niet ik :
Nee, juist het tegenovergestelde! Zoals de gemiddelde normale christen!quote:En als je die vergelijking trekt, bedoel je daarmee te zeggen dat dan de gemiddelde moslim niet anders denkt dan de Christen fundi op de Veluwe?
Nee, weer het tegenovergestelde dus!quote:Dat is zorgelijk, Djenneke, dat betekent dat er geen moslim is die de Koranteksten relativeert en in de kontext van de tijd plaatst, iets wat de meerdeheid van de christenen, katho of protestant, wél doet.
Dat doen alleen die jonge marokaanse kutgasten. Een normale moslim zie je dat niet doen, een normale volwassen moslim zie je dat niet doen....quote:Westerse vrouwen als hoeren zien, uit zich in handtastelijkheden in de zwembaden o.a.
Vrouwen niet als gelijke aan de man zien, uit zich in de gevolgen voor de zogenaamd ongehoorzame vrouw.
Dat hoeven we helemaal niet. Net zoals zij mogen kritiek leveren, mogen wij dat ook, maar ja, dat is slechts MIJN mening...quote:Als zij mogen vinden wat ze vinden, waarom moeten wij dan ónze toon matigen, rekening houden met hun lange tenen, hun opvattingen respecteren , hoe verwerpelijk ook.
De intolerante moslims wensen onze tolerantie helemaal niet. Geen fundamentalist die zit te wachten op begrip van het Westen.... eerder het tegenovergestelde: bekering of vernietiging. Maar dan heb ik het dus over de extremisten!quote:Waarom eisen zij die intolerant zijn, in gedrag en opvattingen, wel tolerantie van andersdenkenden of gelovigen?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ja, en gezien jij alle 300.000 marokkanen in Nederland op tv gezien hebt, heb je echt helemaal gelijk natuurlijk!quote:Op zondag 23 januari 2005 21:08 schreef deepthroat het volgende:
als nederlanders aan islamofobie lijden dan zijn marokkanen crimineel. oh wacht, generaliseer ik nu!? was even vergeten dat je alleen nederlanders op een hoop mag gooien.
maar daarnaast, oorzaak gevolg. als ik elke marokkaan op tv hoor zeggen dat iedereen steelt ga ik alleen maar harder roepen dat ze ALLEMAAL op moeten zouten.
Volgens het onderzoek lijdt 81% van de ondervraagden aan angst voor de islam. In dat geval kun je het dus redelijk generaliseren, mits het onderzoek valide en betrouwbaar is gebleken. Als jij een onderzoek gedaan hebt dat bewijst dat 80% van alle marokkanen crimineel is, mag je ook dat van mij generaliseren. Ik wens je succes.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik heb in mijn kennissenkring ook moslims. leuke aardige mensen waarvan het vrouwvolk zich normaal kleed enzo. Toch let ik altijd goed op dat ik geen woord zeg dat op de een of andere manier met hun religie te maken kan hebben. Gewoon uit veiligheids overwegingen, ik heb liever niet dat de goede verhouding bedorven wordt.
Dat is helaas noodzaak en maakt de omgang toch iets minder ontspannen als met de doorsnee * niet moslim *
Dat is helaas noodzaak en maakt de omgang toch iets minder ontspannen als met de doorsnee * niet moslim *
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Heeft iemand zojuist nou nog naar Tegenlicht gekeken potverdorie?
Zo nee, hij zal morgen wel online staan:
Met harde of zachte hand
In de week van 18 januari heeft Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar werk in de Kamer hervat. Met haar komst zal het debat over moslimextremisme opnieuw en met verhevigde aandacht aan de orde worden gesteld. Reden voor Tegenlicht om te kijken hoe een samenleving omgaat met het grootste conflict uit haar tijd. Felix Rottenberg, Kees Beekmans, Afshin Ellian en Geert Mak onderzoeken of er een gemeenschappelijke strategie valt te bedenken om de gematigde moslimgemeenschap uit handen te houden van het islamitisch fundamentalisme, en of er een ‘verlicht islam’ mogelijk is.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/20869466/
Ik vond 't een prima aflevering.
Zo nee, hij zal morgen wel online staan:
Met harde of zachte hand
In de week van 18 januari heeft Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar werk in de Kamer hervat. Met haar komst zal het debat over moslimextremisme opnieuw en met verhevigde aandacht aan de orde worden gesteld. Reden voor Tegenlicht om te kijken hoe een samenleving omgaat met het grootste conflict uit haar tijd. Felix Rottenberg, Kees Beekmans, Afshin Ellian en Geert Mak onderzoeken of er een gemeenschappelijke strategie valt te bedenken om de gematigde moslimgemeenschap uit handen te houden van het islamitisch fundamentalisme, en of er een ‘verlicht islam’ mogelijk is.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/20869466/
Ik vond 't een prima aflevering.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Criminaliteit onder Marokkanen is geen reden om de islam verwerpelijk te vinden. De islam in zijn geheel kan dat wel zijn. Maar dan is het natuurlijk de vraag waar we het over hebben als we over de islam praten. Zo heb je mensen die zien de islam als een groep mensen, terwijl andere weer meer kijken naar de theoretische islam en dan vooral naar de cultuur die daaruit is ontstaan. Dus als we het hebben over islamfobie kan je alle kanten uit. Het zelfde is ook het geval als je praat over 'angst'. Want ben je dan angstig voor de theorie, praktijk of de personen?quote:Op zondag 23 januari 2005 19:49 schreef djenneke het volgende:
De zogenaamde kutmarokkanen plegen echt geen misdaden in naam van de islam. Om die reden is islamofoob dan ook een terechte titel. De angst voor de islam komt helemaal niet voort uit de religie. Het komt voort uit een aantal groepen kutmarokkanen, die naar mijn mening nog altijd niet representatief zijn voor de gemiddelde moslim.
Ik denk dat "islamofobie" beter te beschrijven is als oprechte afkeer van de islam dan mensen bang zijn voor de barbaren.
Voorwaar, deel II toont nu reeds echte discussie!
Voor wie kwijt was waarom het topic zo heet en wat de basis daarvan is, nog even de OP van deel I.
De enquete bevestigt wat hier op Fok ook heel zichtbaar is. De grote vraag is nu waarom Nederlanders zoveel negatiever en banger zijn over de Islam / de moslims. Komt het door het gebleken gebrek aan kennis van de Islam? Hebben we in Nederland, anders dan in andere landen, zoveel langer niet gezien dat Turken en Marokkanen niet alleen een lichtbruin kleurtje hebben, maar ook een ander geloof dan wij? Het kan niet komen door 9/11, Jihad, Bin Laden of anderszins daar dat allemaal mondiale invloeden zijn. Het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat moslims hier meer problemen veroorzaken dan in andere landen. Tot slot kan het ook niet het 'andere geloof' op zich zijn, want er leven hier meer geloven naast elkaar dan in Spanje en Italië.
Wie het weet mag het zeggen (en dan wel ingaan op de vraag waarom het juist in Nederland zo is; niet nog meer bewijzen van onze islamofobie graag).
Morgen (maandag) presenteert Lazrak dit onderzoek en ik hoop dat we dan meer gegevens krijgen.
Voor wie kwijt was waarom het topic zo heet en wat de basis daarvan is, nog even de OP van deel I.
bronquote::Islamofobie hier heviger dan elders
Van onze verslaggeefsters
AMSTERDAM - Autochtone Nederlanders oordelen twee keer zo negatief over de islam en moslims als Spanjaarden en Italianen. Nederlanders zijn ook banger. Een grote meerderheid ervaart de aanwezigheid van moslims als bedreigend.
Dat blijkt uit een onderzoek van TNS NIPO. Slechts 19 procent van de ondervraagden ervaart de aanwezigheid van moslims niet als bedreigend. Het onderzoek werd verricht in opdracht van de Groep Lazrak en borduurt voort op een enquête die NIPO vorig jaar juni deed in opdracht van de Volkskrant.
Daaruit bleek dat 67 procent van de autochtone Nederlanders geen contact had met moslims en dat 65 procent nauwelijks iets over de islam wist, ondanks de aandacht ervoor in de media.
Het nieuwe onderzoek, dat maandag officieel wordt gepresenteerd, werd uitgevoerd na de moord op Theo van Gogh. Gelijktijdig werden dezelfde vragen gesteld aan Spaanse en Italiaanse burgers.
NIPO concludeert dat er significante verschillen in beleving zijn tussen bevolkingsgroepen. Spanjaarden en Italianen oordelen positiever over moslims, hoewel ze veel vaker dan Nederlanders worden geconfronteerd met illegalen en bootvluchtelingen uit Noord-Afrika.
Overigens zijn autochtone Nederlanders na de moord op Van Gogh niet massaal anders gaan oordelen, aldus NIPO. Alleen zeggen Nederlanders nu eerder bang te zijn voor fysieke dreiging. Wie de aanwezigheid van moslims als bedreigend ervaart, doet dat vooral uit angst op termijn naar de regels van de islam te moeten leven.
Van de ondervraagden zegt de helft te zullen verhuizen als hun wijk zou 'verzwarten' en evenzovelen zijn bang dat vrouwen zich in publieke ruimten niet meer vrijelijk kunnen bewegen.
Een veel kleiner aantal wil meer contact en is voorstander van gezinshereniging. Inwoners buiten de grote steden, vrouwen en hoger opgeleiden uiten zich steeds vaker negatief over de islam en moslims.
De enquete bevestigt wat hier op Fok ook heel zichtbaar is. De grote vraag is nu waarom Nederlanders zoveel negatiever en banger zijn over de Islam / de moslims. Komt het door het gebleken gebrek aan kennis van de Islam? Hebben we in Nederland, anders dan in andere landen, zoveel langer niet gezien dat Turken en Marokkanen niet alleen een lichtbruin kleurtje hebben, maar ook een ander geloof dan wij? Het kan niet komen door 9/11, Jihad, Bin Laden of anderszins daar dat allemaal mondiale invloeden zijn. Het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat moslims hier meer problemen veroorzaken dan in andere landen. Tot slot kan het ook niet het 'andere geloof' op zich zijn, want er leven hier meer geloven naast elkaar dan in Spanje en Italië.
Wie het weet mag het zeggen (en dan wel ingaan op de vraag waarom het juist in Nederland zo is; niet nog meer bewijzen van onze islamofobie graag).
Morgen (maandag) presenteert Lazrak dit onderzoek en ik hoop dat we dan meer gegevens krijgen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Nederlanders lijden niet aan islamofobie. Nederlanders lijden net als alle bewoners van deze planeet aan angst voor het onbekende.
In Nederland is er momenteel veel aandacht voor de islamitische variant van het onbekende. Jammer genoeg blijft het onbekende voor de gemiddelde nederlander ook onbekend en de islam blijft zo ook onbemind.
Waarom er in nederland meer aandacht is ? Dat ligt er vooral aan wanneer men dergelijke enquetes afneemt. Net na 2 november ? Net na een uitspraak van Geert Wilders ? Als islamofobie in de media veel aan bod komt is de nederlander ook islamofober
In Nederland is er momenteel veel aandacht voor de islamitische variant van het onbekende. Jammer genoeg blijft het onbekende voor de gemiddelde nederlander ook onbekend en de islam blijft zo ook onbemind.
Waarom er in nederland meer aandacht is ? Dat ligt er vooral aan wanneer men dergelijke enquetes afneemt. Net na 2 november ? Net na een uitspraak van Geert Wilders ? Als islamofobie in de media veel aan bod komt is de nederlander ook islamofober
Milagro. Het is onzin wat je zegt. Ik ben ook een Moslim. En ik daag je uit om met 1 bron te komen waarin wordt gezegd dat de Moslims onkuise vrouwen (misschien ben jij er één, maar dat is niet van belang voor de discours) zou moeten behandelen als hoer
Sterker nog, de Islam erkent het hele bestaan van hoeren niet eens, het liefst zien ze die niet
Sterker nog, de Islam erkent het hele bestaan van hoeren niet eens, het liefst zien ze die niet
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
dat staat er inderdaad niet. maar niet al te slimme mensen, waaronder ook minder goed geinformeerde mosims, zouden onderstaande tekst wel eens hiervoor kunnen gebruikenquote:Op zondag 23 januari 2005 23:23 schreef BansheeBoy het volgende:
ik daag je uit om met 1 bron te komen waarin wordt gezegd dat de Moslims onkuise vrouwen zou moeten behandelen als hoer
33.59 O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen.
lastig gevallen worden is een consequentie van het niet dragen van omslagdoeken. lastig vallen kan betekenen voor hoer te worden uitgemaakt.
bonus-citaat: 4.31 En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot,
Regarding the OP:
Wie wakkert die angst aan? De media? Exploiteren zij soms onze gevoelens ten behoeve van de kijkcijfers? (what else is new)
In dat geval faalt de Nederlandse overheid in het beschermen van zijn burgers.
Deze zaak is naar mijn idee gemakkelijk te sussen mits het de juiste aandacht krijgt.
Wie wakkert die angst aan? De media? Exploiteren zij soms onze gevoelens ten behoeve van de kijkcijfers? (what else is new)
In dat geval faalt de Nederlandse overheid in het beschermen van zijn burgers.
Deze zaak is naar mijn idee gemakkelijk te sussen mits het de juiste aandacht krijgt.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Echt waar, nog nooit zoveel dom gelul bij elkaar gehoord.
Als je dan een mening hebt probeer die dan gefundeerd te geven en niet zo als hier.
Als je dan een mening hebt probeer die dan gefundeerd te geven en niet zo als hier.
gefundeerdquote:Op zondag 23 januari 2005 23:45 schreef YOYOTAZ het volgende:
Echt waar, nog nooit zoveel dom gelul bij elkaar gehoord.
YOYOTAZ, laat ons niet langer in spanning, vertel ons, hoe denkt u er zoal over?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Maar heb je een Marokkaanse/Islamitische achtergrond ?quote:Op zondag 23 januari 2005 20:12 schreef Hallulama het volgende:
Ik ben geboren in Friesland
Je kunt mensen trouwens best even quoten hoor, staat iets betrokkener enzo.
Dus uit angst voor de toorn van Moslims moet je maar niets doen ?quote:De boeven om wie het gaat maken misbruik van religie.
De boeven die misbruik maken van religie slepen andere mensen met zich mee door te roepen dat het allemaal is in naam van God/Allah/etcetera.
Als je vervolgens de religie aanpakt welke misbruikt wordt door die boeven pak je niet alleen die boeven, maar ook alle mensen meegesleept door de boeven, plus alle mensen die in vrede hun religie proberen uit te oefenen, en vervolgens keert de hele bende zich tegen je, veel succes.
De cijfers liegen er trouwens niet om, een groot deel van de Moslims staat achter een staat die gebaseerd is op de sharia. Ook heb ik nog nauwelijks Moslims hoern zeggen dat ze de moord vop Van Gogh afkeuren. "Als je maar lang genoeg tegen een gemeenschap aantrapt..." is een veelgehoorde mening onder Moslims.
De religie hoeft niet aangepakt te worden als de volgelingen zich normaal gedragen.simpel.quote:Als je de boeven aanpakt die er een potje van maken, in plaats van de complete religie, ben je naar mijn idee een stuk tactischer bezig.
Ik heb ook geen Nederlanders horen zeggen dat ze de aansalg op fortuin afkeurden. Je hoeft je niet te verantwoorden voor de daden van een ander.... Alleen maar omdat anderen anders maar bang voor je zullen worden..... ZO'n vreemde redenatie....quote:Op maandag 24 januari 2005 00:11 schreef zwarte_cobra het volgende:
[..]
Maar heb je een Marokkaanse/Islamitische achtergrond ?
Je kunt mensen trouwens best even quoten hoor, staat iets betrokkener enzo.
[..]
Dus uit angst voor de toorn van Moslims moet je maar niets doen ?
De cijfers liegen er trouwens niet om, een groot deel van de Moslims staat achter een staat die gebaseerd is op de sharia. Ook heb ik nog nauwelijks Moslims hoern zeggen dat ze de moord vop Van Gogh afkeuren. "Als je maar lang genoeg tegen een gemeenschap aantrapt..." is een veelgehoorde mening onder Moslims.
[..]
De religie hoeft niet aangepakt te worden als de volgelingen zich normaal gedragen.simpel.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Weer zo'n leugen, ons wijsgemaakt door linkse quasi-intellectuelen en anderen die er profijt bij hebben ons dit te laten geloven . Er staan inderdaad vreemde dingen in de Bijbel, maar wat er in de Koran staat gaat in alle opzichten toch een paar categorieën verder.quote:Op zondag 23 januari 2005 20:20 schreef djenneke het volgende:
De dingen die in de koran staan, staan net zo goed in de bijbel.
. Er staan inderdaad vreemde dingen in de Bijbel, maar wat er in de Koran staat gaat in alle opzichten toch een paar categorieën verder.Daarnaast gaat het uiteindelijk om de interpretatie: als je echt kwaad wilt kun je zelfs uit 'Nijntje krijgt een nieuwe fiets' nog een rechtvaardiging voor genocide halen. En blijkbaar er zijn er genoeg moslims die kwaad willen, anders hadden we deze discussie helemaal niet.
(Verder vind ik je wel aardig overigens )
)
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Moet dat nou? Die open deur van een OP was er imo juist de oorzaak van dat de discussie in eerste instantie nergens over ging .quote:Op zondag 23 januari 2005 23:08 schreef multatuli het volgende:
De OP
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik vind de bijbel anders echt niet zo'n lekker boekje hoor. En kijk wat er in het verleden wel niet voor moorden zijn gepleegd in de naam van god....quote:Op maandag 24 januari 2005 00:32 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Weer zo'n leugen, ons wijsgemaakt door linkse quasi-intellectuelen en anderen die er profijt bij hebben ons dit te laten geloven . Er staan inderdaad vreemde dingen in de Bijbel, maar wat er in de Koran staat gaat in alle opzichten toch een paar categorieën verder.
Daarnaast gaat het uiteindelijk om de interpretatie: als je echt kwaad wilt kun je zelfs uit 'Nijntje krijgt een nieuwe fiets' nog een rechtvaardiging voor genocide halen. En blijkbaar er zijn er genoeg moslims die kwaad willen, anders hadden we deze discussie helemaal niet.
(Verder vind ik je wel aardig overigens )
Dus jij denkt dat mensen eerst kwaad zijn, en dan pas fundi worden? Ik denk het persoonlijk andersom.... maar goed, dat is weer een andere discussie. Ach, getallen over kwaadwillende moslims kennen we niet. (Ook niet echt onderzoekbaar natuurlijk.... maar dat hoeft niet gezegd te worden). Het probleem zit hem er alleen in dat je 300.000 marokkanen niet kunt veroordelen op de daden van weet ik veel... 985 andere marokkanen (gedetineerden aantal marokkanen in 2003), daarnaast maakt het natuurlijk nog al een verschil of je een dief bent, of vanuit je geloof rare dingen doet (dat zal niet bij alle 985 het geval zijn)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
En waar basseer je dat op?quote:Op maandag 24 januari 2005 00:32 schreef Lemmeb het volgende:
Er staan inderdaad vreemde dingen in de Bijbel, maar wat er in de Koran staat gaat in alle opzichten toch een paar categorieën verder.
Of is dit nu juist zo'n uiting van islamofobie?
Want het is gewoon een vooroordeel en niet waar bovendien.
Paar voorbeelden:quote:Op maandag 24 januari 2005 00:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En waar basseer je dat op?
Of is dit nu juist zo'n uiting van islamofobie?
Want het is gewoon een vooroordeel en niet waar bovendien.
Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the priest who represents the LORD your God must be put to death. Such evil must be purged from Israel. (Deuteronomy 17:12 NLT)
"If a man lies with a male as with a women, both of them shall be put to death for their abominable deed; they have forfeited their lives." (Leviticus 20:13 NAB)
A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller shall be put to death by stoning; they have no one but themselves to blame for their death. (Leviticus 20:27 NAB)
Whoever strikes his father or mother shall be put to death. (Exodus 21:15 NAB)
All who curse their father or mother must be put to death. They are guilty of a capital offense. (Leviticus 20:9 NLT)
If a man commits adultery with another man's wife, both the man and the woman must be put to death. (Leviticus 20:10 NLT)
They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman. (2 Chronicles 15:12-13 NAB)
Suppose you hear in one of the towns the LORD your God is giving you that some worthless rabble among you have led their fellow citizens astray by encouraging them to worship foreign gods. In such cases, you must examine the facts carefully. If you find it is true and can prove that such a detestable act has occurred among you, you must attack that town and completely destroy all its inhabitants, as well as all the livestock. Then you must pile all the plunder in the middle of the street and burn it. Put the entire town to the torch as a burnt offering to the LORD your God. That town must remain a ruin forever; it may never be rebuilt. Keep none of the plunder that has been set apart for destruction. Then the LORD will turn from his fierce anger and be merciful to you. He will have compassion on you and make you a great nation, just as he solemnly promised your ancestors. "The LORD your God will be merciful only if you obey him and keep all the commands I am giving you today, doing what is pleasing to him." (Deuteronomy 13:13-19 NLT)
But if this charge is true (that she wasn't a virgin on her wedding night), and evidence of the girls virginity is not found, they shall bring the girl to the entrance of her fathers house and there her townsman shall stone her to death, because she committed a crime against Israel by her unchasteness in her father's house. Thus shall you purge the evil from your midst. (Deuteronomy 22:20-21 NAB)
If your own full brother, or your son or daughter, or your beloved wife, or you intimate friend, entices you secretly to serve other gods, whom you and your fathers have not known, gods of any other nations, near at hand or far away, from one end of the earth to the other: do not yield to him or listen to him, nor look with pity upon him, to spare or shield him, but kill him. Your hand shall be the first raised to slay him; the rest of the people shall join in with you. You shall stone him to death, because he sought to lead you astray from the Lord, your God, who brought you out of the land of Egypt, that place of slavery. And all Israel, hearing of this, shall fear and never do such evil as this in your midst. (Deuteronomy 13:7-12 NAB)
Suppose a man or woman among you, in one of your towns that the LORD your God is giving you, has done evil in the sight of the LORD your God and has violated the covenant by serving other gods or by worshiping the sun, the moon, or any of the forces of heaven, which I have strictly forbidden. When you hear about it, investigate the matter thoroughly. If it is true that this detestable thing has been done in Israel, then that man or woman must be taken to the gates of the town and stoned to death. (Deuteronomy 17:2-5 NLT)
Because the LORD considers it a holy day, anyone who works on the Sabbath must be put to death.' (Exodus 31:12-15 NLT)
en dat zijn nog maar een paar voorbeeldjes!
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Op kennis van zaken. Ik heb me er een paar jaar geleden eens heel goed in verdiept.quote:
Overigens is de Koran een kinderboek vergeleken met de Bijbel, geschreven om het zelfs de allersimpelsten van geest te kunnen laten begrijpen. Maar dit even terzijde.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Lees mijn bovenstaand stukje maar eens dan.... ik zie nogal wat parallellen met de koran, niet?quote:Op maandag 24 januari 2005 00:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Op kennis van zaken. Ik heb me er een paar jaar geleden eens heel goed in verdiept.
Overigens is de Koran een kinderboek vergeleken met de Bijbel, geschreven om het zelfs de allersimpelsten van geest te kunnen laten begrijpen. Maar dit even terzijde.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik zegt toch ook helemaal niet dat de Bijbel zo'n lekker boekje is? Ik zeg alleen dat de Bijbel en de Koran op dit punt niet met elkaar te vergelijken zijn.quote:Op maandag 24 januari 2005 00:50 schreef djenneke het volgende:
Voorbeelden
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou dan schiet imo je kennis van zaken te kort, want de bijbel doet in geen enkel opzicht onder aan de koran wat geweld en gruwelijkheden betreft.quote:Op maandag 24 januari 2005 00:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Op kennis van zaken. Ik heb me er een paar jaar geleden eens heel goed in verdiept.
Toch nog snel even de islam beschimpen, altijd leuk nietwaar?quote:Overigens is de Koran een kinderboek vergeleken met de Bijbel, geschreven om het zelfs de allersimpelsten van geest te kunnen laten begrijpen. Maar dit even terzijde.
uitleg graag...quote:Op maandag 24 januari 2005 00:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik zegt toch ook helemaal niet dat de Bijbel zo'n lekker boekje is? Ik zeg alleen dat de Bijbel en de Koran op dit punt niet met elkaar te vergelijken zijn.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Één en ander komt ook voort uit de intentie van de oorspronkelijke schrijvers.
De Bijbel is geschreven om vervolgden hoop te bieden. De Koran is geschreven om de domme massa te verenigen teneinde de wereld te veroveren.
De Bijbel is geschreven om vervolgden hoop te bieden. De Koran is geschreven om de domme massa te verenigen teneinde de wereld te veroveren.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik denk dat je de bijbel dan toch noch maar een keer moet lezen....quote:Op maandag 24 januari 2005 00:58 schreef Lemmeb het volgende:
Één en ander komt ook voort uit de intentie van de oorspronkelijke schrijvers.
De Bijbel is geschreven om vervolgden hoop te bieden. De Koran is geschreven om de domme massa te verenigen teneinde de wereld te veroveren.
Denk je niet dat de intentie van de schrijvers van de bijbel precies hetzelfde was? Er wordt ook opgedragen ongelovigen te vermoorden. Iets dat ook werkelijk in grote getalen heeft plaatsgevonden (inquisitie).
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Djenneke , jij haalt OT passages aan.
Als je een eerlijke vergelijking wilt maken moet je eigenlijk de uitlatingen en gedragingen van de profeten Mohammed en Jezus naast elkaar zetten.
Jezus heeft juist de vele barbaarde opvattingen die tot dan toe heersten en in het OT te lezen zijn , veroordeeld.
Mohammed deed bij dergelijke opvattingen zoals die in het OT te vinden zijn , er juist nog een schepje er boven op. Een ieder die zich niet aan hem of liever zogenaamd aan Hem wilde onderwerpen, werd een kopje kleiner gemaakt,
Dat het woord van Allah toevallig op álle punten Mo uitstekend uitkwam is gewoon puur boffen geweest voor Mo
Een profeet die plundert en dood en verderf zaait onder iedereen die zich niet onderwerpt is toch van een andere aard dan de profeet die Jezus was (volgens de overleveringen).
Als je een eerlijke vergelijking wilt maken moet je eigenlijk de uitlatingen en gedragingen van de profeten Mohammed en Jezus naast elkaar zetten.
Jezus heeft juist de vele barbaarde opvattingen die tot dan toe heersten en in het OT te lezen zijn , veroordeeld.
Mohammed deed bij dergelijke opvattingen zoals die in het OT te vinden zijn , er juist nog een schepje er boven op. Een ieder die zich niet aan hem of liever zogenaamd aan Hem wilde onderwerpen, werd een kopje kleiner gemaakt,
Dat het woord van Allah toevallig op álle punten Mo uitstekend uitkwam is gewoon puur boffen geweest voor Mo
Een profeet die plundert en dood en verderf zaait onder iedereen die zich niet onderwerpt is toch van een andere aard dan de profeet die Jezus was (volgens de overleveringen).
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat heeft an sich niks met de inhoud te maken, maar met de historische context waarin beide boeken geschreven zijn. Beide geschriften kunnen net zo makkelijk gebruikt worden om het volk op te hitsen. Maar bij de Koran spreek je dan van 'gebruik' en bij de Bijbel van 'misbruik'.quote:Op maandag 24 januari 2005 01:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk dat je de bijbel dan toch noch maar een keer moet lezen....
Denk je niet dat de intentie van de schrijvers van de bijbel precies hetzelfde was? Er wordt ook opgedragen ongelovigen te vermoorden. Iets dat ook werkelijk in grote getalen heeft plaatsgevonden (inquisitie).
Maar voor het uiteindelijke effect maakt dit natuurlijk geen fluit uit: beide schrijfsels zijn gevaarlijk mits ze door de verkeerden worden aangewend om hun perverse doelen te bereiken. Wat dat betreft kan ik je alleen maar gelijk geven .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Toch zijn christen-extremisten net zo dol op het OT als het NT. Ze zullen beide delen gebruiken...quote:Op maandag 24 januari 2005 01:06 schreef milagro het volgende:
Djenneke , jij haalt OT passages aan.
Als je een eerlijke vergelijking wilt maken moet je eigenlijk de uitlatingen en gedragingen van de profeten Mohammed en Jezus naast elkaar zetten.
Jezus heeft juist de vele barbaarde opvattingen die tot dan toe heersten en in het OT te lezen zijn , veroordeeld.
Mohammed deed bij dergelijke opvattingen zoals die in het OT te vinden zijn , er juist nog een schepje er boven op. Een ieder die zich niet aan hem of liever zogenaamd aan Hem wilde onderwerpen, werd een kopje kleiner gemaakt,
Dat het woord van Allah toevallig op álle punten Mo uitstekend uitkwam is gewoon puur boffen geweest voor Mo
Een profeet die plundert en dood en verderf zaait onder iedereen die zich niet onderwerpt is toch van een andere aard dan de profeet die Jezus was (volgens de overleveringen).
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Waarom mag je de bijbel wel selectief gebruiken en interpreteren en de koran niet?quote:
Het NT is idd een stuk minder dood en destructie (hoewel de voorspelling van 2 miljard doden toch nog altijd redelijk is) maar de bijbel bestaat toch echt uit allebeide delen.
We ontkennen ook helemaal niet dat Christelijke extremisten ook eng zijn en dat de Bijbel (het NT dus) ook voor de verkeerde zaken wordt misbruikt.quote:Op maandag 24 januari 2005 01:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
Toch zijn christen-extremisten net zo dol op het OT als het NT. Ze zullen beide delen gebruiken...
Het ging mij slechts om het door jou op één hoop gooien van de Koran en de Bijbel. Dat is gewoon pertinent onjuist. Het is een feitelijk onjuiste vorm van het zoeken naar excuses voor excessen binnen de Islam, maar omdat deze vorm door zogenaamde 'deskundigen' wordt gebezigd, neemt iedereen het klakkeloos over .
Wees vrij en vorm je eigen mening, gebaseerd op de pure feiten en niet op geleuter van intellectuelen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies, de extremisten ja De veluwe fundi's, maar dat zijn er zo weinig nog, Djenneke, ze zitten in een bekrompen wereldje lekker samen bekrompen te wezen, je hoort ze nauwelijksquote:Op maandag 24 januari 2005 01:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
Toch zijn christen-extremisten net zo dol op het OT als het NT. Ze zullen beide delen gebruiken...
De gematigde Christenen nemen die verhalen allang niet meer letterlijk, plaatsen ze in de kontext vd tijd en weten het te relativeren
De moslims zijn allemaal dol op Mohammed, hij is het lichtend voorbeeld voor alle moslims.
Als je dan die vergelijking die jij maakt doortrekt, zou je zomaar tot de conclusie kunnen komen dat er dus geen gematigde moslims bestaan.
Want de woorden van Mohammed letterlijk willen nemen, de Koran als het directe woord van Allah zien en dus niet voor interpretatie, in de zin van relativeren en in de kontext vd tijd zien, vatbaar, noem ik niet gematigd, dat noem ik gelijk aan de Christen extremist.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja als je voor het gemak het hele Oude Testament maar even vergeet, alle 'minder vriendelijke' uitspraken van Jezus en Paulus niet meetelt en Openbaringen sowieso in zijn geheel schrapt.quote:Op maandag 24 januari 2005 01:18 schreef Lemmeb het volgende:
Het ging mij slechts om het door jou op één hoop gooien van de Koran en de Bijbel. Dat is gewoon pertinent onjuist.
In het telefoonboek staan ook alleen maar mensen die "Jansen" heten,
...als je de rest er eerst uithaalt.
Omdat de meesten Christenen nu zeker het OT niet meer letterlijk nemen en volgen, daarom.quote:Op maandag 24 januari 2005 01:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waarom mag je de bijbel wel selectief gebruiken en interpreteren en de koran niet?
Het NT is idd een stuk minder dood en destructie (hoewel de voorspelling van 2 miljard doden toch nog altijd redelijk is) maar de bijbel bestaat toch echt uit allebeide delen.
Jezus komt pas in het NT voor en die wordt nog steeds als de profeet gezien door fundi's en gematigd Christenen.
De Koran wordt als geheel nog letterlijk genomen en er is niets waarvan men zeg "ja dat was tóen, nu kan je zo niet meer denken of doen" met 1 bekende uitzondering dan, het huwen van de 9 jarige Aicha.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Die worden toch ook niet ontkend door onsquote:Op maandag 24 januari 2005 01:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja als je voor het gemak het hele Oude Testament maar even vergeet, alle 'minder vriendelijke' uitspraken van Jezus en Paulus niet meetelt en Openbaringen sowieso in zijn geheel schrapt.
In het telefoonboek staan ook alleen maar mensen die "Jansen" heten,
...als je de rest er eerst uithaalt.
Het doet er in feite niet toe welk boek de meeste narigheid bevat.
Het gaat erom in hoeverre hoeveel mensen die narigheid nog letterlijk nemen en als leidraad zien.
En de narigheid die toch vooral in het OT voorkomt, wordt slechts door een handje vol Christenen letterlijk genomen, in tegenstelling tot de Koran.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
OK OK ik kan er natuurlijk niet omheen dat je gelijk hebt. Maar mij als Rooms-Katholiek is altijd opgedragen de Hebreeuwse geschriften met grote voorzichtigheid te benaderen, en het moderne katholicisme houdt zich daar ook stelselmatig aan. M.a.w. wat daarin staat zou ik niet als representatief willen zien voor het moderne christelijke geloof. Het NT is dat wel.quote:Op maandag 24 januari 2005 01:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja als je voor het gemak het hele Oude Testament maar even vergeet, alle 'minder vriendelijke' uitspraken van Jezus en Paulus niet meetelt en Openbaringen sowieso in zijn geheel schrapt.
In het telefoonboek staan ook alleen maar mensen die "Jansen" heten,
...als je de rest er eerst uithaalt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is was anders wel precies Lemmeb zijn punt.quote:Op maandag 24 januari 2005 01:28 schreef milagro het volgende:
Het doet er in feite niet toe welk boek de meeste narigheid bevat.
Eerst moet je hele stukken niet meetellen en nu gaat ineens om de hoeveelheid mensen die het 'milder' interpreteren??quote:Het gaat erom in hoeverre hoeveel mensen die narigheid nog letterlijk nemen en als leidraad zien.
Het zijn beide gewoon boeken die vol staan met geweld, rare voorschriften en tegenstrijdigheden en beide zijn potentiële bronnen voor de meest idiote opvattingen. De één niet meer of minder als de ander.
Ook een raar argument in de discussie trouwens. Is de inhoud van de koran een goede reden om een overdreven (in vergelijking met de ons omringende landen) angst voor de islam te hebben dan?
Huhquote:Op maandag 24 januari 2005 01:40 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is anders wel precies wat Lemmeb beweerde.
Ik zei juist ook dat de inhoud van de boeken er in feite niet toe doet:
Het gaat mij erom dat het moderne Christelijk geloof en zijn geschriften door velen wat al te makkelijk op één hoop worden gegooid met de Islam om de excessen van die laatste goed te praten. Dat zie je erg vaak en vind ik gewoon erg kwalijk.quote:Op maandag 24 januari 2005 00:32 schreef Lemmeb het volgende:
Daarnaast gaat het uiteindelijk om de interpretatie: als je echt kwaad wilt kun je zelfs uit 'Nijntje krijgt een nieuwe fiets' nog een rechtvaardiging voor genocide halen. En blijkbaar er zijn er genoeg moslims die kwaad willen, anders hadden we deze discussie helemaal niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
als milagro er één is... onkuis? vrijend met meerdere mannen in haar leven, flirtend met wat ze om zich heen ziet. wat zou dan jouw stelling zijn?quote:Op zondag 23 januari 2005 23:23 schreef BansheeBoy het volgende:
Milagro. Het is onzin wat je zegt. Ik ben ook een Moslim. En ik daag je uit om met 1 bron te komen waarin wordt gezegd dat de Moslims onkuise vrouwen (misschien ben jij er één, maar dat is niet van belang voor de discours) zou moeten behandelen als hoer
Sterker nog, de Islam erkent het hele bestaan van hoeren niet eens, het liefst zien ze die niet
wat zou jij doen als de vrouw die je geïmporteerd hebt, ervan uitgaand dat ze überhaupt in het maatschappelijke leven komt, met een man vreemd gaat, wat zou jij doen? zou je je schamen voor je omgeving of gewoon toegeven dat je niet genoeg was voor haar? zou je haar door je neef laten vermoorden (al dan niet in het bijzijn van haar en jouw kinderen)? zou je haar volledige vrijheid geven opdat je daarmee zowel haar, als je eigen waarden vrijheid geeft? wat zou je doen in zo'n situatie?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja moe tik het nog eens uitleggenquote:Op maandag 24 januari 2005 01:40 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is was anders wel precies Lemmeb zijn punt.
[..]
Eerst moet je hele stukken niet meetellen en nu gaat ineens om de hoeveelheid mensen die het 'milder' interpreteren??
Het zijn beide gewoon boeken die vol staan met geweld, rare voorschriften en tegenstrijdigheden en beide zijn potentiële bronnen voor de meest idiote opvattingen. De één niet meer of minder als de ander.
Ook een raar argument in de discussie trouwens. Is de inhoud van de koran een goede reden om een overdreven (in vergelijking met de ons omringende landen) angst voor de islam te hebben dan?
De meerderheid van de Christenen richt zich vooral op het NT en nemen vooral het OT niet letterlijk.
De meerderheid van de moslims richt zich op de gehele Koran en neemt alles letterlijk.
De profeet Jezus is toch een wat vreedzamer en verdraagzamer figuur dan Mohammed
"Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen" zou je uit Mohammed mond echt nooit gehoord kunnen hebben
De inhoud van de Koran is wel degelijk een reden om die angst te hebben als het boek in zijn GEHEEL letterlijk genomen wordt en nergens gerelativeerd wordt of in de tijd geplaatst.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Christenen die de Bijbel, OT en NT, letterlijk nemen, worden als Christen extremisten gezien.
Joden die de Tora letterlijk nemen worden als Joodse fundamentalisten, extremisten gezien.
Moslims die de Koran letterlijk nemen en dat doen ze vrijwel állemaal die worden ineens verdeeld in extremisten/ streng gelovigen/ gematigden.
Een ieder die dergelijke boeken anno 2005 letterlijk neemt kan ik geen gematigd moslim noemen.
Als je moslims vraagt of ze de sharia ingevoerd willen zien, dan hoor je vaak de reactie "als de meerderheid dat wil, dan vind ik dat prima"
Een derde vd moslims schijnt volgens de onderzoeken zo te denken, ik denk dat het er wel eens meer kunnen zijn, puntje bij paaltje, maar goed 1 derde vind ik al veel.
Sorry, NS, maar ik weet niet hoe jij over de sharia denkt, maar ik zie dat niet als een gematigde vorm van de Islam.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
kom op jongens en meisjes, het moslimboekje is een kopie van het ot. laten we elkaar geen mietje noemen, mohamed is een plagiaatpleger uit de eerste order. er staat niks nieuws in de koran, behalve wat predikaat over iemand die zich beroept op zijn mannelijkheid en zijn soldaat zijn. een soldaat die dus nogal wat wrok heeft gekoesterd. het grootste verschil zit hem in "de andere wang" en "wat met zwaard komt met zwaard verdedigd moet worden". snappen de humanisten hier en de nuanisten het verschil? het één predikt liefde, het ander haat. dat is de kern. dat is het hele eieren eten. veel plezier met slapen, ik ben klaarwakker.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is wel een erg gemakkelijke aanname die je op het eind maakt. Jij stelt dat een significante groep moslims de narigheden die in de koran letterlijk nemen danwel propageren? Ik denk dat je je eerst beter kan verdiepen in dat soort zaken voordat een voorbarig oordeel velt over >1.000.000.000 mensen die dat geloof belijden. Al helemaal omdat je hele conclusie rust op deze aanname. Volgens de AIVD zijn er niet meer dan 100-200 extremistische moslims in Nederland, op de 1 miljoen moslims vormen zij dus ~0,01%-0,02% van de islamitische bevolking.quote:Op maandag 24 januari 2005 01:28 schreef milagro het volgende:
[..]
Die worden toch ook niet ontkend door ons
Het doet er in feite niet toe welk boek de meeste narigheid bevat.
Het gaat erom in hoeverre hoeveel mensen die narigheid nog letterlijk nemen en als leidraad zien.
En de narigheid die toch vooral in het OT voorkomt, wordt slechts door een handje vol Christenen letterlijk genomen, in tegenstelling tot de Koran.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
Soms, héél soms, houd ik van Jezusquote:"Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen"
En dan realiseer ik me weer dat ik een wetenschapper ben van de puurste soort, en dat dat dus eigenlijk helemaal niet kan .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat van die wang is volgens mij NT. Maar voor de rest heb je uiteraard wel een punt.quote:Op maandag 24 januari 2005 02:02 schreef zoalshetis het volgende:
kom op jongens en meisjes, het moslimboekje is een kopie van het ot. laten we elkaar geen mietje noemen, mohamed is een plagiaatpleger uit de eerste order. er staat niks nieuws in de koran, behalve wat predikaat over iemand die zich beroept op zijn mannelijkheid en zijn soldaat zijn. een soldaat die dus nogal wat wrok heeft gekoesterd. het grootste verschil zit hem in "de andere wang" en "wat met zwaard komt met zwaard verdedigd moet worden". snappen de humanisten hier en de nuanisten het verschil? het één predikt liefde, het ander haat. dat is de kern. dat is het hele eieren eten. veel plezier met slapen, ik ben klaarwakker.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
de narigheden die je in de koran treft worden wel nageleefd, zeker door macho's. christenen zijn allang geemancipeerd. nu die mensen die het boek van een soldaat naleven nog. overigens is elk percentage van gasten van gasten hier teveel, we hebben wel genoeg aan onze tokkies. opzouten dus.quote:Op maandag 24 januari 2005 02:05 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Dat is wel een erg gemakkelijke aanname die je op het eind maakt. Jij stelt dat een significante groep moslims de narigheden die in de koran letterlijk nemen danwel propageren? Ik denk dat je je eerst beter kan verdiepen in dat soort zaken voordat een voorbarig oordeel velt over >1.000.000.000 mensen die dat geloof belijden. Al helemaal omdat je hele conclusie rust op deze aanname. Volgens de AIVD zijn er niet meer dan 100-200 extremistische moslims in Nederland, op de 1 miljoen moslims vormen zij dus ~0,01%-0,02% van de islamitische bevolking.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ja dat zeg ik, christenen geloven in het nt. en dat is niet voor niks. emancipatie dus. humanisme en nuanisme.quote:Op maandag 24 januari 2005 02:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat van die wang is volgens mij NT. Maar voor de rest heb je uiteraard wel een punt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij doelt op extremisten die tot terrorisme over gaan of daartoe bereid zijn, die er op uit zijn om onze maatschappij te vernietigen zoals hij nu is, dat zijn er 200 .quote:Op maandag 24 januari 2005 02:05 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Dat is wel een erg gemakkelijke aanname die je op het eind maakt. Jij stelt dat een significante groep moslims de narigheden die in de koran letterlijk nemen danwel propageren? Ik denk dat je je eerst beter kan verdiepen in dat soort zaken voordat een voorbarig oordeel velt over >1.000.000.000 mensen die dat geloof belijden. Al helemaal omdat je hele conclusie rust op deze aanname. Volgens de AIVD zijn er niet meer dan 100-200 extremistische moslims in Nederland, op de 1 miljoen moslims vormen zij dus ~0,01%-0,02% van de islamitische bevolking.
Dat vrijwel alle moslims de Koran letterlijk nemen maakt ze in mijn ogen extremist, omdat men Christenen die dat met de Bijbel doen ook Christen extremisten noemt, de Bijbel belt bewoners dus
Jehova's Getuigen zijn ook extremisten, maar niet iedere extremist is een potentiele terrorist.
Mohammed was geen vreedzaam man, hij hield stevig huis daar waar men zich niet wilde schikken naar de wetten van Hem of liever van hem
En juist díe man is als profeet en lichtend voorbeeld gekozen.
Mohammed beledigen is ALLE moslims beledigen.
En dat kan heel fout aflopen, weten we sinds 2/11
En nee, niet alle moslims zijn Mohammed B's, maar wel opvallend veel moslims vinden dat moord weliswaar niet mag, maar vonden Mo B's daad een begrijpelijke daad en dat TvG een en ander zélf uitgelokt heeft.
Zij die de Islam aanvallen, mogen bestreden worden.
Mo B vatte dat letterlijk op, (te) veel moslims konden daar begrip voor opbrengen.
Dus ze willen niet de uitvoerder zijn, maar hebben geen probleem als een ander dat wél wilt en ook dóet.
Ik zou mijn hart net zo vasthouden als de Katholieken hier en/of de Protestanten EN MASSE zo zouden reageren , die gelaten vorm van goedkeuren zouden hebben, als John Cleese of Willem Dafoe vermoord was door een Christenfundi .
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
9/11 ik ga dit bericht verwijderen als jij het aanpastquote:Op maandag 24 januari 2005 02:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Jij doelt op extremisten die tot terrorisme over gaan of daartoe bereid zijn, die er op uit zijn om onze maatschappij te vernietigen zoals hij nu is, dat zijn er 200 .
Dat vrijwel alle moslims de Koran letterlijk nemen maakt ze in mijn ogen extremist, omdat men Christenen die dat met de Bijbel doen ook Christen extremisten noemt, de BIjbel belt bewoners.
Jehova's Getuigen zijn ook extremisten, maar niet iedere extremist is een potentiele terrorist.
Mohammed was geen vreedzaam man, hij hield stevig huis daar waar men zich niet wilde schikken naar de wetten van Hem of liever hem
En juist díe man is als profeet en lichtend voorbeeld gekozen.
Mohammed beledigen is ALLE moslims beledigen.
En dat kan heel fout aflopen, weten we sinds 2/11
En nee, niet alle moslims zijn Mohammed B's, maar wel opvallend veel moslims vinden dat moord weliswaar niet mag, maar vonden Mo B's daad een begrijpelijke daad en TvG een en ander zélf uitgelokt heeft.
Zij die de Islam aanvallen, mogen bestreden worden.
Mo B vatte dat letterlijk op, (te) veel moslims konden daar begrip voor opbrengen.
Dus ze willen niet de uitvoerder zijn, maar hebben geen probleem als een ander dat wél wilt
Ik hou mijn hart vast als de Katholieken hier en/of de Protestanten EN MASSE zo zouden reageren als John Cleese vermoord was door een Christenfundi of Willem Dafoe.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik heb het over de moord op van Gogh, omdat ik de angst en alles daarom heen nationaal wil houden zeg maarquote:Op maandag 24 januari 2005 02:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
9/11 ik ga dit bericht verwijderen als jij het aanpast
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik ben het er helemaal mee eens dat elk percentage van die extremisten (veel) teveel is... nu niet gaan doen alsof ik extremisme gedoog en/of goedkeur plz.quote:Op maandag 24 januari 2005 02:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de narigheden die je in de koran treft worden wel nageleefd, zeker door macho's. christenen zijn allang geemancipeerd. nu die mensen die het boek van een soldaat naleven nog. overigens is elk percentage van gasten van gasten hier teveel, we hebben wel genoeg aan onze tokkies. opzouten dus.
Ik vind wel dat we als 'beschaafde democratie' evenwichtig moeten handelen en oordelen. En op rationele manier het kaf van het koren moeten scheiden, niet volgens de xenofobe trent die de afgelopen paar jaar de tendens is.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
Maar sommigen (zoalshetis en ikzelf) waren van 9/11 al wakkergeschrokken.quote:Op maandag 24 januari 2005 02:22 schreef milagro het volgende:
[..]
ik heb het over de moord op van Gogh
Daarvoor ook al trouwens, maar je moet nu eenmaal een betekenisvol Tijdstip van Openbaring kunnen aandragen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
ok maar de echte puist is te vroeg ontsprongen na 9/11 voor de wannabe moslims in europa en overal ter wereld. behalve hun eigen ongeordende zandbak natuurlijk. het kruit is te vroeg ontstoken en dat is altijd gebeurt. in de hele geschiendenis van de mensen die een soldatenboek naleven. maar ik snap je 2/11 nu. het mirco ruiten-ingooien.quote:Op maandag 24 januari 2005 02:22 schreef milagro het volgende:
[..]
ik heb het over de moord op van Gogh, omdat ik de angst en alles daarom heen nationaal wil houden zeg maar
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dat begrijp ik , ik ook, daarvoor alquote:Op maandag 24 januari 2005 02:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Maar sommigen (zoalshetis en ikzelf) waren van 9/11 al wakkergeschrokken.
Daarvoor ook al trouwens, maar je moet nu eenmaal een betekenisvol Tijdstip van Openbaring kunnen aandragen.
maar ik had het over het beledigen van Mohammed , dat je daar ALLE moslims mee beledigt blijkbaar, ook al noem je de man gewoon wat hij was, een op sex gefixeerde tiran, die het geluk had dat Moha... ik bedoel Allah's wil precies in zijn straatje paste, zodat hij rustig kon doorgaan met waarmee hij bezig was
dat zeggen kan je je kop al kosten blijkbaar (vandaar dus dat ik enkel 2/11 noemde) en tot mijn grote schrik vinden meer moslims dan mij lief is dat ofwel terecht ofwel te verwachten en dus eigen schuld.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ja een beschaafde democratie kent ook haar keerpunt. en dan zal diezelfde democratie zich keren tegen de ratten van de rif. en dan gaat het dus niet met vergassing of vervolging zoals de jochies nu in de klas met gesis geen rescpect tonen voor de geschiendenis. maar meer met uitwijzing en uitsluiting. geen baan, geen werk, geen toekomst. wel in marokko. in de rif. capice?quote:Op maandag 24 januari 2005 02:23 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens dat elk percentage van die extremisten (veel) teveel is... nu niet gaan doen alsof ik extremisme gedoog en/of goedkeur plz.
Ik vind wel dat we als 'beschaafde democratie' evenwichtig moeten handelen en oordelen. En op rationele manier het kaf van het koren moeten scheiden, niet volgens de xenofobe trent die de afgelopen paar jaar de tendens is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En daarmee is het inherent dat de beschaafde democratie is vervallen tot een naar fascisme neigende staat. En daarmee vervalt in feite de grens die jij trekt tussen jou en de extremist, die ook als doelstelling een fascistoide/totalitair systeem heeft.quote:Op maandag 24 januari 2005 02:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja een beschaafde democratie kent ook haar keerpunt. en dan zal diezelfde democratie zich keren tegen de ratten van de rif. en dan gaat het dus niet met vergassing of vervolging zoals de jochies nu in de klas met gesis geen rescpect tonen voor de geschiendenis. maar meer met uitwijzing en uitsluiting. geen baan, geen werk, geen toekomst. wel in marokko. in de rif. capice?
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
Ik begreep op zich de reden wel dat je 2/11 koos .quote:Op maandag 24 januari 2005 02:32 schreef milagro het volgende:
[..]
dat begrijp ik , ik ook, daarvoor al
maar ik had het over het beledigen van Mohammed , dat je daar ALLE moslims mee beledigt blijkbaar, ook al noem je de man gewoon wat hij was, een op sex gefixeerde tiran, die het geluk had dat Moha... ik bedoel Allah's wil precies in zijn straatje paste, zodat hij rustig kon doorgaan met waarmee hij bezig was
dat zeggen kan je je kop al kosten blijkbaar (vandaar dus dat ik enkel 2/11 noemde) en tot mijn grote schrik vinden meer moslims dan mij lief is dat ofwel terecht ofwel te verwachten en dus eigen schuld.
Alleen, ik vind persoonlijk 9/11 qua mystiek en symboliek altijd net even beter. Met alle respect voor Van Gogh (ik was fan van hem), ik denk niet dat de moord op hem en de bijbehorende beelden over 50 jaar nog enige indruk maken op de kindertjes van de toekomst.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Soms is het kiezen of delen. Ik kies liever, gedeeld hebben we al veel te lang.quote:Op maandag 24 januari 2005 02:47 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
En daarmee is het inherent dat de beschaafde democratie is vervallen tot een naar fascisme neigende staat. En daarmee vervalt in feite de grens die jij trekt tussen jou en de extremist, die ook als doelstelling een fascistoide/totalitair systeem heeft.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
lijkt me niet. daarmee geef ik aan dat we genoeg hebben van een arrogant groepje dat de dienst uitmaakt als gast van een gast. wat is jouw oplossing voor die ratten?quote:Op maandag 24 januari 2005 02:47 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
En daarmee is het inherent dat de beschaafde democratie is vervallen tot een naar fascisme neigende staat. En daarmee vervalt in feite de grens die jij trekt tussen jou en de extremist, die ook als doelstelling een fascistoide/totalitair systeem heeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hij lijkt me het type van het welbekende en beproefde Clubhuis en 'thee drinken op vrijdagmorgen' .quote:Op maandag 24 januari 2005 03:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lijkt me niet. daarmee geef ik aan dat we genoeg hebben van een arrogant groepje dat de dienst uitmaakt als gast van een gast. wat is jouw oplossing voor die ratten?
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
och jee, we vallen terug op sarcasme? Ik knuffel niet met moslims, heb als agnost helemaal niets met de islam. Ik maak er itt anderen geen probleem van dat ze een andere geloofsopvatting hebben dan ik, zolang zij deze, net zoals iedereen, maar beoefenen binnen de regels van de wet. Ik ben er dus ook een groot voorstander van als extremistische imams, moufti's, aso's weet-ik-het-wat het land uit geschopt worden, of anderszins berecht worden, zo de wet voorschrijft.quote:Op maandag 24 januari 2005 03:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hij lijkt me het type van het welbekende en beproefde Clubhuis en 'thee drinken op vrijdagmorgen' .
Ik denk alleen niet dat het opstellen van speciale regels voor speciale groepen binnen de maatschappij een constructieve oplossing voor dit dillemma is. Ik denk dat er voor een constructieve oplossing van dit probleem eerder ligt in de verbetering van de communicatie en, inherent, de sociale cohesie binnen de maatschappij. Niet alleen de communicatie tussen moslims en niet-moslims, of autochtonen en allochtonen, ook de communicatie tussen de politiek en de bevolking, autochtoon en allochtoon. Hiervoor zou bijvoorbeeld een islamitisch aangelegde politieke partij als middel voor kunnen worden gebruikt, en Geert Wilders vertegenwoordigd juist de tegenovergestelde democratisch gestoelde kant van het electoraat. Daarnaast is het denk ik nu tijd voor een betere communicatie binnen de hier spelende groepen zelf. We hebben nu ondertussen het hele spectrum aan opvattingen over elkaar wel gehoord, maar binnen beide groepen bestaat er ook grote onenigheid in de opvattingen. kijk naar die van ons... Wanneer mensen met elkaar gaan communiceren hoeft dit niet per se een constructieve consencus of oplossing te bieden, het is op zichzelf al een stap naar meer begrip voor elkaars opvattingen.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
een korte vraag, woon je in amsterdam en zie je die arrogante bekken dagelijks? heb je in de stilletocht gelopen toen die vrouw van 67 dood werd getrokken door 3 marokkaanse 'boefjes'? nee want die was er niet. was jij bij de rouwdienst van een vrouw in slotervaart die door 8 marokkanen werd verkracht en op gruwelijke wijze werd vermoord? nee want die was er niet, ze was 81... waar was jij en waar ben jij? was jij bij de veroordeling van jonge mannetjes die een geestelijkgehandicapt meisje van 14 maandenlang hebben verkracht? nee want die was er bijna niet. was jij bij de doodslag van een vrouw die niet eens wat gestolen had? de jongens zijn er met een aanfluiting vanafgekomen. de druppel is nabij die de emmer doet overlopen en daarbij zal baggetallistaie geen drippel wegnemen. sterker nog de pvdabagetallisatie zal de emmer eerder vol maken dan leeg. het is nu geen tijd om begrip te krijgen, het is tijd om begrip af te dwingen. was jij bij de veroordeling van de jochies die een normaal echtpaar uit de diamantbuurt hebben gedreigd? nee want dat bestaat niet volgens cohen....quote:Op maandag 24 januari 2005 03:29 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
och jee, we vallen terug op sarcasme? Ik knuffel niet met moslims, heb als agnost helemaal niets met de islam. Ik maak er itt anderen geen probleem van dat ze een andere geloofsopvatting hebben dan ik, zolang zij deze, net zoals iedereen, maar beoefenen binnen de regels van de wet. Ik ben er dus ook een groot voorstander van als extremistische imams, moufti's, aso's weet-ik-het-wat het land uit geschopt worden, of anderszins berecht worden, zo de wet voorschrijft.
Ik denk alleen niet dat het opstellen van speciale regels voor speciale groepen binnen de maatschappij een constructieve oplossing voor dit dillemma is. Ik denk dat er voor een constructieve oplossing van dit probleem eerder ligt in de verbetering van de communicatie en, inherent, de sociale cohesie binnen de maatschappij. Niet alleen de communicatie tussen moslims en niet-moslims, of autochtonen en allochtonen, ook de communicatie tussen de politiek en de bevolking, autochtoon en allochtoon. Hiervoor zou bijvoorbeeld een islamitisch aangelegde politieke partij als middel voor kunnen worden gebruikt, en Geert Wilders vertegenwoordigd juist de tegenovergestelde democratisch gestoelde kant van het electoraat. Daarnaast is het denk ik nu tijd voor een betere communicatie binnen de hier spelende groepen zelf. We hebben nu ondertussen het hele spectrum aan opvattingen over elkaar wel gehoord, maar binnen beide groepen bestaat er ook grote onenigheid in de opvattingen. kijk naar die van ons... Wanneer mensen met elkaar gaan communiceren hoeft dit niet per se een constructieve consencus of oplossing te bieden, het is op zichzelf al een stap naar meer begrip voor elkaars opvattingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 24-01-2005 03:50:21 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, woon niet in Amsterdam, woon in Utrecht... maar dat doet niet ter zake.quote:Op maandag 24 januari 2005 03:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een korte vraag, woon je in amsterdam en zie je die arrogante bekken dagelijks? heb je in de stilletocht gelopen toen die vrouw van 67 dood werd getrokken door 3 marokkaanse 'boefjes'? nee want die was er niet. was jij bij de rouwdienst van een vrouw in slotervaart die door 8 marokkanen werd verkracht en op gruwelijke wijze werd vermoord? nee want die was er niet, ze was 81... waar was jij en waar ben jij? was jij bij de veroordeling van jonge mannetjes die een geestelijkgehandicapt meisje van 14 maandenlang hebben verkracht? nee want die was er bijna niet. was jij bij de doodslag van een vrouw die niet eens wat gestolen had? de jongens zijn er met een aanfluiting vanafgekomen. de druppel is nabij die de emmer doet overlopen en daarbij zal baggetallistaie geen drippel wegnemen. sterker nog de pvdabagetallisatie zal de emmer eerder vol maken dan leeg. het is nu geen tijd om begrip te krijgen, het is tijd om begrip af te dwingen.
korte vraag... Hoe dwing je begrip af?
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
Nee, hij woont in Leuth (bij Nijmegen geloof ik), als ik z'n profiel mag geloven. Nijmegen wordt geloof ik ook zo nu en dan getergd door Marokkaanse terreur.quote:Op maandag 24 januari 2005 03:44 schreef zoalshetis het volgende:
een korte vraag, woon je in amsterdam
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
kort antwoord. door je minder met amsterdam te bemoeien en de amsterdammers te laten merken dat ze alleen gewenst zijn als ze normaal kunnen doen. hun ouders verplichten tot een goede opvoeding of anders terug naar het rif. ook door te laten merken dat de "palestijnen van amsterdam" zich heel erg snel moeten gaan aanpassen. heel erg snel.quote:Op maandag 24 januari 2005 03:51 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Nee, woon niet in Amsterdam, woon in Utrecht... maar dat doet niet ter zake.
korte vraag... Hoe dwing je begrip af?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar ben ik het helemaal mee eens, daarom mag jij stemmen voor de amsterdamse gemeenteraad, en ik niet. Zij gaan over het beleid in Amsterdam, voor de Amsterdammers. Ik vind daarintegen wel dat alle maatregelen die je treft altijd binnen de regels van de wet moet blijven. En daarnaast altijd je eigen morele waarden hoog moet houden. Anders is het hele verhaaltje natuurlijk hypocriet...quote:Op maandag 24 januari 2005 03:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kort antwoord. door je minder met amsterdam te bemoeien en de amsterdammers te laten merken dat ze alleen gewenst zijn als ze normaal kunnen doen. hun ouders verplichten tot een goede opvoeding of anders terug naar het rif. ook door te laten merken dat de "palestijnen van amsterdam" zich heel erg snel moeten gaan aanpassen. heel erg snel.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
Die wet is helaas (of moet ik zeggen: gelukkig?) ook voor velerlei uitleg vatbaar. Ik geloof niet dat ons recht nu zoveel verschilt van het Franse, maar in Frankrijk zijn maatregelen mogelijk waar we in Nederland alleen maar van kunnen dromen.quote:Op maandag 24 januari 2005 04:03 schreef Gwunnik het volgende:
Ik vind daarintegen wel dat alle maatregelen die je treft altijd binnen de regels van de wet moet blijven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Tsja, dan moet je meer mensen die je kent overhalen om op de VDD of Wilders ofzo te stemmen.quote:Op maandag 24 januari 2005 04:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die wet is helaas (of moet ik zeggen: gelukkig?) ook voor velerlei uitleg vatbaar. Ik geloof niet dat ons recht nu zoveel verschilt van het Franse, maar in Frankrijk zijn maatregelen mogelijk waar we in Nederland alleen maar van kunnen dromen.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
Het is niet eens nodig dat ik me er persoonlijk mee ga bemoeien. De kut-Marokkanen doen dat vuile werk al, en graven daarmee ongewild hun eigen graf.quote:Op maandag 24 januari 2005 04:09 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Tsja, dan moet je meer mensen die je kent overhalen om op de VDD of Wilders ofzo te stemmen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
democratie in amsterdam betekent op dit moment dat er een overvloed is aan populistische pvda en de rest moslims. mijn stem means shit. wat wel telt is de volksopstand die gaat komen tegen de marokkanen. dus ik geloof allang niet meer in moslim en christen of jood. de islamfobie is er geen van islamieten, maar meer van marokkanen die onder het mom van islam lopen, wandelen en meisjes verkrachten, criticasters doden, winkels beroven, homo's in elkaar slaan, in moskeen haat prediken, denken dat de stad van hen is. dat zal met rasse schreden verdwijnen totdat de stoerste riffer dood is of zonder tanden mee gaat doen. geloof me. het eind is nader voor de brutalen die de halve wereld hebben.quote:Op maandag 24 januari 2005 04:03 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens, daarom mag jij stemmen voor de amsterdamse gemeenteraad, en ik niet. Zij gaan over het beleid in Amsterdam, voor de Amsterdammers. Ik vind daarintegen wel dat alle maatregelen die je treft altijd binnen de regels van de wet moet blijven. En daarnaast altijd je eigen morele waarden hoog moet houden. Anders is het hele verhaaltje natuurlijk hypocriet...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Pff, tegen zoveel fatailisme kan ik niet op hoor.quote:Op maandag 24 januari 2005 04:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
democratie in amsterdam betekent op dit moment dat er een overvloed is aan populistische pvda en de rest moslims. mij stem means shit. wat wel telt is de volksopstand die gaat komen tegen de marokkanen. dus ik geloof allang niet meer in moslim en christen of jood. de islamfobie is er geen van islamieten, maar meer van marokkanen die onder het mom van islam lopen, wandelen en meisjes verkrachten, criticasters doden, winkels beroven, homo's in elkaar slaan, in moskeen haat prediken, denken dat de stad van hen is. dat zal met rasse schreden verdwijnen totdat de stoerste riffer dood is of zonder tanden mee gaat doen. geloof me. het eind is nader voor de brutalen die de halve wereld hebben.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
kom eens kijken als je wilt, ik heb het over feiten.quote:Op maandag 24 januari 2005 04:20 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Pff, tegen zoveel fatailisme kan ik niet op hoor.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Vind je het erg als ìk daar even voor pas? We hebben in Rotterdam al onze eigen problemen .quote:Op maandag 24 januari 2005 04:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kom eens kijken als je wilt, ik heb het over feiten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
was ook niet tegen jou.quote:Op maandag 24 januari 2005 04:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vind je het erg als ìk daar even voor pas? We hebben in Rotterdam al onze eigen problemen .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Rare opmerking. Dat zegt meer over de mensen waar jij mee omgaat, denk ik.quote:Op maandag 24 januari 2005 00:25 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik heb ook geen Nederlanders horen zeggen dat ze de aansalg op fortuin afkeurden. Je hoeft je niet te verantwoorden voor de daden van een ander.... Alleen maar omdat anderen anders maar bang voor je zullen worden..... ZO'n vreemde redenatie....
Ik heb het wel gehoord. Massaal. Overigens heb ik ze ook massaal de moord op van Gogh horen veroordelen. En zo hoort het ook, als in een rechtsstaat dingen gebeuren die de rechtsstaat rechtsstreeks ondermijnen.
Die grote groep van Moslims in de steden met hun doeken en baarden, die heb ik echter nauwelijks gehoord of gezien. Om dat af te doen met 985 kutmarokkanen, dat lijkt me wel erg simpel.
Maar goed, als je het gevaar van dergelijke grootschalige gehersenspoelde groepen niet wil zien...
1933.
[ Bericht 5% gewijzigd door klez op 24-01-2005 09:23:58 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
wist ik welquote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Problemen met (vaak jonge) Marokkanen heeft slechts terzijde iets van doen met de islam.
Als je geld hebt, is vrijheid niet duur!
Ik denk dat jij dit zwaar overschat. Mijn moeder werkt dus in een internationaal vrouwencentrum. Dat is een centrum waar allerlei cursussen en hulp wordt geboden aan vrouwen van alle mogelijke afkomsten. Er komen vooral veel moslimvrouwen, en ik kan je vertellen dat er heel veel discussies plaatsvinden over de koran, waarbij ook veel kritiek wordt geleverd op de vrouwen die de koran letterlijk willen nemen. Die worden vaak niet eens zo serieus genomen door de andere dames....quote:Op maandag 24 januari 2005 01:54 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja moe tik het nog eens uitleggen
De meerderheid van de Christenen richt zich vooral op het NT en nemen vooral het OT niet letterlijk.
De meerderheid van de moslims richt zich op de gehele Koran en neemt alles letterlijk.
De profeet Jezus is toch een wat vreedzamer en verdraagzamer figuur dan Mohammed
"Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen" zou je uit Mohammed mond echt nooit gehoord kunnen hebben
De inhoud van de Koran is wel degelijk een reden om die angst te hebben als het boek in zijn GEHEEL letterlijk genomen wordt en nergens gerelativeerd wordt of in de tijd geplaatst.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Christenen die de Bijbel, OT en NT, letterlijk nemen, worden als Christen extremisten gezien.
Joden die de Tora letterlijk nemen worden als Joodse fundamentalisten, extremisten gezien.
Moslims die de Koran letterlijk nemen en dat doen ze vrijwel állemaal die worden ineens verdeeld in extremisten/ streng gelovigen/ gematigden.
Een ieder die dergelijke boeken anno 2005 letterlijk neemt kan ik geen gematigd moslim noemen.
Als je moslims vraagt of ze de sharia ingevoerd willen zien, dan hoor je vaak de reactie "als de meerderheid dat wil, dan vind ik dat prima"
Een derde vd moslims schijnt volgens de onderzoeken zo te denken, ik denk dat het er wel eens meer kunnen zijn, puntje bij paaltje, maar goed 1 derde vind ik al veel.
Sorry, NS, maar ik weet niet hoe jij over de sharia denkt, maar ik zie dat niet als een gematigde vorm van de Islam.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ja, er zijn echt mensen opgestaan om hun verontwaardiging uit te spreken, en daarmee duidelijk te maken dat hun spijt willen betuigen, OMDAT de dader van Nederlandse afkomst was. Ik heb geen linkse personen zich horen verantwoorden, ik heb niemand horen zeggen dat dat nodig was! En dat terwijl de dader ook een links persoon was. Ik heb in mijn eigen omgeving genoeg verontwaardiging gehoord. Moeten we nu bang worden van alle links politiek georienteerden? De dader van toen was immers politiek links! Beware, here I come!!!quote:Op maandag 24 januari 2005 09:18 schreef klez het volgende:
[..]
Rare opmerking. Dat zegt meer over de mensen waar jij mee omgaat, denk ik.
Ik heb het wel gehoord. Massaal. Overigens heb ik ze ook massaal de moord op van Gogh horen veroordelen. En zo hoort het ook, als in een rechtsstaat dingen gebeuren die de rechtsstaat rechtsstreeks ondermijnen.
Die grote groep van Moslims in de steden met hun doeken en baarden, die heb ik echter nauwelijks gehoord of gezien. Om dat af te doen met 985 kutmarokkanen, dat lijkt me wel erg simpel.
Maar goed, als je het gevaar van dergelijke grootschalige gehersenspoelde groepen niet wil zien...
1933.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik heb als kind van een priesterstudent het volgende versje geleerd :
O,God o, God mijn broek is kapot,
O,Heer, o, Heer , daar scheurt ie alweer
O, herder,o, herder hij scheurt steeds verder,
O, profeet o, profeet nu heb ik niks meer aan m'n reet !
Die studentjes van Rolduc hadden een hele vooraad grappen over hun geloof het priesterschap enz.....
Ik zie een imam student geen grapjes maken op de zelfde manier, wellicht is dat de kern van het probleem met de islam. Om van alles - juist óók je godsdienst - kunnen lachen is een heel goede menselijke eigenschap en een islamiet wordt geleerd dat lachen om de islam niet mag want daar staat de doodstraf op
Ik zie het meer als een vorm van kleinzieligheid als er niet om gelachen mag worden.
Nee, van de islam op zich zelf ben ik niet bang maar met omgang met islamieten ben ik wel erg voorzichtig. Waar de fout precies in zit is moeilijk te zeggen maar dát er een akelige fout zit is wel duidelijk voor een weldenkend mens zonder een bord voor zijn kop.
Ik vind het dan ook onbegrijpelijk dat er nog zoveel mensen zijn die blijven ontkennen dát er een probleem is met islamieten.
Wij nederlanders lijden helemaal niet aan islamofobie, als we al ergens aan lijden is dat aan de aanwezigheid van ( teveel ) islamieten.
O,God o, God mijn broek is kapot,
O,Heer, o, Heer , daar scheurt ie alweer
O, herder,o, herder hij scheurt steeds verder,
O, profeet o, profeet nu heb ik niks meer aan m'n reet !
Die studentjes van Rolduc hadden een hele vooraad grappen over hun geloof het priesterschap enz.....
Ik zie een imam student geen grapjes maken op de zelfde manier, wellicht is dat de kern van het probleem met de islam. Om van alles - juist óók je godsdienst - kunnen lachen is een heel goede menselijke eigenschap en een islamiet wordt geleerd dat lachen om de islam niet mag want daar staat de doodstraf op
Ik zie het meer als een vorm van kleinzieligheid als er niet om gelachen mag worden.
Nee, van de islam op zich zelf ben ik niet bang maar met omgang met islamieten ben ik wel erg voorzichtig. Waar de fout precies in zit is moeilijk te zeggen maar dát er een akelige fout zit is wel duidelijk voor een weldenkend mens zonder een bord voor zijn kop.
Ik vind het dan ook onbegrijpelijk dat er nog zoveel mensen zijn die blijven ontkennen dát er een probleem is met islamieten.
Wij nederlanders lijden helemaal niet aan islamofobie, als we al ergens aan lijden is dat aan de aanwezigheid van ( teveel ) islamieten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er zijn zelfs hele TV-programma's gewijd aan de boetedoening die jij hier omschrijft. 50 afleveringen van Rondom Tien en de serie 'Wonderland' bij de VPRO. Mensen (Nederlanders) zijn niet achterlijk. Maar het had inderdaad allemaal nog wat sterker gemogen: een Wim Kok en een Paul Rosenmöller op hun knietjes had me best aardig gelekenquote:Op maandag 24 januari 2005 11:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, er zijn echt mensen opgestaan om hun verontwaardiging uit te spreken, en daarmee duidelijk te maken dat hun spijt willen betuigen, OMDAT de dader van Nederlandse afkomst was. Ik heb geen linkse personen zich horen verantwoorden, ik heb niemand horen zeggen dat dat nodig was! En dat terwijl de dader ook een links persoon was. Ik heb in mijn eigen omgeving genoeg verontwaardiging gehoord. Moeten we nu bang worden van alle links politiek georienteerden? De dader van toen was immers politiek links! Beware, here I come!!!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ironisch dat nu juist net de islamofoben van fok, te weten lemmeb, zoalshetis en Milagro, DENKEN te weten wat moslims uit hun religie halen, hoe ze deze interpreteren en hoe ze er gebruik van maken. Terwijl als je kijkt naar hun postings juist steeds duidelijker wordt dat alles wat men zegt uit de lucht gegrepen is.
Milagro denkt zelfs te weten hoe "moslims" over de profeet denken, ze is ook nog eens helderziend. Terwijl alle kennis die ze hier propageert afkomstig is van de media die op onderbuikgevoelens inspeelt. Ze weet wat de "meerderheid" van de moslims doet, noemt percentages, etc etc, terwijl NIETS van wat zei zegt gestaaft is op feiten. (ik ben blijkbaar de eerste die dat opmerkt).
Als je ziet dat 65%! van de nederlanders niet of nauwelijks iets weet van de Islam, dan kun je zeggen dat het angst is voor het onbekende. Door de media is de link "kut-marokkaantjes" en islam natuurlijk snel gemaakt, terwijl deze link (als je kijkt naar de feiten) helemaal niet reeel is.
Milagro denkt zelfs te weten hoe "moslims" over de profeet denken, ze is ook nog eens helderziend. Terwijl alle kennis die ze hier propageert afkomstig is van de media die op onderbuikgevoelens inspeelt. Ze weet wat de "meerderheid" van de moslims doet, noemt percentages, etc etc, terwijl NIETS van wat zei zegt gestaaft is op feiten. (ik ben blijkbaar de eerste die dat opmerkt).
Als je ziet dat 65%! van de nederlanders niet of nauwelijks iets weet van de Islam, dan kun je zeggen dat het angst is voor het onbekende. Door de media is de link "kut-marokkaantjes" en islam natuurlijk snel gemaakt, terwijl deze link (als je kijkt naar de feiten) helemaal niet reeel is.
Allah Al Watan Al Malik
Ironisch dat nu net één van de FOK-moslims, te weten Mutant01, denkt te weten waar wij onze kennis op het gebied van de islam vandaan halen.quote:Op maandag 24 januari 2005 12:06 schreef Mutant01 het volgende:
Ironisch dat nu juist net de islamofoben van fok, te weten lemmeb, zoalshetis en Milagro, DENKEN te weten wat moslims uit hun religie halen, hoe ze deze interpreteren en hoe ze er gebruik van maken. Terwijl als je kijkt naar hun postings juist steeds duidelijker wordt dat alles wat men zegt uit de lucht gegrepen is.
Milagro denkt zelfs te weten hoe "moslims" over de profeet denken, ze is ook nog eens helderziend. Terwijl alle kennis die ze hier propageert afkomstig is van de media die op onderbuikgevoelens inspeelt. Ze weet wat de "meerderheid" van de moslims doet, noemt percentages, etc etc, terwijl NIETS van wat zei zegt gestaaft is op feiten. (ik ben blijkbaar de eerste die dat opmerkt).
Als je ziet dat 65%! van de nederlanders niet of nauwelijks iets weet van de Islam, dan kun je zeggen dat het angst is voor het onbekende. Door de media is de link "kut-marokkaantjes" en islam natuurlijk snel gemaakt, terwijl deze link (als je kijkt naar de feiten) helemaal niet reeel is.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Misschien heeft hij ongelijk maar dan is dit een goed moment om hem even bij te praten.quote:Op maandag 24 januari 2005 12:13 schreef Lemmeb het volgende:
Ironisch dat nu net één van de FOK-moslims, te weten Mutant01, denkt te weten waar wij onze kennis op het gebied van de islam vandaan halen.
Waar komt die kennis dan vandaan?
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
Waarom zou ik daar op in gaan? Ik heb immers niks te winnen, alleen maar te verliezen.quote:Op maandag 24 januari 2005 12:24 schreef thoth het volgende:
[..]
Misschien heeft hij ongelijk maar dan is dit een goed moment om hem even bij te praten.
Waar komt die kennis dan vandaan?
Ik ben bij de gemiddelde moslim ook zeer benieuwd waar hij z'n kennis van het Christendom en de daaruit voortvloeiende Westerse maatschappij vandaan haalt, want daar mankeert echt het één en ander aan. Maar als ik daar naar vraag krijg ik ook geen antwoord.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Opvallend is natuurlijk wel dat de kans groter geacht mag worden, dat hij iets meer weet over moslims, de gemiddelde moslim en de koran dan ons allen samen.quote:Op maandag 24 januari 2005 12:13 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ironisch dat nu net één van de FOK-moslims, te weten Mutant01, denkt te weten waar wij onze kennis op het gebied van de islam vandaan halen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het is een discussie, wat dacht je precies te "winnen of verliezen"?quote:Op maandag 24 januari 2005 12:48 schreef Lemmeb het volgende:
Waarom zou ik daar op in gaan? Ik heb immers niks te winnen, alleen maar te verliezen.
Ik heb geen idee wie "de gemiddelde moslim" is en eerlijk gezegd boeit me dat ook niet.quote:Ik ben bij de gemiddelde moslim ook zeer benieuwd waar hij z'n kennis van het Christendom en de daaruit voortvloeiende Westerse maatschappij vandaan haalt, want daar mankeert echt het één en ander aan. Maar als ik daar naar vraag krijg ik ook geen antwoord.
De oorsprong van de kennis en/of beeldvorming inzake moslims werd ter discussie gesteld; als je erover mee wilt praten lijkt het me alleen maar logisch dat je ook aangeeft hoe je referentiekader is opgebouwd; daarmee wordt een discussie in ieder geval wat inhoudelijker.
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
Niet zo naïef, schatquote:Op maandag 24 januari 2005 12:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Opvallend is natuurlijk wel dat de kans groter geacht mag worden, dat hij iets meer weet over moslims, de gemiddelde moslim en de koran dan ons allen samen.
Juist omdat het een moslim is, neem ik zijn mening absoluut niet serieus. 'Nestbevuiling' komt nu eenmaal niet in het woordenboek van de moslim voor. Die houden elkaar allemaal het handje boven het hoofd, het gebeuren na de doodgereden tasjesdief van de week is daar alleen maar een extreem voorbeeld van.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
zie hier het grote probleemquote:Op maandag 24 januari 2005 13:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Niet zo naïef, schat
Juist omdat het een moslim is, neem ik zijn mening absoluut niet serieus.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een aannames nu van jouw kant, Mutant, jij weet niets van wat ik doe en met wie ik spreek buiten dit forum.quote:Op maandag 24 januari 2005 12:06 schreef Mutant01 het volgende:
Ironisch dat nu juist net de islamofoben van fok, te weten lemmeb, zoalshetis en Milagro, DENKEN te weten wat moslims uit hun religie halen, hoe ze deze interpreteren en hoe ze er gebruik van maken. Terwijl als je kijkt naar hun postings juist steeds duidelijker wordt dat alles wat men zegt uit de lucht gegrepen is.
Milagro denkt zelfs te weten hoe "moslims" over de profeet denken, ze is ook nog eens helderziend. Terwijl alle kennis die ze hier propageert afkomstig is van de media die op onderbuikgevoelens inspeelt. Ze weet wat de "meerderheid" van de moslims doet, noemt percentages, etc etc, terwijl NIETS van wat zei zegt gestaaft is op feiten. (ik ben blijkbaar de eerste die dat opmerkt).
Als je ziet dat 65%! van de nederlanders niet of nauwelijks iets weet van de Islam, dan kun je zeggen dat het angst is voor het onbekende. Door de media is de link "kut-marokkaantjes" en islam natuurlijk snel gemaakt, terwijl deze link (als je kijkt naar de feiten) helemaal niet reeel is.
Nee ik heb mijn mening niet van de media alleen maar ja, ik kan hier met tig verhalen aankomen van gesprekken die ik gevoerd heb, met collega's, vrienden, klasgenoten, ouders, vroegere vriendjes, met allen die achtergrond, maar dat zal jouw vooroordelen over waar ik mijn info vandaan haal niet wegnemen.
Op het eerste gezicht is er geen "probleem" maar ga je wat dieper op de materie in, dan botsen de normen en meningen van mij, westerse opvattingen toch wel erg met die van hen.
Maar goed, vertel jij me dan maar eens hoe jij over Mohammed denkt?
Was het een vredelievend man, die tolerant was en vergevingsgezind?
Of was het iemand die met harde hand tekeer ging tegen een ieder die zich niet wilde onderwerpen aan de Islam, en alleen dán vergevingsgezind wanneer je dat wél deed.
En kom niet aan met dat er in de Koran staat dat christenen ook gerespecteerd werden omdat zij zich baseerden op Het Boek, het gaat erom hoe Mohammed zijn handelen rechtvaardigde ondanks die passage over respect.
Waarom kiezen miljoenen moslims, inclusief mijn vriendin, Mohammed als lichtend voorbeeld, een man die nu niet bepaald vreedzaam te werk ging.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Mwa, de Islam in Nederland is een ongeordend zootje om het zo maar eens te noemen.quote:Op maandag 24 januari 2005 12:06 schreef Mutant01 het volgende:
Ironisch dat nu juist net de islamofoben van fok, te weten lemmeb, zoalshetis en Milagro, DENKEN te weten wat moslims uit hun religie halen, hoe ze deze interpreteren en hoe ze er gebruik van maken. Terwijl als je kijkt naar hun postings juist steeds duidelijker wordt dat alles wat men zegt uit de lucht gegrepen is.
Milagro denkt zelfs te weten hoe "moslims" over de profeet denken, ze is ook nog eens helderziend. Terwijl alle kennis die ze hier propageert afkomstig is van de media die op onderbuikgevoelens inspeelt. Ze weet wat de "meerderheid" van de moslims doet, noemt percentages, etc etc, terwijl NIETS van wat zei zegt gestaaft is op feiten. (ik ben blijkbaar de eerste die dat opmerkt).
Als je ziet dat 65%! van de nederlanders niet of nauwelijks iets weet van de Islam, dan kun je zeggen dat het angst is voor het onbekende. Door de media is de link "kut-marokkaantjes" en islam natuurlijk snel gemaakt, terwijl deze link (als je kijkt naar de feiten) helemaal niet reeel is.
(legio stromingen, legio nationaliteiten, allemaal divers, maar tegelijkertijd allemaal broeder van elkaar).
Wat dat betreft is het inderdaad tijd voor een DMP (democratische moslim partij) om de communicatie en begrip tussen moslims en niet moslims te verbeteren en aan hen kunnen vragen voorgelegd worden over hoe om te gaan met de straatterreur (de door jou genoemde 'kut-marokkaantjes').
Mijns inziens is het in de meeste gevallen terug te leiden door een te beknopte opvoeding, in Nederland moeten kinderen anders opgevoed worden dan in het vroegere thuisland. (Ik zou mijn kindern in Nederland ook anders opvoeden dan in China of Australie, puur en alleen omdat de opvoeding een aansluiting moet vormen op de samenleving waarin je jezelf moet redden).
Zodra er vanuit de intelligente en invloedrijke gelederen binnen de Islam fel geageerd wordt tegen misdaden (en denkbeelden) die ten onrechte gepleegd worden namens de Islam zijn we al een eind verder.
Aan de 'autochtonen' het verzoek niet altijd de zwarte piet aan de Islam toe te schrijven als het een daad is van een enkel persoon die zich ten onrechte uitgeeft als vrome Islamiet.
En als ik puur kijk naar de stelling in de openingspost: "Nederlanders lijden aan Islamfobie" is dat natuurlijk een nietszeggende term.
Angst voor het onbekende komt overal en altijd voor en nu er de afgelopen jaren behoorlijk wat negatieve incidenten zijn geweest die gelieerd worden aan de Islam is dat een normaal verschijnsel.
Zo zijn mensen ook bang voor voetbalsupporters die in een adem genoemd worden met hooligans.
Yeah baby Yeah!
Als ik naar Mutant01's postgeschiedenis kijk zie ik in hem absoluut niet de Grote Ziener à la Afshan Elian die de misstanden binnen de moslimwereld nu eens vrolijk aan de kaak stelt. Het is een mooiprater eerste klas. En dit soort moslims neem ik, itt mensen als Elian, Umar en Aboutaleb (die een merkwaardige verandering heeft doorgemaakt de laatste maanden), absoluut niet serieus, net als dat ik de Paus ook niet serieus neem aangaande zijn mening over geboortebeperking en abortus. En dat zouden jullie ook niet moeten doen.quote:
Overigens lijkt het me verder wel een geschikte peer, die Mutant01 . Alleen kritiek op de eigen club is, zoals bij de meeste moslims, niet zijn sterkste kant. En dat kan ik me best voorstellen: je moet het maar kunnen, roeien tegen de stroom in.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Deze vraag is niet te beantwoorden en een eventuele poging daartoe is gedoemd te falen.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:18 schreef milagro het volgende:
Waarom kiezen miljoenen moslims, inclusief mijn vriendin, Mohammed als lichtend voorbeeld, een man die nu niet bepaald vreedzaam te werk ging.
Als miljoenen mensen ervoor kiezen om een Mohammed als lichtend voorbeeld te nemen dan kunnen daarvoor uiteenlopende redenen zijn maar het is per definitie oneerlijk om het karakter van iemand die al eeuwen dood is relevant te maken in een discussie over het gedrag van bepaalde gelovigen anno 2005.
Geen enkele god is vreedzaam te werk gegaan; wat zegt dát over alle mensen die geloven?
NIETS!
Het gaat er om waarom er mensen zijn die ervoor kiezen om bepaalde passages letterlijk te nemen en of deze mensen een bedreiging vormen voor de maatschappij? Een 50 jarige moslim met een baan die heilige teksten letterlijk neemt zal misschien minder bedreigend zijn dan een 20 jarige moslim die zonder baan een beetje rondhangt op het internet en de teksten letterlijk neemt.
Er zitten teveel nuances in een religieuze beleving en de gevolgen ervan.
Er wordt hier veel te makkelijk over gedaan en daardoor wordt er weinig tot niets opgelost.
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
maar wie ben jij om iemand daarop te veroordelen omdat hij voor een bepaalde westerse vrijheid kiest, het is toch nodeloos energie verspillen om het geloof zelf aan te vallen, je schiet er geen reet mee opquote:Op maandag 24 januari 2005 13:18 schreef milagro het volgende:
Waarom kiezen miljoenen moslims, inclusief mijn vriendin, Mohammed als lichtend voorbeeld, een man die nu niet bepaald vreedzaam te werk ging.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat het niet relevant is wil niet zeggen dat er daarom maar een taboe op moet blijven bestaan.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:34 schreef thoth het volgende:
[..]
Deze vraag is niet te beantwoorden en een eventuele poging daartoe is gedoemd te falen.
Als miljoenen mensen ervoor kiezen om een Mohammed als lichtend voorbeeld te nemen dan kunnen daarvoor uiteenlopende redenen zijn maar het is per definitie oneerlijk om het karakter van iemand die al eeuwen dood is relevant te maken in een discussie over het gedrag van bepaalde gelovigen anno 2005.
Geen enkele god is vreedzaam te werk gegaan; wat zegt dát over alle mensen die geloven?
NIETS!
Het gaat er om waarom er mensen zijn die ervoor kiezen om bepaalde passages letterlijk te nemen en of deze mensen een bedreiging vormen voor de maatschappij? Een 50 jarige moslim met een baan die heilige teksten letterlijk neemt zal misschien minder bedreigend zijn dan een 20 jarige moslim die zonder baan een beetje rondhangt op het internet en de teksten letterlijk neemt.
Er zitten teveel nuances in een religieuze beleving en de gevolgen ervan.
Er wordt hier veel te makkelijk over gedaan en daardoor wordt er weinig tot niets opgelost.
Er mag best een onderzoek komen waaruit naar voren zou kunnen komen dat Jezus bijvoorbeeld biseksueel zou zijn geweest of waaruit blijkt dat Mohammed inderdaad van kinderporno genoot.
Juist door deze belichting en het openstaan voor andere verklaringen dan die van jezelf (of diegene die je aangeleerd is) kom je er achter dat er geen ultieme waarheid is en niet iedereen onfeilbaar is, ik niet, jij niet, Bill Gates mbt Windows niet en ook Jezus en Mohammed als profeet niet.
Dit komet het rationalisme ten goede, maar ik vrees dat dát juist het grote probleem is.
Door zaken te bekijken vanuit het intellect zouden veel gelovigen juist de tegenstrijdigheden (over bijv de 72 maagden)binnen hun geloof aan de kaak stellen en men wil liever dom gehouden worden.
De angst om zaken niet meer aan de veilige God toe te kunnen schrijven voert de boventoon.
Yeah baby Yeah!
Mohammed was geen god, maar een mens van vlees en bloed, die door plunderen en slavernij en moord zij die weerstand boden de baas werd.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:34 schreef thoth het volgende:
[..]
Deze vraag is niet te beantwoorden en een eventuele poging daartoe is gedoemd te falen.
Als miljoenen mensen ervoor kiezen om een Mohammed als lichtend voorbeeld te nemen dan kunnen daarvoor uiteenlopende redenen zijn maar het is per definitie oneerlijk om het karakter van iemand die al eeuwen dood is relevant te maken in een discussie over het gedrag van bepaalde gelovigen anno 2005.
Geen enkele god is vreedzaam te werk gegaan; wat zegt dát over alle mensen die geloven?
NIETS!
Het gaat er om waarom er mensen zijn die ervoor kiezen om bepaalde passages letterlijk te nemen en of deze mensen een bedreiging vormen voor de maatschappij? Een 50 jarige moslim met een baan die heilige teksten letterlijk neemt zal misschien minder bedreigend zijn dan een 20 jarige moslim die zonder baan een beetje rondhangt op het internet en de teksten letterlijk neemt.
Er zitten teveel nuances in een religieuze beleving en de gevolgen ervan.
Er wordt hier veel te makkelijk over gedaan en daardoor wordt er weinig tot niets opgelost.
En dat men deze man als lichtend voorbeeld ziet en daarbij de Koranteksten als het onveranderlijke woord is van Allah en nogal wat moslims dat onveranderlijke woord zo hoog hebben zitten, dat iedere kritiek daarop als belediging wordt gezien of op zijn minst ergerlijk, geeft mij te denken.
Als de Islam een religie van vrede is, dan had het in Mohammed de meest slechte vertegenwoordiger wenselijk.
Als Mohammed de beste vertegenwoordiger is, dan is de Islam dus niet een religie van vrede
En als af ga op een film als Submission die door vrijwel iedere moslim als extreme belediging wordt gezien, zijn er dus vrijwel geen moslims die een en ander kunnen of willen relativeren.
Mohammed een tiran noemen is een belediging en wmb geef je daarmee aan dat je zijn handelen vanzelfsprekend vond en goedkeurt.
Je kunt niet aankomen met "dat was tóen, toen zag de wereld er anders uit".
Is zo, maar niet iedereen hield huis zoals Mohammed dat deed.
En wat kun je verwachten van mensen die een tiran als voorbeeld zien?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dan komt het er dus op neer dat je alleen mensen waar je het mee eens bent serieus neemt, en de rest uitsluitend bekritiseerd zonder zelf een goede onderbouwing gebaseerd op feitelijke argumenten te geven. Dan gaat het punt van zelfkritiek dus ook zeker op voor jou...quote:Op maandag 24 januari 2005 13:32 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als ik naar Mutant01's postgeschiedenis kijk zie ik in hem absoluut niet de Grote Ziener à la Afshan Elian die de misstanden binnen de moslimwereld nu eens vrolijk aan de kaak stelt. Het is een mooiprater eerste klas. En dit soort moslims neem ik, itt mensen als Elian, Umar en Aboutaleb (die een merkwaardige verandering heeft doorgemaakt de laatste maanden), absoluut niet serieus, net als dat ik de Paus ook niet serieus neem aangaande zijn mening over geboortebeperking en abortus. En dat zouden jullie ook niet moeten doen.
Overigens lijkt het me verder wel een geschikte peer, die Mutant01 . Alleen kritiek op de eigen club is, zoals bij de meeste moslims, niet zijn sterkste kant. En dat kan ik me best voorstellen: je moet het maar kunnen, roeien tegen de stroom in.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
nou en? hoe harder je trapt hoe eerder ze luisteren?quote:Op maandag 24 januari 2005 13:45 schreef milagro het volgende:
[..]
Mohammed was geen god, maar een mens van vlees en bloed, die door plunderen en slavernij en moord zij die weerstand boden de baas werd.
En dat men deze man als lichtend voorbeeld ziet en daarbij de Koranteksten als het onveranderlijke woord is van Allah en nogal wat moslims dat onveranderlijke woord zo hoog hebben zitten, dat iedere kritiek daarop als belediging wordt gezien of op zijn minst ergerlijk, geeft mij te denken.
Als de Islam een religie van vrede is, dan had het in Mohammed de meest slechte vertegenwoordiger wenselijk.
Als Mohammed de beste vertegenwoordiger is, dan is de Islam dus niet een religie van vrede
En als af ga op een film als Submission die door vrijwel iedere moslim als extreme belediging wordt gezien, zijn er dus vrijwel geen moslims die een en ander kunnen of willen relativeren.
Mohammed een tiran noemen is een belediging en wmb geef je daarmee aan dat je zijn handelen vanzelfsprekend vond en goedkeurt.
Je kunt niet aankomen met "dat was tóen, toen zag de wereld er anders uit".
Is zo, maar niet iedereen hield huis zoals Mohammed dat deed.
En wat kun je verwachten van mensen die een tiran als voorbeeld zien?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik veroordeel niemand omdat hij voor een bepaalde westerse vrijheid kiest, maar als je voor die vrijheid kiest, kies je ook voor ALLE vrijheden die het westen je biedt.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:40 schreef Re het volgende:
[..]
maar wie ben jij om iemand daarop te veroordelen omdat hij voor een bepaalde westerse vrijheid kiest, het is toch nodeloos energie verspillen om het geloof zelf aan te vallen, je schiet er geen reet mee op
en daar hoort een film als Submission ook bij, de kunst van die Marokkaanse schilder, een opvoering van een toneelstuk Aicha en ook mijn kritiek.
ik veroordeel de hypocrisie in deze, het afgeven op Westerse waarden ( niet alle moslims doen dit natuurlijk) maar wel profiteren van de vrijheden.
klagen over vrijheid van meningsuiting die in hun ogen godslasterlijk is, dat graag verboden zien, vinden dat het niet mag, maar tegelijkertijd wel zich beroepen op die zelfde vrijheid van meningsuiting als men meent dat homofilie een ongeneeslijke ziekte is.
voor een invoering van de sharia zijn, een systeem wat niet samen gaat met democratie, maar wel van die democratie gebruik maken om het in te voeren ( de kans dat het gebeurt is zeer zeer klein, maar het gaat om het principe).
wat heb je aan een geloof vredelievend te noemen en zeggen dat je het niet moet aanvallen als de 1e vertegenwoordiger van dat geloof een plunderende tiran was die geen genade kende voor velen en men die man als lichtend voorbeeld neemt anno 2005?
als Mohammed dat niet is, waarom dan zo snel beledigd als men de man tiran noemt?
en of je er geen reet mee op schiet?
we hebben niets anders gedaan dan geschopt tegen de christelijke heilige huisjes, een zelfde kritiek gegeven, dezelfde hypocrisie aan gekaart, dezelfde tegenstrijdigheden opgemerkt en kan niet anders concluderen dat het heel veel zoden aan de dijk gezet heeft, iets waar jij en ik en dus ook de moslims nu de vruchten van plukken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zeker niet. Integendeel zelfs.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:43 schreef Elgigante het volgende:
Dat het niet relevant is wil niet zeggen dat er daarom maar een taboe op moet blijven bestaan.
Absoluut.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:45 schreef milagro het volgende:
Als de Islam een religie van vrede is, dan had het in Mohammed de meest slechte vertegenwoordiger wenselijk.
Dat is niet waar. Dit wordt uiteindelijk bepaald door de mensen die het volgens de Islam leven. Er is niets mis met Mohammed verdedigen en je leven op een vreedzame manier leven. Het is iets anders om Mohammed te aanbidden als groot voorbeeld en iemand neer te gaan steken vanwege een mening.quote:Als Mohammed de beste vertegenwoordiger is, dan is de Islam dus niet een religie van vrede
Kennelijk kan je zowel goede dingen als vreselijke dingen van die mensen verwachten.quote:En wat kun je verwachten van mensen die een tiran als voorbeeld zien?
Waarom moeten al die mensen op één grote hoop gegooid worden?
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
The proof of the pudding is in the eating.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:55 schreef Re het volgende:
[..]
nou en? hoe harder je trapt hoe eerder ze luisteren?
Met het Christelijk geloof is dat uitstekend gelukt
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nogmaals, dat iets niet relevant is maakt het nog niet tot taboe.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:55 schreef Re het volgende:
[..]
nou en? hoe harder je trapt hoe eerder ze luisteren?
Nederland is een samenleving waar alles bespreekbaar is en hoort te zijn (op het koningshuis na)
Dat je 'hen' bij belichting tegen de schenen trapt is natuurlijk in beginsel een slechte zaak, maar daar heb ik nog vrede mee.
Laat ze in de waan, denk ik dan.
Maar als ze met de goede bedoelingen en nobelheid van Mohammed gaan koketteren, mag je daar natuurlijk als weerwoord hetzelfde boek aanhalen waaruit blijkt dat hij , in deze tijd, geen onbesproken gedrag hanteerde.
Uiteraard moet je dat wel tactisch doen en niet botweg gaan aanvallen.
Ok weer zo saillant dat men als eerste gaat steigeren bij mogelijk stigmatisatie of generalisering (zelfs als iets voor 99,9% zo is, mag je niet spreken over 'ze', maar over enkelen), terwijl de topictitel behoorlijk stigmatiserend en generaliserend is.
Yeah baby Yeah!
is dit werkelijk de oorzaak van het verval van het christendom of gaat het om de economische voorspoed ?quote:Op maandag 24 januari 2005 14:01 schreef milagro het volgende:
en of je er geen reet mee op schiet?
we hebben niets anders gedaan dan geschopt tegen de christelijke heilige huisjes, een zelfde kritiek gegeven, dezelfde hypocrisie aan gekaart, dezelfde tegenstrijdigheden opgemerkt en kan niet anders concluderen dat het heel veel zoden aan de dijk gezet heeft, iets waar jij en ik en dus ook de moslims nu de vruchten van plukken.
Dit vat het eigenlijk allemaal samen, ben het dan ook geheel met je eens.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:32 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Mwa, de Islam in Nederland is een ongeordend zootje om het zo maar eens te noemen.
(legio stromingen, legio nationaliteiten, allemaal divers, maar tegelijkertijd allemaal broeder van elkaar).
Wat dat betreft is het inderdaad tijd voor een DMP (democratische moslim partij) om de communicatie en begrip tussen moslims en niet moslims te verbeteren en aan hen kunnen vragen voorgelegd worden over hoe om te gaan met de straatterreur (de door jou genoemde 'kut-marokkaantjes').
Mijns inziens is het in de meeste gevallen terug te leiden door een te beknopte opvoeding, in Nederland moeten kinderen anders opgevoed worden dan in het vroegere thuisland. (Ik zou mijn kindern in Nederland ook anders opvoeden dan in China of Australie, puur en alleen omdat de opvoeding een aansluiting moet vormen op de samenleving waarin je jezelf moet redden).
Zodra er vanuit de intelligente en invloedrijke gelederen binnen de Islam fel geageerd wordt tegen misdaden (en denkbeelden) die ten onrechte gepleegd worden namens de Islam zijn we al een eind verder.
Aan de 'autochtonen' het verzoek niet altijd de zwarte piet aan de Islam toe te schrijven als het een daad is van een enkel persoon die zich ten onrechte uitgeeft als vrome Islamiet.
En als ik puur kijk naar de stelling in de openingspost: "Nederlanders lijden aan Islamfobie" is dat natuurlijk een nietszeggende term.
Angst voor het onbekende komt overal en altijd voor en nu er de afgelopen jaren behoorlijk wat negatieve incidenten zijn geweest die gelieerd worden aan de Islam is dat een normaal verschijnsel.
Zo zijn mensen ook bang voor voetbalsupporters die in een adem genoemd worden met hooligans.
Allah Al Watan Al Malik
Jij kent het gehele levensverhaal van de profeet zie ik zo, een geleerde? Hoe ik over de Profeet denk doet er niet toe. Wat er wel toe doet is hoe islamofoben over de Islam denken. Volgens mij heeft het gedrag van de Profeet hier dan niet zo veel mee te maken. Zie jij dagelijks moslims letterlijk het gedrag van de Profeet navolgen? De Profeet wordt door veel moslims gezien als een belangrijk persoon, niet perse vanwege zijn gedragingen, maar vanwege het feit dat deze boodschapper van God was. Een handeling van een moslim kan je onmogelijk lieeren aan de handeling van de Profeet. Je haalt door je "kennis" al twee zaken door elkaar. Namelijk, de verhalen m.b.t. de profeet en de Koran. Dat zijn zowiezo al twee verschillende zaken. Vreemd is dat je dat verschil bij het OT en NT wel heel snel oppikt, maar als het om de Islam gaat dan doe je er heel wat langer over.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:18 schreef milagro het volgende:
Wat een aannames nu van jouw kant, Mutant, jij weet niets van wat ik doe en met wie ik spreek buiten dit forum.
Nee ik heb mijn mening niet van de media alleen maar ja, ik kan hier met tig verhalen aankomen van gesprekken die ik gevoerd heb, met collega's, vrienden, klasgenoten, ouders, vroegere vriendjes, met allen die achtergrond, maar dat zal jouw vooroordelen over waar ik mijn info vandaan haal niet wegnemen.
Op het eerste gezicht is er geen "probleem" maar ga je wat dieper op de materie in, dan botsen de normen en meningen van mij, westerse opvattingen toch wel erg met die van hen.
Maar goed, vertel jij me dan maar eens hoe jij over Mohammed denkt?
Was het een vredelievend man, die tolerant was en vergevingsgezind?
Of was het iemand die met harde hand tekeer ging tegen een ieder die zich niet wilde onderwerpen aan de Islam, en alleen dán vergevingsgezind wanneer je dat wél deed.
En kom niet aan met dat er in de Koran staat dat christenen ook gerespecteerd werden omdat zij zich baseerden op Het Boek, het gaat erom hoe Mohammed zijn handelen rechtvaardigde ondanks die passage over respect.
Waarom kiezen miljoenen moslims, inclusief mijn vriendin, Mohammed als lichtend voorbeeld, een man die nu niet bepaald vreedzaam te werk ging.
Botsende meningen waar jij het over had, heb je overal. Ook al was Nederland een totaal homogeen land met bijv alleen maar atheisten, dan nog zouden er meningen botsen. Hoor jij je vriendin elke dag over de Profeet ratelen dan? Heeft ze het er telkens over, doet zij precies de handelingen die de Profeet ook deed?
Wat dus erg grappig is aan jouw post. In eerste instantie meld je mij dat "ik niet weet wat jij doet etc", vervolgens weet jij wel de melden wat MILJOENEN moslims doen. :x
Allah Al Watan Al Malik
beide ms wel, ja, maar schoppen tegen de christelijke heilige huisjes was zo'n ruim 30 jaar geleden heel bon ton en met positief resultaat.quote:Op maandag 24 januari 2005 14:22 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
is dit werkelijk de oorzaak van het verval van het christendom of gaat het om de economische voorspoed ?
maar wat is schoppen?
tegenstrijdigheden duiden, bepaalde feiten aandragen en naa raanleiding daarvan je vraagtekens zetten bij bepaalde verzen of interpretaties daarvan van Bijbel, Thora of Koran?
Als iemand een discussie aangaat met mij over het geloof, welk geloof dan ook, of iemand flapt er een mening uit, die gebaseeerd is op diens Heilig Boek, dan ga ik er tegen in.
Wat is daar schoppen tegen aan, of indien het zo opgevat wordt, wat is er mis mee?
Een hindoestaan die tegen mij zegt dat kanker een straf is overgeerfd uit een vorig leven, dan maakt mij dat "kwaad" en ga ik er op in.
Als een Jehova's Getuige mij zegt dat een ouder bloedtransfusie voor zijn kind moet weigeren, omdat dat in de Openbaring staat of zo geinterpreteerd wordt, dan ga ik er tegen in.
Als collega's , vrienden, leerlingen van welk geloof ook zeggen dat Godslastering verboden moet worden ga ik er tegen in.
Als mensen zeggen dat godslasteren, het geloof beledigen een heftige reactie verdiend, desnoods moord , ook al keuren ze moord an sich af, ga ik er tegen in.
Als mensen zeggen dat een tsunami waarbij 200 000 mensen de dood vinden de wil van God of Allah is, ga ik er tegen in.
En als ik dan zeg dat een God die dergelijke dingen gebiedt of uitvoert of een profeet die dergelijke dingen predikt een wrede tiran is, en zijn profeet dito en zijn aanhangers domme schapen, dan is dat mijn mening gebaseerd op hun uitlatingen die weer gebaseerd zijn al dan niet terecht op een Heilig Boek.
Ik ga niet tekeer tegen moslims op straat, niet zonder aanleiding tegen collega's of kennissen, al denken sommigen dat hier
Ik open zelf zelden de discussie, maar dien degene wel van repliek, en stevig ook , die bepaalde uitspraken doet.
Hun uitlatingen kunnen voor mij net zo beledigend zijn als mijn uitlatingen dat voor hun kunnen zijn.
Zij ontzien mij niet met hun opvattingen in een discussie, dus ik hen ook niet.
Ik val geen enkel vriendje van mijn kids aan met een Islamitische achtergrond , zou mooi zijn, zeg
Ze zijn hier van harte welkom
Wel is het zo dat een aantal van die vriendjes hier niet mógen komen van hun ouders, ze komen dus of stiekem of niet.
Het zoontje van imam Fawaz ging vroeger wel eens mee winkelen
Schat van een kind, dat de hele winkeltocht mij Koranverzen citeert en mij vertelt wat zijn vader allemaal vindt
Ik heb een vriendin die moslima is, en een hele goede (nu ex) collega die Jehova's Getuige is en we kunnen prima door 1 deur, hoor, alleen als het geloof ter sprake komt hebben ze aan mij een slechte of juist een goede dus
Ook met een Mili Görus collegaatje, moslima, had ik altijd in de pauze hele interessante gesprekken en ik zei niets anders dan dat ik hier zei, en ze was het zo ontzettend met me oneens , maar nooit zag ze in mij een xenofobe, racist, of moslimhater, iets wat sommigen hier wel menen te moeten concluderen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dan valt de vrijheid om critici de bekritiseren er ook onder. Maar als moslims is dat niet goed ofzo? Kritiek kunnen leveren is toch echt ook een onderdeel van de vrijheden van het westen. Schijnbaar ben je hypocriet als het gaat om moslims die kritiek geven op de kritiek van anderen.quote:Op maandag 24 januari 2005 14:01 schreef milagro het volgende:
ik veroordeel niemand omdat hij voor een bepaalde westerse vrijheid kiest, maar als je voor die vrijheid kiest, kies je ook voor ALLE vrijheden die het westen je biedt.
Gelukkig heeft men ook de vrijheid om films of toneelstukken aan de vechten indien men het niet eens is met de inhoud van deze. Dat gaat natuurlijk via het rechtssysteem, zij maken in die zin dus ook gebruik van de vrijheid die het westen heeft.quote:en daar hoort een film als Submission ook bij, de kunst van die Marokkaanse schilder, een opvoering van een toneelstuk Aicha en ook mijn kritiek.
Och, maar natuurlijk veroordeel je die, die veroordeel ik ook. Maar veroordeel jij ook het meten met twee maten van de "westerlingen' (nu we toch op de generaliserende toer zijn), zoals bleek na de uitspraak van Dhr Van der Ven. Klagen over de vrijheid van meningsuiting, moslims mogen dat niet, anderen wel?quote:ik veroordeel de hypocrisie in deze, het afgeven op Westerse waarden ( niet alle moslims doen dit natuurlijk) maar wel profiteren van de vrijheden.
In die zin hebben we toch dezelfde mening, hoewel jij je mening op moslims projecteerd en ik op "de Nederlanders".quote:klagen over vrijheid van meningsuiting die in hun ogen godslasterlijk is, dat graag verboden zien, vinden dat het niet mag, maar tegelijkertijd wel zich beroepen op die zelfde vrijheid van meningsuiting als men meent dat homofilie een ongeneeslijke ziekte is.
Hey, pop goes the weasel. Ik betichte je daarnet al van het "manipuleren" van gegevens, door bijv telkens "grootheden te noemen". Je had het over de "meerderheid" e.d. Nu doe je dat weer (op een subtiele manier) Wie is er voor invoering van de Sharia? Uit een enquete bleek dat 30% van de ondervraagden voor een partij waren geinspireerd door de Sharia. Dat is natuurlijk zowiezo heel anders dan voor INVOERING van de Sharia zijn. Dat rest nog dat 70% van de ondervraagden dat niet wil.quote:voor een invoering van de sharia zijn, een systeem wat niet samen gaat met democratie, maar wel van die democratie gebruik maken om het in te voeren ( de kans dat het gebeurt is zeer zeer klein, maar het gaat om het principe).
Vertegenwoordiger nog wel . Nee, je mixt het Christendom met de Islam. Hoe moslims profeten zien kan je niet vergelijken met hoe Christenen profeten zien. "Een lichtend voorbeeld anno 2005", waaruit blijkt dat?quote:wat heb je aan een geloof vredelievend te noemen en zeggen dat je het niet moet aanvallen als de 1e vertegenwoordiger van dat geloof een plunderende tiran was die geen genade kende voor velen en men die man als lichtend voorbeeld neemt anno 2005?
als Mohammed dat niet is, waarom dan zo snel beledigd als men de man tiran noemt?
Allah Al Watan Al Malik
Wat is Mohammed dan , Mutant, een gewone moslim?
Omdat het zomaar iemand was, die niet als voorbeeld wordt gezien?
En als je hem niet als voorbeeld ziet, maar wel degelijk als een tiran, een plunderaar, waarom geloof men dan klakkeloos zijn beweringen dat wat hij predikt het aan hem doorgegeven directe woord van Allah is?
Ik vroeg je net ook al, wat betekent Mohammed voor jou en volgens jou voor de meerderheid vd moslims en wat is zijn status?
Waarom gaat praktisch iedere moslim steigeren als je de man een pedofiele tiran noemt?quote:De Profeet Mohammed (vzmh) wordt in de Heilige Qoraan omschreven als een excellent exemplaar. Hem werd opgedragen te verkondigen :
"Zeg: Indien gij Allah liefhebt, volgt mij, Allah zal u liefhebben en uw zonden vergeven. Allah is meest Vergevensgezind, meest Genadig." (Qoraan 3:32)
Omdat het zomaar iemand was, die niet als voorbeeld wordt gezien?
En als je hem niet als voorbeeld ziet, maar wel degelijk als een tiran, een plunderaar, waarom geloof men dan klakkeloos zijn beweringen dat wat hij predikt het aan hem doorgegeven directe woord van Allah is?
Ik vroeg je net ook al, wat betekent Mohammed voor jou en volgens jou voor de meerderheid vd moslims en wat is zijn status?
quote:Profeet Mohammed (vzmh) is een voorbeeld voor iedereen en een barmhartigheid van Allah voor degenen die zijn voorbeeld in hun leven toepassen. Zijn leven gaf gestalte aan de normen en waarden en de bedoelingen van de leerstelling uit Gods openbaring ; "de Qoraan".
Het is Gods gebod aan de mensheid om de levenswijze en aanbevelingen van deze laatste profeet op te volgen.
Dit is de enige manier voor de mens om zijn eigen natuur te begrijpen, dwz. het ware leven, de zin, en de bedoeling van het leven te leren kennen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Milagro kom eens van dat stokpaardje af. Je lijkt geen post te kunnen produceren zonder de vermeende pedofilie van een al lang dode kerel er bij te halen. Wat wil je daar toch mee? Denk je dat je daar ook maar een moslim mee van zijn geloof brengt? En denk je echt dat het leuk is voor ons lezers om dat dagelijks vijf keer in jouw posts te moeten lezen. Week na week, maand na maand?
Laat die inbreuk op de zedenwetgeving eens rusten. Het vergrijp is verjaard zullen we maar zeggen. Dit topic gaat over de vraag waarom Nederland banger is voor de Islam dan andere landen; niet over jouw preoccupatie met Mohammed. Of is het relevant omdat je denkt dat ze in andere landen niet weten dat er heel lang geleden een profeet was die een kind huwde?
Laat die inbreuk op de zedenwetgeving eens rusten. Het vergrijp is verjaard zullen we maar zeggen. Dit topic gaat over de vraag waarom Nederland banger is voor de Islam dan andere landen; niet over jouw preoccupatie met Mohammed. Of is het relevant omdat je denkt dat ze in andere landen niet weten dat er heel lang geleden een profeet was die een kind huwde?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Nee Godsdienst leid inderdaad niet tot crimineel gedragquote:Op zondag 23 januari 2005 19:40 schreef T1andonly het volgende:
islamofobie?
Ik weet niet bijster veel van de islam af, maar ik zie het net zoals het Christendom of whatever welke godsdienst.
Ieder mag geloven wat hij/zij wil, maar extremisme werkt nooit en stoot altijd anderen mensen tegen de borst
Maar
De islam beschouwt een niet moslim als minderwaardig: Dus is een misdaad tegen een niet moslim een misdaad
Afgezien daarvan kennen het christendom het Jodendom en Het Budhisme vergeving....Dat kent de Koran zover ik weet niet. Iemand die tus TOV zijn/haar geloof een wandaad begaat kan dit voor God en zijn Profeet (/kinderverkrachter) niet meer goedmaken
Afgezien daarvan betreft het in Nedrland altijd problemen, met ...hoe zeg ik dat politiek correct/// oh ja kut-marokanen <PVDA>
Deze groep is een zeer luidruchtige zogenaamd streng gelovige moslim gemeenschap.... En ja dan ga je de schapen toch over dezelfde kam scheren.
(Dat gebeurt ook met mensen in de SGP en SGP stemmers hoor, dus maak je daar nu maar niet te druk over)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het geloof is door de wet geregeld om het vrij te beoefenen, maar je kan niet verwachten dat het merendeel van de autochtone bevolking zich gaat verdiepen in de koran ten gunste van een minderheid.quote:Op maandag 24 januari 2005 12:06 schreef Mutant01 het volgende:
Ironisch dat nu juist net de islamofoben van fok, te weten lemmeb, zoalshetis en Milagro, DENKEN te weten wat moslims uit hun religie halen, hoe ze deze interpreteren en hoe ze er gebruik van maken. Terwijl als je kijkt naar hun postings juist steeds duidelijker wordt dat alles wat men zegt uit de lucht gegrepen is.
Milagro denkt zelfs te weten hoe "moslims" over de profeet denken, ze is ook nog eens helderziend. Terwijl alle kennis die ze hier propageert afkomstig is van de media die op onderbuikgevoelens inspeelt. Ze weet wat de "meerderheid" van de moslims doet, noemt percentages, etc etc, terwijl NIETS van wat zei zegt gestaaft is op feiten. (ik ben blijkbaar de eerste die dat opmerkt).
Als je ziet dat 65%! van de nederlanders niet of nauwelijks iets weet van de Islam, dan kun je zeggen dat het angst is voor het onbekende. Door de media is de link "kut-marokkaantjes" en islam natuurlijk snel gemaakt, terwijl deze link (als je kijkt naar de feiten) helemaal niet reeel is.
Laten we het eens omdraaien.
Wat weet een gemiddelde moslim eigenlijk van de godsdienst in het land waar ze vertoeven? Van de heersende normen en waarden? Van de wetten die daar gelden? Het respecteren van niet gelovigen? Acceptatie van homo's? Dat vrouwen gelijk zijn aan de man? Mutant, haal die balk eens uit je ogen, het aanpassings leeuwedeel zal de moslimgemeenschap zelf voor rekening moeten nemen.
In het jodendom wordt ook niet bepaald fijn tegen de Goyim aangekeken, dus is een misdaad tegen een niet-jood geen misdaad...quote:Op maandag 24 januari 2005 15:44 schreef desiredbard het volgende:
Nee Godsdienst leid inderdaad niet tot crimineel gedrag
Maar
De islam beschouwt een niet moslim als minderwaardig: Dus is een misdaad tegen een niet moslim een misdaad
Waarna jij komt met het feit dat we geen last hebben van joden, en we terug zijn bij het punt dat het niets te maken heeft met de godsdienst ansich...
en je spreekt jezelf tegen
Nou, dan is de koran zelf ook verjaard.quote:Op maandag 24 januari 2005 15:30 schreef multatuli het volgende:
Laat die inbreuk op de zedenwetgeving eens rusten. Het vergrijp is verjaard zullen we maar zeggen.
Ik begrijp niet waarom mensen zich zo gestoken voelen als je ze de waarheid vertelt, namelijk dat Mohammed een pedofiel was. Het staat nota bene in de mohammedaanse teksten...
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Nee hoor das een open deur intrappen... te makkelijkquote:Op maandag 24 januari 2005 17:04 schreef IPdaily het volgende:
[..]
In het jodendom wordt ook niet bepaald fijn tegen de Goyim aangekeken, dus is een misdaad tegen een niet-jood geen misdaad...
Waarna jij komt met het feit dat we geen last hebben van joden, en we terug zijn bij het punt dat het niets te maken heeft met de godsdienst ansich...
en je spreekt jezelf tegen
Jij had nog kunnen zeggen dat het OT dat ook zegt... klopt alleen het NT heeft dit "respect"
Maar vergeving komt alleen in het de Koran niet voor tenzijn het een euphemisme is voor verdelgen.
Het punt dat i criminaliteit aanhaalde was omdat het stukje waar ik op reageerde aanhaalde dat dat niet mocht van de Koran, als je je dus achter een Geloofsboek wil verstoppen moet je dat wel goed doen.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op maandag 24 januari 2005 17:28 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nou, dan is de koran zelf ook verjaard.
Ik begrijp niet waarom mensen zich zo gestoken voelen als je ze de waarheid vertelt, namelijk dat Mohammed een pedofiel was. Het staat nota bene in de mohammedaanse teksten...
http://archief.www.ad.nl/artikel?text=nmo&SORT=presence&ED=ola&PRD=20y&SEC=%2A&SO=%2A&FDOC=1quote:Binnenland, zaterdag 22 januari 2005
`Moslims hebben moeite met kritiek... ...en niet- moslims hebben te weinig kritiek'
Komende maand neemt het Commissariaat voor de Media beslissingen over de zendtijd voor de Nederlandse Moslim Omroep. NMO-directeur Frank William pleit voor een duidende moslimomroep. ,,Juist nu moeten moslims in dialoog met Hirsi Ali.''
Alles bespreekbaar maken. Dat is waar het Frank William, directeur van de Nederlandse Moslim Omroep om gaat. Het debat moet altijd op het scherpst van de snede worden gevoerd. En dat is niet altijd even makkelijk in deze tijden van Mohammed B., verdacht van de moord op Theo van Gogh, en andere radicalen. Maar de moslims zijn niet de enige die daar moeite mee hebben. ,,Veel niet-moslims stellen zich in discussies over religieuze zaken vaak op als slappelingen.''
Het aantal moslims in Nederland stijgt en datzelfde geldt voor het aantal uren dat de NMO mag uitzenden. Met 260 uur per jaar is zij de grootste niet-christelijke stroming. Komende maand beslist het Commissariaat voor de Media welke islamitische koepelorganisatie de zendtijd mag gaan vullen voor de NMO. Een belangrijk moment, want niet alle moslims willen de zendtijd even `nuttig' gebruiken. Volgens William is het vooral van het allergrootste belang dat de zaken bespreekbaar blijven. ,,Juist in deze tijd, waarin de islam onder druk staat, moeten moslims het gesprek niet schuwen.''
Moslims reageren vaak heel fel op kritiek.
,,Je kunt inderdaad in het algemeen stellen dat moslims moeite hebben met kritiek. Kritiek op de islam zien ze heel snel als een persoonlijke aanval. Persoonlijk zeg ik: het zal me een rotzorg zijn als jij de hele dag op Allah scheldt. Je gaat je gang maar. Ik ben neergezet op aarde om Allah te dienen, niet om hem te verdedigen. Ik kan mijn tijd beter besteden. Wie écht gelooft, voor zichzelf, die dient Allah.''
De beer was los toen Hirsi Ali de profeet Mohammed een perverse man noemde.
,,Moslims voelen zich veel te snel aangevallen. Je kunt de tijd nu eenmaal niet terugdraaien. Het is historisch bewezen dat de profeet 2000 jaar geleden was getrouwd met een meisje van 9 of 11. Dan denk ik: het zij zo, dat was zo in die tijd. Maar wijs mij de Nederlandse moslim aan die nú is getrouwd met een meisje van 9, dan gaan we hem samen aangeven bij de politie, dan heb je iets om over te praten.''
Dat kunt u makkelijk zeggen, maar moslims winden zich er tóch over op.
,,Ja, ze hebben er problemen mee de zaken te relativeren. Al die moslimvoormannen zitten gelijk in de hoogste boom als Hirsi Ali dat zegt. Dan denken de gewone moslims ook: dat is schandalig wat die Hirsi Ali zegt.''
Toch maakt uw omroep er programma's over en wordt Hirsi Ali uitgenodigd voor discussie. Hoe voorkom je dat moslims de programma's te vooruitstrevend vinden?
,,Simpelweg goede programma's maken. Ik loop inderdaad voor de troepen uit. Maar we moeten vooruit, anders sta je stil. Ander voorbeeld. Al dat gedoe met buitenlandse imams loopt uit de hand, dat zie je aankomen. Daar maken we dus programma's over. Wij laten mensen spreken over hoe je in Nederland een goede imamopleiding uit de grond kan stampen en waarom dat zo belangrijk is.
,,En wij slagen erin meningen te veranderen. Simpel door duidende programma's te maken. Onze programma's hebben een expliciete boodschap. Een voorbeeld. Zolang ik bij de NMO werk, komt er niemand in onze uitzendingen vertellen wat de voordelen zijn van vrouwenbesnijdenis. Die mensen komen er niet in.''
Maar er zijn wel degelijk moslims die er de noodzaak van inzien en hun dochter in het buitenland laten besnijden.
,,Maar er zijn ook christenen die dat vinden. Besnijden is een culturele aangelegenheid, geen religieuze. Ook christenen in Egypte maken zich er schuldig aan. Dat voor de volledigheid. Maar besnijden schendt de integriteit van het menselijk lichaam. En dus schenden mensen die vrouwen besnijden allerlei mensenrechten. Daarom zeg ik: nóóit zullen wij zulke mensen een podium geven. Lees bovendien de Koran er maar op na, het staat er niet in. De Koran begint met: Er is geen dwang in de islam.''
Maar stel dat het er wel in had gestaan?
,,Ook dan hadden we hetzelfde standpunt gehad. Dat bepalen we toch zelf. In de dynamiek van de tegenwoordige tijd, waarin we worden geacht respect voor elkaar te hebben, past verminking van vrouwen niet. Dat bepalen moslims onderling wel. Hetzelfde geldt voor homoseksualiteit. Het is niet Allah die vindt dat dat een besmettelijke ziekte is, het zijn mensen die er een puinhoop van hebben gemaakt.''
Hebben Nederlanders niet te veel kritiek op moslims?
,,Nee hoor. Helemaal niet zelfs. Nederlanders geven misschien zelfs te weinig kritiek. Dat moeten we niet hebben. Er is een kleine groep moslims in Nederland voor wie de toon van onze programma's te liberaal is. Dat zijn standvastige gelovigen die niet willen afwijken van hoe het 2000 jaar geleden was. Die groep kijkt liever naar de buitenlandse zenders, die komen daar aan hun trekken. Wat ik ze ook zal voorschotelen, ze zijn zo rotsvast overtuigd van hun eigen gelijk, daar doe je niets meer aan.''
Dat is geen rooskleurig beeld.
,,Echt niet alle moslims zijn tegen discussie. Wij halen Hirsi Ali in de uitzending, met haar moet je de dialoog aangaan. We hadden ook Pim Fortuyn en Filip de Winter. Luister maar naar wat ze te zeggen hebben.''
The Black Knight always triumphs!
die Frank William van de NMO staat zelf ook op de dodenlijst volgens mij. Volgens mij is het in ieder geval geen prototype moslim voor welke de gemiddelde nederlander zo foob is
[ Bericht 5% gewijzigd door het_fokschaap op 24-01-2005 17:56:07 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door het_fokschaap op 24-01-2005 17:56:07 ]
Wat ik ervaren heb is dat als ik zeg te twijfelen (nou ja, voor mezelf zeker weet) dat Allah en zijn boek naar mijn mening onzin is (everybody, don't jump in yet) dat ik ongelovig ben en vaak te horen krijg dat ik en mijn mede niet-gelovigen op welke manier dan ook de dood moet vinden. Als ik mensen spreek die God/De Bijbel aanhangen komen ze alleen met vragen waarom ik niet geloof... and that's it. Zodra ik duidelijk maak er niets van te moeten hebben stoppen ze, en ze verwensen mij niet dood.
Ik wil er wel bij zeggen dat als ik Ajax-fan zou zijn, dan een Feyenoord-fan of PSV-fan je ook vaak genoeg in elkaar wil beuken, ook daar zitten breinloze mensen tussen.
Ik vind het gewoon eng dat ik als niet aan bepaalde voorwaarden voldoe dat ik min of meer van geen enkele betekenis meer ben.
Ik wil er wel bij zeggen dat als ik Ajax-fan zou zijn, dan een Feyenoord-fan of PSV-fan je ook vaak genoeg in elkaar wil beuken, ook daar zitten breinloze mensen tussen.
Ik vind het gewoon eng dat ik als niet aan bepaalde voorwaarden voldoe dat ik min of meer van geen enkele betekenis meer ben.
de Islam IS eng.... Elke organisatie die meent het recht te hebben te mogen besliisen wie er dood moet, wie er zn bek moet houden, en wie er gelijk (tm) heeft ben ik bang voor.
De Islam is van deze organisaties ook nog de grootste en de aggressiefste. Iedereen met een beetje gezond verstand (including de Islamieten zelf) zou er bang voor moeten zijn.
De Islam is van deze organisaties ook nog de grootste en de aggressiefste. Iedereen met een beetje gezond verstand (including de Islamieten zelf) zou er bang voor moeten zijn.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
dat is een nepmoslim natuurlijk, een aanfluiting dus, een bounty, pist in het eigen nest.quote:Op maandag 24 januari 2005 17:47 schreef het_fokschaap het volgende:
die Frank William van de NMO staat zelf ook op de dodenlijst volgens mij. Volgens mij is het in ieder geval geen prototype moslim voor welke de gemiddelde nederlander zo foob is
kan beter ook zijn mond houden ipv zo mee te blaten met de witte xenofoben.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik denk dat de islam (of een ander willekeurig geloof) niet eng is an sich, maar dat het feit dat het zo ruim interpreteerbaar is, DAT is eng. De islam is een rem op ontwikkeling en vrij denken, dat lijkt me nu wel redelijk bewezen, en dat zorgt voor een voedingsbodem voor radicalisering. Het is dus een zelfversterkend effect.
Dat nederland steeds banger wordt van de islam is op zich niet vreemd. Door rationeel de zaken te benaderen en dialoog aan te gaan met rationele moslims is een hele hoop te bereiken. Helaas zijn de groepen domme kortzichtige mensen goed vertegenwoordigd bij beide 'kampen'. En domme mensen zijn fysiek en belemmeren daarmee de rationele mensen waar je wel wat aan hebt.
Dat nederland steeds banger wordt van de islam is op zich niet vreemd. Door rationeel de zaken te benaderen en dialoog aan te gaan met rationele moslims is een hele hoop te bereiken. Helaas zijn de groepen domme kortzichtige mensen goed vertegenwoordigd bij beide 'kampen'. En domme mensen zijn fysiek en belemmeren daarmee de rationele mensen waar je wel wat aan hebt.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
De leeftijd van Ayesha staat echt niet in de Koran hoor. God had wel iets beters te doen dan de leeeftijd van zijn toekomstige vrouwen aan Mohammed te openbaren. Verder is er gerede twijfel over de leeftijd van dit meisje. Alles tussen de negen en negentien is wel eens genoemd door historici. De meeste kritische teksten gaan ervan uit dat het een jonge, volwassen vrouw was.quote:Op maandag 24 januari 2005 17:28 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nou, dan is de koran zelf ook verjaard.
Ik begrijp niet waarom mensen zich zo gestoken voelen als je ze de waarheid vertelt, namelijk dat Mohammed een pedofiel was. Het staat nota bene in de mohammedaanse teksten...
Dat hele gedoe over die vermeende pedofilie is een voorbeeld van het elkaar nabazelen van lulkoek.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Met de tweede alinea ben ik het helemaal eens, maar wat bedoel je met de eerste? Dat de Islam en andere geloven ruim interpreteerbaar zijn is waar, maar waarom is dat een rem op ontwikkeling en vrij denken. Dat biedt toch juist ruimte?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 09:37 schreef freud het volgende:
Ik denk dat de islam (of een ander willekeurig geloof) niet eng is an sich, maar dat het feit dat het zo ruim interpreteerbaar is, DAT is eng. De islam is een rem op ontwikkeling en vrij denken, dat lijkt me nu wel redelijk bewezen, en dat zorgt voor een voedingsbodem voor radicalisering. Het is dus een zelfversterkend effect.
Dat nederland steeds banger wordt van de islam is op zich niet vreemd. Door rationeel de zaken te benaderen en dialoog aan te gaan met rationele moslims is een hele hoop te bereiken. Helaas zijn de groepen domme kortzichtige mensen goed vertegenwoordigd bij beide 'kampen'. En domme mensen zijn fysiek en belemmeren daarmee de rationele mensen waar je wel wat aan hebt.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
als dat zo is, waarom dan in de verdediging schieten met "trouwen met een 9 jarige was in die tijd heel gewoon" wat je steeds weer hoort en "een meisje is huwbaar zodra ze menstrueert en in die tijd en die streek , in zuiderlijke oorden, zijn de meisjes eerder geslachtsrijp"quote:Op dinsdag 25 januari 2005 12:16 schreef multatuli het volgende:
[..]
De leeftijd van Ayesha staat echt niet in de Koran hoor. God had wel iets beters te doen dan de leeeftijd van zijn toekomstige vrouwen aan Mohammed te openbaren. Verder is er gerede twijfel over de leeftijd van dit meisje. Alles tussen de negen en negentien is wel eens genoemd door historici. De meeste kritische teksten gaan ervan uit dat het een jonge, volwassen vrouw was.
Dat hele gedoe over die vermeende pedofilie is een voorbeeld van het elkaar nabazelen van lulkoek.
volkomen overbodig dus, want je kan met argumenten de genoemde leeftijd in twijfel trekken, door de tegenstrijdigheden inzake de leeftijd in de diverse ahadith te tonen.
alleen dat wordt dus vrijwel nooit gedaan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Goed punt Freud, de interpretatie en de vele vormen ervan zijn de kern van de problemen die Ayaan, Geert Wilders en Theo van Gogh bijv hebben met de Islam.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 09:37 schreef freud het volgende:
Ik denk dat de islam (of een ander willekeurig geloof) niet eng is an sich, maar dat het feit dat het zo ruim interpreteerbaar is, DAT is eng. De islam is een rem op ontwikkeling en vrij denken, dat lijkt me nu wel redelijk bewezen, en dat zorgt voor een voedingsbodem voor radicalisering. Het is dus een zelfversterkend effect.
Dat nederland steeds banger wordt van de islam is op zich niet vreemd. Door rationeel de zaken te benaderen en dialoog aan te gaan met rationele moslims is een hele hoop te bereiken. Helaas zijn de groepen domme kortzichtige mensen goed vertegenwoordigd bij beide 'kampen'. En domme mensen zijn fysiek en belemmeren daarmee de rationele mensen waar je wel wat aan hebt.
Iedereen kijkt voor zichzelf welk stukje het best bij hem of haar past en laat andere passages maar achterwege, het is in feite een grote menukaart waar iedereen zich in kan vinden.
Toch kunnen we de McDonalds niet verantwoordelijk stellen voor wat de mensen bij hun op de kaart hebben uitgezocht.
Ik hoop ook dat moslims wat beter vertegenwoordigt worden zoals nu het geval is een politieke partij is daar een goed voorbeeld van, dan krijgt de Islam in Nederland een gezicht, iets waar diplomatieke feedback uitkomt, iets wat een gestroomlijnde visie uitdraagt en iets wat een aanspreekpunt vormt.
En de raddraaiers aan beide zijden voorkomen momenteel een fatsoenlijk debat waar men zich open in moet kunnen verwoorden.
Yeah baby Yeah!
Dat jonge Nederlandse moslims steeds in een kramp schieten om zich te verdedigen en hun eigen gedachtengoed vaak niet zo goed kennen, is inderdaad jammer. Net als op fok, circuleren er op de maroc forums allerlei baarlijke nonsens. Luiheid en nabazelen zijn kennelijk van alle culturen.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 12:28 schreef milagro het volgende:
[..]
als dat zo is, waarom dan in de verdediging schieten met "trouwen met een 9 jarige was in die tijd heel gewoon" wat je steeds weer hoort en "een meisje is huwbaar zodra ze menstrueert en in die tijd en die streek , in zuiderlijke oorden, zijn de meisjes eerder geslachtsrijp"
volkomen overbodig dus, want je kan met argumenten de genoemde leeftijd in twijfel trekken, door de tegenstrijdigheden inzake de leeftijd in de diverse ahadith te tonen.
alleen dat wordt dus vrijwel nooit gedaan.
Mij zal je niet in de verdediging zien schieten want bovenal vind ik het een non issue. Als er heden ten dage een probleem was dat moslims op zeer jonge leeftijd zouden willen trouwen zou het relevant zijn, maar dat is niet het geval. Niet in Nederland en niet in de grote Islamitische landen. De huwelijkswetgeving is over de wereld zeer divers, maar dat heeft niets met de Islam te maken. In New Hampshire kan een meisje trouwen op haar 13e, in Nederland moet je 18 zijn. Zelfde geloof, andere wetten.
Als jij ook weet dat het verhaal van die negenjarige apocrief is, waarom haal je het dan steeds aan in je posts? Meestal vergezeld van een opmerking over pedofilie, terwijl er toch geen twijfel over was dat Mohammed getrouwd was met die jonge vrouw. De man was daarvoor iets van twintig jaar monogaam getrouwd geweest met een vrouw die nota bene 15 jaar ouder was. Dat voortdurend zinspelen op pedofilie is dan toch slechts een poging om met modder te gooien?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
nee, dat is een poging om bepaalde mensen met hun eigen redenatie om de oren te slaan.
als je zegt dat de Koran uit de tijd is, dan zeggen ze "het is het directe woord van God en dus van ALLE tijden. De Koran is niet voor interpretatie vatbaar, dat zou mooi zijn, zeg. Je pikt er dan alleen uit wat je bevalt, en de rest daar zeg je van : ja dat was in die tijd zo, maar nu niet of nee dat is zus en zo bedoeld, niet letterlijk dus. Nee, zo werkt dat niet. De verzen zijn van alle tijden, wat toen gold geldt nu nog steeds. Dat is juist het mooie van de Koran, het is een compleet boek, het geeft je alle richtlijnen die je nodig hebt, antwoord op al je vragen. Toen én nu"
Mooi gezegd, mooi als je dat zo wilt zien zelfs misschien.
De Koran is van ALLE tijden en dus niet uit of in de context van welke tijd te plaatsen.
En dán kom je met Aicha aanzetten en haar wel zeer jeugdige leeftijd.
Dan opeens moet je een en ander WEL in de context van de tijd plaatsen.
Het is geen modder gooien, maar het aantonen van de inconsequente manier van redeneren en de inconsequentheid van het argument dat de Koran van ALLE tijden is.
Dat is het dus blijkbaar niet, als het even niet uitkomt
als je zegt dat de Koran uit de tijd is, dan zeggen ze "het is het directe woord van God en dus van ALLE tijden. De Koran is niet voor interpretatie vatbaar, dat zou mooi zijn, zeg. Je pikt er dan alleen uit wat je bevalt, en de rest daar zeg je van : ja dat was in die tijd zo, maar nu niet of nee dat is zus en zo bedoeld, niet letterlijk dus. Nee, zo werkt dat niet. De verzen zijn van alle tijden, wat toen gold geldt nu nog steeds. Dat is juist het mooie van de Koran, het is een compleet boek, het geeft je alle richtlijnen die je nodig hebt, antwoord op al je vragen. Toen én nu"
Mooi gezegd, mooi als je dat zo wilt zien zelfs misschien.
De Koran is van ALLE tijden en dus niet uit of in de context van welke tijd te plaatsen.
En dán kom je met Aicha aanzetten en haar wel zeer jeugdige leeftijd.
Dan opeens moet je een en ander WEL in de context van de tijd plaatsen.
Het is geen modder gooien, maar het aantonen van de inconsequente manier van redeneren en de inconsequentheid van het argument dat de Koran van ALLE tijden is.
Dat is het dus blijkbaar niet, als het even niet uitkomt
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik ben het ten dele met je eens. Ik, als atheïst, vind iedere vorm van geloof angstaanjagend en een grote belemmering van rationeel en vrij denken. Ik vind het angstaanjagend dat er mensen zijn die blind en zonder na te denken achter ideeën aanlopen die zijn gebasseerd op een of ander boek die vol staan met wetenschappelijk aantoonbare leugens en onwaarheden.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 09:37 schreef freud het volgende:
Ik denk dat de islam (of een ander willekeurig geloof) niet eng is an sich, maar dat het feit dat het zo ruim interpreteerbaar is, DAT is eng. De islam is een rem op ontwikkeling en vrij denken, dat lijkt me nu wel redelijk bewezen, en dat zorgt voor een voedingsbodem voor radicalisering. Het is dus een zelfversterkend effect.
Dat nederland steeds banger wordt van de islam is op zich niet vreemd. Door rationeel de zaken te benaderen en dialoog aan te gaan met rationele moslims is een hele hoop te bereiken. Helaas zijn de groepen domme kortzichtige mensen goed vertegenwoordigd bij beide 'kampen'. En domme mensen zijn fysiek en belemmeren daarmee de rationele mensen waar je wel wat aan hebt.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
You lost me Milagro. Ik zet de leeftijd van dat meisje helemaal niet in de context van die tijd. Ik zeg dat ze hoogstwaarschijnlijk helemaal niet zo jong was.
Verder doe je nou weer also die leeftijd van Aicha in de Koran staat. Dat hadden we ook al gehad. Tot slot schijn je te denken dat ik de Koran al dan niet interpreteer. Mens, ik ben atheïst, ik vind al die heilige boeken historisch interessant, maar inhoudelijk kletskoek.
Jij beweert steeds weer iets over een man die 1400 jaar geleden getrouwd zou zijn met een meisje dat te jong zou zijn. Vervolgens noem je die man een pedofiel, wat nog een onzinnig bruggetje verder is.
Ik voer hierboven aan dat a) dat meisje waarschijnlijk gewoon 15 was en b) dat Mohammed eerder een smaak voor wat oudere vrouwen had en c) dat het an sich volkomen irrelevant is voor de hele discussie omdat pedofilie niets met de Islam te maken heeft. Stop met dat onzinnige gezeur over die pedofilie en leg gewoon uit waarom je hier en nu moeite hebt met de Islam.
Verder doe je nou weer also die leeftijd van Aicha in de Koran staat. Dat hadden we ook al gehad. Tot slot schijn je te denken dat ik de Koran al dan niet interpreteer. Mens, ik ben atheïst, ik vind al die heilige boeken historisch interessant, maar inhoudelijk kletskoek.
Jij beweert steeds weer iets over een man die 1400 jaar geleden getrouwd zou zijn met een meisje dat te jong zou zijn. Vervolgens noem je die man een pedofiel, wat nog een onzinnig bruggetje verder is.
Ik voer hierboven aan dat a) dat meisje waarschijnlijk gewoon 15 was en b) dat Mohammed eerder een smaak voor wat oudere vrouwen had en c) dat het an sich volkomen irrelevant is voor de hele discussie omdat pedofilie niets met de Islam te maken heeft. Stop met dat onzinnige gezeur over die pedofilie en leg gewoon uit waarom je hier en nu moeite hebt met de Islam.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Allah weet het beterquote:Op dinsdag 25 januari 2005 13:58 schreef milagro het volgende:
Blah Blah Blah Blah... waar isd mijn geit blah blah infidel blah blanke hoer blah blah Allah is Groot blah blah
_____________________________________________________________________
Daar komen de pygmeeen, joegei joegei
De 5e colone van de geitenneukers, wel honderd op een rij
Daar komen de geitenneukers, zet je auto in de R en vlug
Overladen met gejatte spullen, dus ze zijn nu niet zo vlug
Achteruit rijden is ook halal
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Laten we het niet meer over die Mohammed hebben. Uiteindelijk doet hij er niet toe, en over Hitler of Dutroux praten we per slot van rekening liever ook niet al te vaak en al te lang.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Uit het NRC
quote:VERDEDIG UW DEMOCRATIE MET ALLE MIDDELEN
Michèle de Waard
Duitse islamkenner Bassam Tibi over de islamistische afkeer van het Westen
De Duitse islamkenner Bassam Tibi vindt dat de Europese Leitkultur moet worden uitgedragen in de media, de politiek, op scholen en in bedrijven. Anders, denkt hij, zal de islam Europa islamiseren.
‘Een strategie die slechts gericht is op bestrijding van Al-Qaeda schiet tekort.’
Ook ik leerde op school in Damascus dat het Westen ‘op onze kosten’ groot geworden is Geïmporteerde imams uit Marokko, Turkije en Saoedi-Arabië zijn het grootste gevaar
Toen Bassam Tibi afgelopen herfst door een krant werd gevraagd op te schrijven hoe Duitsland er binnen tien jaar uit zou zien, schetste hij een horrorscenario. Woedende, plunderende moslimjongeren die bloedige straatgevechten leveren met de politie. ,,De moord op Theo van Gogh is een waarschuwing’’, zegt de Duitse islamkenner (60), die zichzelf een realist vindt. Grootschalige onlusten kunnen volgens Tibi binnen enkele jaren werkelijkheid zijn – in Berlijn, Frankfurt, Keulen en ook in Nederland.
Tibi is geboren in Damascus (Syrië) en leeft sinds ruim veertig jaar in Duitsland. ,,Ik heb 25 boeken in het Duits geschreven, maar Duitsers noemen me nog altijd een Syrische Duitser’’, grijnst hij. Aan verschillende universiteiten ontwikkelde hij het vak islamologie, waarbij de islam niet uitsluitend als religie wordt bestudeerd, maar ook in een politieke en sociaal-culturele context wordt geplaatst. Hij introduceerde onder meer het Duitse begrip Leitkultur, waarmee de heersende opvattingen worden bedoeld die migranten zouden moeten delen, willen ze integreren.
Midden jaren negentig riep dat idee nog veel weerstand op. ,,Toen ik tien jaar geleden tijdens een congres in Amsterdam opperde dat de politieke islam moest worden aangepakt, werd ik scherp aangevallen door Nederlandse cultuurrelativisten.
Ze vonden het intolerant dat ik ervoor was bepaalde fundamentalistische stichtingen en moskeeverenigingen te verbieden. Wetenschappers wilden geen kritiek horen op de multiculturele samenleving van anything goes.’’
Dezer dagen is Tibi een veelgevraagd man. In Berlijn, Parijs, Washington en Rotterdam – overal is hij te gast in talkshows op de televisie, bij wetenschappelijke conferenties en in regeringskringen.
En overal breekt hij een lans voor de ontwikkeling van een Europese islam en een Europese Leitkultur. De westerse waarden in Europa dienen voorrang te krijgen boven islamitische: individuele mensenrechten, een democratie die op scheiding van kerk en staat is gebaseerd, vrijheid van meningsuiting, gelijkheid van man en vrouw, cultureel pluralisme en seculiere tolerantie. Deze morele fundamenten van de samenleving moeten volgens Tibi veel sterker worden uitgedragen dan nu het geval is – in de media, in de politiek, op scholen, in bedrijven, bij sportverenigingen en in gevangenissen waar radicale moslims hun straf uitzitten.
Anders, denkt hij, zal de derde generatie moslims niet integreren.
Tibi verwacht dat het aantal moslimmigranten in West-Europa, ongeveer 17 miljoen, binnen enkele decennia zal verdrievoudigen.
Komt Turkije binnen tien jaar bij de Europese Unie, dan wordt de moslimpopulatie nog groter.
De Turkse bevolking groeit volgens prognoses van 70 tot 80 miljoen, terwijl de West-Europese bevolking afneemt.
Aan het eind van deze eeuw zal de meerderheid van de Europeanen uit moslims bestaan, voorspelt Bernard Lewis, een gerenommeerde islamspecialist. Tibi is dat met zijn Amerikaanse vriend eens.
Veel Europeanen hebben nog steeds niet begrepen dat er maar twee opties zijn, zegt hij tijdens een gesprek in Rotterdam. ,,Óf Europa europeaniseert de islam of de islam islamiseert Europa.’’
Waar ligt precies het probleem? ,,Europeanen, ook Nederlanders, zijn niet voorbereid op het islamisme. In debatten wordt nog steeds gereageerd alsof aanslagen, of pogingen hiertoe, het werk zijn van ontspoorde individuen.
Na de aanslagen in Madrid en Amsterdam zijn de meeste mensen weer overgegaan tot de orde van de dag. Ze begrijpen niet dat de politieke islam een brede beweging is en een vijand van de open westerse samenleving. Tegenover de islam als religie kun je tolerant zijn, die predikt vrede en begrip. Maar het islamisme is een politieke ideologie, die de spelregels van het pluralisme niet erkent.
Bijvoorbeeld de regel dat u en ik verschillende meningen kunnen hebben, maar dat wij elkaar desondanks respecteren. ,,De toenemende islamisering van moslimjongeren is een bedreiging voor de binnenlandse veiligheid in West-Europese landen. Moslimkinderen die in Duitsland, Nederland, Engeland opgroeien, moeten hiertegen worden beschermd.
Dat kan alleen als ze islamonderwijs krijgen dat zich oriënteert op de grondwet, op westerse waarden als pluralisme, de scheiding van kerk en staat, individuele mensenrechten. ,,Behalve via het onderwijs moet het islamisme worden bestreden via de rechtsstaat en de politiek. Het vergt een brede strategie, die ik nauwelijks zie ontstaan. Dat is niet alleen in Nederland zo, het geldt ook voor andere Europese landen. In Duitsland geboren en getogen Marokkanen zijn terrorist geworden in de Hamburgse Al Qud-moskee.
Toch zijn veel Duitse rechtbanken nog steeds terughoudend om tegen verdachte islamisten in actie te komen. In Groot-Brittannië zijn veel moslims geïndoctrineerd door imam Abu Hamza in de centrale moskee van Noord-Londen. Maar de Britse staat heeft pas in 2003 juridische maatregelen genomen om te kunnen optreden tegen zijn haatzaaiende preken. ,,Een strategie die slechts gericht is op bestrijding van Al-Qaeda schiet tekort.
Al wordt Osama Bin Laden morgen gepakt, dan is de bedreiging van het politieke islamisme niet verdwenen. Het islamisme is breed en diep geworteld. Dat blijkt wel in Irak.’’
Heeft de strijd in Irak zijn weerslag in Europa? ,,Hoe blij ik ook ben dat het regime van Saddam Hussein omvergeworpen is, de wonden die de val van Bagdad in de wereld van de islam heeft achtergelaten, moeten niet worden onderschat. Het was een grote strategische vergissing van de regering-Bush de oorlog tegen het terrorisme op Irak te fixeren. De val van Bagdad op 9 april 2003 is door de hele moslimwereld, niet alleen door islamisten, als een nederlaag beschouwd.
Zij zagen het als de ‘christelijke’ verovering van wat ooit de belangrijkste islamitische hoofdstad was, zetel van de grote kalief Harun al-Raschid. In die context doet het er niet toe dat Saddam een met bloed bevlekte dictator was – hij was de heerser van Bagdad die door een invasie van christenen uit het zadel werd gewipt. Daarom spraken zelfs gematigde moslims, zoals de Maleisische premier en de rector van de Al Azhar-universiteit in Kairo, van een ‘oorlog tegen de islam’. ,,Ook ik leerde op school in Damascus dat het Westen ‘op onze kosten’ groot geworden is. Als het Westen er niet was geweest, zou de islam de dominerende wereldbeschaving gebleven zijn. In de zestiende eeuw kregen de islamistische jihadlegers bij hun expansie in Europa de ene na de andere nederlaag te verduren omdat West-Europa over moderne wapentechnologie beschikte. De islamitische verovering van Wenen in 1683 mislukte. Met de verovering van Kairo door Napoleon (1798) werden de rollen omgedraaid: de jihad veranderde van een veroveringsoorlog in een verdedigingsoorlog tegen ‘de westerse waarden’. ,,De neo-jihad die de islamisten nu voeren is niet te begrijpen zonder deze voorgeschiedenis. Het islamitische antiamerikanisme vindt zijn wortels in het afwijzen van het Westen. In Irak zijn de opvattingen van de vermoorde ayatollah al-Hakim, die een islamistische staat wilde opbouwen, veel populairder dan de opvattingen over democratie. Bush en zijn adviseurs hebben dit niet begrepen.
Ze hebben Irak van Saddam ontdaan zonder met het islamisme rekening te houden. In plaats van het islamisme in te dammen, hebben ze het zo versterkt. ,,Dat heeft zeker effect op de islamisten in West-Europa. Al jaren geleden zijn islamistische ballingen begonnen de islamitische diaspora van migranten in West-Europa te infiltreren – in Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook in Nederland.
De vijanden van de open samenleving wonen middenin onze maatschappij.
Hun aanhang groeit, blijkt uit rapporten van onder andere geheime diensten.’’
In uw nieuwste boek vergelijkt u het islamisme met het nazisme. ,,Ik bouw voort op het werk van Hannah Ahrendt, een Duitse jodin en filosofe die tijdens haar ballingschap in de VS gedurende de Tweede Wereldoorlog The Origins of Totalitarianism schreef. Ahrendt ziet het totalitarisme niet alleen als een vorm van heerschappij, maar ook als een populistische beweging. ,,Het islamisme is even totalitair als de nazi-ideologie of het communisme van Stalin. Alles wordt ondergeschikt gemaakt aan een staatsidee waarbij de staat als een dictatuur is ingericht. De politieke islamisten jagen het doel na om de wereldorde met vrijheid van godsdienst, die in Europa is ontstaan met de vrede van Westfalen (1648), te vervangen door een Pax Islamica. Een Gottesstaat, gebaseerd op gods wetten (het islamitisch recht, de sharia). ,,Het islamisme is effectiever en gevaarlijker dan bijvoorbeeld het marxisme, omdat het op politisering van religie is gebaseerd en niet op economische ongelijkheid, waar je iets aan kunt doen.
Bovendien wordt het gebruik van geweld religieus gelegitimeerd.’’
Hoe kan een veiligheidsstrategie tegen de opmars van de politieke islam in Europa eruit zien? ,,Ik pleit voor een dubbele strategie: afweer van de expansieve jihad-islam en een dialoog met de vreedzame islam.
Door de falende integratie is de samenleving in landen als Duitsland, Engeland en Nederland uiteengevallen in Parallelgesellschaften, etnische enclaves waarin moslims zich afzonderen. Juist het gebrek aan integratie in de West-Europese samenleving maakt moslimjongeren gevoelig voor het islamisme. Zeker nu veel enclaves verworden tot getto’s – of het nu in Duisburg is, Marseille, Bradford of Rotterdam – stuiten jonge moslims op problemen in hun eigen familie, op school of in hun werk – als ze al een baan hebben. Grote groepen zijn werkloos. ,,De politieke islamisten zijn erop uit door te dringen tot allerlei islamitische instituties – van culturele en jongerenverenigingen tot scholen en huiswerkclubs – zodat ze hun invloed kunnen laten gelden. Een van de elementen waar Hannah Ahrendt ook op heeft gewezen is dat wanneer mensen zich verlaten voelen, of om welke reden dan ook worden uitgestoten, ze vatbaar zijn voor totalitaire ideeën. Daarom is het essentieel dat onder moslims een Europese islam tot ontwikkeling komt op basis van westerse grondwaarden. Dat vereist niet alleen inspanningen van migranten zelf, ook van de Europeanen.’’
Ayaan Hirshi Ali, de VVD-parlementariër die in Nederland als belangrijk doelwit geldt van moslimterroristen, ziet weinig in een Euro-islam. ,,Hirshi Ali wil geen moslim meer zijn.
Dat is haar persoonlijke keus. Een Europese islam heeft betrekking op moslims die in Europa wonen. Je kunt 17 miljoen moslims niet uit Europa gooien. Zij wonen hier, bijna een miljoen moslims in Nederland, ruim drie miljoen in Duitsland, vijf miljoen in Frankrijk. Zij wonen hier en hun aantal zal stijgen omdat zij jong trouwen en veel kinderen krijgen, terwijl Europeanen laat trouwen en minder kinderen wensen. ,,Een vijandige houding tegenover de islam bevordert de integratie niet. Het is nog niet te laat. Maar de segregatie moet op alle niveaus worden tegengegaan: op scholen, in wijken, in verenigingen. Nederlanders, Europeanen, zouden de moord op Van Gogh als aanleiding moeten nemen voor het ontwikkelen van een brede integratiestrategie voor moslimmigranten, opdat voorkomen wordt dat een fundamentalistische Talibaan-islam in Europa wordt verspreid. Het jihadisme van de islamisten is een nieuwe vorm van oorlogvoeren die niet met conventionele methoden – met politie of militairen – kan worden bestreden. Opvoeding op scholen en in moskeeën in de richting van een verlichte islam is effectiever dan uitsluitend de inzet van politionele middelen. ,,De geïmporteerde imams uit Marokko, Turkije en Saoedi-Arabië zijn het grootste gevaar. Zij vergiftigen moslims met hun ideeën en houden jongeren die in Nederland, Duitsland of Frankrijk geboren zijn voor dat ze leven in een land van ongelovigen. Ook geven veel imams een verkeerde voorstelling van democratie. Voor democraten is het parlement, het volk, soeverein. Veel moslims zeggen: niet het volk, Allah is soeverein.
Maar in Europa is Allah alleen in de moskee de baas, niet daarbuiten in de samenleving. De scheiding tussen kerk en staat wordt door veel moslims niet begrepen. ,,Imams moeten voortaan in West-Europa worden opgeleid. Daar moeten regeringen in investeren. In Frankrijk zijn verschillende instellingen hier al mee begonnen. Het is belangrijk dat moslims zelf duidelijk kunnen maken dat het fundamentalisme een verkeerde interpretatie is van de islam. De in Duitsland gepromoveerde Egyptische minister van godsdienst heeft in zijn land voor elkaar gekregen dat terroristen in de gevangenis islamonderwijs krijgen van hoogleraren, die ze bijbrengen hoe verkeerd zij de islam hebben geïnterpreteerd. ,,Op de universiteiten zouden leerstoelen kunnen worden ingericht voor Europese islamtheologie. In Duitsland drukt de socioloog Jürgen Habermas een belangrijk stempel op het intellectuele debat, maar de religieuze aspecten van terrorisme heeft hij nooit onderzocht.
Op godsdienst rust in bepaalde kringen nog altijd een taboe. Dat leidt ertoe dat sommige intellectuelen in weekbladen plots oproepen tot een ‘jihad voor democratie’, maar islamisten, ook islamieten, zien niets in democratie.
Van de 57 islamitische landen in de wereld hebben er slechts twee een democratische ordening: Indonesië en Turkije. ,,De rechtsstaat moet de vrijheid nemen zichzelf te verdedigen tegen de vijanden van de open samenleving. Een weerbare democratie moet telkens weer bevochten worden. Oproepen tot haat door imams kunnen niet getolereerd worden. In Engeland is Abu Hamza uiteindelijk in de gevangenis beland en dreigt hij nu te worden uitgezet. Als op islamitische scholen anti-democratische geluiden worden verkondigd, moet ook worden ingegrepen. Ook moeten verdachte islamisten eerder kunnen worden opgepakt. ,,Ik zie twee scenario’s voor me in Europa, die gelden ook voor Nederland.
Het positieve scenario is dat nieuwe generaties integreren, met een Europese islam. Lukt dat niet, dan voorzie ik grote spanningen. Liefst veertig procent van de Nederlandse moslimkinderen is niet toegerust op de arbeidsmarkt, lees ik.
Ook in Duitsland en Frankrijk is deze groep groot. Dit probleem moet dringend worden opgelost. Organiseer stages bij bedrijven, desnoods banen met subsidie zodat ze de kans krijgen in deze maatschappij een rol te spelen. ,,Als de groeiende groep moslimjongeren zich in West-Europa niet thuisvoelt, geen aansluiting vindt, sociaal gemarginaliseerd raakt, dan worden ze ontvankelijk voor de ideologie van de politieke islam. Duitsland telt al zo’n 100.000 islamisten. Ook in Frankrijk groeit hun aanhang. Binnen tien jaar zullen deze ‘No future-kids’ zich gaan wreken.’’
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Een zeer felle maar heldere en retescherpe Aboutaleb nu bij B&W
"Mensen uit uw eigen achterban noemen u NSB-er"
"Een NSB-er is een collaborateur, iemand die heult met de vijand. Als je de Nederlanders als de vijand ziet, wat dóe je hier dan?!"
"Mensen uit uw eigen achterban noemen u NSB-er"
"Een NSB-er is een collaborateur, iemand die heult met de vijand. Als je de Nederlanders als de vijand ziet, wat dóe je hier dan?!"
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik schreef het hierboven al: die Aboutaleb heeft een merkwaardige, maar goedkeurenswaardige ontwikkeling doorgemaakt de laatste maanden. Die staat nu vast al bovenaan op DE lijst.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 19:39 schreef milagro het volgende:
Een zeer felle maar heldere en retescherpe Aboutaleb nu bij B&W
"Mensen uit uw eigen achterban noemen u NSB-er"
"Een NSB-er is een collaborateur, iemand die heult met de vijand. Als je de Nederlanders als de vijand ziet, wat dóe je hier dan?!"
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hij was het eens met Cohen wat betreft de houding naar de achterban van de 'tasjesdief'.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 19:39 schreef milagro het volgende:
Een zeer felle maar heldere en retescherpe Aboutaleb nu bij B&W
"Mensen uit uw eigen achterban noemen u NSB-er"
"Een NSB-er is een collaborateur, iemand die heult met de vijand. Als je de Nederlanders als de vijand ziet, wat dóe je hier dan?!"
Maar waarom is hij niet zelf de confrontatie aangegaan met deze gekken?
Omdat hij van de PvdA is? Ik weet het echt niet
Koranfascisme bedankt Islam
Mooi dat je weer online bent Milagro. IReageer je nog even op mijn post?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Nou, 2/11 kan voor hem een keerpunt zijn geweest, net zoals dat het was voor Bos.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 19:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik schreef het hierboven al: die Aboutaleb heeft een merkwaardige, maar goedkeurenswaardige ontwikkeling doorgemaakt de laatste maanden. Die staat nu vast al bovenaan op DE lijst.
Of hij dacht er altijd al zo over, maar 2/11 heeft hem boven de angst voor "nestbevuilerij" doen uitstijgen.
Daar waar hij zelf ooit naar nestbevuiler refereerde inzake Ayaan, valt dit etiket nu hém ten deel.
En dat is , net als bij Ayaan, volkomen ten onrechte.
Mensen zoals hij zijn hard nodig, voor mij, voor jou, maar vooral voor de achterban die hem nu als overloper, hielelikker ziet.
Ik zie ook enkele users met een Islamitische achtergrond hier op Fok hem zo betitelen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja lieve schat, je hoeft het mij allemaal niet uit te leggen, ik sta aan jouw kant .quote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:00 schreef milagro het volgende:
[..]
Nou, 2/11 kan voor hem een keerpunt zijn geweest, net zoals dat het was voor Bos.
Of hij dacht er altijd al zo over, maar 2/11 heeft hem boven de angst voor "nestbevuilerij" doen uitstijgen.
Daar waar hij zelf ooit naar nestbevuiler refereerde inzake Ayaan, valt dit etiket nu hém ten deel.
En dat is , net als bij Ayaan, volkomen ten onrechte.
Mensen zoals hij zijn hard nodig, voor mij, voor jou, maar vooral voor de achterban die hem nu als overloper, hielelikker ziet.
Ik zie ook enkele users met een Islamitische achtergrond hier op Fok hem zo betitelen.
Maar waar ging die uitzending van B&W eigenlijk over? Ik heb geen TV waar ik nu zit en dan weet ik of ik de herhaling moet opnemen .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hoe bedoel je?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 19:54 schreef machteld het volgende:
[..]
Hij was het eens met Cohen wat betreft de houding naar de achterban van de 'tasjesdief'.
Maar waarom is hij niet zelf de confrontatie aangegaan met deze gekken?
Omdat hij van de PvdA is? Ik weet het echt niet
Hij had met die mensen moeten gaan praten?
Waarom? en ms heeft hij dat wel gedaan, wie zal het zeggen.
Ik vind dat Aboutaleb al ontzettend veel gedaan heeft, die man heeft echt overal zijn gezicht laten zien, met name sinds 2/11
Echt zijn best gedaan om op zijn manier bruggen te slaan maar ook grenzen te trekken.
Heeft zijn nek flink uit gestoken, wat hem het etiket NSB-er op geleverd heeft van zijn eigen achterban (lees : gemeenschap)
Op de dodenlijst stond hij echter al vóór 2/11 , dus blijkbaar is zijn deelname aan het democratische systeem , als moslim, genoeg voor de extremisten om hem op die lijst te zetten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat begrijp ik dat ik niets hoef uit te leggen, ik 'dacht' gewoon hardopquote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja lieve schat, je hoeft het mij allemaal niet uit te leggen, ik sta aan jouw kant .
Maar waar ging die uitzending van B&W eigenlijk over? Ik heb geen TV waar ik nu zit en dan weet ik of ik de herhaling moet opnemen .
En over B&W : Als er één politicus was die na de moord op Theo van Gogh respect afdwong door zijn optreden dan was het wel de Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb. Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op extremisten in eigen kring aan te geven, maar hij uitte ook kritiek op het kabinet dat hem en Amsterdam in de steek had gelaten. En hij pleit niet alleen voor een harde aanpak, maar hamert ook op het belang van banen om Marokkaanse jongeren uit de greep van de radicale islam te houden. Aan de vooravond van de rechtszaak tegen Mohammed B. een gesprek met de man die volgens het Parool de Amsterdammer van het Jaar 2004 was: Ahmed Aboutaleb.
Neem het morgenmiddag maar op, het was interessant vond ik
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik denk dat Cohen en Aboutaleb nog duidelijker publiekelijk de 'optocht'jongeren had moeten veroordelen.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:07 schreef milagro het volgende:
[..]
Hoe bedoel je?
Hij had met die mensen moeten gaan praten?
Waarom? en ms heeft hij dat wel gedaan, wie zal het zeggen.
Ik heb dat iig gemist. Maar ms hebben ze dat wel gedaan.
Koranfascisme bedankt Islam
Ik ben persoonlijk van mening dat het publiek als geheel die 'optochtjongeren' al dermate heeft veroordeeld, dat het nog weinig toegevoegde waarde zou hebben als Cohen dat ook nog eens zou doen. Soms is genoeg gewoon genoeg.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:18 schreef machteld het volgende:
[..]
Ik denk dat Cohen en Aboutaleb nog duidelijker publiekelijk de 'optocht'jongeren had moeten veroordelen.
Ik heb dat iig gemist. Maar ms hebben ze dat wel gedaan.
Als die Marokkanen het nu nog niet begrepen hebben (en dat hebben ze vast niet), dan helpt zo'n veroordeling van Cohen ook niet. Cohen stond nu eenmaal niet voor niets op DE lijst, terwijl de beste man zich toch altijd zo aardig en begripvol jegens deze gemeenschap heeft opgesteld.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zal ik doen, het staat al in m'n agendaquote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:11 schreef milagro het volgende:
Neem het morgenmiddag maar op, het was interessant vond ik
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja, waarschijnlijk heb je wel gelijk.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik ben persoonlijk van mening dat het publiek als geheel die 'optochtjongeren' al dermate heeft veroordeeld, dat het nog weinig toegevoegde waarde zou hebben als Cohen dat ook nog eens zou doen. Soms is genoeg gewoon genoeg.
Als die Marokkanen het nu nog niet begrepen hebben (en dat hebben ze vast niet), dan helpt zo'n veroordeling van Cohen ook niet. Cohen stond nu eenmaal niet voor niets op DE lijst, terwijl de beste man zich toch altijd zo aardig en begripvol jegens deze gemeenschap heeft opgesteld.
En die Marokkanen hebben het denk ik inderdaad nog niet begrepen.
Koranfascisme bedankt Islam
Ik heb het dan ook niet over jou, maar over de menig moslim die zo redeneert.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 14:28 schreef multatuli het volgende:
You lost me Milagro. Ik zet de leeftijd van dat meisje helemaal niet in de context van die tijd. Ik zeg dat ze hoogstwaarschijnlijk helemaal niet zo jong was.
Verder doe je nou weer also die leeftijd van Aicha in de Koran staat. Dat hadden we ook al gehad. Tot slot schijn je te denken dat ik de Koran al dan niet interpreteer. Mens, ik ben atheïst, ik vind al die heilige boeken historisch interessant, maar inhoudelijk kletskoek.
Jij beweert steeds weer iets over een man die 1400 jaar geleden getrouwd zou zijn met een meisje dat te jong zou zijn. Vervolgens noem je die man een pedofiel, wat nog een onzinnig bruggetje verder is.
Ik voer hierboven aan dat a) dat meisje waarschijnlijk gewoon 15 was en b) dat Mohammed eerder een smaak voor wat oudere vrouwen had en c) dat het an sich volkomen irrelevant is voor de hele discussie omdat pedofilie niets met de Islam te maken heeft. Stop met dat onzinnige gezeur over die pedofilie en leg gewoon uit waarom je hier en nu moeite hebt met de Islam.
In de hadith wordt die leeftijd wel genoemd maar ook andere leeftijden
Dus net zoals de Koran vol tegenstrijdigheden staat, staan de ahadith dat ook (evenals de Bijbel, maar dat is niet on topic nu).
Ik heb moeite met IEDER geloof dat zich zo nadrukkelijk profileert, zo'n stempel op de maatschappij drukt.
Ik heb geen zin om op mijn woorden te letten, ik heb geen zin om me anders te kleden, de zwembaden te mijden, omdat mijn woorden, mijn kleding (of het ontbreken daarvan ) beledigend zou kunnen zijn.
Ik heb geen zin in gescheiden gymlessen, zwemlessen, ik heb geen zin in woedende vaders aan de schooldeur omdat bepaalde dingen die op school gebeuren (gemengde lesse, een gecorrigeerde zoon) volgens hem niet door de beugel kunnen.
Ik heb geen zin in afwezige ouders op ouderavonden.
Ouders die afwezig zijn op vele vlakken, omdat ze totaal geen voeling hebben met de Westerse manier van doen vh land waarin ze leven.
Ik heb geen zin in mensen die vrijwel alleen naar de schotelzenders kijken en daardoor hun beeld vh Westen nog meer verwrongen doen geraken.
Ik heb geen zin in de klok weer terug gedraaid te zien omdat een geloof zich hier zo dominant profileert. Daarbij refereer ik vooral naar de toestand in de bekende wijken in de grote steden.
Op de markt lopen en dan opeens een moskee tot gebed op horen roepen, midden in Den Haag, Nederland, ja sorry, IK zit er niet op te wachten, net zo min, aan de reacties op de markt te zien, veel Hagenezen en Hagenaars van autochtone of allochtone maar niet moslim origine.
Als het katholicisme zich zo anno 2005 zou profileren of de Nederlands Vrijgemaakten of de Joodse geloofsgemeenschap zou ik net zo reageren.
Prima als je die overtuigingen hebt, maar hou ze lekker privé, zadel anderen niet op met achterhaalde Heilge Boeken.
Verwijs niet naar de Koran, de Bijbel als je tegen een niet gelovige je punt wil maken "Je beledigt mij als je dat doet of dat zegt, want in de Koran/Bijbel/Talmoed staat etc etc"
Ik heb daar geen boodschap aan, ik heb wel een boodschap aan de wet, algemene fatsoensnormen.
Leven in een land met verschillende overtuigingen is heel goed mogelijk en zo ervaar ik dat in principe ook.
Ik tetter in het dagelijks leven niet zo als dat ik dat hier doe tegen iedere moslim of refo die ik ontmoet.
Dit is een discussie forum dus mijn mening komt in zwaar geconcentreerde vorm hier binnen.
Ik heb totaal geen moeite met mensen die privé een bepaalde geloofsovertuiging hebben, dat kan ook niet, anders zou mijn vriendin mijn vriendin niet kunnen zijn, ze is een weliswaar gematigd moslima en zou ik niet zo ontzettend veel plezier beleefd hebben met mijn Turkse collega's, waarvan 1 een fervente Milli Görus aanhangster. Heerlijk felle discussies met haar gehad maar ook ontzettend veel gelachen.
Was ik zo intolerant en vol angst dan zou ik klasgenootjes van mijn kids met die achtergrond niet over de vloer willen hebben. En let wel MIJN kids zijn dus bij sommige van die ouders NIET welkom, omdát ze die geloofsovertuiging niet hebben.
Praat me dus niet over me als haatzaaier die haar kids haat voedt (een etiket dat SCH me opplakt) of als xenofoob of intolerant of Islamofoob of kom niet aan met "kijk eens verder dan je dorp, er zijn ook hoogopgeleide Turken".
Ik heb geen zin aan welke godsdienst dan ook, indien deze zo dominant aanwezig is.
En ja ik vind dat de Islam en zijn volgelingen dominant aanwezig zijn, zeker hier waar ik woon.
En of zich dat nu uitdrukt in de vele hoofdddoekjes hier op straat, de mannen in djellaba's, de hangjongeren (ja want die halen ook nogal eens het geloof of de verschillende achtergrond erbij als je mot met ze hebt ) of de moskee met zijn getetter doet er niet toe.
Hele wijken hier worden door dát straatbeeld bepaald.
En ik zie niet in waarom dát me niet tegen mag staan.
Omdat het jou niet tegenstaat?
En dat maakt mij dan xenofoob.
Nou, als dát voor jullie genoeg is om iemand als ik dat etiket op te plakken, het zij zo.
Mijn mening verandert er niet door.
Fatsoen moet je doen, maar geloven doe je THUIS!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
A M E N
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:41 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over jou, maar over de menig moslim die zo redeneert.
In de hadith wordt die leeftijd wel genoemd maar ook andere leeftijden
Dus net zoals de Koran vol tegenstrijdigheden staat, staan de ahadith dat ook (evenals de Bijbel, maar dat is niet on topic nu).
Ik heb moeite met IEDER geloof dat zich zo nadrukkelijk profileert, zo'n stempel op de maatschappij drukt.
Ik heb geen zin om op mijn woorden te letten, ik heb geen zin om me anders te kleden, de zwembaden te mijden, omdat mijn woorden, mijn kleding (of het ontbreken daarvan ) beledigend zou kunnen zijn.
Ik heb geen zin in gescheiden gymlessen, zwemlessen, ik heb geen zin in woedende vaders aan de schooldeur omdat bepaalde dingen die op school gebeuren (gemengde lesse, een gecorrigeerde zoon) volgens hem niet door de beugel kunnen.
Ik heb geen zin in afwezige ouders op ouderavonden.
Ouders die afwezig zijn op vele vlakken, omdat ze totaal geen voeling hebben met de Westerse manier van doen vh land waarin ze leven.
Ik heb geen zin in mensen die vrijwel alleen naar de schotelzenders kijken en daardoor hun beeld vh Westen nog meer verwrongen doen geraken.
Ik heb geen zin in de klok weer terug gedraaid te zien omdat een geloof zich hier zo dominant profileert. Daarbij refereer ik vooral naar de toestand in de bekende wijken in de grote steden.
Op de markt lopen en dan opeens een moskee tot gebed op horen roepen, midden in Den Haag, Nederland, ja sorry, IK zit er niet op te wachten, net zo min, aan de reacties op de markt te zien, veel Hagenezen en Hagenaars van autochtone of allochtone maar niet moslim origine.
Als het katholicisme zich zo anno 2005 zou profileren of de Nederlands Vrijgemaakten of de Joodse geloofsgemeenschap zou ik net zo reageren.
Prima als je die overtuigingen hebt, maar hou ze lekker privé, zadel anderen niet op met achterhaalde Heilge Boeken.
Verwijs niet naar de Koran, de Bijbel als je tegen een niet gelovige je punt wil maken "Je beledigt mij als je dat doet of dat zegt, want in de Koran/Bijbel/Talmoed staat etc etc"
Ik heb daar geen boodschap aan, ik heb wel een boodschap aan de wet, algemene fatsoensnormen.
Leven in een land met verschillende overtuigingen is heel goed mogelijk en zo ervaar ik dat in principe ook.
Ik tetter in het dagelijks leven niet zo als dat ik dat hier doe tegen iedere moslim of refo die ik ontmoet.
Dit is een discussie forum dus mijn mening komt in zwaar geconcentreerde vorm hier binnen.
Ik heb totaal geen moeite met mensen die privé een bepaalde geloofsovertuiging hebben, dat kan ook niet, anders zou mijn vriendin mijn vriendin niet kunnen zijn, ze is een weliswaar gematigd moslima en zou ik niet zo ontzettend veel plezier beleefd hebben met mijn Turkse collega's, waarvan 1 een fervente Milli Görus aanhangster. Heerlijk felle discussies met haar gehad maar ook ontzettend veel gelachen.
Was ik zo intolerant en vol angst dan zou ik klasgenootjes van mijn kids met die achtergrond niet over de vloer willen hebben. En let wel MIJN kids zijn dus bij sommige van die ouders NIET welkom, omdát ze die geloofsovertuiging niet hebben.
Praat me dus niet over me als haatzaaier die haar kids haat voedt (een etiket dat SCH me opplakt) of als xenofoob of intolerant of Islamofoob of kom niet aan met "kijk eens verder dan je dorp, er zijn ook hoogopgeleide Turken".
Ik heb geen zin aan welke godsdienst dan ook, indien deze zo dominant aanwezig is.
En ja ik vind dat de Islam en zijn volgelingen dominant aanwezig zijn, zeker hier waar ik woon.
En of zich dat nu uitdrukt in de vele hoofdddoekjes hier op straat, de mannen in djellaba's, de hangjongeren (ja want die halen ook nogal eens het geloof of de verschillende achtergrond erbij als je mot met ze hebt ) of de moskee met zijn getetter doet er niet toe.
Hele wijken hier worden door dát straatbeeld bepaald.
En ik zie niet in waarom dát me niet tegen mag staan.
Omdat het jou niet tegenstaat?
En dat maakt mij dan xenofoob.
Nou, als dát voor jullie genoeg is om iemand als ik dat etiket op te plakken, het zij zo.
Mijn mening verandert er niet door.
Fatsoen moet je doen, maar geloven doe je THUIS!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Zeg milagro, mag ik 'hem' later nog eens quoten?
Je verhaal is volgens mij ontzettend herkenbaar voor héél véél Nederlanders in de grote steden (voor zover die er nog wonen en niet al zijn weggevlucht onder het mom van 'dat is beter voor de kinderen'), en ook nog zo toegankelijk opgeschreven dat iedereen het zou moeten begrijpen. Ik heb nog nooit eerder iets gelezen dat zó de spijker op z'n kop slaat.
Je verhaal is volgens mij ontzettend herkenbaar voor héél véél Nederlanders in de grote steden (voor zover die er nog wonen en niet al zijn weggevlucht onder het mom van 'dat is beter voor de kinderen'), en ook nog zo toegankelijk opgeschreven dat iedereen het zou moeten begrijpen. Ik heb nog nooit eerder iets gelezen dat zó de spijker op z'n kop slaat.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Milagro, je mag van mij vinden wat je wil. Je mag je natuurlijk opwinden over dingen die je storen. Het ging echter over je steeds herhaalde gejeremieer over Mohammed's vermeende pedofilie. Dáár wou ik antwoord op.
Je raffelt dat nu in een zinnetje af. Mag ik aannemen dat je er dan nu klaar mee bent en dat je aanvaardt dat het slechts provocatief is zonder fundament of ga je dat over drie posts weer schrijven. In dat laatste geval zou ik dan nu graag je argumenten horen anders blijven we bezig en vullen we allemaal topics over steeds datzelfde stokpaardje van je.
Je raffelt dat nu in een zinnetje af. Mag ik aannemen dat je er dan nu klaar mee bent en dat je aanvaardt dat het slechts provocatief is zonder fundament of ga je dat over drie posts weer schrijven. In dat laatste geval zou ik dan nu graag je argumenten horen anders blijven we bezig en vullen we allemaal topics over steeds datzelfde stokpaardje van je.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Je doet maar, Lemmeb, 't is maar een mening, er zit geen copyright op
Haal dan maar gelijk eventuele spelfouten eruit
Ik ga weer even verder nu met het bouwen van bruggen
Baaizwaai
Haal dan maar gelijk eventuele spelfouten eruit
Ik ga weer even verder nu met het bouwen van bruggen
Baaizwaai
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Vind je het gek dat we steeds terugkeren naar Mohammed? Als we werkelijk zeggen wat we er allemaal van vinden (zoals milagro hier geheel terecht en ontopic doet), wordt het genegeerd en stapt men daar met de neus in de lucht overheen. Wat jij nu ook doet.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 21:08 schreef multatuli het volgende:
Milagro, je mag van mij vinden wat je wil. Je mag je natuurlijk opwinden over dingen die je storen. Het ging echter over je steeds herhaalde gejeremieer over Mohammed's vermeende pedofilie. Dáár wou ik antwoord op.
Back to Mohammed dan maar weer ? Ohnee:
Volgens mij zijn de imams weer aan de beurt .quote:Op dinsdag 25 januari 2005 18:07 schreef Lemmeb het volgende:
Laten we het niet meer over die Mohammed hebben. Uiteindelijk doet hij er niet toe, en over Hitler of Dutroux praten we per slot van rekening liever ook niet al te vaak en al te lang.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Perfect milagro...........quote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:41 schreef milagro het volgende:
-Knnnnnip-
Wie weet komt het omdat ik wat ouder ben, dat ik het grootste deel van Milagro's klacht niet zo hoog opneem.
Ik woon in Amsterdam, heb vele jaren een bedrijf in Oost gehad en ken de problematiek echt van heel dichtbij. Ik erger me ook rot aan de ontspoorde Marokkaanse jongens, maar dat heeft niets te maken met de Islam. De Marokkaanse meisjes zijn voor een groot deel zeer geslaagd binnen de Nederlandse samenleving, hebben werk, volgen hoger onderwijs, spreken goed Nederlands. En toch moslim, dus dat is het niet.
Met de Turken gaat het inmiddels ook redelijk goed, ook zij zoeken en vinden een plek in Nederland. Toch moslim, dus al weer geen probleem.
In mijn jeugd mochten vriendjes van me niet zwemmen op zondag, hadden jongens en meisjes gescheiden gym, hoorde je overal kerkklokken en verklaarde jan en alleman zijn geloof in de heer. Kortom het geloof was zeer nadrukkelijk aanwezig in mijn jeugd en als atheist vond ik dat best storend. Veertig jaar later is dit dramatisch veranderd. De kerken zijn leeggelopen, de zondagsrust is alleen op de Veluwe nog hier en daar van kracht en men zweert niet meer te pas en te onpas op de bijbel.
Zelf zie ik nog steeds niets in het christendom, maar de 'cohabitation' is inmiddels zeer draaglijk. Ik zie niet in waarom dat met de Islam niet ook zou kunnen en ik heb misschien net wat meer geduld om iedereen zijn tijd te gunnen.
De terugkeer naar een fundamentalistische interpretatie van de Islam onder jongeren is een tijdsverschijnsel. Hoe je ook wendt of keert is er een grote groep Marokkaanse jongeren die vrij weinig toekomstperspectief hebben en met de nek aangekeken worden. Dat is heel begrijpelijk, maar dat blijft ook voor hen moeilijk. Dat sommigen deze identiteitscrisis tracht op te lossen door zich af te zetten en zich te verdiepen in hun geloofsbronnen is begrijpelijk, maar niet per sé blijvend.
De Molukse jongeren maakten eind zeventiger jaren een soortgelijk radicaliseringsproces door. Het terrorisme van toen is naar Nederlandse begrippen nog steeds onovertroffen. Toch is deze groep anno 2005 veel beter geïntegreerd en/of geassimileerd en is het terrorisme gevaar verdwenen.
Ik pleit dus zeker niet voor een geduldig wachten, maar voor een actief beleid waarin heldere grenzen gesteld worden aan de criminalisering van Marokkaanse jongetjes als ook kansen geschapen worden voor al die jongeren die wel willen werken. Daar zijn een heleboel maatregelen voor nodig, maar ook een klimaat waarin we elkaar niet automatisch als vijanden zien. Mijn bezwaar tegen Milagro's heilige oorlog is daarop gestoeld.
P.S. Milagro, als je klaar bent met die bruggen, ga je je dan nog uitspreken over je pedofilie obsessie?
Ik woon in Amsterdam, heb vele jaren een bedrijf in Oost gehad en ken de problematiek echt van heel dichtbij. Ik erger me ook rot aan de ontspoorde Marokkaanse jongens, maar dat heeft niets te maken met de Islam. De Marokkaanse meisjes zijn voor een groot deel zeer geslaagd binnen de Nederlandse samenleving, hebben werk, volgen hoger onderwijs, spreken goed Nederlands. En toch moslim, dus dat is het niet.
Met de Turken gaat het inmiddels ook redelijk goed, ook zij zoeken en vinden een plek in Nederland. Toch moslim, dus al weer geen probleem.
In mijn jeugd mochten vriendjes van me niet zwemmen op zondag, hadden jongens en meisjes gescheiden gym, hoorde je overal kerkklokken en verklaarde jan en alleman zijn geloof in de heer. Kortom het geloof was zeer nadrukkelijk aanwezig in mijn jeugd en als atheist vond ik dat best storend. Veertig jaar later is dit dramatisch veranderd. De kerken zijn leeggelopen, de zondagsrust is alleen op de Veluwe nog hier en daar van kracht en men zweert niet meer te pas en te onpas op de bijbel.
Zelf zie ik nog steeds niets in het christendom, maar de 'cohabitation' is inmiddels zeer draaglijk. Ik zie niet in waarom dat met de Islam niet ook zou kunnen en ik heb misschien net wat meer geduld om iedereen zijn tijd te gunnen.
De terugkeer naar een fundamentalistische interpretatie van de Islam onder jongeren is een tijdsverschijnsel. Hoe je ook wendt of keert is er een grote groep Marokkaanse jongeren die vrij weinig toekomstperspectief hebben en met de nek aangekeken worden. Dat is heel begrijpelijk, maar dat blijft ook voor hen moeilijk. Dat sommigen deze identiteitscrisis tracht op te lossen door zich af te zetten en zich te verdiepen in hun geloofsbronnen is begrijpelijk, maar niet per sé blijvend.
De Molukse jongeren maakten eind zeventiger jaren een soortgelijk radicaliseringsproces door. Het terrorisme van toen is naar Nederlandse begrippen nog steeds onovertroffen. Toch is deze groep anno 2005 veel beter geïntegreerd en/of geassimileerd en is het terrorisme gevaar verdwenen.
Ik pleit dus zeker niet voor een geduldig wachten, maar voor een actief beleid waarin heldere grenzen gesteld worden aan de criminalisering van Marokkaanse jongetjes als ook kansen geschapen worden voor al die jongeren die wel willen werken. Daar zijn een heleboel maatregelen voor nodig, maar ook een klimaat waarin we elkaar niet automatisch als vijanden zien. Mijn bezwaar tegen Milagro's heilige oorlog is daarop gestoeld.
P.S. Milagro, als je klaar bent met die bruggen, ga je je dan nog uitspreken over je pedofilie obsessie?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Je doet net alsof ik die Aicha er in iedere reactie bij sleep, en dat doe ik dus NIETquote:Op dinsdag 25 januari 2005 21:08 schreef multatuli het volgende:
Milagro, je mag van mij vinden wat je wil. Je mag je natuurlijk opwinden over dingen die je storen. Het ging echter over je steeds herhaalde gejeremieer over Mohammed's vermeende pedofilie. Dáár wou ik antwoord op.
Je raffelt dat nu in een zinnetje af. Mag ik aannemen dat je er dan nu klaar mee bent en dat je aanvaardt dat het slechts provocatief is zonder fundament of ga je dat over drie posts weer schrijven. In dat laatste geval zou ik dan nu graag je argumenten horen anders blijven we bezig en vullen we allemaal topics over steeds datzelfde stokpaardje van je.
Praat dus geen onzin over hele topics met datstokpaardje vullen.
Mijn hemel, ik onderbouw iedere post met tig argumenten, dat jou die argumenten niet aanstaan is jouw probleem , het er overheen lezen ook.
Ik heb het je in een post eerder al helemaal uit de doeken gedaan (lees maar eens terug),/
Ik had het dus gewoon al allemaal uitgelegd vandaar dat ik in die lange post met slechts een korte reactie op dat specifieke onderwerp kwam.
Jij hebt blijkbaar over die eerdere post heen gelezen, dus dan doe ik het nog maar eens :
ik stel het met 2 maten meten aan de kaak en dat is de reden dat ik SOMS Aicha erbij sleep
In de context plaatsen in dat ene geval van Aicha vind ik hypocriet en inconsequent.
Als je dat doet, geef je in feite aan dat je het hele boek dus gewoon in de context moet zien.
Want ook de keuze van Aicha was Allah's wil, niet die van Mohammed, hij gaf slechts gehoor aan Allah's wil.
Hoe kan je dan zeggen dat die wil in de context van de tijd gezien moet worden
Dát is mijn probleem met Aicha, niet eens zo zeer het verhaal zelf, al blijf ik erbij dat ook in die tijd het helemaal niet bon ton was om een meisje zo jong (NB aannemende dat ze idd zo jong als 7 wás, de ahadith geven verschillende leeftijden op, en dus geen uitsluitsel, maar dat ze jong was, is denk ik wel zeker, en dan noem ik 11 dus ook jong) te huwen, maar goed.
Maar kom dan niet aan met de verdediging "dat moet je in de context van die tijd zien"
Want het lijkt mij, dat een God, Allah, daar dan heel consequent in zou zijn, dus of álles in de context van de tijd zien, daar waar het lijnrecht op de algemene normen en waarden van nu staat, of je ziet niets in de context van de tijd en zijn de geboden en verboden van alle tijden.
Als het huwen van zeer jonge meisjes in de context vd tijd gezien moet worden, waarom dan het dragen van de hoofddoek bv weer niet?
Als je nu nog vol blijf thouden dat ik konstant met dit gejeremieer aan kom, zonder fundament en puur om te provoceren dan zoek je het maar lekker uit.
Ik zeg het NIET om te provoceren. Makkelijke diskwalificatie hoor, meneer, chapeau.
Het is gewoon om aan te tonen dat het argument, de verdediging "tijd + context" inconsequent en naar believen toegepast wordt.
Ik heb het nu voor jou alleen al 2 keer uitgelegd kort na elkaar, maar als het je dan nog niet duidelijk is en hier geen genoegen mee neemt dan je wilt dan blijkbaar niet lezen, niet begrijpen.
Maar ik mag aannemen dat JIJ er nu klaar mee bent, ik in ieder geval wel.
duidelijker dan dit kan ik het niet uitleggen, en ik kan ook niet helpen dat jij het TOCH als provocatie wilt zien.
En bedankt dat je die hele lange post verder afdoet met "het kan me niet schelen hoe je over mij denkt".
Die post gaat niet over jou Na de 3 regel was ik al lang vergeten welke post ik gequote had
zo klaar met dit en met jou en nu ben ik echt bouwen
groetjes, Milagro ,42 jaar
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Onzin, met die Marokkaanse meiden gaat het helemaal niet zo goed als dat de media suggereren. Zoek de harde getallen er maar eens op na. Slechts een heel klein deel volgt een fatsoenlijke opleiding, om vervolgens na het afronden daarvan weer in de keuken te verdwijnen, met de hoofddoek op.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 21:39 schreef multatuli het volgende:
De Marokkaanse meisjes zijn voor een groot deel zeer geslaagd binnen de Nederlandse samenleving, hebben werk, volgen hoger onderwijs, spreken goed Nederlands. En toch moslim, dus dat is het niet.
Met de Turken gaat het inmiddels ook redelijk goed, ook zij zoeken en vinden een plek in Nederland. Toch moslim, dus al weer geen probleem.
En met die Turken gaat het ook heus zo uitstekend niet, al heb ik liever 10 Turken dan 1 Marokkaan. Vannacht om 3 uur werd ik nog wakker geschreeuwd door zo'n asociale kolere-Turk die, gefrustreerd als hij was, het nodig achtte zijn 27 lentes jonge ex-vrouw (jaja, zij is wel geïntegreerd ) vanaf de binnenplaats van ons lieflijk hofje uit te moeten schelden voor 'smerige kankerhoer enzovoorts'. Dat waren overigens zo ongeveer de enige Nederlandse woordjes die er uitkwamen.
Wat wel zo is, is dat het met Marokkaanse meiden en Turken relatief gezien wat beter gaat dan met die Marokkaanse machootjes, maar daar houdt het feest dan ook direct mee op .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In B&W hoor je 2 Marokkanen klagen dat moslima's nauwelijks aan werk komen, omdat ze moslima zijn en een hoofddoek dragen.
En nu weer vinden zijn blijkbaar volop werk.
Wat is het nou?
En nu weer vinden zijn blijkbaar volop werk.
Wat is het nou?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wat ik hierboven zeg natuurlijk .quote:Op dinsdag 25 januari 2005 22:03 schreef milagro het volgende:
In B&W hoor je 2 Marokkanen klagen dat moslima's nauwelijks aan werk komen, omdat ze moslima zijn en een hoofddoek dragen.
En nu weer vinden zijn blijkbaar volop werk.
Wat is het nou?
Afijn, misschien moeten ze toch die hoofddoek eens afdoen, krijgen ze werk en wellicht ook eens een fatsoenlijke Hollandse vent .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Even een stukje uit een column van Hugo Borst
[ Bericht 4% gewijzigd door milagro op 25-01-2005 22:35:30 ]
Het ultieme NIET willen stigmatiseren. Het is als het fanatiek aanhangen van een geloof.quote:Hoe stompzinnig tolerant, hoe godvergeten politiek correct wij in dit land zijn, werd geïllustreerd door de vrouw die de rituele slachting had zien uitvoeren. "Doe het niet, doe het niet", had ze tevergeefs naar de beul van Theo van Gogh gegild. Die schoot nog een paar keer en stak zijn boodschap in Theo die een transformatie had ondergaan van varken tot prikbord. Toen de ooggetuige door de journalist werd gevraagd naar een signalement van de beul wilde ze alleen prijsgeven dat die een muts en een bril droeg.
Het karakteristieke Marokkaanse kledingstuk liet ze onvermeld, dat moesten andere getuigen maar benoemen. Het was geen angst, nee, deze fanatieke aanhangster van de multiculturele samenleving wilde beslist niet stigmatiseren, laat staan haar geloof afzweren. En dat dus op het moment dat Theo's lijk nog lauwwarm was.
[ Bericht 4% gewijzigd door milagro op 25-01-2005 22:35:30 ]
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, dat is echt iets typisch allochtoons.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 21:55 schreef Lemmeb het volgende:
Vannacht om 3 uur werd ik nog wakker geschreeuwd door zo'n asociale kolere-Turk die, gefrustreerd als hij was, het nodig achtte zijn 27 lentes jonge ex-vrouw (jaja, zij is wel geïntegreerd ) vanaf de binnenplaats van ons lieflijk hofje uit te moeten schelden voor 'smerige kankerhoer enzovoorts'.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Hoe komt hij erbij dat ze dat niet wilde zeggen omdat ze anders zou stigmatiseren .quote:Op dinsdag 25 januari 2005 22:26 schreef milagro het volgende:
Even een stukje uit een column van Hugo Borst
[quote]Hoe stompzinnig tolerant, hoe godvergeten politiek correct wij in dit land zijn, werd geïllustreerd door de vrouw die de rituele slachting had zien uitvoeren. "Doe het niet, doe het niet", had ze tevergeefs naar de beul van Theo van Gogh gegild. Die schoot nog een paar keer en stak zijn boodschap in Theo die een transformatie had ondergaan van varken tot prikbord. Toen de ooggetuige door de journalist werd gevraagd naar een signalement van de beul wilde ze alleen prijsgeven dat die een muts en een bril droeg.
Het karakteristieke Marokkaanse kledingstuk liet ze onvermeld, dat moesten andere getuigen maar benoemen. Het was geen angst, nee, deze fanatieke aanhangster van de multiculturele samenleving wilde beslist niet stigmatiseren, laat staan haar geloof afzweren. En dat dus op het moment dat Theo's lijk nog lauwwarm was.
Het ultieme NIET willen stigmatiseren. Het is als het fanatiek aanhangen van een geloof.
als dat zo was zou het wel extreem dom zijn natuurlijk
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Jij hebt haar niet gehoord toen op de TV, Posdnous?
Anders was jij ook tot die conclusie gekomen
"en nu zitten er natuurlijk mensen te wachten tot ik zeg (denk de overdreven intonatie er even bij) : Het was een móslim, een man met zo'n baard en een jurk, maar dat zeg ik niet, want dat laat ik aan anderen over"
Dat zei ze, heel verbeten, heel fel, ze maakte er nog net geen lange neus bij.
Je hebt net een man de keel door zien snijden en dan nog eraan denken om vooral niet te stigmatiseren
Anders was jij ook tot die conclusie gekomen
"en nu zitten er natuurlijk mensen te wachten tot ik zeg (denk de overdreven intonatie er even bij) : Het was een móslim, een man met zo'n baard en een jurk, maar dat zeg ik niet, want dat laat ik aan anderen over"
Dat zei ze, heel verbeten, heel fel, ze maakte er nog net geen lange neus bij.
Je hebt net een man de keel door zien snijden en dan nog eraan denken om vooral niet te stigmatiseren
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nee, ik heb dat niet gezien/gehoord, maar dat zou inderdaad niet zo slim zijn.
Waarschijnlijk iemand die niet wilde dat anderen meteen vreemde conclusies gingen trekken (wat ook gebeurde natuurlijk, maar dat terzijde), maar je kan nooit voor anderen uitmaken wat zij mogen weten en wat niet en er van uitgaan dat ze het sowieso al verkeerd interpreteren.
Waarschijnlijk iemand die niet wilde dat anderen meteen vreemde conclusies gingen trekken (wat ook gebeurde natuurlijk, maar dat terzijde), maar je kan nooit voor anderen uitmaken wat zij mogen weten en wat niet en er van uitgaan dat ze het sowieso al verkeerd interpreteren.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Milagro, je hebt problemen met het voeren van een debat. Kijk nou eens je eigen posts hierboven door. Je hebt al toegegeven dat de leeftijd van Aicha helemaal niet zo duidelijk is. Je schrijft zelf "want je kan met argumenten de genoemde leeftijd in twijfel trekken, door de tegenstrijdigheden inzake de leeftijd in de diverse ahadith te tonen.". Op mijn argumentatie dat het met pedofilie (dat is een sexuele afwijking, niet jong trouwen voor het geval je het niet weet) überhaupt niets te maken heeft ga je niet in.
Vervolgens trek je je terug op het feit dat andere mensen (niet nader genoemd) zich kennelijk in allerlei bochten wringen om te verdedigen dat Mohammed met zo'n jonge vrouw trouwde. Die mensen zouden vinden dat de Koran niet in zijn context gezien moet worden , maar we hadden al vastgesteld dat die leeftijd van Aicha of een of ander gebod als 'gij zult negenjarigen huwen' helemaal niet in de Koran staat. Beetje zinloos dus.
Verder heb ik natuurlijk geen reet te maken met jouw fictieve personen die allerlei redeneringen hebben. Ik ken ze niet, ik zie hun posts niet, dus we houden we het vooralsnog op onze discussie anders raken we allemaal gestoord en heeft debatteren geen zin. Jij doet uitspraken en daar discussieer ik met jou over. Niks meer.
Je voert zeer regelmatig die pedofilie op in de discussie, dus wil ik daar graag over debatteren. Je doet het namelijk wel als provocatie en dat geef je ook met zoveel woorden toe door te zeggen dat je het doet om de inconsequentie van die geheimzinnige 'anderen' aan te tonen, maar je blieft dat vervolgens weer te ontkennen.
Als je iets vindt, moet je er ook voor opkomen en een debat afmaken. Dat je lange posts schrijft met veel meningen (niet 'veel argumenten', je gooit dat wat te gemakkelijk op een hoop) wil niet zeggen dat je daarom alles maar kan beweren. De vraag is niet hoe lang je post is, maar hoe je je mening onderbouwt. Een lang stuk tekst waarin je beschrijft wat jou allemaal ergert in het leven is niet hetzelfde als een argumentatie op dit specifieke punt. Dáár wacht ik op.
Dus heel simpel: onderbouw waarom Mohammed een pedofiel is en waarom dat relevant is of als je dat niet kan: zwijg er voortaan over.
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 25-01-2005 23:12:22 ]
Vervolgens trek je je terug op het feit dat andere mensen (niet nader genoemd) zich kennelijk in allerlei bochten wringen om te verdedigen dat Mohammed met zo'n jonge vrouw trouwde. Die mensen zouden vinden dat de Koran niet in zijn context gezien moet worden , maar we hadden al vastgesteld dat die leeftijd van Aicha of een of ander gebod als 'gij zult negenjarigen huwen' helemaal niet in de Koran staat. Beetje zinloos dus.
Verder heb ik natuurlijk geen reet te maken met jouw fictieve personen die allerlei redeneringen hebben. Ik ken ze niet, ik zie hun posts niet, dus we houden we het vooralsnog op onze discussie anders raken we allemaal gestoord en heeft debatteren geen zin. Jij doet uitspraken en daar discussieer ik met jou over. Niks meer.
Je voert zeer regelmatig die pedofilie op in de discussie, dus wil ik daar graag over debatteren. Je doet het namelijk wel als provocatie en dat geef je ook met zoveel woorden toe door te zeggen dat je het doet om de inconsequentie van die geheimzinnige 'anderen' aan te tonen, maar je blieft dat vervolgens weer te ontkennen.
Als je iets vindt, moet je er ook voor opkomen en een debat afmaken. Dat je lange posts schrijft met veel meningen (niet 'veel argumenten', je gooit dat wat te gemakkelijk op een hoop) wil niet zeggen dat je daarom alles maar kan beweren. De vraag is niet hoe lang je post is, maar hoe je je mening onderbouwt. Een lang stuk tekst waarin je beschrijft wat jou allemaal ergert in het leven is niet hetzelfde als een argumentatie op dit specifieke punt. Dáár wacht ik op.
Dus heel simpel: onderbouw waarom Mohammed een pedofiel is en waarom dat relevant is of als je dat niet kan: zwijg er voortaan over.
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 25-01-2005 23:12:22 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Het was écht heel misselijk, vooral vanwege de toon waarop ze het deed, een rare stem op zettend.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 22:47 schreef Posdnous het volgende:
Nee, ik heb dat niet gezien/gehoord, maar dat zou inderdaad niet zo slim zijn.
Waarschijnlijk iemand die niet wilde dat anderen meteen vreemde conclusies gingen trekken (wat ook gebeurde natuurlijk, maar dat terzijde), maar je kan nooit voor anderen uitmaken wat zij mogen weten en wat niet en er van uitgaan dat ze het sowieso al verkeerd interpreteren.
Alles wat zij trouwens opsomde, dat was precies zoals de dader er dus uit zag
Men vroeg haar wat ze had gezien, en of ze de dader kon beschrijven, zeg het allemaal of zeg niets, maar zeg niet alleen dat wat jij correct acht.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
dus doe ik het ook maar even :quote:Op dinsdag 25 januari 2005 22:58 viel multatuli in herhaling
blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat
Als je nu nog vol blijf thouden dat ik konstant met dit gejeremieer aan kom, zonder fundament en puur om te provoceren dan zoek je het maar lekker uit.
Ik zeg het NIET om te provoceren. Makkelijke diskwalificatie hoor, meneer, chapeau.
Het is gewoon om aan te tonen dat het argument, de verdediging "tijd + context" inconsequent en naar believen toegepast wordt.
Ik heb het nu voor jou alleen al 2 keer uitgelegd kort na elkaar, maar als het je dan nog niet duidelijk is en hier geen genoegen mee neemt dan je wilt dan blijkbaar niet lezen, niet begrijpen.
als de leeftijd niet klopt, dan moet men ook niet aankomen met "in die tijd was het normaal om zulke jonge meisjes te huwen" want dan geef je zelf dus al toe dat er sprake was van een zulk jong meisje.
oftewel als de leeftijd van 9 niet klopt, verdedig Mohammeds keuze dan ook niet voor een meisje van die leeftijd.
dat is heel simpel, Ryan... sorry multatuli , 1 + 1 =2
verder maak ik zelf wel uit hoe vaak ik iets aankaart, niet jij
de enige die mij kan overrulen daar in is een moderator, niet jij
ik heb het onderbouwd dus van mij kan je aan het gas nu, doei.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Diep ademhalen en gewoon onze posts allemaal weer eens doorlezen. Nachtje slapen en morgen inhoudelijk reageren.
Of ditzelfde debat weer voeren de eerstvolgende keer dat je het pedofilie argument noemt, maar dat zou toch zonde zijn van alle energie so far? Door dezelfde tekst vetgedrukt te plaatsen los je iig weinig op. Leesblind ben ik echt niet.
"ik heb het onderbouwd dus van mij kan je aan het gas nu, doei." moet je dan nog even wegeditten. Dat is niet beleefd.
Of ditzelfde debat weer voeren de eerstvolgende keer dat je het pedofilie argument noemt, maar dat zou toch zonde zijn van alle energie so far? Door dezelfde tekst vetgedrukt te plaatsen los je iig weinig op. Leesblind ben ik echt niet.
"ik heb het onderbouwd dus van mij kan je aan het gas nu, doei." moet je dan nog even wegeditten. Dat is niet beleefd.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Waar ik woon wel.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 22:32 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, dat is echt iets typisch allochtoons.
Alleen zo'n moslim-macho zou het uit pure mannelijke frustratie in z'n hoofd kunnen halen op een dergelijke manier huis te houden in één van dichtstbevolkste delen van de stad. Het is niet alleen dat hij zijn ex-vrouw uitschold voor elk Nederlands scheldwoord dat hij maar kon bedenken (de Turkse scheldwoorden kon ik helaas niet verstaan), maar ook de fietsen van de buren en de ramen van de portiekdeuren moesten het ontgelden. En dat met het politiebureau om de hoek (geen agent te zien uiteraard).
Toen de ex-vrouw uiteindelijk de deur open deed en met hem meeging (waarheen mag Joost weten ), was hij ineens zo rustig als maar kon. Had het verwende moslim-machootje toch weer zijn zin gekregen .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou, nee hoor .quote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar ik woon wel.
Alleen zo'n moslim-macho zou het uit pure mannelijke frustratie in z'n hoofd kunnen halen op een dergelijke manier huis te houden in één van dichtstbevolkste delen van de stad.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Hey Lemmeb, heb je nog naar Prem gekeken?
Kijk dan van de week de herhaling even
Kijk dan van de week de herhaling even
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik heb het ook gezien en gehoord, dus kan dit alleen maar beamen. Het was constant op de nationale televisie.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 22:40 schreef milagro het volgende:
Jij hebt haar niet gehoord toen op de TV, Posdnous?
Anders was jij ook tot die conclusie gekomen
"en nu zitten er natuurlijk mensen te wachten tot ik zeg (denk de overdreven intonatie er even bij) : Het was een móslim, een man met zo'n baard en een jurk, maar dat zeg ik niet, want dat laat ik aan anderen over"
Dat zei ze, heel verbeten, heel fel, ze maakte er nog net geen lange neus bij.
Je hebt net een man de keel door zien snijden en dan nog eraan denken om vooral niet te stigmatiseren
Ik denk echter dat dit, door alle emotie van het moment, aan veel mensen compleet voorbij is gegaan. Men had toen wel wat anders om zich druk om te maken, dan hopeloos misplaatste politieke correctheid .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou, ja hoor .quote:
Een autochtoonse kaaskop zou het niet op die plaats, niet op die manier, en al helemaal niet om die reden doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lemmeb op 25-01-2005 23:30:52 ]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:11 schreef milagro het volgende:
[..]
<knip>
als de leeftijd niet klopt, dan moet men ook niet aankomen met "in die tijd was het normaal om zulke jonge meisjes te huwen" want dan geef je zelf dus al toe dat er sprake was van een zulk jong meisje.
oftewel als de leeftijd van 9 niet klopt, verdedig Mohammeds keuze dan ook niet voor een meisje van die leeftijd.
lees nou even wat ik steeds post. Je discussieert met een waanbeeld in je hoofd, ik schrijf dat helemaal niet.
dat is heel simpel, Ryan... sorry multatuli , 1 + 1 =2
Ryan? Stemmen in je hoofd?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Nee, ook niet gezien. Ik ben hier aan het werk en heb geen TV bij de hand.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:19 schreef milagro het volgende:
Hey Lemmeb, heb je nog naar Prem gekeken?
Kijk dan van de week de herhaling even
Om je eerlijk de waarheid te zeggen had ik ook met mezelf afgesproken om een tijdje niet meer naar dat soort maatschappij-georienteerde programma's te kijken. Ook al is het dan vaak de simpele waarheid (die ik meestal toch al ken), ik word er vaak alleen maar depressief van. Het is soms net of je jezelf vergiftigt .
Maar was Prem een beetje leuk? Het ging toch over Marokkanen die die Marokkaanse kunstenaar het liefste ritueel zouden willen slachten?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
even heel off topic.quote:
Posdnous, dat is zgn soundsop achterstevoren, toch?
Maar het is helemaal niet soundsop achterstevoren
want dan was het Podsnuos geweest... of snap ik het niet
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat klopt. .quote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:30 schreef milagro het volgende:
[..]
even heel off topic.
Posdnous, dat is zgn soundsop achterstevoren, toch?
Maar het is helemaal niet soundsop achterstevoren
want dan was het Podsnuos geweest... of snap ik het niet
Posdnuos dan .
Maar de uitgesproken versie mag ook vind ik. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
kijk even in het betreffende topicquote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, ook niet gezien. Ik ben hier aan het werk en heb geen TV bij de hand.
Om je eerlijk de waarheid te zeggen had ik ook met mezelf afgesproken om een tijdje niet meer naar dat soort maatschappij-georienteerde programma's te kijken. Ook al is het dan vaak de simpele waarheid (die ik meestal toch al ken), ik word er vaak alleen maar depressief van. Het is soms net of je jezelf vergiftigt .
Maar was Prem een beetje leuk? Het ging toch over Marokkanen die die Marokkaanse kunstenaar het liefste ritueel zouden willen slachten?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Naja, oke. Ik heb andere ervaringen. Sterker nog: dat ongegeneerd midden in de nacht lopen schreeuwen naar een huis is iets wat ik vooral Nederlanders heb zien doen.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nou, ja hoor .
Een autochtoonse kaaskop zou het niet op die plaats, niet op die manier, en al helemaal niet om die reden doen.
maar goed, niet belangrijk verder.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het gaat om de totale combinatie hehquote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Naja, oke. Ik heb andere ervaringen. Sterker nog: dat ongegeneerd midden in de nacht lopen schreeuwen naar een huis is iets wat ik vooral Nederlanders heb zien doen.
maar goed, niet belangrijk verder.
Schreeuwen naar een huis deed ik ook nog weleens toen ik in de puberteit zat en teveel gezopen had .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb ook naar B&W gekeken omdat Ahmed Aboutaleb de afgelopen dagen vaak in het nieuws was en ik vrijwel niets van de man wist. Het viel mij op dat iedere keer dat wangedrag van Marokkanen ter sprake kwam hij daar niet op inging. Hij begon steeds over het feit dat naar positieve zaken gekeken moet worden. Ook legde hij de nadruk op het gevoel van Marokkanen dat ze er niet bijhoren. Op mij kwam hij over als iemand die zijn kop nog altijd in het zand steekt. Hij stelde dat echte integratie drie generaties ging duren zonder aan te geven of en zo ja hoe het wangedrag aangepakt moet worden. De presentatrice had hem mijns inziens expliciet moeten vragen hoe het wangedrag van Marokkanen volgens hem bestreden moet worden en hoe de integratie bevorderd moet worden. De slechte reputatie van Marokkanen heeft tot gevolg dat Marokkanen minder kansen krijgen en zich in een hoek gedrukt voelen. De schuld hiervoor leggen bij het beeld dat niet-Marokkanen van hen hebben en bij de media is mijns inziens geen oplossing van het probleem. De enige oplossing is mijns inziens het aanpakken van het wangedrag dat verantwoordelijk is voor de reputatie en dat is de taak van de overheid en dus van o.a. de heer Aboutaleb.
Toen Inge Diepman stelde dat hij het op een bepaald punt met Wilders eens was leek Aboutaleb alleen bezig zo snel en zo duidelijk mogelijk afstand te nemen van Wilders door te verklaren dat tussen hem en Wilders mijlen verschil zaten en dat ze van een andere partij lid waren. Hij ging nauwelijks inhoudelijk in op overeenkomsten en verschillen in standpunten met Wilders. Hij vond het alleen onjuist dat iemand het land uitgezet wordt vanwege een tasjesroof. De betreffende man had echter meer op zijn geweten als de roof van één tas.
Ik het algemeen denk ik niet dat Nederlanders aan islamfobie lijden maar dat Nederlanders terecht inzien dat zowel wereldwijd als in Nederland islamieten een probleem hebben met de moderniteit, zoals Bolkestein het noemde. Ik denk dat veel Nederlanders terecht inschatten dat islamieten een hoop ellende kunnen aanrichten voordat de islamitische verlichting aanbreekt.
Toen Inge Diepman stelde dat hij het op een bepaald punt met Wilders eens was leek Aboutaleb alleen bezig zo snel en zo duidelijk mogelijk afstand te nemen van Wilders door te verklaren dat tussen hem en Wilders mijlen verschil zaten en dat ze van een andere partij lid waren. Hij ging nauwelijks inhoudelijk in op overeenkomsten en verschillen in standpunten met Wilders. Hij vond het alleen onjuist dat iemand het land uitgezet wordt vanwege een tasjesroof. De betreffende man had echter meer op zijn geweten als de roof van één tas.
Ik het algemeen denk ik niet dat Nederlanders aan islamfobie lijden maar dat Nederlanders terecht inzien dat zowel wereldwijd als in Nederland islamieten een probleem hebben met de moderniteit, zoals Bolkestein het noemde. Ik denk dat veel Nederlanders terecht inschatten dat islamieten een hoop ellende kunnen aanrichten voordat de islamitische verlichting aanbreekt.
Daar MAG je iemand op veroordelen. Net zoals je iemand mag veroordelen op het aanhangen van extreem-rechtse/linkse politieke denkbeelden, of omdat hij opeens Hare Krishna is geworden.quote:Op maandag 24 januari 2005 13:40 schreef Re het volgende:
[..]
maar wie ben jij om iemand daarop te veroordelen omdat hij voor een bepaalde westerse vrijheid kiest, het is toch nodeloos energie verspillen om het geloof zelf aan te vallen, je schiet er geen reet mee op
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Omdat hij op 50 jarige leeftijd zijn pik in een meisje van 9 douwde. Dumb ass.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 22:58 schreef multatuli het volgende:
Dus heel simpel: onderbouw waarom Mohammed een pedofiel is en waarom dat relevant is of als je dat niet kan: zwijg er voortaan over.
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Laat ik je uit de droom helpen. Ik had zo'n leuke nederlands buurmeisje met dito ex. Geloof mij, je werd van dat constant gescheld, het ingooen van haar ramen, het in elkaar slaan midden in de nacht niet vrolijk. Ik heb hulp aan geboden, en ze wilde er niet van horen.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nou, ja hoor .
Een autochtoonse kaaskop zou het niet op die plaats, niet op die manier, en al helemaal niet om die reden doen.
Alsof dergelijke zaken alleen voorbehouden zijn aan allochtonen
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Met dank.quote:Op woensdag 26 januari 2005 03:14 schreef Welles het volgende:
Ik heb ook naar B&W gekeken omdat Ahmed Aboutaleb de afgelopen dagen vaak in het nieuws was en ik vrijwel niets van de man wist. Het viel mij op dat iedere keer dat wangedrag van Marokkanen ter sprake kwam hij daar niet op inging. Hij begon steeds over het feit dat naar positieve zaken gekeken moet worden. Ook legde hij de nadruk op het gevoel van Marokkanen dat ze er niet bijhoren. Op mij kwam hij over als iemand die zijn kop nog altijd in het zand steekt. Hij stelde dat echte integratie drie generaties ging duren zonder aan te geven of en zo ja hoe het wangedrag aangepakt moet worden. De presentatrice had hem mijns inziens expliciet moeten vragen hoe het wangedrag van Marokkanen volgens hem bestreden moet worden en hoe de integratie bevorderd moet worden. De slechte reputatie van Marokkanen heeft tot gevolg dat Marokkanen minder kansen krijgen en zich in een hoek gedrukt voelen. De schuld hiervoor leggen bij het beeld dat niet-Marokkanen van hen hebben en bij de media is mijns inziens geen oplossing van het probleem. De enige oplossing is mijns inziens het aanpakken van het wangedrag dat verantwoordelijk is voor de reputatie en dat is de taak van de overheid en dus van o.a. de heer Aboutaleb.
Toen Inge Diepman stelde dat hij het op een bepaald punt met Wilders eens was leek Aboutaleb alleen bezig zo snel en zo duidelijk mogelijk afstand te nemen van Wilders door te verklaren dat tussen hem en Wilders mijlen verschil zaten en dat ze van een andere partij lid waren. Hij ging nauwelijks inhoudelijk in op overeenkomsten en verschillen in standpunten met Wilders. Hij vond het alleen onjuist dat iemand het land uitgezet wordt vanwege een tasjesroof. De betreffende man had echter meer op zijn geweten als de roof van één tas.
Ik het algemeen denk ik niet dat Nederlanders aan islamfobie lijden maar dat Nederlanders terecht inzien dat zowel wereldwijd als in Nederland islamieten een probleem hebben met de moderniteit, zoals Bolkestein het noemde. Ik denk dat veel Nederlanders terecht inschatten dat islamieten een hoop ellende kunnen aanrichten voordat de islamitische verlichting aanbreekt.
Je benoemt de meeste punten die mij bij het zien van B&W ook door het hoofd zijn gegaan.
Hij steekt zijn kop inderdaad nog in het zand (ligt dat aan PvdA of Marokkaanse achtergrond?); ik heb publiekelijk niet zien of horen optreden ivm met die geplande akelige optocht en ook verder niet naar de Marokkaanse gemeenschap toe om zich nu eens een keer gedeisd te houden, om zich nu eens niet van de verkeerde kant te laten zien. Dat heeft hij allemaal niet voorkomen, misschien ook niet WILLEN voorkomen.
Ik zou mij als werkgever wel een paar keer bedenken na het zien van dat optochttuig en al die Marokkanen die ZEKER wisten dat Germaine C BEWUST een moord heeft gepleegd en dat het zo'n lieve jongen was etc.
Zulke mensen, met zo'n achtergrond passen niet in een modern bedrijf of discotheek in een moderne samenleving. Een gemeenschap van notoire leugenaars en wegkijkers. dient in de eerste plaats naar zichzelf te kijken.
Wat Aboutaleb betreft, ik zal hem eerst nog verder volgen voordat ik tot een positief oordeel over hem kan komen. Vooralsnog heb ik hem niets zien presteren, maar misschien heb ik wat gemist?
Dat mijlen verschil met Wilders niet verder verklaren vind ik ook erg kinderachtig.
Koranfascisme bedankt Islam
de hele column van Kenan Malik, schrijver en programma maker : http://www.gestopteroker.nl/index.php?ItemID=131quote:Tien jaar geleden had niemand ooit van islamofobie gehoord. Nu probeert iedereen, van moslimleiders via antiracismeactivisten tot ministers, ons ervan te overtuigen dat Engeland in de greep is van massale afkeer van de islam.
Maar bestáát islamofobie eigenlijk wel? Het probleem met dit begrip is dat het haat en discriminatie tegen moslims verwart met kritiek op de islam. De beschuldiging van 'islamofobie’ wordt maar al te vaak gebruikt om critici van de islam of zelfs hervormingsgezinde moslims de mond te snoeren.
In werkelijkheid is de discriminatie van moslims niet zo erg als vaak wordt beweerd. Toen ik een aflevering van 30 Minutes-maakte over islamofobie voor Channel 4 (op 8 januari was de uitzending), ontdekte ik dat er een enorme kloof gaapt tussen waarneming en werkelijkheid.
Neem de bejegening van moslims door de politie. Afgelopen zomer kwam de minister van binnenlandse zaken met cijfers waaruit bleek dat het aantal Aziaten dat was aangehouden en gefouilleerd op grond van de Engelse antiterreurwet met 300 procent was gestegen.
‘Islamofobie!’, riepen journalisten, moslimleiders en de minister in koor. En Khalid Sofi van de Engelse Moslimraad beweerde zelfs: ‘De hele islamitische gemeenschap is het doelwit van de politie’.
[.......]
Doen alsof de moslims het nog nooit zo slecht hebben gehad als nu mag dan goed zijn voor het ego van de islamitische leiders, maar de rest, moslim of niet-moslim, schiet er niets mee op. Hoe meer gewone moslims gaan geloven dat ze elk moment bedreigd kunnen worden, des te wrokkiger, meer naar binnen gekeerd en extremistischer ze waarschijnlijk zullen worden.
Toen ik mijn documentaire maakte, vroeg ik tientallen gewone moslims overal in het land over hun ervaringen met islamofobie. Iedereen geloofde dat politiegeweld gemeengoed was, ofschoon niemand was aangehouden en gefouilleerd. Iedereen zei met nadruk dat fysiek geweld alomtegenwoordig was, maar niemand was zelf aangevallen of kende iemand die dat was overkomen.
Hier wordt een slachtofercultuur gekweekt waarin ‘islamofobie’ een snelle verklaring biedt voor de problemen waarmee de moslims te maken hebben.
je kunt daar ook doorklikken naar de originele Engelse tekst
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Inderdaad, het is helemaal niet zo gek dat werkgevers, waarschijnlijk door schade en schande wijsgeworden, geen Marokkanen meer aannemen. Types zoals dat optochttuig zou ik ook niet in m'n bedrijf willen hebben: als je ze één vinger geeft, nemen ze je hele hand, en zodra je je kop omdraait, hakken ze hem eraf. Om zich vervolgens te wassen in onschuld: het is immers allemaal de schuld van de 'rasssistische' werkgever.quote:Op woensdag 26 januari 2005 12:56 schreef machteld het volgende:
[..]
Met dank.
Je benoemt de meeste punten die mij bij het zien van B&W ook door het hoofd zijn gegaan.
Hij steekt zijn kop inderdaad nog in het zand (ligt dat aan PvdA of Marokkaanse achtergrond?); ik heb publiekelijk niet zien of horen optreden ivm met die geplande akelige optocht en ook verder niet naar de Marokkaanse gemeenschap toe om zich nu eens een keer gedeisd te houden, om zich nu eens niet van de verkeerde kant te laten zien. Dat heeft hij allemaal niet voorkomen, misschien ook niet WILLEN voorkomen.
Ik zou mij als werkgever wel een paar keer bedenken na het zien van dat optochttuig en al die Marokkanen die ZEKER wisten dat Germaine C BEWUST een moord heeft gepleegd en dat het zo'n lieve jongen was etc.
Zulke mensen, met zo'n achtergrond passen niet in een modern bedrijf of discotheek in een moderne samenleving. Een gemeenschap van notoire leugenaars en wegkijkers. dient in de eerste plaats naar zichzelf te kijken.
Wat Aboutaleb betreft, ik zal hem eerst nog verder volgen voordat ik tot een positief oordeel over hem kan komen. Vooralsnog heb ik hem niets zien presteren, maar misschien heb ik wat gemist?
Dat mijlen verschil met Wilders niet verder verklaren vind ik ook erg kinderachtig.
Dat de goeien dan onder de kwaden lijden, daar zit ik niet (meer) zo mee. Het bedrijfsleven draait om geld verdienen, en tijd is ook geld. Tijd spenderen aan het aannemen en vervolgens weer moeten ontslaan van dergelijk tuig, is een geheel nutteloze bezigheid, en dient alleen al vanuit het oogpunt van pure winstgevendheid ten alle tijde vermeden te worden. Om het nog maar even niet te hebben over alle frustratie die dit soort akkefietjes bij de betreffende werkgever veroorzaken, want dat is een verhaal apart.
En over Aboutaleb: zo fantastisch is de beste man inderdaad niet, maar je had hem vroeger eens moeten horen . Laten we iedere 'verbetering' in deze roerige tijden voorlopig het voordeel van de twijfel geven .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
bronquote:De Franse minister van Binnenlandse Zaken, Dominique de Villepin, wil alle extreemrechtse groeperingen ontbinden. In totaal zijn circa drieduizend Fransen lid van een van enkele tientallen, veelal kleine groepen. 'Zij vormen een schande voor ons collectieve bewustzijn', aldus de minister in het Franse parlement, daags na de herdenking van de zestigste verjaardag van de bevrijding van Auschwitz.
De actieve bestrijding van extreem-rechts volgt op een twee weken oud rapport van de Franse inlichtingendienst over het politieke spectrum ter rechterzijde van het Front National van Jean-Marie le Pen. Minister De Villepin had om 'een foto' van die extremistische bewegingen gevraagd, na een verontrustende stijging van het aantal racistische en antisemitische daden in 2004: zijn ministerie registreerde 194 daden en 711 bedreigingen, beduidend meer dan in 2003.
De inlichtingendiensten stelden in hun rapport vast dat er weliswaar sprake is van een grote mate van versplintering - skinheads, 'identitisten', ultranationalisten, neonazi's en hooligans vormen de vijf 'families' - maar dat een gezamenlijk vijandsbeeld hen bindt. Waren vroeger joden en Amerikanen het doelwit, tegenwoordig fungeren moslims in toenemende mate als zondebokken.
Volgens de politicoloog Jean-Yves Camus, kenner bij uitstek van extreemrechts in Frankrijk, is er sinds '11 september' sprake van twee stromingen. 'De eerste gaat nog altijd door met ageren tegen joden, zionisten en Israël. De tweede meent dat Israël een tijdelijke bondgenoot kan zijn in de strijd tegen de nieuwe vijand: de Arabische wereld of de islam', aldus Camus in een interview met Le Monde. Volgens hem lijdt het overgrote deel van deze groepen aan islamofobie: 'Ze halen islam en fundamentalisme door elkaar en menen dat de islam niet tot enige hervorming in staat is.'
In Frankrijk is islamofobie kennelijk nog zo'n zeldzaam verschijnsel dat men het gewoon kan verbieden.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Je bent duidelijk niet erg goed op de hoogte van de Franse situatie .quote:Op woensdag 2 februari 2005 08:55 schreef multatuli het volgende:
[..]
bron
In Frankrijk is islamofobie kennelijk nog zo'n zeldzaam verschijnsel dat men het gewoon kan verbieden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
|
|
