Nederlanders lijden aan islamofobie - PART II

quote:

Op zondag 23 januari 2005 23:45 schreef YOYOTAZ het volgende:
Echt waar, nog nooit zoveel dom gelul bij elkaar gehoord.

gefundeerd

quote:

Op zondag 23 januari 2005 20:12 schreef Hallulama het volgende:
Ik ben geboren in Friesland

Maar heb je een Marokkaanse/Islamitische achtergrond ?
Je kunt mensen trouwens best even quoten hoor, staat iets betrokkener enzo.

quote:

De boeven om wie het gaat maken misbruik van religie.

De boeven die misbruik maken van religie slepen andere mensen met zich mee door te roepen dat het allemaal is in naam van God/Allah/etcetera.

Als je vervolgens de religie aanpakt welke misbruikt wordt door die boeven pak je niet alleen die boeven, maar ook alle mensen meegesleept door de boeven, plus alle mensen die in vrede hun religie proberen uit te oefenen, en vervolgens keert de hele bende zich tegen je, veel succes.

Dus uit angst voor de toorn van Moslims moet je maar niets doen ?
De cijfers liegen er trouwens niet om, een groot deel van de Moslims staat achter een staat die gebaseerd is op de sharia. Ook heb ik nog nauwelijks Moslims hoern zeggen dat ze de moord vop Van Gogh afkeuren. "Als je maar lang genoeg tegen een gemeenschap aantrapt..." is een veelgehoorde mening onder Moslims.

quote:

Als je de boeven aanpakt die er een potje van maken, in plaats van de complete religie, ben je naar mijn idee een stuk tactischer bezig.

De religie hoeft niet aangepakt te worden als de volgelingen zich normaal gedragen.simpel.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:11 schreef zwarte_cobra het volgende:

[..]

Maar heb je een Marokkaanse/Islamitische achtergrond ?
Je kunt mensen trouwens best even quoten hoor, staat iets betrokkener enzo.
[..]

Dus uit angst voor de toorn van Moslims moet je maar niets doen ?
De cijfers liegen er trouwens niet om, een groot deel van de Moslims staat achter een staat die gebaseerd is op de sharia. Ook heb ik nog nauwelijks Moslims hoern zeggen dat ze de moord vop Van Gogh afkeuren. "Als je maar lang genoeg tegen een gemeenschap aantrapt..." is een veelgehoorde mening onder Moslims.
[..]

De religie hoeft niet aangepakt te worden als de volgelingen zich normaal gedragen.simpel.

Ik heb ook geen Nederlanders horen zeggen dat ze de aansalg op fortuin afkeurden. Je hoeft je niet te verantwoorden voor de daden van een ander.... Alleen maar omdat anderen anders maar bang voor je zullen worden..... ZO'n vreemde redenatie....

quote:

Op zondag 23 januari 2005 20:20 schreef djenneke het volgende:
De dingen die in de koran staan, staan net zo goed in de bijbel.

Weer zo'n leugen, ons wijsgemaakt door linkse quasi-intellectuelen en anderen die er profijt bij hebben ons dit te laten geloven . Er staan inderdaad vreemde dingen in de Bijbel, maar wat er in de Koran staat gaat in alle opzichten toch een paar categorieën verder.

Daarnaast gaat het uiteindelijk om de interpretatie: als je echt kwaad wilt kun je zelfs uit 'Nijntje krijgt een nieuwe fiets' nog een rechtvaardiging voor genocide halen. En blijkbaar er zijn er genoeg moslims die kwaad willen, anders hadden we deze discussie helemaal niet.

(Verder vind ik je wel aardig overigens )

quote:

Op zondag 23 januari 2005 23:08 schreef multatuli het volgende:
De OP

Moet dat nou? Die open deur van een OP was er imo juist de oorzaak van dat de discussie in eerste instantie nergens over ging .

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:32 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Weer zo'n leugen, ons wijsgemaakt door linkse quasi-intellectuelen en anderen die er profijt bij hebben ons dit te laten geloven . Er staan inderdaad vreemde dingen in de Bijbel, maar wat er in de Koran staat gaat in alle opzichten toch een paar categorieën verder.

Daarnaast gaat het uiteindelijk om de interpretatie: als je echt kwaad wilt kun je zelfs uit 'Nijntje krijgt een nieuwe fiets' nog een rechtvaardiging voor genocide halen. En blijkbaar er zijn er genoeg moslims die kwaad willen, anders hadden we deze discussie helemaal niet.

(Verder vind ik je wel aardig overigens )

Ik vind de bijbel anders echt niet zo'n lekker boekje hoor. En kijk wat er in het verleden wel niet voor moorden zijn gepleegd in de naam van god....

Dus jij denkt dat mensen eerst kwaad zijn, en dan pas fundi worden? Ik denk het persoonlijk andersom.... maar goed, dat is weer een andere discussie. Ach, getallen over kwaadwillende moslims kennen we niet. (Ook niet echt onderzoekbaar natuurlijk.... maar dat hoeft niet gezegd te worden). Het probleem zit hem er alleen in dat je 300.000 marokkanen niet kunt veroordelen op de daden van weet ik veel... 985 andere marokkanen (gedetineerden aantal marokkanen in 2003), daarnaast maakt het natuurlijk nog al een verschil of je een dief bent, of vanuit je geloof rare dingen doet (dat zal niet bij alle 985 het geval zijn)

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:32 schreef Lemmeb het volgende:

Er staan inderdaad vreemde dingen in de Bijbel, maar wat er in de Koran staat gaat in alle opzichten toch een paar categorieën verder.

En waar basseer je dat op?

Of is dit nu juist zo'n uiting van islamofobie?

Want het is gewoon een vooroordeel en niet waar bovendien.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En waar basseer je dat op?

Of is dit nu juist zo'n uiting van islamofobie?

Want het is gewoon een vooroordeel en niet waar bovendien.

Paar voorbeelden:

Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the priest who represents the LORD your God must be put to death. Such evil must be purged from Israel. (Deuteronomy 17:12 NLT)

"If a man lies with a male as with a women, both of them shall be put to death for their abominable deed; they have forfeited their lives." (Leviticus 20:13 NAB)

A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller shall be put to death by stoning; they have no one but themselves to blame for their death. (Leviticus 20:27 NAB)

Whoever strikes his father or mother shall be put to death. (Exodus 21:15 NAB)

All who curse their father or mother must be put to death. They are guilty of a capital offense. (Leviticus 20:9 NLT)

If a man commits adultery with another man's wife, both the man and the woman must be put to death. (Leviticus 20:10 NLT)

They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman. (2 Chronicles 15:12-13 NAB)

Suppose you hear in one of the towns the LORD your God is giving you that some worthless rabble among you have led their fellow citizens astray by encouraging them to worship foreign gods. In such cases, you must examine the facts carefully. If you find it is true and can prove that such a detestable act has occurred among you, you must attack that town and completely destroy all its inhabitants, as well as all the livestock. Then you must pile all the plunder in the middle of the street and burn it. Put the entire town to the torch as a burnt offering to the LORD your God. That town must remain a ruin forever; it may never be rebuilt. Keep none of the plunder that has been set apart for destruction. Then the LORD will turn from his fierce anger and be merciful to you. He will have compassion on you and make you a great nation, just as he solemnly promised your ancestors. "The LORD your God will be merciful only if you obey him and keep all the commands I am giving you today, doing what is pleasing to him." (Deuteronomy 13:13-19 NLT)

But if this charge is true (that she wasn't a virgin on her wedding night), and evidence of the girls virginity is not found, they shall bring the girl to the entrance of her fathers house and there her townsman shall stone her to death, because she committed a crime against Israel by her unchasteness in her father's house. Thus shall you purge the evil from your midst. (Deuteronomy 22:20-21 NAB)

If your own full brother, or your son or daughter, or your beloved wife, or you intimate friend, entices you secretly to serve other gods, whom you and your fathers have not known, gods of any other nations, near at hand or far away, from one end of the earth to the other: do not yield to him or listen to him, nor look with pity upon him, to spare or shield him, but kill him. Your hand shall be the first raised to slay him; the rest of the people shall join in with you. You shall stone him to death, because he sought to lead you astray from the Lord, your God, who brought you out of the land of Egypt, that place of slavery. And all Israel, hearing of this, shall fear and never do such evil as this in your midst. (Deuteronomy 13:7-12 NAB)

Suppose a man or woman among you, in one of your towns that the LORD your God is giving you, has done evil in the sight of the LORD your God and has violated the covenant by serving other gods or by worshiping the sun, the moon, or any of the forces of heaven, which I have strictly forbidden. When you hear about it, investigate the matter thoroughly. If it is true that this detestable thing has been done in Israel, then that man or woman must be taken to the gates of the town and stoned to death. (Deuteronomy 17:2-5 NLT)

Because the LORD considers it a holy day, anyone who works on the Sabbath must be put to death.' (Exodus 31:12-15 NLT)

en dat zijn nog maar een paar voorbeeldjes!

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En waar basseer je dat op?

Op kennis van zaken. Ik heb me er een paar jaar geleden eens heel goed in verdiept.

Overigens is de Koran een kinderboek vergeleken met de Bijbel, geschreven om het zelfs de allersimpelsten van geest te kunnen laten begrijpen. Maar dit even terzijde.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:51 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Op kennis van zaken. Ik heb me er een paar jaar geleden eens heel goed in verdiept.

Overigens is de Koran een kinderboek vergeleken met de Bijbel, geschreven om het zelfs de allersimpelsten van geest te kunnen laten begrijpen. Maar dit even terzijde.

Lees mijn bovenstaand stukje maar eens dan.... ik zie nogal wat parallellen met de koran, niet?

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:50 schreef djenneke het volgende:
Voorbeelden

Ik zegt toch ook helemaal niet dat de Bijbel zo'n lekker boekje is? Ik zeg alleen dat de Bijbel en de Koran op dit punt niet met elkaar te vergelijken zijn.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:51 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Op kennis van zaken. Ik heb me er een paar jaar geleden eens heel goed in verdiept.

Nou dan schiet imo je kennis van zaken te kort, want de bijbel doet in geen enkel opzicht onder aan de koran wat geweld en gruwelijkheden betreft.

quote:

Overigens is de Koran een kinderboek vergeleken met de Bijbel, geschreven om het zelfs de allersimpelsten van geest te kunnen laten begrijpen. Maar dit even terzijde.

Toch nog snel even de islam beschimpen, altijd leuk nietwaar?

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:54 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik zegt toch ook helemaal niet dat de Bijbel zo'n lekker boekje is? Ik zeg alleen dat de Bijbel en de Koran op dit punt niet met elkaar te vergelijken zijn.

uitleg graag...

Één en ander komt ook voort uit de intentie van de oorspronkelijke schrijvers.

De Bijbel is geschreven om vervolgden hoop te bieden. De Koran is geschreven om de domme massa te verenigen teneinde de wereld te veroveren.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 00:58 schreef Lemmeb het volgende:
Één en ander komt ook voort uit de intentie van de oorspronkelijke schrijvers.

De Bijbel is geschreven om vervolgden hoop te bieden. De Koran is geschreven om de domme massa te verenigen teneinde de wereld te veroveren.

Ik denk dat je de bijbel dan toch noch maar een keer moet lezen....

Denk je niet dat de intentie van de schrijvers van de bijbel precies hetzelfde was? Er wordt ook opgedragen ongelovigen te vermoorden. Iets dat ook werkelijk in grote getalen heeft plaatsgevonden (inquisitie).

Djenneke , jij haalt OT passages aan.
Als je een eerlijke vergelijking wilt maken moet je eigenlijk de uitlatingen en gedragingen van de profeten Mohammed en Jezus naast elkaar zetten.

Jezus heeft juist de vele barbaarde opvattingen die tot dan toe heersten en in het OT te lezen zijn , veroordeeld.
Mohammed deed bij dergelijke opvattingen zoals die in het OT te vinden zijn , er juist nog een schepje er boven op. Een ieder die zich niet aan hem of liever zogenaamd aan Hem wilde onderwerpen, werd een kopje kleiner gemaakt,


Dat het woord van Allah toevallig op álle punten Mo uitstekend uitkwam is gewoon puur boffen geweest voor Mo

Een profeet die plundert en dood en verderf zaait onder iedereen die zich niet onderwerpt is toch van een andere aard dan de profeet die Jezus was (volgens de overleveringen).

quote:

Op maandag 24 januari 2005 01:01 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik denk dat je de bijbel dan toch noch maar een keer moet lezen....

Denk je niet dat de intentie van de schrijvers van de bijbel precies hetzelfde was? Er wordt ook opgedragen ongelovigen te vermoorden. Iets dat ook werkelijk in grote getalen heeft plaatsgevonden (inquisitie).

Dat heeft an sich niks met de inhoud te maken, maar met de historische context waarin beide boeken geschreven zijn. Beide geschriften kunnen net zo makkelijk gebruikt worden om het volk op te hitsen. Maar bij de Koran spreek je dan van 'gebruik' en bij de Bijbel van 'misbruik'.

Maar voor het uiteindelijke effect maakt dit natuurlijk geen fluit uit: beide schrijfsels zijn gevaarlijk mits ze door de verkeerden worden aangewend om hun perverse doelen te bereiken. Wat dat betreft kan ik je alleen maar gelijk geven .

quote:

Op maandag 24 januari 2005 01:06 schreef milagro het volgende:
Djenneke , jij haalt OT passages aan.
Als je een eerlijke vergelijking wilt maken moet je eigenlijk de uitlatingen en gedragingen van de profeten Mohammed en Jezus naast elkaar zetten.

Jezus heeft juist de vele barbaarde opvattingen die tot dan toe heersten en in het OT te lezen zijn , veroordeeld.
Mohammed deed bij dergelijke opvattingen zoals die in het OT te vinden zijn , er juist nog een schepje er boven op. Een ieder die zich niet aan hem of liever zogenaamd aan Hem wilde onderwerpen, werd een kopje kleiner gemaakt,


Dat het woord van Allah toevallig op álle punten Mo uitstekend uitkwam is gewoon puur boffen geweest voor Mo

Een profeet die plundert en dood en verderf zaait onder iedereen die zich niet onderwerpt is toch van een andere aard dan de profeet die Jezus was (volgens de overleveringen).

Toch zijn christen-extremisten net zo dol op het OT als het NT. Ze zullen beide delen gebruiken...

Kijken jullie nu ook naar Ayaan op ned 3?

quote:

Op maandag 24 januari 2005 01:06 schreef milagro het volgende:

[...]

Waarom mag je de bijbel wel selectief gebruiken en interpreteren en de koran niet?

Het NT is idd een stuk minder dood en destructie (hoewel de voorspelling van 2 miljard doden toch nog altijd redelijk is) maar de bijbel bestaat toch echt uit allebeide delen.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 01:10 schreef djenneke het volgende:

[..]

Toch zijn christen-extremisten net zo dol op het OT als het NT. Ze zullen beide delen gebruiken...

We ontkennen ook helemaal niet dat Christelijke extremisten ook eng zijn en dat de Bijbel (het NT dus) ook voor de verkeerde zaken wordt misbruikt.

Het ging mij slechts om het door jou op één hoop gooien van de Koran en de Bijbel. Dat is gewoon pertinent onjuist. Het is een feitelijk onjuiste vorm van het zoeken naar excuses voor excessen binnen de Islam, maar omdat deze vorm door zogenaamde 'deskundigen' wordt gebezigd, neemt iedereen het klakkeloos over .

Wees vrij en vorm je eigen mening, gebaseerd op de pure feiten en niet op geleuter van intellectuelen.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 01:10 schreef djenneke het volgende:

[..]

Toch zijn christen-extremisten net zo dol op het OT als het NT. Ze zullen beide delen gebruiken...

Precies, de extremisten ja De veluwe fundi's, maar dat zijn er zo weinig nog, Djenneke, ze zitten in een bekrompen wereldje lekker samen bekrompen te wezen, je hoort ze nauwelijks
De gematigde Christenen nemen die verhalen allang niet meer letterlijk, plaatsen ze in de kontext vd tijd en weten het te relativeren

De moslims zijn allemaal dol op Mohammed, hij is het lichtend voorbeeld voor alle moslims.
Als je dan die vergelijking die jij maakt doortrekt, zou je zomaar tot de conclusie kunnen komen dat er dus geen gematigde moslims bestaan.

Want de woorden van Mohammed letterlijk willen nemen, de Koran als het directe woord van Allah zien en dus niet voor interpretatie, in de zin van relativeren en in de kontext vd tijd zien, vatbaar, noem ik niet gematigd, dat noem ik gelijk aan de Christen extremist.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 01:18 schreef Lemmeb het volgende:

Het ging mij slechts om het door jou op één hoop gooien van de Koran en de Bijbel. Dat is gewoon pertinent onjuist.

Ja als je voor het gemak het hele Oude Testament maar even vergeet, alle 'minder vriendelijke' uitspraken van Jezus en Paulus niet meetelt en Openbaringen sowieso in zijn geheel schrapt.

In het telefoonboek staan ook alleen maar mensen die "Jansen" heten,

...als je de rest er eerst uithaalt.

quote:

Op maandag 24 januari 2005 01:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom mag je de bijbel wel selectief gebruiken en interpreteren en de koran niet?

Het NT is idd een stuk minder dood en destructie (hoewel de voorspelling van 2 miljard doden toch nog altijd redelijk is) maar de bijbel bestaat toch echt uit allebeide delen.

Omdat de meesten Christenen nu zeker het OT niet meer letterlijk nemen en volgen, daarom.
Jezus komt pas in het NT voor en die wordt nog steeds als de profeet gezien door fundi's en gematigd Christenen.

De Koran wordt als geheel nog letterlijk genomen en er is niets waarvan men zeg "ja dat was tóen, nu kan je zo niet meer denken of doen" met 1 bekende uitzondering dan, het huwen van de 9 jarige Aicha.