abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24141415
quote:
'Wilders plannen strijdig met rechtstaat'

Door Antoinette Reerink

Geert Wilders heeft radicalere standpunten dan de rechts- extremisten Janmaat, Filip De Winter en Jean-Marie Le Pen. Een aantal voorstellen van Wilders, die in september de VVD verliet en een eenmansfractie begon, is onverenigbaar met onze democratie.

Dat zeggen verschillende wetenschappers. Zij willen hierover een debat. Twee van hen vinden dat het OM desnoods een gerechtelijk onderzoek naar Wilders' uitspraken moet openen.

,,Als je Wilders naast Janmaat zet, schrik je je dood. Wilders is op een aantal punten veel radicaler'', stelt universitair docent politieke wetenschappen C. Mudde, die promoveerde op rechts-extremisme. De wetenschappers M. Fennema en M. Maussen zijn verbaasd dat partijen nauwelijks kritiek op enkele vergaande voorstellen van Wilders leveren. ,,Mensen realiseren zich niet hoezeer Wilders over de grens van de rechtsstaat gaat.''

Zeker niet alle standpunten van Wilders zijn radicaal. Hij staat geen volksnationalisme voor, zoals rechts-extremisten. Volgens Mudde, docent aan de universiteit van Antwerpen, is Wilders' gedachtegoed het meest vergelijkbaar met dat van de VVD. Omdat het 'ondanks het autoritaire karakter' vooral rechts conservatief is en niet antidemocratisch. Maar een aantal standpunten noemt hij 'heel drastisch'.

Zo stelt Wilders voor om noodwetgeving te gebruiken om radicale moslims die nog nergens voor zijn veroordeeld, op te pakken en het land uit te zetten. Hij heeft het over het uitroepen van een 'soort noodtoestand' en de 'rechtsstaat even opzij zetten'. Want dan kunnen de moslims worden opgepakt die de AIVD wegens mogelijk terroristische activiteiten nu in de gaten houdt. ,,Dat is geen gering statement'', zegt Mudde. ,,Die radicaliteit kan ik me niet van het Vlaams Blok herinneren.''

Hoogleraar politicologie J. de Beus (tevens medewerker van de PvdA-denktank) noemt de standpunten van Wilders 'onuitvoerbaar in een democratische rechtstaat'. ,,Het is alleen mogelijk in een autoritaire staat, die Wilders zelf ook niet wil. Dan wordt het hier klein Saoedi-Arabië.'' Hij vindt het onbegrijpelijk dat leiders als Van Aartsen (VVD) en Bos (PvdA) Wilders nauwelijks bekritiseren. ,,Die mannen zijn zo bang kiezers te verliezen. Vreselijk slap. Ze moeten Wilders' standpunten hoog opspelen.''

Cliteur (VVD-lid), die de meeste ideeën van Wilders niet controversieel vindt, zegt dat we op noodwetgeving moeten kunnen terugvallen 'als de situatie ernstig genoeg is'. ,,Maar ik denk niet dat dat het geval is met al die 150 AIVD-verdachten.'' Die zijn volgens hem nu al aan te pakken.

Hoogleraar Fennema en onderzoeker Maussen haken in op een ander plan. Dat betreft Marokkaanse jongeren die bewoners in hun buurten treiteren, zoals in de Amsterdamse Diamantbuurt. Wilders wil deze Marokkanen hun Nederlandse staatsburgerschap afnemen als zij een dubbel paspoort hebben. Volgens Maussen en Fennema introduceert hij daarmee een onderscheid tussen 'papieren Nederlanders en echte Nederlanders'.

Maussen: ,,Papieren Nederlanders zijn in zijn ogen Marokkaanse Nederlanders die genaturaliseerd zijn. Wilders wil ze anders behandelen dan echte Nederlanders, de etnische Nederlanders. Dat onderscheid maken rechts-extremisten ook. Met zijn voorstellen over de Marokkaanse hangjongeren gaat Wilders verder dan het Vlaams Blok en Le Pen.''

Ook Cliteur vindt de intimidatie door Marokkaanse jongeren in de Amsterdamse Diamantbuurt onvoldoende reden om iemand zijn Nederlandse paspoort af te nemen. ,,Dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel. Dan creëer je tweederangs burgers.''

Wilders' plan reikt verder dan het kabinetsvoorstel. Onlangs besloot de regering dat plegers van ernstige misdrijven (moordenaars en terroristen) met een dubbele nationaliteit, hun Nederlandse pas kunnen verliezen. De kamer moet hier nog mee akoord gaan.

Hoogleraar De Beus noemt het 'buitensporig en draconisch autoritair' dat Wilders onderscheid maakt tussen 'echte en nep-Nederlanders'. Volgens hem is het een rechtse utopie om te denken dat we zomaar af kunnen van slecht geïntegreerde allochtonen. ,,Het klopt dat er ontzettend veel niet geïntegreerde migranten zijn. Een categorie is ook asociaal. Dat komt door jaren fout beleid. Maar je kúnt deze mensen niet allemaal criminaliseren.''

Volgens G.J.Leenknegt, hoofddocent staatsrecht van de Universiteit Tilburg, doet Wilders te makkelijk over fundamentele mensenrechten. ,,Je kunt niet zomaar hardere regels invoeren door de mensenrechten en privacy van burgers opzij te zetten. We zijn gebonden aan internationaal recht. Je moet je afvragen: wanneer ben je in een rechtsstaat en wanneer in een dictatuur.''

Wilders' idee om mensen levenslang te geven na drie veroordelingen, vindt De Beus 'erg vergaand' en 'juridisch moeilijk rond te krijgen'. ,,Het hele strafsysteem zou mee moeten als we dat uitvoeren. Dan moeten alle delicten hogere straffen krijgen, dat geeft problemen met de scheiding der machten.''

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1103609750125.html
Ik ben het niet met alle kritiek in dit stuk eens, maar enkele plannen van Wilders zijn wel strijdig met de rechtstaat. Wilders geeft dat zelf ook toe, met zijn uitspraak "je zet de rechtsstaat even opzij om mensen aan te pakken die de rechtstaat opzij willen zetten". Je zou kunnen lachen om zijn voornemen om de eisen van terroristen in te willigen, maar het is eigenlijk dieptriest dat daar geen harder geluid tegen komt. Dat de Grondwet een opening biedt om bij het minste of geringste de grondwet te omzeilen is een lek dat moet worden gedicht, voordat radicale figuren zoals Wilders dat aangrijpen en op zo'n manier fascistisch beleid moreel rechtvaardigen.

Zijn voornemen om mensen die enkel verdacht zijn te denaturaliseren en uit te zetten overschrijd gewoon een duidelijke grens warvan ik dacht dat dat juist het mooie was aan onze joods-christelijke humanistische verlichte samenleving waar Wilders mee rponkt als het hem uitkomt, zo blijkt maar weer.

Maar laat ik de rechtsstaat even centraal stellen in dit topic; hoever moet of mag je een rechtsstaat afbreken om diezelfde rechtsstaat te beschermen tegen extremisme? Ik denk dat we onszelf niet op een hellend vlak moeten begeven. Zeker niet onder leiding van Wilders die de afgelopen maanden al behoorlijk is geradicaliseert naar mijn mening...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24141716
En toch kan ik niet wachten totdat ik hem kan stemmen, Wilders is gewoon DE man!
pi_24141749
Die wetenschappers zijn echt belachelijk. Dat zijn dezelfde idioten die Fortuyn een demagoog noemden, maar omdat ze dr. of drs. voor hun naam hebben staan, zou het zogenaamd waarheid zijn?

gedachtenpolitie
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_24141786
quote:
Op woensdag 22 december 2004 17:49 schreef cultheld het volgende:
Dat zijn dezelfde idioten die Fortuyn een demagoog noemden, maar omdat ze dr. of drs. voor hun naam hebben staan, zou het zogenaamd waarheid zijn?
Nee hoor. Aangehaald worden onder andere Meindert Fennema, die het herhaaldelijk opnam tegen de veroordeling van Janmaat, en Jos de Beus, onlangs nog in Nieuwrechtse kringen bewierookt omdat hij de partij van Michiel Smit 'niet extreem-rechts' noemt.
pi_24141909
quote:
Op woensdag 22 december 2004 17:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee hoor. Aangehaald worden onder andere Meindert Fennema, die het herhaaldelijk opnam tegen de veroordeling van Janmaat, en Jos de Beus, onlangs nog in Nieuwrechtse kringen bewierookt omdat hij de partij van Michiel Smit 'niet extreem-rechts' noemt.
natural born killer
  † In Memoriam † woensdag 22 december 2004 @ 17:59:12 #6
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24141949
Ik ben er voor om het radicale moslims moeilijker te maken. Verplicht ze met een noodwet om alles wat ze zeggen in het Nederlands te zeggen.

Hebben ze niks te verbergen, dan spreken ze dus vrijuit. Zowel, dan kunnen ze dat niet meer zeggen, tenzij ze gepakt willen worden op bedreigingen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24142074
dan passen we de rechtstaat toch gewoon aan
  woensdag 22 december 2004 @ 18:07:46 #8
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24142113
Ik denk dat het handig is op op een rij te zetten wat Geert Wilders zelf zegt om tegen te gaan dat de man van alles toegeschreven krijgt.

Wil je discussiëren over
de rechtsstaat
of over
de rechtstaat in relatie tot de plannen van Wilders
of over
de rechtsstaat in de relatie tot aan Wilders toegeschreven extremiteiten?

Meindert Fennema (nog steeds GL?) en Jos de Beus (PvdA) heb ik toch vrij hoog zitten vanwege hun bijzonder genuanceerde kijk op zaken.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  woensdag 22 december 2004 @ 18:17:20 #9
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_24142284
Die wetenschappers hebben op zich vast wel gelijk, ook al komt de Beus wel midden uit de PvdA hiërarchie

Zo lang de NL rechtsstaat nauwlijks extremisten/samenzweerders achter de grendels weet te krijgen maakt mij een beetje aantasting/verandering van die rechtsstaat ook niet uit.

Mooi voorbeeld was die zaak waarbij de politie geen informatie van de AIVD mocht gebruiken; en een paar van die jongens vrijgelaten moesten worden. Om daarna bij vrijwel ieder Spaans anti-terrorisme onderzoek weer op te duiken als verdachten. Daar schiet de huidige wetgeving gewoon te kort.

Er zijn wel degelijk problemen waar de rechtsstaat momenteel geen antwoord op heeft; aanpassen dus. Voortschrijdend inzicht noemen ze dat toch in DeHaag!?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  woensdag 22 december 2004 @ 18:46:55 #10
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24142830
quote:
Op woensdag 22 december 2004 18:07 schreef sjun het volgende:
Ik denk dat het handig is op op een rij te zetten wat Geert Wilders zelf zegt om tegen te gaan dat de man van alles toegeschreven krijgt.
Aan welke toeschrijvingen zit dan een luchtje volgen jou?

Lees dit interview eens door wat op geertwilders.nl staat voor een bevestiging van uitspraken en standpunten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † woensdag 22 december 2004 @ 18:49:27 #11
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24142867
Wie is eigenlijk Matty Peltzer?
(via sidn.nl en domeininfo)
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24142932
Ik ruik hier een beetje een ouderwetse waarschuwing voor fascisme en discriminatie onder het motto "opdat wij niet zullen vergeten". Komt behoorlijk betuttelend over en gaat volledig aan argumentatie voorbij. Immers: het is al bij voorbaat fascisme volgens sommigen, en dat is een vies woord wat tevens dient als excuus voor ontbrekende argumentatie. De openingspost is redelijk onderbouwt, maar riekt wel een beetje naar ouderwetse demoniseringspolitiek. (verschrikkelijk woord trouwens, demoniseren )

[ Bericht 4% gewijzigd door dekrakeling op 22-12-2004 19:06:28 ]
pi_24143075
Als je de overheid in de rol van beschermers, maar ook regelgevers van de rechtsstaat ziet vind ik dat die best een uitzonderingspositie kan maken om diezelfde rechtsstaat te beschermen. Zij maakt de regels, als er het maatschappelijk gewenst is, laat ze maar een uitzondering op die regels maken.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  woensdag 22 december 2004 @ 19:10:46 #14
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24143275
quote:
Op woensdag 22 december 2004 18:52 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Deze zin werd, en wordt, nog steeds te pas en te onpas gebruikt binnen sociaal-democratische kringen, en meestal altijd met een verwijzing naar fascisme of wo2 erbij.
Het is prima dat men de grondwet in tijden van crisis opzij kan zetten om passende maatregelen te nemen.
Het te pas en te onpas verwijzen naar WO2 of extreem-rechts is een zwaktebod, en dat doe ik dus ook niet!

Wilders is dan ook geen (neo)nazi, maar er zitten wel enkele fascistische trekjes zoals ik poogde te beargumenteren.

Er is nu geen sprake van een crises die ons noodzaakt om de rechtsstaat opzij te zetten. Passende maatregelen klinkt goed als rechtvaardiging, maar ook binnen de rechtsstaat geldende regels zijn er zeker middelen om huidige problemen op te lossen.
quote:
[..]

Oh, maar wel onder leiding van een andere politicus ?
Nee. "Zeker niet" geeft dat al aan.
quote:
Soms moeten er zakken zout overboord worden gegooid om het schip niet volledig te laten zinken. Hoeveel zakken en welke zakken, daar kun je over debatteren. Maar zoals je zelf al aangeeft: dat er zakken overboord moeten worden gegooid staat zo goed als vast.
Zakken, zakken, kan je precies uitleggen wat je daarmee bedoelt voordat je me woorden in de mond gaat leggen?

Ik vind dat de grenzen van een rechtsstaat vrij duidelijk, en die worden met beide voeten overtreden door Wilders die zelfs verdachten al het land uit wil schoppen. Dat zijn zeer verkeerde 'zakken' die je overboord gooit.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24143420
quote:
Op woensdag 22 december 2004 18:52 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Deze zin werd, en wordt, nog steeds te pas en te onpas gebruikt binnen sociaal-democratische kringen, en meestal altijd met een verwijzing naar fascisme of wo2 erbij.
Het is prima dat men de grondwet in tijden van crisis opzij kan zetten om passende maatregelen te nemen.
[..]
ook een leuke zinsspeling, maar wie bepaalt wat er opzij geschoven mag worden en door wie?
de rechtstaat bepaalt wie een terrorist is en wie niet. hoe kan je hetzelfde systeem dan opzij schuiven om de regels van die systeem toe te passen?

ja, nu zie we hoe krom de gedachtengang van deze flapdrol wel niet is. als je deze terroristen het land uitzet, hypothetisch gezien, dan schuif je het probleem naar een ander werelddeel. een correct standpunt van een correct politicus en verbeteraar.

wat een huichelaar
stolen from an Africa land - chased out with a knife - a face like Bob Marley and a mouth like a motorbike
pi_24143425
quote:
Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik ben het niet met alle kritiek in dit stuk eens, maar enkele plannen van Wilders zijn wel strijdig met de rechtstaat. Wilders geeft dat zelf ook toe, met zijn uitspraak "je zet de rechtsstaat even opzij om mensen aan te pakken die de rechtstaat opzij willen zetten". Je zou kunnen lachen om zijn voornemen om de eisen van terroristen in te willigen, maar het is eigenlijk dieptriest dat daar geen harder geluid tegen komt. Dat de Grondwet een opening biedt om bij het minste of geringste de grondwet te omzeilen is een lek dat moet worden gedicht, voordat radicale figuren zoals Wilders dat aangrijpen en op zo'n manier fascistisch beleid moreel rechtvaardigen.
Je bent voor een afschaffing van die opening in de grondwet of niet. Wilders is geen objectief argument om voor of tegen te zijn. Ja, in jouw belevingswereld misschien!
Ik vind trouwens dat die opening gehandhaaft moet worden. In tijden van crisis kan de staat deze clausule aanwenden om passende maatregelen te nemen tegen bijvoorbeeld terrorisme. De grondwet gaat boven veel, maar niet boven belangrijke zaken als staatsveiligheid.
quote:
Zijn voornemen om mensen die enkel verdacht zijn te denaturaliseren en uit te zetten overschrijd gewoon een duidelijke grens warvan ik dacht dat dat juist het mooie was aan onze joods-christelijke humanistische verlichte samenleving waar Wilders mee rponkt als het hem uitkomt, zo blijkt maar weer.
Mooie zinsspeling, maar het een heeft werkelijk niets met het ander te maken.
quote:
Maar laat ik de rechtsstaat even centraal stellen in dit topic; hoever moet of mag je een rechtsstaat afbreken om diezelfde rechtsstaat te beschermen tegen extremisme? Ik denk dat we onszelf niet op een hellend vlak moeten begeven. Zeker niet onder leiding van Wilders die de afgelopen maanden al behoorlijk is geradicaliseert naar mijn mening...
Dit is echt nog vlees nog vis. Je bent (nogmaals) voor een afschaffing van deze clausule of niet. WIlders, of welke andere politicus dan ook, zijn hiervoor geen argument . Ja, tenzij jij vind van wel, maar dan moet je het topic even omdopen in een welbekende algemene waarschuwing voor fascisme.
pi_24143803
quote:
Op woensdag 22 december 2004 19:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het te pas en te onpas verwijzen naar WO2 of extreem-rechts is een zwaktebod, en dat doe ik dus ook niet!
Je gebruikt het "fascistische gevaar" van Wilders als argument. Dat vind ik nogal wat!
quote:
Wilders is dan ook geen (neo)nazi, maar er zitten wel enkele fascistische trekjes zoals ik poogde te beargumenteren.
Miscchien ligt het aan mij, maar die argumentatie is mij totaal ontgaan!
quote:
Er is nu geen sprake van een crises die ons noodzaakt om de rechtsstaat opzij te zetten.
Nu niet nee, maar we zitten er naar mijn mening niet ver meer vanaf. Ook het feit dat het NU geen crises is, is geen argument om dit protocol opzij te schuiven.
quote:
Passende maatregelen klinkt goed als rechtvaardiging, maar ook binnen de rechtsstaat geldende regels zijn er zeker middelen om huidige problemen op te lossen.
Klopt, maar sommige situaties vereisen een (zorgvuldig) handelen van de staat buiten de grondwet.
Zeker in dit soort tijden is het behoorlijk dom om juist nu dit protocol te schrappen.
quote:
Zakken, zakken, kan je precies uitleggen wat je daarmee bedoelt voordat je me woorden in de mond gaat leggen?
En ik probeerde het nog wel zo simpel te houden voor je.
Wat ik bedoel is dat je soms een offer moet doen (de grondwet in dit geval) om de situatie niet totaal uit de hand te laten lopen. Ik vind dat staatsveiligheid een gedegen argument is om in tijden van crises de grondwet opzij te zetten.
quote:
Ik vind dat de grenzen van een rechtsstaat vrij duidelijk, en die worden met beide voeten overtreden door Wilders die zelfs verdachten al het land uit wil schoppen. Dat zijn zeer verkeerde 'zakken' die je overboord gooit.
Wilders maakt gebruik van het recht om de grondwet, mocht dit nodig zijn, opzij te zetten.
Een grondwet handhaven boven de veiligheid van je eigen burgers vindt ik een nog veel grotere misdaad!
pi_24144092
quote:
Op woensdag 22 december 2004 19:32 schreef dekrakeling het volgende:


Wilders maakt gebruik van het recht om de grondwet, mocht dit nodig zijn, opzij te zetten.
Een grondwet handhaven boven de veiligheid van je eigen burgers vindt ik een nog veel grotere misdaad!
Dus jij zou er wel begrip voor op kunnen brengen wanneer er een meneer van de AIVD jou verdenkt van contacten met terroristen, jij zonder vorm van proces vastgezet en gestraft zou worden?
pi_24144240
quote:
Op woensdag 22 december 2004 19:45 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Dus jij zou er wel begrip voor op kunnen brengen wanneer er een meneer van de AIVD jou verdenkt van contacten met terroristen, jij zonder vorm van proces vastgezet en gestraft zou worden?
Oei, dat is een moeilijke.
Ik zou er denk ik wel begrip voor hebben als ik opgepakt zou worden enkel en alleen op verdenking van banden met terroristen.Een eerlijk proces hoort hier natuurlijk ook bij, maar dat staat volgens mij niet ter discussie met de plannen van Wilders. Nogmaals: het gaat om het opzij zetten van de grondwet wat betreft bepaalde delen. Bij zulks moet uiterste zorgvuldigheid vanuit staatswegen in acht worden genomen.
pi_24144380
quote:
Op woensdag 22 december 2004 19:52 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Een eerlijk proces hoort hier natuurlijk ook bij, maar dat staat volgens mij niet ter discussie met de plannen van Wilders.
Volgens mij wel en dat was ook waar jij op reageerde. Wilders wil de grondwet opzij zetten door het kunnen uitzetten van verdachten. In een eerlijk proces is een verdachte onschuldig tot het tegendeel bewezen is en kan zonder veroordeling niet gestraft, lees: uitgezet, worden.
pi_24144582
quote:
Op woensdag 22 december 2004 19:58 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Volgens mij wel en dat was ook waar jij op reageerde. Wilders wil de grondwet opzij zetten door het kunnen uitzetten van verdachten. In een eerlijk proces is een verdachte onschuldig tot het tegendeel bewezen is en kan zonder veroordeling niet gestraft, lees: uitgezet, worden.
er stond dit:
quote:
Zo stelt Wilders voor om noodwetgeving te gebruiken om radicale moslims die nog nergens voor zijn veroordeeld, op te pakken en het land uit te zetten. Hij heeft het over het uitroepen van een 'soort noodtoestand' en de 'rechtsstaat even opzij zetten'
Het is een heel dubbelzinnig stuk tekst. Als je namelijk kunt vaststellen dat iemand radicaal is, is dit reeds door de rechter gebeurd. Dat is niet aan Wilders of aan wie dan ook. Mocht dat met het stuk tekst beoogt worden, dan vind ik dat Wilders zijn koers moet bijstellen of in ieder geval een indicator noemen waaraan hij al dan niet toetst of iemand radicaal is. Kortom: onduidelijk en verwarrend stuk tekst.

Maar goed, waar ik voornamelijk op reageerde was op "papieren Nederlanders" en "echte Nederlanders". Als iemand met een andere afkomst beoogt om met zijn waarden/cultuur uit het land van herkomst een maatschappij te ontwrichten, dan mag de grondwet w.m.b opzij gezet worden ten behoeve van de staatsveiligheid.
  woensdag 22 december 2004 @ 20:10:11 #22
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_24144614
quote:
Op woensdag 22 december 2004 17:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee hoor. Aangehaald worden onder andere Meindert Fennema, die het herhaaldelijk opnam tegen de veroordeling van Janmaat, en Jos de Beus, onlangs nog in Nieuwrechtse kringen bewierookt omdat hij de partij van Michiel Smit 'niet extreem-rechts' noemt.
Meindert Fennema is maar een raar figuur (blij dat ik daar geen colleges meer van heb), maar Jos de Beus staat bij mij wel in hoog aanzien, en ik denk dat hij ook nu gelijk heeft.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_24144881
quote:
Op woensdag 22 december 2004 20:08 schreef dekrakeling het volgende:


Het is een heel dubbelzinnig stuk tekst. Als je namelijk kunt vaststellen dat iemand radicaal is, is dit reeds door de rechter gebeurd.
Dat is geen taak van rechters. Rechters beoordelen of iemand schuldig is aan het hem te laste gelegde. Zo ja, dan volgt een veroordeling en is er geen sprake meer van een verdachte maar een veroordeelde.
quote:
Maar goed, waar ik voornamelijk op reageerde was op "papieren Nederlanders" en "echte Nederlanders". Als iemand met een andere afkomst beoogt om met zijn waarden/cultuur uit het land van herkomst een maatschappij te ontwrichten, dan mag de grondwet w.m.b opzij gezet worden ten behoeve van de staatsveiligheid.
Dus dan hoeft dat opeens niet bewezen worden? Dus die zorgvuldigheid geldt alleen voor personen zoals jij en niet voor mannen met baarden die in die hele enge moskee komen? Lekker makkelijk
  woensdag 22 december 2004 @ 20:26:47 #24
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24144935
quote:
Op woensdag 22 december 2004 19:32 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Nu niet nee, maar we zitten er naar mijn mening niet ver meer vanaf. Ook het feit dat het NU geen crises is, is geen argument om dit protocol opzij te schuiven.
Volgens Wilders is het nu wel crises, en wil nu dat artikel gebruiken om 150 verdachten te behandelen als terroristen. Dan is er imho wat mis met dat artikel dat dus teveel ruimte overlaat voor figuren als Wilders om te snel gebruik te maken hiervan, ervanuitgaande dat het geval is maar k wil Wilders best geloven dat hij die ruimte ziet.
quote:
[..]

Wilders maakt gebruik van het recht om de grondwet, mocht dit nodig zijn, opzij te zetten.
Een grondwet handhaven boven de veiligheid van je eigen burgers vindt ik een nog veel grotere misdaad!
De grondwet is er juist voor de veiligheid vn je eigen burgers! Dat is het hele principe waar Wilders (en jij) veel te makkelijk overheen stapt. Niemand kan een garantie geven dat we al het gevaar kunnen stoppen als de overheid zich niet hoeft te houden aan de grondwet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 22 december 2004 @ 20:28:09 #25
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24144969
quote:
We zijn gebonden aan internationaal recht.
quote:
maar enkele plannen van Wilders zijn wel strijdig met de rechtstaat.
Dan wijziggen we toch gewoon wat wetjes. No problem.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  † In Memoriam † woensdag 22 december 2004 @ 20:29:52 #26
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24144996
Naar mijn mening hoeft er niet zoveel aan de grondwet te veranderen, maar moeten wetten consequenter worden nageleefd en uitgevoerd. Met die nieuwe terreurwet kunnen radicalen sneller worden aangepakt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24145971
quote:
Op woensdag 22 december 2004 20:23 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Dat is geen taak van rechters. Rechters beoordelen of iemand schuldig is aan het hem te laste gelegde. .
Precies, en het is dan ook aan een rechter om te beoordelen of iemand al dan niet radicaal is. Zo ja, dan mag wat mij betreft directe uitzetting volgen!
quote:
Dus dan hoeft dat opeens niet bewezen worden? Dus die zorgvuldigheid geldt alleen voor personen zoals jij en niet voor mannen met baarden die in die hele enge moskee komen? Lekker makkelijk
Wat ik beoog te zeggen (en dat had je kunnen weten als je goed had gelezen) is dat er wat betreft radicalistische ondermijning van ons land een onderscheid mag worden gemaakt tussen "Nederlanders". En voor je gemoedstoestand: ja, daar moet eerst een rechter aan te pas komen (ook dat had je kunnen lezen).
pi_24146179
Je zou ook als rechter kunnen oordelen dat de opvattingen van dhr. Wilders nogal radicaal zijn en dat hij de veiligheid van de burgers van dit land in gevaar brengt door onderscheid te maken naar afkomst daar waar het betreft de be- en/of veroordeling van mensen met een Nederlands paspoort.
  woensdag 22 december 2004 @ 21:25:56 #29
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24146288
quote:
Op woensdag 22 december 2004 21:21 schreef Scrutinizer het volgende:
Je zou ook als rechter kunnen oordelen dat de opvattingen van dhr. Wilders nogal radicaal zijn en dat hij de veiligheid van de burgers van dit land in gevaar brengt door onderscheid te maken naar afkomst daar waar het betreft de be- en/of veroordeling van mensen met een Nederlands paspoort.
Onder valse voorwenselen je van je politieke tegenstanders ontdoen.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24146318
quote:
Op woensdag 22 december 2004 21:25 schreef Landmass het volgende:

[..]

Onder valse voorwenselen je van je politieke tegenstanders ontdoen.
Precies
pi_24146400
quote:
Op woensdag 22 december 2004 20:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens Wilders is het nu wel crises, en wil nu dat artikel gebruiken om 150 verdachten te behandelen als terroristen. Dan is er imho wat mis met dat artikel dat dus teveel ruimte overlaat voor figuren als Wilders om te snel gebruik te maken hiervan, ervanuitgaande dat het geval is maar k wil Wilders best geloven dat hij die ruimte ziet.
En daar kom je dus op het verschil van intrepretatie. Dat probeerde ik je net uit te leggen aan de hand van het zoutzakkenverhaal. Nederland zit naar mijn mening dicht tegen een crises aan, en volgens Wilders en vele anderen is het al crises. Zeg eens eerlijk: vind jij het normaal dat er in naam van een godsdienst mensen zitten ondergedoken en worden gedood ? Vind jij het normaal dat er sluipschutters in wijken liggen en dat er scholen in de hens worden gezet ?
Vind jij het normaal dat er langzamerhand rassenrellen aan het ontstaan zijn omdat er hier een beperkte groep mensen met radicale opvattingen het hele land aan het ontregelen is ?
Al met al sta ik niet verbaast tegenover geluiden/opvattingen die wijzen op een crises-situatie.
quote:
De grondwet is er juist voor de veiligheid vn je eigen burgers!
Klopt als een bus!
En soms voldoet de grondwet niet om die veiligheid te garanderen. Op zo'n moment moeten er dus aanvullende maatregelen genomen worden, en dit is een van de redenen waarom die clausule in de grondwet is opgenomen. Niemand zegt dat de grondwet "zomaar even opzij kan worden gezet".
quote:
Dat is het hele principe waar Wilders (en jij) veel te makkelijk overheen stapt. Niemand kan een garantie geven dat we al het gevaar kunnen stoppen als de overheid zich niet hoeft te houden aan de grondwet.
Je draait het om. Je kunt het als overheid absoluut niet tegenover je burgers verkopen dat er niet alles aan gedaan is om hun veiligheid te garanderen. 100% garantie geven kan nooit en te nimmer, maar de overheid heeft een ]inspanningsplicht ten opzichte van burgers als het gaat om veiligheid.
pi_24146509
Wilders is typisch zo'n man van "het doel heiligt de middelen", dat soort mensen blijkt vaak net zo gevaarlijk als de mensen die ze willen bestrijden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 22 december 2004 @ 21:38:26 #33
272 R@b
No-nonsens
pi_24146612
quote:
Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik ben het niet met alle kritiek in dit stuk eens, maar enkele plannen van Wilders zijn wel strijdig met de rechtstaat.
Dat valt nog te bezien. Als je de noodtoestand uitroept zijn ze niet in strijd met de Grondwet. Bovendien mag je gerust voorstellen doen die tegen de Grondwet ingaan, alleen zal je die dan eerst moeten veranderen. Zo is de SGP voor invoering van de doodstraf, wat ook niet kan, maar ze zijn er toch voor.
quote:
Maar laat ik de rechtsstaat even centraal stellen in dit topic; hoever moet of mag je een rechtsstaat afbreken om diezelfde rechtsstaat te beschermen tegen extremisme?
Onbeperkt, maar van beperkte duur. En zolang de Kamer er in meerderheid achter staat.

We hebben een multicutureel drama geschapen, het is aan ons om datt weer te herstellen (de uitwassen te bestrijden), met alle wettelijke mogelijke middelen. Als er radicale moslims moeten worden uitgezet om de toestand hier weer normaal te krijgen, dan moet dat maar. En als de grens 10 jaar op slot moet voor niet-westerse allochtonen die willen inhuwen, dan moet ook dat maar.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  woensdag 22 december 2004 @ 21:42:18 #34
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24146697
Ik heb wat van drie bronnen bij elkaar gezet om er een heldere mening van Wilders uit te kunnen destilleren. Bronverwijzingen staan onderaan het verhaal. De uitspraken van WIlders heb ik cursief neergezet. Vervolgens kom ik tussendoor met een redelijke lijn en een reactie op wat ik van Wilders' uitspraken vind. Ik hoop Wilders ermee recht te doen en tegen te gaan dat de man van alles wordt toegeschreven door mensen die graag veroordeeld zien wat van hun eigen mening afwijkt.

De voor mij steekhoudende punten van Wilders:

door
  • een valse politieke correctheid,
  • een pervers cultuurrelativisme en
  • het Nederlandse streven naar consensus
    is er in Nederland te weinig opgetreden tegenover mensen die die tolerantie niet verdienen.

    Wilders is er van overtuigd dat de politiek en het bestuur in Nederland drastisch op de schop moeten. Hijkiest ervoor Nederland terug te geven aan de burger. Er moet eindelijk worden geluisterd naar de mensen in het land. ,,Ik verwijt de zittende politieke elite dat ze vooral aan hun eigen macht denken. Nederland moet leefbaarder worden. Met veel zaken loopt het de spuigaten uit. Mensen schreeuwen om een oplossing, maar het huidige impotente kabinet doet niets. Holle frasen, meer is het niet. Het kabinet zorgt vooral goed voor zichzelf. Eigen belang eerst.

    Ik vind dat wat populistisch gesteld. Diverse burgers interesseren zichniet voor openbaar bestuur en nog minder voor de politiek die ermee samenhangt. Anderen is eenvoudig wijs te maken dat ze altijd worden gepakt en deze mensen kun je makkelijk voor je klarretje spannen als je oploopjes wenst. Laat Geert hier eens man en paard noemen.

    Het moslimterrorisme kon je al jaren zien aankomen, maar de politieke elite negeerde het. En nog steeds is de politiek te incompetent om het aan te pakken. Een meerderheid van de bevolking wil Turkije niet in de EU, maar de politiek luistert niet, dendert gewoon door.
    Het gaat voornamelijk om een europees politiek verhaal Geert. Sentimenten lijken mij nu niet de meest aangewezen instrumenten ter bepleiting van de eigen mening.

    De criminaliteit gaat gewoon door. De mensen in het land zijn het spuugzat.

    Punten voor Geert. Zjin de mensen echter ook bereid de beurs te trekken ter handhaving van de openbare orde?

    We hebben in Nederland voorlopig genoeg islam. Laten we eerlijk zijn, moslims voeren bijna alle verkeerde lijstjes aan. Die van criminaliteit, huiselijk geweld, uitkeringen. En wat doen we met die groeiende groep aanhangers van de fascistische vorm van islam? Volgens arabist Hans Jansen staan tussen de tien en vijftien procent van de moslims in Nederland op het punt om voor de radicale islam te kiezen. Dat mogen we niet afwachten. We moeten nu handelen. Eerst moeten we alles uit de kast halen om te zorgen dat moslims die willen, ook kunnen integreren. Er zijn heel veel gematigde moslims. Die moeten we helpen met scholing, werk, desnoods subsidiewerk. En discriminatie moeten we nu echt heel hard aanpakken.

    Migranten krijgen een keuze: aanpassen aan de Nederlandse rule of law, dan ben je van harte welkom. Niet aanpassen? Dan is er maar een oplossing: het land uit. De VVD wil jaarlijks een naturalisatiedag houden. Ik vind dat er dan ook een denaturalisatiedag moet komen om duidelijk te maken dat je dat Nederlanderschap ook weer kunt kwijtraken als je over de schreef gaat

    Er zit iets in ideeën van naturalisatie- en denaturalisatiedagen. Verder waardeer ik het heldere onderscheid dat Wilders maakt tussen mensen die wensen te integreren en die gewoon hun best doen, een mensen die elke aanpassing weigeren.

    Het kabinet doet niets met die 150 moslims die de AIVD in de gaten houdt omdat zij geradicaliseerd zijn. We moeten wachten tot zij over de schreef gaan en ondertussen gaat het kabinet praten met gematigde moslims. Daar draait mijn maag vier keer van om. Dat is pervers cultuurrelativisme. Zo los je dit probleem niet op. Dat is zo fout. Ik vind dat we ze direct moeten oppakken, naar een eiland brengen, in de gevangenis zetten en de Nederlandse nationaliteit afnemen. We moeten alles doen, behalve ze vrij laten rondlopen.

    Ik vind dat beschuldigingen eerst hard gemaakt moeten worden voordat je besluit mogelijke onschuldigen in een traject van stigmatisering en criminalisering te gooien.

    Wie zich normaal gedraagt mag van de geneugten van de rechtsstaat genieten. Maar mensen die de rechtsstaat om zeep wilen helpen met hun islamofascistische denkbeelden en die het liefst de sjaria willen invoeren, hebben daar geen recht op. Het recht op veiligheid van Nederlandse gezinnen prevaleert boven het recht van terroristen.

    Eens. Echter... Er zijn andere fascistoide denkbeelden denkbaar om een staat om zeep te helpen. Een mens mag van mening zijn dat de sjaria het best de openbare orde garandeert, we leven immers in een vrij land.

    In die laatste zin kan ik me wel weer vinden. Aan burgerrechten zitten voor mij ook burgerplichten vast. Herstel van de aloude koppeling tussen rechten en plichten kan naar mijn idee helemaal geen kwaad.

    Wilders gelooft in een scheiding van kerk en staat en stelt met zjin opmerking tegen hoofddoekjes te zijn in onder meer scholen, rechtbanken of politiecommissariaten.

    Verder stelt Wilders naar mijn idee volkomen terecht:
    Nederland heeft grote problemen met de integratie van minderheden. Als we eerlijk zijn, stellen we in de feiten vast dat niet-westerse immigranten alle verkeerde lijstjes aanvoeren: van criminaliteit via huiselijk geweld tot afhankelijkheid van uitkeringen.

    Wilders vervolgt met:
    we moeten de extremisten keihard aanpakken en daarna, daarna , gaan praten met de grote meerderheid van de moslims in dit land die gematigd zijn. Ik denk dat ook die gematigde moslims daarvan zullen profiteren, als de mensen weten waar het onderscheid ligt tussen radicale en niet-radicale moslims.]

    In Nederland staan 150 moslims bij de AIVD (de Nederlandse staatsveiligheid, nvdr.) bekend als radicalen die uit naam van fascistoïde islamitische ideeën geweld willen plegen. We kunnen dan wachten tot die 150 feitelijk de wet overtreden en alweer iets afschuwelijks doen. Of we kunnen hen preventief - desnoods via een noodwetgeving oppakken, gevangenzetten, indien mogelijk uitwijzen en, als ze een dubbele nationaliteit hebben, hun Nederlandse nationaliteit afnemen.
    Ik vind dat als zij gekozen hebben om onze rechtstaat om zeep te helpen, ze ook de geneugten van die rechtstaat niet verdienen.


    Bij deze stelling die plausibel klinkt is een kritische vraag te plaatsen. Hoe weet je zeker dat de door de AIVD verdachte mensen daadwerkelijk misdadigers zijn die hebben verkozen de nederlandse rechtsstaat om zeep te helpen?

    Wilders vervolgt zjin verhaal met:
    Daarnaast is er een tweede groep van mensen, om die 150 heen, die volgens Arabisten in Nederland geen hardcore terroristen zijn, maar wel vatbaar zijn voor de radicale islam. Het zou gaan om tien procent van de moslims in Nederland: honderdduizend mensen. Ook tegen hen moeten we zeggen: wij gaan alles proberen om u te helpen bij uw integratie in de Nederlandse samenleving. We bieden u scholing aan, zelfs gesubsidieerd werk. Maar als u de verkeerde keuze maakt, is er voor u geen plaats in Nederland.

    Ik vind met deze stellingname weinig mis.

    Waarom denkt u dat wat de laatste tijd in Nederland is gebeurd, niet gebeurt in België, Groot-Brittannië, Duitsland of Frankrijk? In Londen is de Finsbury-moskee gesloten, in Frankrijk heeft Dominique de Villepin als minister van Binnenlandse Zaken meteen zijn tanden laten zien, in Duitsland stelt de sociaal-democraat Otto Schily de voorbeelden. En wij dachten: dit is een ver-van-mijn-bedshow, zoiets zal nooit gebeuren in het mooie Nederland.

    Ik stel ook voor de immigratie van niet-westerse allochtonen vijf jaar lang stop te zetten. Niet omdat ik een hekel heb aan buitenlanders, maar je kunt niet al je aandacht besteden aan de integratie van de aanwezige moslims als er elk jaar nog 40.000 bij komen. Je kunt niet dweilen met de kraan open


    Het is wat van de gekke om een stopzetting van immigratie te bepleiten. Je kunt immigratie van een jaarlijkse 40.000 te voeden te verzekeren, te verzorgen en onderdak te bieden monden echter zeker beperken door bijvoorbeeld kansen op de arbeidsmarkt als criterium voor toelating te nemen en eisen aan de nederlandstalaige vaardigheid van de migrant te gaan stellen die nederlander wenst te worden. Kwartiermakerij kan worden tegengegaan door mensen niet direct toe te laten tot het sociale zekerheidsstelsel waaraan zij geen bijdrage leverden. Verder kan onze overheid eens gedachten laten gaan over tijdelijke toelatingscriteria door verstrekking van arbeidsvergunningen met een beperkte duur om de koppeling tussen gast en arbeid te herstellen waardoor het toch voor mensen van buiten de EU mogelijk blijft om gedurende een bepaalde tijd in Nederland wat bij te verdienen.

    Terug naar wat Wilders aangeeft:
    Zelfs die 150 verdachte terroristen worden door de AIVD voorlopig alleen verdacht, maar ze hebben nog niks gedaan. We kennen in Nederland het grondwetsartikel 103, dat zegt dat in noodsituaties de relevante grondwetsbepalingen tijdelijk opzij kunnen worden gezet. Je kunt dan mensen detineren zonder dat er een rechter aan te pas komt. Dat is een soort noodtoestand, je zet de rechtstaat even opzij om mensen aan te pakken die de rechtstaat opzij willen zetten.

    Hier treedt Wilders niet buiten de grondwet omdat hij zich op art. 103 beroept.

    Ook voor mensen in de periferie rond die 150 vind ik dat, als ze aantoonbaar voor de radicale islam kiezen, we hen het land uit moeten kunnen zetten. En indien mogelijk moeten we hun de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen. Dat kan niet voor mensen die alleen Nederlander zijn, dat weet ik ook. Maar Mohammed B. had bijvoorbeeld de Nederlandse en de Marokkaanse nationaliteit. Het kabinet wil zulke mensen alleen uitzetten als ze bezig zijn met terrorisme, dat moet voor mij worden uitgebreid naar ernstige geweldmisdrijven.


    Als er heldere criteria komen voor wat onder ernstige geweldsmisdrijven kan worden verstaan zou er in Europa gepleit kunnen worden voor de realisatie van de mogelijkheid van statenloosheid van ingezetenen zodat mensen gelijk behandeld blijven enje toch een sanctiemogelijkheid hebt om levensgevaarlijk eigengereid gedrag met succes te kunnen beteugelen.


    ,Er is een onderscheid tussen orthodoxie en radicalisme. Mensen, van welke religie ook, mogen in hun eigen huis volledig hun religie belijden. Zolang ze niet tegen de wet ingaan: vrouwen slaan of binnenhouden gaat tegen de Nederlandse wet in. Christen-democraten noemen dat 'de soevereiniteit van de eigen kring'. Maar die soevereiniteit houdt op voor wie tegen de wet in gaat handelen, oproept tot haat of geweld of iets doet wat de eigen kring overstijgt en het algemeen belang raakt.

    In een democratie is het aan de rechter te bepalen wanneer iemand aanzet tot haat, beledigingen uit, en op een onaanvaardbare manier de soevereiniteit in eigen kring overstijgt.

    Dit klinkt mij als wenselijk in de oren.

    Ik wil gematigde moslims die al in Nederland zijn, niet anders behandelen dan Nederlanders. Die komen niet op de tweede plaats en ik wil ze helpen bij hun integratie. Dat wil niet zeggen dat Nederland een islamitische cultuur moet krijgen, maar iedereen in Nederland is gelijk. ‘Eigen volk eerst’ suggereert wat anders, en dat vind ik een walgelijke gedachte.

    Het bovenstaande zegt Geert Wilders er dus zelf van...

    Verdonk is een goede minister die een stevig asielbeleid voert, met uitzettingen. Maar ze heeft geen
    immigratiebeleid. Ze rommelt wat in de marge. Neem de gezinsvorming of -hereniging. Om te trouwen met iemand uit het thuisland, moet je nu 21 zijn en 130 procent van het minimuminkomen verdienen, maar dat heeft allemaal geen effect. Ons probleem is niet meer asiel, maar de immigratie en integratie.


    Punten voor Wilders...

    Een moslim is geïntegreerd als hij zich in zijn gedrag en in wat tussen zijn oren zit, vereenzelvigt met de Nederlandse democratie en onze normen en waarden. Dat blijkt uit het feit dat hij een baan en Nederlandse vrienden heeft en zich, ondanks alle verscheidenheid in Nederland, aanpast aan de Nederlandse samenleving. Dat geldt trouwens voor iedereen, ook voor Nederlanders. Vorige week zijn er idioten geweest die denken dat ze het in hun hoofd kunnen halen om moskeeën en islamitische scholen in brand te steken. Die zijn voor mij geen klap beter dan de islamitische terroristen.

    Wilders maakt toch vrij duidelijk wat voor samenleving hij wenst.

    Wilders spreekt over zichzelf als een man met een missie. Die is: voorkomen dat Nederland een door moslims gedomineerd land wordt. Ik waarschuw mijn collega’s al jaren dat we ons land kwijtraken aan de straat, islamitische straat. Maar wanneer ik een voorstel indien, staren ze allemaal naar het plafond. Ze hebben geen begin van een besef wat er aan de hand is

    Wilders kan hierin gelijk hebben, afhankelijk waar ik zo nu en dan in onze stad verkeer bekruipen mji ook wel eens ideeën van vervreemding.


    Helaas blijft de regering pappen en nathouden. De mensen in Nederland zijn dat spuugzat. Ze vinden dat hun gezinnen moeten worden beschermd en dat de multiculturele samenleving belachelijke proporties heeft aangenomen.

    Hier mag hij dan wat duidelijker zjin. Wat verstaat Wilders onder de multiculturele samenleving? Welke proporties neemt hij waar? Welke proporties ervan beschouwt hij waarom als gewenst?

    Zelf zie ik de multiculturele samenleving slechts als een gedachtenconstructie. Wij leven naar mijn idee in een multi-etnische samenleving maar verder houdt het wel op. Zondser Leitkultur was Nederland al veranderd in een versmeerde chaos, denk hierbij aan een binnenstadje Amsterdam op zaterdagmiddag voordat de opruimploeg langsgeweest is.

    De verharding is te wijten aan een falend kabinetsbeleid dat niet tegen excessen is opgetreden. Dat gaat niet alleen over terrorisme, maar ook over criminaliteit of gezondheidszorg. De politici zijn niet bezig met wat bij de mensen leeft, en de mensen voelen dat feilloos aan. Ik ben geen Pim Fortuyn, maar die heeft wel de vinger op de zere plekken gelegd. En die lessen zijn niet geleerd

    De PvdA wint al jaren in de peilingen omdat de mensen vinden dat de bezuinigingen te hard zijn. De PvdA vertolkte, als een buiksprekerspop van de vakbonden, dat gevoel. Maar een alternatief hebben ze niet. Groeien doen ze wel...

    Gewoon een rake analyse. Echter hoe zou een kabinet volgens Wilders tegen welke excessen anders hebben moeten optreden dan de laatste jaren is gebeurd?

    Toen Wilders gevraagd werd wat hij doet onder invloed van bedreigingen:
    Door alles wat er is gebeurd, ben ik er alleen maar meer van overtuigd geraakt dat ik níet moet dimmen. Ik moet er nog harder tegenaan. Ik verander helemaal niets aan mezelf, ik wijk geen millimeter. Dan zou ik de terroristen precies geven wat ze willen

    Het wordt er niet prettiger op, ook niet privé. Mij is duidelijk gemaakt dat dit nog heel lang gaat duren. Ik moet de knop omzetten. Nooit ben ik meer een uur alleen, 24 uur per dag. Uiteraard kan ik niet meer overal naar toe, een avondje uit is moeilijk. Vrijheid is voor mij een zeer relatief begrip geworden. Ik ben wel dankbaar dat in dit land mensen in deze situatie tenminste worden beschermd

    Je bent druk met heel primaire vragen. Waar laat je de post, hoe zorg je ervoor dat de huur wordt overgemaakt, wie wast je kleren? We werken aan een langetermijnoplossing maar privé wordt het er allemaal niet prettiger op.


    Ik zou eveneens niet wensen te wijken voor chantage of bedreiging maar dat is eenvoudig gezegd als je geen kinderen hebt rondlopen.

    Bronnen:
  • Interview van Jorn de Kock met Geert Wilders. De Standaard zaterdag 20 November 2004
  • Immigratie moet stoppen. Punt uit Trouw maandag, 20-12-2004
  • Beroep: provocateur Geert Wilders: Ik moet er nog harder tegenaan. Algemeen Dagblad zaterdag, 18 december 2004



    [ Bericht 50% gewijzigd door sjun op 22-12-2004 22:18:04 ]
  • Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      woensdag 22 december 2004 @ 21:47:40 #35
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_24146799
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 21:38 schreef R@b het volgende:

    [..]

    Dat valt nog te bezien. Als je de noodtoestand uitroept zijn ze niet in strijd met de Grondwet. Bovendien mag je gerust voorstellen doen die tegen de Grondwet ingaan, alleen zal je die dan eerst moeten veranderen. Zo is de SGP voor invoering van de doodstraf, wat ook niet kan, maar ze zijn er toch voor.
    Tuurlijk kan je alles juridisch rechtvaardigen, maar ik ben meer benieuwd naar de morele rechtvaardiging. Het is niet onwettig wat Wilders voorstelt, maar het druist wel in tegen de principes van wat ik een rechtsstaat noem. Een dictatuur of een totalitair systeem kan je ook via regels juridisch rechtvaardigen, maar die kant moeten we niet op lijkt me.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      woensdag 22 december 2004 @ 21:52:14 #36
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24146892
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 21:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
    Wilders is typisch zo'n man van "het doel heiligt de middelen", dat soort mensen blijkt vaak net zo gevaarlijk als de mensen die ze willen bestrijden.
    Ken je de man persoonlijk dat je met zo'n karakterschets komt of heeft Geert Wilders dit zelf ergens medegedeeld. Het zou jammer zijn als Wilders op basis van suggestieve toeschrijvingen veroordeeld zou worden.
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      woensdag 22 december 2004 @ 21:56:28 #37
    272 R@b
    No-nonsens
    pi_24147003
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 21:47 schreef Sidekick het volgende:


    Een dictatuur of een totalitair systeem kan je ook via regels juridisch rechtvaardigen, maar die kant moeten we niet op lijkt me.
    Als jij morgen niet meer vrijelijk over straat kunt omdat radicale moslims jou op de dodenlijst hebben geplaatst waarop ook Van Gogh stond, dan piep je ineens heel anders.

    Als de radicale en de politieke islam hier voet aan de grond proberen te krijgen (en dat proberen ze) dan mag van mij alles uit de kast worden gehaald om dat te stoppen. Hoe denk je dat ze in een aantal landen in het MO die radicalen nog enigszins kunnen intomen??
    R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
      woensdag 22 december 2004 @ 21:59:34 #38
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24147076
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 17:49 schreef cultheld het volgende:
    Die wetenschappers zijn echt belachelijk. Dat zijn dezelfde idioten die Fortuyn een demagoog noemden, maar omdat ze dr. of drs. voor hun naam hebben staan, zou het zogenaamd waarheid zijn?

    gedachtenpolitie
    Dat heb je mis, het gaat niet om dezelfde mensen. Jammer dat je vergeet onderscheid te maken tussen een verkondigde mening van mensen en mensen zelf. Zeg dat dat je de door hen verkondigde mening wat belachelijk vindt en licht even toe waarom een ander die mening van jou zou moeten delen.

    Ook voor wetenschappers geldt dat er goede, slechte, middelmatige, arrogante, aardige, kommaneukende en streberige bestaan. Het zijn soms net mensen en ze zijn eveneens beïnvloedbaar voor invloeden als tijdgeest, politieke voorkeur, sentimenten, argumenten, mening van de eigen vriendengroep etcetera...
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
    pi_24147088
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 21:47 schreef Sidekick het volgende:

    [..]

    Tuurlijk kan je alles juridisch rechtvaardigen, maar ik ben meer benieuwd naar de morele rechtvaardiging.
    Simpel, de morele rechtvaardiging is gelegen in het feit dat de overheid een inspanningsplicht heeft ten opzichte van burgers en hun veiligheid. Ik vind om eerlijk te zijn een ethische discussie in deze context helemaal niet op zijn plaats als je kijkt wat er allemaal op het spel staat.

    Maar goed, kennelijk denk jij dat dit allemaal ruimschoots binnen de mogelijkheden huidige grondwet kan worden opgelost, en ik zou dan ook graag van je willen horen hoe jij denkt radicalisme uit de samenleving te bannen.
    quote:
    Het is niet onwettig wat Wilders voorstelt, maar het druist wel in tegen de principes van wat ik een rechtsstaat noem. Een dictatuur of een totalitair systeem kan je ook via regels juridisch rechtvaardigen, maar die kant moeten we niet op lijkt me.
    Het tijdelijk passeren van bepaalde aspecten uit de grondwet heeft helemaal niks te maken met welke dictatuur,totalitair systeem of andere misdaad tegen de mensheid dan ook. Het is in deze context enkel bedoeld om de nationale veiligheid te garanderen.

    Verder kun je er op dit moment denk ik weinig over zeggen. Wilders is namelijk nog niet eens met een partij of programma op de proppen gekomen waarin hij een en ander onderbouwt. We kunnen hier dus enkel en alleen spreken over het passeren van de grondwet in het algemeen.
      woensdag 22 december 2004 @ 22:08:26 #40
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24147289
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 20:10 schreef I.R.Baboon het volgende:

    [..]

    Meindert Fennema is maar een raar figuur (blij dat ik daar geen colleges meer van heb),
    Ik vind zjin essays bijzonder aardig. Als je met de man in persoon te maken krijgt helpt het je wat bewust te zijn van een gebruiksaanwijzing. Waarom zou je iemand geen eigen stokpaardje gunnen?
    quote:
    maar Jos de Beus staat bij mij wel in hoog aanzien, en ik denk dat hij ook nu gelijk heeft.
    Ik heb van Jos uitstekende colleges politicologie gehad, ik kon me helemaal vinden in zijn analyse van de Amsterdamse PvdA van destijds en ook zijn boeken lees ik met groot plezier. Dit alles betekent echter niet dat de man per definitie gelijk zal hebben. Gevoel voor humor, amicaliteit en begenadigd spreken en schrijven kunnen immers ten behoeve van menige agenda worden ingezet.
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      woensdag 22 december 2004 @ 22:13:09 #41
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_24147406
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 21:56 schreef R@b het volgende:

    [..]

    Als jij morgen niet meer vrijelijk over straat kunt omdat radicale moslims jou op de dodenlijst hebben geplaatst waarop ook Van Gogh stond, dan piep je ineens heel anders.
    Nee hoor, want zoals ik al zei zijn er geen garanties tot een oplossing met het opzij zetten van de rechtsstaat. Je bent erg naief als je denkt dat het een one size fits all poort tot utopia is. Laten we eens de huidige middelen eens goed gebruiken. Dat is ook geen weg naar utopia overigens, maar daarmee behouden we tenminste onze normen en waarden waarmee we ons in de eerste plaats onderscheiden van terroristen en ander staatsgevaarlijk gespuis.
    quote:
    Als de radicale en de politieke islam hier voet aan de grond proberen te krijgen (en dat proberen ze) dan mag van mij alles uit de kast worden gehaald om dat te stoppen. Hoe denk je dat ze in een aantal landen in het MO die radicalen nog enigszins kunnen intomen??
    We gaan nu dictoriale regimes in het MO als goed voorbeeld stellen? Ok....
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_24147485
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 22:00 schreef dekrakeling het volgende:


    ik zou dan ook graag van je willen horen hoe jij denkt radicalisme uit de samenleving te bannen.
    Hoewel niet aan mij gevraagd: Radicalisme is niet uit te bannen, dat is een utopie. Het ontnemen van grondrechten voor bepaalde groepen in de samenleving echter, zal het radicalisme m.i. alleen maar aanwakkeren.
    pi_24147577
    Als ik de uitlatingen van Wilders en vooral van zijn aanhangers hier op dit forum hoor dan is voor hun de rechtsorde van nul en generlei waarde. En vooral de internationale rechtsorde. Respekt voor mensen die het niet met hen eens zijn heb ik nog niet opgemerkt. Als zij de macht dreigen te krijgen kunnen al hun politieke tegenstanders al onderduikadressen in gereedheid brengen. Democratie is bij hen niet in goede handen, sterker nog, de democratie zal door hen afgeschaft worden. In zoverre zijn ze geen haar beter dan de moslimextremisten.
      † In Memoriam † woensdag 22 december 2004 @ 22:24:43 #44
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24147734
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 22:21 schreef ultra_ivo het volgende:
    Respekt voor mensen die het niet met hen eens zijn heb ik nog niet opgemerkt.
    Vreemd zeg, terwijl Wilders alleen maar respectvol voor nazi en fascist wordt uitgemaakt.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24147759
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 22:16 schreef Scrutinizer het volgende:

    [..]

    Hoewel niet aan mij gevraagd: Radicalisme is niet uit te bannen, dat is een utopie. Het ontnemen van grondrechten voor bepaalde groepen in de samenleving echter, zal het radicalisme m.i. alleen maar aanwakkeren.
    Radicalisme is inderdaad nooit voor de volle 100% uit te bannen. Echter kun je wel vraagtekens stellen bij de wijze waarop je radicalisme poogt te bestrijden. Ik denk dat een actieve opstelling van de overheid en een uitzonderingspositie wat betreft grondrechten voor bepaalde groeperingen die een hoge risicofactor met zich meedragen, een middel is om een en ander binnen de perken te houden. Geen maatregelen nemen omdat bepaalde mensen dan weleens heel erg boos zouden kunnen worden getuigd van slappe knieen, en dat krijg je vroeg of laat terug op je bord. Zo'n uitzonderingspositie is een zeer drastiche maatregel, en er dient dan ook uiterst zorgvuldig mee te worden omgesprongen. Toch is het niets unieks: in Frankrijk gelden dacht ik al soortgelijke maatregelen.
    pi_24147945
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 22:21 schreef ultra_ivo het volgende:
    Als ik de uitlatingen van Wilders en vooral van zijn aanhangers hier op dit forum hoor dan is voor hun de rechtsorde van nul en generlei waarde. En vooral de internationale rechtsorde. Respekt voor mensen die het niet met hen eens zijn heb ik nog niet opgemerkt. Als zij de macht dreigen te krijgen kunnen al hun politieke tegenstanders al onderduikadressen in gereedheid brengen. Democratie is bij hen niet in goede handen, sterker nog, de democratie zal door hen afgeschaft worden. In zoverre zijn ze geen haar beter dan de moslimextremisten.
    Ik ben een potentiele aanhanger van Wilders, maar heb nog geen besluit genomen omdat er simpelweg nog geen partij en serieus partijprogramma zijn.

    Ik zou van mezelf walgen als mensen die er een 100% andere mening op nahouden als ik zouden moeten onderduiken. Sterker nog: ik zou niet met mezelf kunnen leven. Misschien is het goed om te beseffen dat op dit moment niet radicale moslims, maar Geert Wilders zit ondergedoken omdat anderen hem naar het leven staan
    pi_24148125
    De doodsbedreigingen aan het adres van Wilders zijn uiteraard volslagen asociaal en niet goed te praten. Maar het is goed te beseffen dat een dergelijk gevoel heel snel ook bij anderen kan ontstaan. Het gaat hem niet alleen maar om de leider van een groep, maar ook om de entourage om hem heen. Als ik zie hoe lichtvaardig over de grondwet wordt gesproken lopen bij mij al de koude rillingen over de rug. Het volstrekt afwijzen of belachtelijk maken van het internationaal recht gaat nog veel verder. Een aantal verdragen van het internationale recht (bijv. Internationaal Verdrag van de Rechten van de Mens en het Verdrag van Rome) zijn een basis voor de democratische rechtsorde. Hoe kun je andere landen verwijten dat ze die niet handhaven als je 'm zelf opzij wilt schuiven? Hoe kun je je burgers een veilig gevoel geven als je de juridische basis voor hun rechten en hun veiligheid opzij schuift?
      woensdag 22 december 2004 @ 23:00:25 #48
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_24148511
    Dit impliceert dat de rechtsstaat een statisch, samenhangend geheel is, dat niet verbeterd of veranderd kan worden. Vind ik een beetje vreemd.

    Daar komt nog bij, dat nieuwe situaties nieuwe oplossingen vergen. De rechtsstaatfetisjisten denken vaak totaal niet mee over de aanpak van terrorisme, en willen liefst alles bij het oude laten. Dat dat onmogelijk is en ook nog door het volk onaanvaardbaar gevonden wordt lijkt mij wel duidelijk.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
    pi_24149298
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef Sidekick het volgende:

    [..]

    Ik ben het niet met alle kritiek in dit stuk eens, maar enkele plannen van Wilders zijn wel strijdig met de rechtstaat. Wilders geeft dat zelf ook toe, met zijn uitspraak "je zet de rechtsstaat even opzij om mensen aan te pakken die de rechtstaat opzij willen zetten". Je zou kunnen lachen om zijn voornemen om de eisen van terroristen in te willigen, maar het is eigenlijk dieptriest dat daar geen harder geluid tegen komt. Dat de Grondwet een opening biedt om bij het minste of geringste de grondwet te omzeilen is een lek dat moet worden gedicht, voordat radicale figuren zoals Wilders dat aangrijpen en op zo'n manier fascistisch beleid moreel rechtvaardigen.

    Zijn voornemen om mensen die enkel verdacht zijn te denaturaliseren en uit te zetten overschrijd gewoon een duidelijke grens warvan ik dacht dat dat juist het mooie was aan onze joods-christelijke humanistische verlichte samenleving waar Wilders mee rponkt als het hem uitkomt, zo blijkt maar weer.

    Maar laat ik de rechtsstaat even centraal stellen in dit topic; hoever moet of mag je een rechtsstaat afbreken om diezelfde rechtsstaat te beschermen tegen extremisme? Ik denk dat we onszelf niet op een hellend vlak moeten begeven. Zeker niet onder leiding van Wilders die de afgelopen maanden al behoorlijk is geradicaliseert naar mijn mening...
    Het is gewoon kiezen tussen Wilders && de Sharia;
    Keuze is dan snel gemaakt. De verguldenmidden weg is helaas doodgeschoten dus een 3de keus is er niet.

    Ik had laatst wat geleerd bij onderhandelings technieken. Wat er nu plaats vindt binnen nederland is de "Salami-techniek".
    Beetje bij beetje glijden WIJ de afgrond in. Steeds wordt er een klein stukje salami voor ons neus gehouden totdat we op een dag zoveel salami hebben gegeten dat we niet meer terug kunnen.
    Ik zeg 1 ding, ik ben geboren in nederland en ik zal hier sterven ook.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24149383
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 23:00 schreef PJORourke het volgende:
    Dit impliceert dat de rechtsstaat een statisch, samenhangend geheel is, dat niet verbeterd of veranderd kan worden. Vind ik een beetje vreemd.

    Daar komt nog bij, dat nieuwe situaties nieuwe oplossingen vergen. De rechtsstaatfetisjisten denken vaak totaal niet mee over de aanpak van terrorisme, en willen liefst alles bij het oude laten. Dat dat onmogelijk is en ook nog door het volk onaanvaardbaar gevonden wordt lijkt mij wel duidelijk.
    Het zijn niet zo maar een paar wetten die Wilders om wil schoppen. Het zijn de wetten waarop de Nederlandse rechsstaat is gefundeerd. Als je die 2 dingen, gelijkheid van het individu, en onschuldig tot het tegendeel bewezen is, afschaft, dan hou je niks over.
    Daarbij is het gewoon een trade-off, die niet per definitie in het voordeel van terrorismebestrijding hoeft uit te vallen.
    Any society that gives up a small amount of freedom for a small amount of security loses both and deserves neither
    Stom plan. En Wilders wil nog wel een heleboel vrijheid opofferen, voor heel weinig veiligheid. Want meer manieren om mensen te straffen is niet wat we nodig hebben in dit land. We hebben rechters en politie nodig, die er voor zorgen dat criminelen gepakt en gestraft worden, dan houdt het op. Niet als er een hele kleine kans is dat ze gepakt worden, en een kleine kans dat ze schuldig worden bevonden, en dat ze dan het land uit worden geschopt.
    The uproar of one hand clapping.
      woensdag 22 december 2004 @ 23:45:41 #51
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_24149562
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 23:39 schreef Morkje het volgende:
    Het zijn niet zo maar een paar wetten die Wilders om wil schoppen. Het zijn de wetten waarop de Nederlandse rechsstaat is gefundeerd. Als je die 2 dingen, gelijkheid van het individu, en onschuldig tot het tegendeel bewezen is, afschaft, dan hou je niks over.
    Daarbij is het gewoon een trade-off, die niet per definitie in het voordeel van terrorismebestrijding hoeft uit te vallen.
    Any society that gives up a small amount of freedom for a small amount of security loses both and deserves neither
    Stom plan. En Wilders wil nog wel een heleboel vrijheid opofferen, voor heel weinig veiligheid. Want meer manieren om mensen te straffen is niet wat we nodig hebben in dit land. We hebben rechters en politie nodig, die er voor zorgen dat criminelen gepakt en gestraft worden, dan houdt het op. Niet als er een hele kleine kans is dat ze gepakt worden, en een kleine kans dat ze schuldig worden bevonden, en dat ze dan het land uit worden geschopt.
    Dan is het aan de huidige regering te bewijzen dat deze problematiek binnen de huidige grenzen van de rechtsstaat opgelost kan worden. Anders zal de roep om iemand die de grenzen van de rechtsstaat wil verzetten niet verstommen. Niet geheel onterecht, me dunkt.

    En wat is echt belangrijke vrijheid? De vrijheid om zonder gefouilleerd te worden in een vliegtuig te stappen of de vrijheid om niet zonder aanleiding vastgezet te worden? De eerste mag van mij sneuvelen, aan de tweede hecht ik zeer zeker. Maar als we daardoor terreur niet kunnen aanpakken, zullen we toch met iets anders moeten komen. Dat lijkt me, politiek gezien, een gegeven.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
    pi_24149583
    Ja jongens wat een vooruitgang. Fortuyn werd nog voor de vorm extreem-rechts genoemd, Wilders voor de inhoud. Tja. Vooruitgang....
    pi_24149633
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 23:46 schreef MathijsK het volgende:
    Ja jongens wat een vooruitgang. Fortuyn werd nog voor de vorm extreem-rechts genoemd, Wilders voor de inhoud. Tja. Vooruitgang....
    Shit happens ouwe, zelfs de vijanden verlangen terug naar de gematigde Fortuyn. Tja nu hebben we enkel die extreme-Wilders, dus ja... we moeten wel stemmen op Geertje
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24149902
    Het lijkt me ook lachen als iemand Ome Wilders wegschiet, ben benieuwd wie er dan op staat
    (hoe meer leiders er worden weggeschoten hoe extremer wij gematigdeburgers worden *grijnzz*).
    Ze denken allemaal dat er sappies wonen in holland, maar als het moet dan komen alle kaaskopextremisten onder hun schelp vandaan.
    Hollanders zijn gewoon relaxt totdat iemand ze in de maling probeert te nemen.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:01:35 #55
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24149996
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 23:57 schreef JohnDope het volgende:
    Het lijkt me ook lachen als iemand Ome Wilders wegschiet, ben benieuwd wie er dan op staat
    (hoe meer leiders er worden weggeschoten hoe extremer wij gematigdeburgers worden *grijnzz*).
    Ze denken allemaal dat er sappies wonen in holland, maar als het moet dan komen alle kaaskopextremisten onder hun schelp vandaan.
    Hollanders zijn gewoon relaxt totdat iemand ze in de maling probeert te nemen.
    Ben jij een Volendammer of zo?
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24150032
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    Ben jij een Volendammer of zo?
    Nee, ik ben gewoon real hardcore, No TriCkZ.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:04:48 #57
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24150074
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:02 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Nee, ik ben gewoon real hardcore, No TriCkZ.
    toch niet met petje en t-shirtje dat in de groep allemaal hetzelfde is?
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24150077
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:02 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Nee, ik ben gewoon real hardcore, No TriCkZ.
    Je bent niet goed bij je hoofd zul je bedoelen. Het lijkt je wel lachen als Wilders vermoord wordt?
    pi_24150212
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    toch niet met petje en t-shirtje dat in de groep allemaal hetzelfde is?
    Ik heb inderdaad een hele aparte manier van kleding.... ik heb airmaxxies(de beste schoenen allertijden ik loop er ook meer dan 10 jaar op), maar ik heb ook van die nette glimmende italiaansestappertjes die een mooi klikklak geluid maken (op 100 meter afstand hoor je me al aan komen).
    Wij zijn van alle markten thuis en als ik met een petje loop en met sportschoenen dan kan je aan me zien dat ik geen massakonijn ben.

    En jij loopt in die dockersbroeken of hoe je dat ook spelt, rukby-shirtje er boven?
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24150252
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:04 schreef Scrutinizer het volgende:

    [..]

    Je bent niet goed bij je hoofd zul je bedoelen. Het lijkt je wel lachen als Wilders vermoord wordt?
    Kerel de kans dat Wilders wordt neergelegd is supergroot, ik zou het liever niet zien gebeuren, maar als het toch gebeurt dan moet je het voordeel er in zien.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      donderdag 23 december 2004 @ 00:11:59 #61
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_24150266
    Wilders elk moment op CNN .
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:21:23 #62
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24150475
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:09 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Ik heb inderdaad een hele aparte manier van kleding.... ik heb airmaxxies(de beste schoenen allertijden ik loop er ook meer dan 10 jaar op), maar ik heb ook van die nette glimmende italiaansestappertjes die een mooi klikklak geluid maken (op 100 meter afstand hoor je me al aan komen).
    Wij zijn van alle markten thuis en als ik met een petje loop en met sportschoenen dan kan je aan me zien dat ik geen massakonijn ben.

    En jij loopt in die dockersbroeken of hoe je dat ook spelt, rukby-shirtje er boven?
    Ik zou niet eens weten wat dat is, maar je komt redelijk belachelijk over.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24150493
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 23:57 schreef JohnDope het volgende:
    Het lijkt me ook lachen als iemand Ome Wilders wegschiet, ben benieuwd wie er dan op staat
    (hoe meer leiders er worden weggeschoten hoe extremer wij gematigdeburgers worden *grijnzz*).
    Ze denken allemaal dat er sappies wonen in holland, maar als het moet dan komen alle kaaskopextremisten onder hun schelp vandaan.
    Hollanders zijn gewoon relaxt totdat iemand ze in de maling probeert te nemen.
    Heb je enig benul waar je over praat ?
    Het lijkt jou wel "lache" als Wilders vandaag of morgen in zijn eigen bloed op het Binnenhof ligt weg te kwijnen ? Een man die nog een heel leven voor zich zou hebben......

    De situatie die daarop ontstaat in Nederland beschouw je ook nog als voordeel ?
    Alle remmen zullen los gaan, nog meer als nu. Vechtpartijen, branden, moorden en scholen van kinderen die er aan moeten geloven. Dat zie jij allemaal wel zitten ?

    Ik hoop dat je dit niet meent, want anders is er iets goed mis met je.
    pi_24150543
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:11 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Kerel de kans dat Wilders wordt neergelegd is supergroot, ik zou het liever niet zien gebeuren, maar als het toch gebeurt dan moet je het voordeel er in zien.
    Kun je me het voordeel trouwens even noemen ?
    pi_24150552
    quote:
    Op woensdag 22 december 2004 23:45 schreef PJORourke het volgende:

    [..]

    Dan is het aan de huidige regering te bewijzen dat deze problematiek binnen de huidige grenzen van de rechtsstaat opgelost kan worden. Anders zal de roep om iemand die de grenzen van de rechtsstaat wil verzetten niet verstommen. Niet geheel onterecht, me dunkt.

    En wat is echt belangrijke vrijheid? De vrijheid om zonder gefouilleerd te worden in een vliegtuig te stappen of de vrijheid om niet zonder aanleiding vastgezet te worden? De eerste mag van mij sneuvelen, aan de tweede hecht ik zeer zeker. Maar als we daardoor terreur niet kunnen aanpakken, zullen we toch met iets anders moeten komen. Dat lijkt me, politiek gezien, een gegeven.
    Terreur is een beetje overdreven. Maar van mij hoeft Nederland geen derderangs-bananenrepubliek te worden waar iedereen zonder reden opgepakt kan worden, alleen maar omdat er zo de moord op 3 mensen voorkomen kan worden. Want dat wil Wilders doen, omdat van Gogh, en misschien nog 2 of 3 mensen zijn vermoord (volgens de Telegraaf) zou je iedereen maar preventief op moeten kunnen pakken. En het liefst moslims nog wat erger. Wat hij hierbij vergeet is dat je nooit iedereen die een moordaanslag voorbereidt preventief op gaat pakken, maar dat je die rechten wel van iedereen afpakt.
    Voor mij is die vrijheid belangrijker dan 2 mensenlevens. Voor jou blijkbaar niet. Voor die mening heb ik wel respect, en ik kan het ook wel begrijpen, alleen je moet wel begrijpen dat het een mening blijft, en je dus niet kan claimen dat we geen andere keus hebben.
    The uproar of one hand clapping.
    pi_24150553
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    Ik zou niet eens weten wat dat is, maar je komt redelijk belachelijk over.
    Klaploper.
    Nike AirMax die kent iedereen (Nostalgie_.
    Die italiaansestappertjes horen bij een duur uniek pak en ik weet niet wat voor merk dat is, want die hangt niet bij mij thuis, ik loop niet vaak in een pak, alleen als ik poppenkast moet spelen, dan haal ik even dat pak op. Als je in zo`n pakkie loopt dan neemt men je tenminste in 1 keer serieus. En als ik gewoon mezelf en 'netjes' wil zijn dan loop ik op Timbo`s.

    Maar goed, waar loop jij in, toch niet in die low-life dockersbroeken met rugbyshirtje er boven?
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24150569
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:11 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Kerel de kans dat Wilders wordt neergelegd is supergroot, ik zou het liever niet zien gebeuren, maar als het toch gebeurt dan moet je het voordeel er in zien.
    Volgens jouw redenering zou het dus ten voordele werken voor de 'gematigde burger' als Wilders zou worden 'neergelegd'? Ik weet niet of jij jezelf tot de aanhang van Geert Wilders rekent maar met een dergelijke aanhang heeft de arme man helemaal geen vijanden nodig.
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:26:19 #68
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24150593
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:24 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Klaploper.
    Nike AirMax die kent iedereen.
    Die italiaansestappertjes horen bij een duur uniek pak en ik weet niet wat voor merk dat is, want die hangt niet bij mij thuis, ik loop niet vaak in een pak, alleen als ik poppenkast moet spelen, dan haal ik even dat pak op. Als je in zo`n pakkie loopt dan neemt men je tenminste in 1 keer serieus.

    Maar goed, waar loop jij in, toch niet in die low-life dockersbroeken met rugbyshirtje er boven?
    Figuren als jij zijn de werkelijke ondergang voor figuren als Fortuyn en Wilders. Je helpt ze in elk geval niet met je loze gelul.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24150616
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    Figuren als jij zijn de werkelijke ondergang voor figuren als Fortuyn en Wilders. Je helpt ze in elk geval niet met je loze gelul.
    Moet jij is opletten, ik ben een beetje uit hetzelfde hout gesneden als Al Sadr. Ik moest een keer een paar punkers opruimen na nederland zweden, ik loop gewoon naar een groep onbekend tuig, ik stookte hun op tegen die punkers en ik ruim samen met hun die groep punkers/krakers op.
    Ik kan met iedereen over weg als het moet, als het moet bezorg ik de anti-ondergang.

    Maargoed slappe ik zei in wat voor kleren ik loop dan moet jij ook eerlijk zijn en zeggen in wat voor kleren jij loopt.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24150654
    Is de vakantie van het vmbo al begonnen ?
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:30:20 #71
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24150662
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:27 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Moet jij is opletten, ik ben een beetje uit hetzelfde hout gesneden als Al Sadr. Ik moest een keer een paar punkers opruimen na nederland zweden, ik loop gewoon naar een groep onbekend tuig, ik stookte hun op tegen die punkers en ik ruim samen met hun die groep punkers/krakers op.
    Ik kan met iedereen over weg als het moet, als het moet bezorg ik de anti-ondergang.

    Maargoed slappe ik zei in wat voor kleren ik loop dan moet jij ook eerlijk zijn en zeggen in wat voor kleren jij loopt.
    De enige kleding die jij nodig hebt is een dwangbuis, mafkees.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24150701
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    De enige kleding die jij nodig hebt is een dwangbuis, mafkees.
    Niet om de feiten heen draaien. Vertel mij is waar in jij loopt? Wel eerlijk zijn, dat ben ik ook.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24150709
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:27 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Moet jij is opletten, ik ben een beetje uit hetzelfde hout gesneden als Al Sadr.
    Al Sadr, Napoleon, Jezus, George Bush, het mag allemaal. Ga maar mee met die aardige meneren in die witte pakken
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:33:47 #74
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24150722
    Ga eerst de Nederlandse taal maar eens leren, praten we dan misschien weer eens verder.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24150749
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:24 schreef dekrakeling het volgende:

    [..]

    Kun je me het voordeel trouwens even noemen ?
    Dat het een kansloze cirkel van geweld is. Ons mannetje wordt doodgeschoten en een nieuwe rekruut van ons volgt hem op. Als die wordt weggeschoten dan staat er weer een nieuwe leider op. Zo gaat het door totdat we het niet meer pikken en de bom barst.
    Hoe je het wend of keert, wij zullen winnen.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      donderdag 23 december 2004 @ 00:35:58 #76
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24150756
    Is het mogen uiten van meningen die niet helemaal passen in het beeld van het establishment over de rechtstaat niet juist het ulltieme voorbeeld van een rechtstaat noemen?. Overigens komen mij hier weer heel veel paralellen naar boven als ik denk aan Fortuijn. Het establishment dat hysterisch reageert op iemand die zegt wat een significant deel van de bevolking denkt. Denkt men dat het oude wapen weer haar vruchten gaat afwerpen? Zal er weer een gek opstaan en Wilders proberen om te leggen, de kans is groot als het zo doorgaat. Overigens daag ik de betreffende wetenschappers PvdA en GL-leden uit om Wilders dan maar gewoon aan te klagen. Als het alllemaal zo makkelijk is, dan moeten ze het maar even doen.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_24150759
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
    Ga eerst de Nederlandse taal maar eens leren, praten we dan misschien weer eens verder.
    Slappeling ben je (dit kan niemand ontkennen in dit topic) als er iemand de nederlandse taal goed beheerst ben ik het wel.
    Dit is een forum, geen sollicitatiebrief.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24150778
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:35 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Dat het een kansloze cirkel van geweld is. Ons mannetje wordt doodgeschoten en een nieuwe rekruut van ons volgt hem op. Als die wordt weggeschoten dan staat er weer een nieuwe leider op. Zo gaat het door totdat we het niet meer pikken en de bom barst.
    Hoe je het wend of keert, wij zullen winnen.
    Ga nu maar lekker slapen, de band met koekjes begint om 7:00 weer te lopen!
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:38:33 #79
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24150793
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:36 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Slappeling ben je (dit kan niemand ontkennen in dit topic) als er iemand de nederlandse taal goed beheerst ben ik het wel.
    Dit is een forum, geen sollicitatiebrief.
    Oh, op een forum is geen goede taalbeheersing vereist om je zinnig en zinvol uit te drukken, zonder te vervallen in dom geblaat over schoentjes en kleertjes? Je bent een schande voor ieder intelligent wezen dat rechts georienteerd zou willen denken.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24150801
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:33 schreef Scrutinizer het volgende:

    [..]

    Al Sadr, Napoleon, Jezus, George Bush, het mag allemaal. Ga maar mee met die aardige meneren in die witte pakken
    Wat jij wilt, je mocht willen dat je mij was.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      donderdag 23 december 2004 @ 00:39:21 #81
    3479 Lithion
    Melancholisch misantroop
    pi_24150806
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:27 schreef JohnDope het volgende:
    Moet jij is opletten, ik ben een beetje uit hetzelfde hout gesneden als Al Sadr.
    Leeg, lichtgewicht balsahout bedoel je?
    pi_24150859
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    Oh, op een forum is geen goede taalbeheersing vereist om je zinnig en zinvol uit te drukken, zonder te vervallen in dom geblaat over schoentjes en kleertjes? Je bent een schande voor ieder intelligent wezen dat rechts georienteerd zou willen denken.
    Weet je wat het met mensen zoals jij is..... Kom je ze op een forum tegen, dan hebben ze het hoogste woord tegen je.... Kom je ze in het echt tegen dan zijn ze poeslief tegen je en zeggen ze, dat ze het allemaal "maar internet is" en je het niet zo serieus moet nemen en dat het allemaal maar geintjes waren.
    (Ik zit al 7 jaar op internet, ik heb dit wel eens in het echt meegemaakt en om eerlijk te zijn ben ik zwaar gematigd, ik heb wel eens klappen zien vallen in openbare gelegenheden vanwege chatboxxen).
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24150877
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:38 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Wat jij wilt, je mocht willen dat je mij was.
      donderdag 23 december 2004 @ 00:43:33 #84
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_24150893
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:35 schreef Kaalhei het volgende:

    Denkt men dat het oude wapen weer haar vruchten gaat afwerpen? Zal er weer een gek opstaan en Wilders proberen om te leggen, de kans is groot als het zo doorgaat.
    Ach ja, de demonisatie-troef komt weer naar voren. Die is al zovaak verkeerd gebruikt (nu weer) dat het onderhand geen betekenis meer heeft.

    Het uiten van kritiek op meningen (zoals Wilders ook vaak genoeg doet) lijkt mij ook heel normaal. Maar wrs is een andere mening wat moeilijker te verdragen.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:43:46 #85
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24150898
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:41 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Weet je wat het met mensen zoals jou is..... Kom je ze op een forum tegen dan hebben ze het hoogste woord tegen je.... Kom je ze in het echt tegen dan zijn ze poeslief tegen je en zeggen ze dat ze het allemaal dat het "maar internet is" en je het niet zo serieus moet nemen en dat het allemaal maar geintjes waren.
    (Ik zit al 7 jaar op internet, ik heb dit wel eens in het echt meegemaakt en om eerlijk te zijn ben ik zwaar gematigd, ik heb wel eens klappen zien vallen in openbare gelegenheden vanwege chatboxxen).
    Ik wens jou niet tegen te komen op de plaatsen waar ik kom. Ik denk dat de bewaking je echter wel een kop koffie zal aanbieden alvorens de mannen in blauwe dan wel witte pakken je komen ophalen.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
      donderdag 23 december 2004 @ 00:44:12 #86
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24150904
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:41 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Weet je wat het met mensen zoals jij is..... Kom je ze op een forum tegen dan hebben ze het hoogste woord tegen je.... Kom je ze in het echt tegen dan zijn ze poeslief tegen je en zeggen ze dat ze het allemaal dat het "maar internet is" en je het niet zo serieus moet nemen en dat het allemaal maar geintjes waren.
    (Ik zit al 7 jaar op internet, ik heb dit wel eens in het echt meegemaakt en om eerlijk te zijn ben ik zwaar gematigd, ik heb wel eens klappen zien vallen in openbare gelegenheden vanwege chatboxxen).
    Zeven jaar op internet!
    May I touch you, please?
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_24150911
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:41 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Weet je wat het met mensen zoals jij is..... Kom je ze op een forum tegen, dan hebben ze het hoogste woord tegen je.... Kom je ze in het echt tegen dan zijn ze poeslief tegen je en zeggen ze dat ze het allemaal dat het "maar internet is" en je het niet zo serieus moet nemen en dat het allemaal maar geintjes waren.
    (Ik zit al 7 jaar op internet, ik heb dit wel eens in het echt meegemaakt en om eerlijk te zijn ben ik zwaar gematigd, ik heb wel eens klappen zien vallen in openbare gelegenheden vanwege chatboxxen).
    Ik begrijp niet waarom je dit zegt. Ben je voornemens hem 'in het echt' op te zoeken?
    pi_24150920
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    Ik wens jou niet tegen te komen op de plaatsen waar ik kom. Ik denk dat de bewaking je echter wel een kop koffie zal aanbieden alvorens de mannen in blauwe dan wel witte pakken je komen ophalen.
    Kijk dat bedoel ik, ik weet dat ik boven mensen zoals jij sta in deze maatschappij, ik heb totaal geen kapsones, ik heb respect voor de grootste nerd. Maar als iemand zoals jij mij zo hard beledigt, dan zal ik jou ook eerlijk de waarheid vertellen
    Baas Boven Baas.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24150934
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:44 schreef Scrutinizer het volgende:

    [..]

    Ik begrijp niet waarom je dit zegt. Ben je voornemens hem 'in het echt' op te zoeken?
    Ga weg man met je illusies. Ik ben wijs ik sta boven hem.
    Probeer nou niet de boel op te fokken, relax.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:47:05 #90
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24150949
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:45 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Kijk dat bedoel ik, ik weet dat ik boven mensen zoals jij sta in deze maatschappij, ik heb totaal geen kapsones, ik heb respect voor de grootste nerd. Maar als iemand zoals jij mij zo hard beledigt, dan zal ik jou ook eerlijk de waarheid vertellen
    Baas Boven Baas.
    Oeh, nu ben ik bang zeg.

    Ventje, moet ik je moeder even bellen?
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
      donderdag 23 december 2004 @ 00:48:35 #91
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24150981
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:43 schreef Sidekick het volgende:

    [..]

    Ach ja, de demonisatie-troef komt weer naar voren. Die is al zovaak verkeerd gebruikt (nu weer) dat het onderhand geen betekenis meer heeft.
    Volkert van de Graaf heeft zelf verklaard dat hij beinvloed werd door personen in de media, u allen wel bekend.
    quote:
    Het uiten van kritiek op meningen (zoals Wilders ook vaak genoeg doet) lijkt mij ook heel normaal. Maar wrs is een andere mening wat moeilijker te verdragen.
    Nee, de crux is dat men Wilders de mond probeert te snoeren op een juridische manier. Kritiek is geen probleem uiteraard, het gaat erom dat ze hem gewoon willen verbieden zijn mening te uiten.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_24151016
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    Oeh, nu ben ik bang zeg.

    Ventje, moet ik je moeder even bellen?
    Je hoeft niet bang te zijn, als je maar in ziet dat je onder mij staat in de voedselketen
    En jij bent laf je hebt niet eens een leeftijd in je profiel staan, ik zal je maar uit de droom helpen ik woon al een jaar of 8 niet meer bij me moeder....

    Ennuh als je je al Aaahikwordgek noemt dan moet je wel heel achterlijk zijn om mij eerder dan jezelf naar een gekkenhuis door te verwijzen.

    Amen
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24151048
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:50 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Je hoeft niet bang te zijn, als je maar in ziet dat je onder mij staat in de voedselketen
    Bedoel je dat hij aan het eind van de band met koekjes staat o.i.d
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:52:52 #94
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24151061
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:50 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Je hoeft niet bang te zijn, als je maar in ziet dat je onder mij staat in de voedselketen
    En jij bent laf je hebt niet eens een leeftijd in je profiel staan, ik zal je maar uit de droom helpen ik woon al een jaar of 8 niet meer bij me moeder....

    Ennuh als je je al Aaahikwordgek noemt dan moet je wel heel achterlijk zijn om mij eerder dan jezelf naar een gekkenhuis te verwijzen.

    Amen
    Ventje, begin eerst maar eens gezond voedsel tot je te nemen, want je praat poep met je voetbalverhaaltjes en je italiaanse schoentjes. Je bent voor mij een deurmat.
    Hop hop, tandjes poetsen en het bedje in. Morgen mag je weer met je vriendjes spelen, mits je je pilletje wel op tijd inneemt.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
    pi_24151110
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    Ventje, begin eerst maar eens gezond voedsel tot je te nemen, want je praat poep met je voetbalverhaaltjes en je italiaanse schoentjes. Je bent voor mij een deurmat.
    Hop hop, tandjes poetsen en het bedje in. Morgen mag je weer met je vriendjes spelen, mits je je pilletje wel op tijd inneemt.
    Dat bedoel ik.... Virtueel gezien ben ik voor jou een deurmat, maar als we face2face hadden gestaan dan had je gezegd dat het "maar internet is" en dat je maar grapjes maakte en dat ik het niet zo serieus moest nemen.
    Net wat ik al zei ik heb dit al eens eerder meegemaakt (Rendez Vous)
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24151117
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:48 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Volkert van de Graaf heeft zelf verklaard dat hij beinvloed werd door personen in de media, u allen wel bekend.
    Onzin.
    Hoe links de media ook moge zijn, Volkert was slim genoeg om zelf afwegingen te maken. Censuur is zo ontzettend fout!
    quote:
    Nee, de crux is dat men Wilders de mond probeert te snoeren op een juridische manier. Kritiek is geen probleem uiteraard, het gaat erom dat ze hem gewoon willen verbieden zijn mening te uiten.
    Eens, maar ik denk dat we hier geen Belgische toestanden hoeven te verwachten.
    Waar ik wel bang voor ben is de veiligheid van Wilders.
    pi_24151159
    Ik denk dat er wel een beetje opgeruimd mag worden, de meeste posts gaan inmiddels nergens meer over.
      donderdag 23 december 2004 @ 00:57:58 #98
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_24151174
    Afijn, om weer eens terug ontopic te gaan, het is wel exemplarisch voor het niveau van de Nederlandse politici (of politieke cultuur) hoe er nu met Wilders om gesprongen wordt.

    Zodra zo'n man zegt dat je bij mensen die de grondwet opzij zetten best wel even de grondwet opzij mag zetten, zou elk intelligent persoon snedig opmerken dat hij dan het eerste slachtoffer moet worden. Dat gebeurt echter niet, men laat het een beetje doormodderen, en op eens gaan ze moord en brand schreeuwen dat die Wilders toch helemaal gestoord is geworden en snel gestopt moet worden. Wat een echte gestoorde dan maar ter harte neemt.
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
      † In Memoriam † donderdag 23 december 2004 @ 00:58:35 #99
    45013 Aaahikwordgek
    Maakt vrienden
    pi_24151186
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:55 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Dat bedoel ik.... Virtueel gezien ben ik voor jou een deurmat, maar als we face2face hadden gestaan dan had je gezegd dat het "maar internet is" en dat je maar grapjes maakte en dat ik het niet zo serieus moest nemen.
    Net wat ik al zei ik heb dit al eens eerder meegemaakt (Rendez Vous)
    Je bedoelt Deja vue?

    In werkelijkheid denk ik dat jij U tegen mij zegt, snotneusje.
    Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
    Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
    Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
      donderdag 23 december 2004 @ 00:58:54 #100
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24151191
    IK vind de titel van het topic alleen al iets heel contradictionairs hebben. Hoe kunnen de ideeen van iemand die een relatief groot gedeelte (geschat 5%-20%) van de stemgerechtigden nu niet passen in een democratische rechtstaat? Kijk, ik ben het ook niet eens met het merendeel van de stemmen, maar ik ga ze ook niet verbieden om te stemmen op een partij die (deels) hun ideeen uitdraagt. Dat is juist de essentie van een democratie, het volk regeert. Kijk als we partijen vanwegen hun ideeen gaan uitsluiten, dan weet ik er nog wel een paar.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_24151196
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

    [..]

    Je bedoelt Deja vue?

    In werkelijkheid denk ik dat jij U tegen mij zegt, snotneusje.
    Ik wil wel een wedje leggen van niet, hoe gaan we dit aanpakken?
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      donderdag 23 december 2004 @ 01:00:04 #102
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_24151216
    Oi, quit it already.
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
      donderdag 23 december 2004 @ 01:01:51 #103
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24151243
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:55 schreef dekrakeling het volgende:
    Onzin.
    Hoe links de media ook moge zijn, Volkert was slim genoeg om zelf afwegingen te maken. Censuur is zo ontzettend fout!
    Hij heeft het toch echt verklaard en dat is geen geheim. Jij kan het onzin vinden, maar er is maar een persoon die echt in zijn psyche kan kijken en dat is hij zelf. Het is ook niet zo vreemd als je de media in die periode hoorde, de Hitlers, Anne-Franks, gaskamers en meer van zulks fraais kwamen voorbij, En zo gezien: Hoeveel mensen zouden wel niet Hitler vermoord willen hebben in 1935? Dat is wat met Volkertje heeft voorgeschoteld....
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_24151256
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:57 schreef speknek het volgende:
    Afijn, om weer eens terug ontopic te gaan, het is wel exemplarisch voor het niveau van de Nederlandse politici (of politieke cultuur) hoe er nu met Wilders om gesprongen wordt.

    Zodra zo'n man zegt dat je bij mensen die de grondwet opzij zetten best wel even de grondwet opzij mag zetten, zou elk intelligent persoon snedig opmerken dat hij dan het eerste slachtoffer moet worden. Dat gebeurt echter niet,
    Voorals nog is dat nog niet gebeurd en daar is m.i. het wachten op. Wie gaat dat aandurven?
      donderdag 23 december 2004 @ 01:03:44 #105
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24151280
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:24 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Klaploper.
    Nike AirMax die kent iedereen (Nostalgie_.
    Die italiaansestappertjes horen bij een duur uniek pak en ik weet niet wat voor merk dat is, want die hangt niet bij mij thuis, ik loop niet vaak in een pak, alleen als ik poppenkast moet spelen, dan haal ik even dat pak op. Als je in zo`n pakkie loopt dan neemt men je tenminste in 1 keer serieus. En als ik gewoon mezelf en 'netjes' wil zijn dan loop ik op Timbo`s.

    Maar goed, waar loop jij in, toch niet in die low-life dockersbroeken met rugbyshirtje er boven?
    Ik hoor het al. Ik kan mijn van Bommels maar beter omruilen voor een paar Meindls of desnoods wat oude kisten om even wat keet te komen schoppen. Zullen we weer verder over Geert en zijn beroep op artikel 103?
    Of zullen we ons verbazen over de grap van Sylvain Ephimenco dat de zelfverklaarde progressieven zich nu aan dezelfde kant bevinden als de voorstanders van religieuze dogma’s, onverdraagzaamheid en onderdrukking van de vrouw.

    Ons verbazen over de speling van het lot dat de verdedigers van de multiculturele samenleving zijn verworden tot de meest uitgesproken conservatieven. Terwijl er een toenemende multiculturele segregatie, verval van een gemeenschappelijke waardensokkel en verlies van de Nederlandse taalkennis waarneembaar is waardoor het bindende element in onze samenleving steeds minder bindend blijft terwijl sporen van onverschilligheid, onbegrip en slachtofferisme worden uitgezaaid.

    Vooral het slachtofferisme waarbij alles wat misging in de schoenen kon worden geschoven van de racistische blanke burgers en de discriminerende overheid kwam op. In naam van het cultuurrelativisme is intussen al ruim baan gemaakt voor zaken als verplichte sluiering, apart zwemmen en het instellen van gebedsruimtes in openbare plaatsen.

    Bron: Sylvain Ephimenco: Het land van Theo van Gogh, de multiculturele desintegratie. Uitgeverij Houtekiet, ISBN 9052408114
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      donderdag 23 december 2004 @ 01:03:55 #106
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24151286
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:57 schreef speknek het volgende:
    Afijn, om weer eens terug ontopic te gaan, het is wel exemplarisch voor het niveau van de Nederlandse politici (of politieke cultuur) hoe er nu met Wilders om gesprongen wordt.

    Zodra zo'n man zegt dat je bij mensen die de grondwet opzij zetten best wel even de grondwet opzij mag zetten, zou elk intelligent persoon snedig opmerken dat hij dan het eerste slachtoffer moet worden. Dat gebeurt echter niet, men laat het een beetje doormodderen, en op eens gaan ze moord en brand schreeuwen dat die Wilders toch helemaal gestoord is geworden en snel gestopt moet worden. Wat een echte gestoorde dan maar ter harte neemt.
    Het mooiste hierbij is uiteraard dat de kamer Verdonk impliciet heeft omgeroepen om art.1 GW te schenden door te eisen dat NLers geen inburgeringscursus hoeven te volgen.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      donderdag 23 december 2004 @ 01:05:06 #107
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_24151309
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:48 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Volkert van de Graaf heeft zelf verklaard dat hij beinvloed werd door personen in de media, u allen wel bekend.
    Schuif de verantwoordelijkheid maar weer af. Zo kan ik de brandstischtingen op moskeeen ook in de schoenen van Wilders schuiven, met zijn 'rassenrellen zijn niet bij voorbaat negatief', of 'de gehele Islamitische cultuur is onverenigbaar met de democratie'.
    quote:
    [..]

    Nee, de crux is dat men Wilders de mond probeert te snoeren op een juridische manier. Kritiek is geen probleem uiteraard, het gaat erom dat ze hem gewoon willen verbieden zijn mening te uiten.
    Waar lees jij dat? Ik zie wel iemand die beweert dat Wilders een wet overtreedt. Een dergelijke constatering lijkt mij niet het snoeren van de mond, zelfs als die constatering niet juist is.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      donderdag 23 december 2004 @ 01:05:20 #108
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_24151313
    JohnDope, Aaahikwordgek, laatste waarschuwing.
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
    pi_24151340
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:01 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Hij heeft het toch echt verklaard en dat is geen geheim. Jij kan het onzin vinden, maar er is maar een persoon die echt in zijn psyche kan kijken en dat is hij zelf. Het is ook niet zo vreemd als je de media in die periode hoorde, de Hitlers, Anne-Franks, gaskamers en meer van zulks fraais kwamen voorbij, En zo gezien: Hoeveel mensen zouden wel niet Hitler vermoord willen hebben in 1935? Dat is wat met Volkertje heeft voorgeschoteld....
    Dat de Ad Melkerts en Thom de graaf's van deze wereld Fortuyn absurd behandelt hebben lijkt me evident. De vraag is of mensen hadden moeten inbinden omdat er mensen als Volkert rondlopen in dit land ?
    Ik vind dat je met die suggestie een beetje in de voetsporen van Donner treed.
      donderdag 23 december 2004 @ 01:10:34 #110
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24151408
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:05 schreef Sidekick het volgende:
    Schuif de verantwoordelijkheid maar weer af. Zo kan ik de brandstischtingen op moskeeen ook in de schoenen van Wilders schuiven,
    Ik schuif het niet af, schuif de afschuiving maar in de geitenwollen sokken van VrolijkeVrindVolkert.
    quote:
    [q]met zijn 'rassenrellen zijn niet bij voorbaat negatief', of 'de gehele Islamitische cultuur is onverenigbaar met de democratie'.
    Heb je een bron van m.n. de 1e bewering?
    quote:
    Waar lees jij dat? Ik zie wel iemand die beweert dat Wilders een wet overtreedt. Een dergelijke constatering lijkt mij niet het snoeren van de mond, zelfs als die constatering niet juist is.
    Het stellen dat je een bepaalde uitlating, die gesteund word door veel kiezers, (juridisch) niet mag lijkt me de ultieme aantasting van de democratie: Je mag stemmen/vinden wat je wilt, zolang het door de staat is goed gekeurd. Doet me denken aan USSR 1959: Je mag stemmen op wie je wilt, zolang hij/zij lid is van de comm. partij en dus een mening uitdraagt die juridisch geaccepteerd is.

    pitten
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      donderdag 23 december 2004 @ 01:12:06 #111
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24151433
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:06 schreef dekrakeling het volgende:

    [..]

    Dat de Ad Melkerts en Thom de graaf's van deze wereld Fortuyn absurd behandelt hebben lijkt me evident. De vraag is of mensen hadden moeten inbinden omdat er mensen als Volkert rondlopen in dit land ?
    Ik vind dat je met die suggestie een beetje in de voetsporen van Donner treed.
    Ik vind dat er een morele schuld is bij de betreffende actoren, geen juridische. Het laatste zorgt. nl. voor extreme problemen i.c. rechtspraak en is bovendien ethisch ongewenst.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      donderdag 23 december 2004 @ 01:14:41 #112
    62129 De-oneven-2
    Wir sind so leicht...
    pi_24151481
    Ik benijd je om je prachtige neus, speknek.
    Dat je het weet.
    ...dass wir fliegen.
    pi_24151508
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:12 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Ik vind dat er een morele schuld is bij de betreffende actoren, geen juridische. Het laatste zorgt. nl. voor extreme problemen i.c. rechtspraak en is bovendien ethisch ongewenst.
    Ook van morele schuld is wat mij betreft geen sprake. Zowel Melkert als De Graaf zijn electoraal afgestraft door toedoen van hun zielige insinuaties, en Fortuyn is dood. Zowel politici als burgers moeten alles kunnen zeggen omdat dat de kern is van onze democratie. De schuld van de moord op Fortuyn ligt dan ook voor de volle 100% bij Volkert.
      donderdag 23 december 2004 @ 01:19:40 #114
    62129 De-oneven-2
    Wir sind so leicht...
    pi_24151544
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:17 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Verklaar je is nader... zit je het zakie te demoniseren?
    Man, kijk dan!
    ...dass wir fliegen.
    pi_24151567
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:19 schreef De-oneven-2 het volgende:

    [..]

    Man, kijk dan!
    t_hehehe
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      donderdag 23 december 2004 @ 01:21:02 #116
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_24151568
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:10 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Ik schuif het niet af, schuif de afschuiving maar in de geitenwollen sokken van VrolijkeVrindVolkert.

    Ik schuif de verantwoordelijkheid naar de verantwoordelijke, namelijk Volkert. Hij is veroordeeld. Verder zijn er geen medeplichtigen.

    Dat jij Volkert gelooft in tegenstelling tot de rechter zijn jouw woorden.
    quote:
    [..]

    Heb je een bron van m.n. de 1e bewering?
    Wilders: rassenrellen niet bij voorbaat negatief
    Wilders bestempelt islam als groot gevaar
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_24151605
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:23 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    hmmmmm ok..... ?
    Lever eens een nuttige bijdrage aan de discussie a.u.b.
    pi_24151632
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:24 schreef dekrakeling het volgende:

    [..]

    Lever eens een nuttige bijdrage aan de discussie a.u.b.
    doe jij dat dan ook voortaan
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_24151650
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:26 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    doe jij dat dan ook voortaan
    Naar mijn idee draag ik wel wat bij.
    Maar goed, leg me eens uit wat de dood van Wilders ons nou concreet oplevert als land ?
    pi_24151733
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:28 schreef dekrakeling het volgende:

    [..]

    Naar mijn idee draag ik wel wat bij.
    Maar goed, leg me eens uit wat de dood van Wilders ons nou concreet oplevert als land ?
    Dan moet je even een beetje beter teruglezen
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      donderdag 23 december 2004 @ 07:26:38 #121
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24152794

    Wij moeten het tolereren een halt toeroepen!
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      donderdag 23 december 2004 @ 08:18:03 #122
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_24153005
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:16 schreef dekrakeling het volgende:

    [..]

    Ook van morele schuld is wat mij betreft geen sprake. Zowel Melkert als De Graaf zijn electoraal afgestraft door toedoen van hun zielige insinuaties, en Fortuyn is dood. Zowel politici als burgers moeten alles kunnen zeggen omdat dat de kern is van onze democratie. De schuld van de moord op Fortuyn ligt dan ook voor de volle 100% bij Volkert.
    Ik denk dat de betreffende Thommen, Adden, Wimmen en Marcellen redelijk wat nachtjes hebben wakkergelegen, en niet alleen omdat ze stemmen kwijt raakten. Morele schuld straft zonder rechter.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      donderdag 23 december 2004 @ 10:38:21 #123
    36221 Kopstoot
    Ik houd nog steeds van Janine.
    pi_24154625
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 07:26 schreef sjun het volgende:
    [afbeelding]
    Wij moeten het tolereren een halt toeroepen!
    die knakker rechts heeft wel iets weg van de Baron van B&A.
    "Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
      donderdag 23 december 2004 @ 11:50:19 #124
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24155769
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 10:38 schreef Kopstoot het volgende:

    [..]

    die knakker rechts heeft wel iets weg van de Baron van B&A.


    Zijn naam is Theodoor van Essen, in de volksmond beter bekend als Tedje van Es, erevoorzitter van de Tegenpartij
    De partij voor alle nederlanders die niet meer tegen Nederland kunnen.

    Lang zullen we leven in de ethica
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
    pi_24155796
    Tedjes van Es is langgeleden ook nog es op dit forum geweest.
      donderdag 23 december 2004 @ 12:00:06 #126
    36221 Kopstoot
    Ik houd nog steeds van Janine.
    pi_24155956
    Oh, dat is toch van Koot en de Bie?
    Voor mijn tijd dus.
    "Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
    pi_24156182
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 07:26 schreef sjun het volgende:
    [afbeelding]
    Wij moeten het tolereren een halt toeroepen!
    Tolerantie leidt tot cultuurrelativisme en mondt uiteindelijk uit een grote smeltkroes van het identiteit- karakterloze multiculturalisme...
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
    pi_24156624
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 08:18 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Ik denk dat de betreffende Thommen, Adden, Wimmen en Marcellen redelijk wat nachtjes hebben wakkergelegen, en niet alleen omdat ze stemmen kwijt raakten. Morele schuld straft zonder rechter.
    Moreel gezien vind ik dat ze niks te verwijten valt.
    De nuance, of in het geval van deze heren het ontbreken daarvan, wordt nog altijd vastgesteld door derden. Waarvan akte.
      vrijdag 24 december 2004 @ 15:11:26 #129
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_24181163
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 00:24 schreef Morkje het volgende:
    Terreur is een beetje overdreven. Maar van mij hoeft Nederland geen derderangs-bananenrepubliek te worden waar iedereen zonder reden opgepakt kan worden, alleen maar omdat er zo de moord op 3 mensen voorkomen kan worden. Want dat wil Wilders doen, omdat van Gogh, en misschien nog 2 of 3 mensen zijn vermoord (volgens de Telegraaf) zou je iedereen maar preventief op moeten kunnen pakken. En het liefst moslims nog wat erger. Wat hij hierbij vergeet is dat je nooit iedereen die een moordaanslag voorbereidt preventief op gaat pakken, maar dat je die rechten wel van iedereen afpakt.
    Voor mij is die vrijheid belangrijker dan 2 mensenlevens. Voor jou blijkbaar niet. Voor die mening heb ik wel respect, en ik kan het ook wel begrijpen, alleen je moet wel begrijpen dat het een mening blijft, en je dus niet kan claimen dat we geen andere keus hebben.
    Jij vergeet de politieke dimensie. Het wantrouwen in de politiek, dat op dit moment een hoogtepunt beleeft, toont aan dat de burgers actie en daden willen zien. Maatregelen die werken dus. Dat kan best binnen de rechtsstaat, maar als dat niet lukt, zal diezelfde rechtsstaat moeten schuiven. Want daar ligt de politieke druk. Dat is wat ik bedoelde met "feit". Burgers zijn de ineffectiviteit van de overheid beu.

    Dat is niet zo zeer mijn mening, alswel mijn inschatting van de politieke realiteit van dit moment. Ik heb de rechtsstaat lief, maar die moet wel effect hebben. Anders wordt het hiet alsnog een bananenrepubliek, want mensen gaan dan het recht in eigen hand nemen. En dan is die rechtsstaat slechts een papieren prul.

    Ik vind het overigens wel cru dat je die twee doden lijkt te bagatelliseren. Zo lang jij het maar niet bent? Die twee zijn hun vrijheid voor eeuwig kwijt.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      FOK!fotograaf vrijdag 24 december 2004 @ 16:53:08 #130
    73911 ultra_ivo
    pi_24183105
    quote:
    Op vrijdag 24 december 2004 15:11 schreef PJORourke het volgende:
    Jij vergeet de politieke dimensie. Het wantrouwen in de politiek, dat op dit moment een hoogtepunt beleeft, toont aan dat de burgers actie en daden willen zien. Maatregelen die werken dus. Dat kan best binnen de rechtsstaat, maar als dat niet lukt, zal diezelfde rechtsstaat moeten schuiven. Want daar ligt de politieke druk. Dat is wat ik bedoelde met "feit". Burgers zijn de ineffectiviteit van de overheid beu.
    Dit ruikt naar een oproep tot vorming van een Comité du Salut Public
    Wat de effecten hiervan zijn hebben we in diverse landen wel gezien
      vrijdag 24 december 2004 @ 16:57:39 #131
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_24183213
    quote:
    Op vrijdag 24 december 2004 16:53 schreef ultra_ivo het volgende:
    Dit ruikt naar een oproep tot vorming van een Comité du Salut Public
    Wat de effecten hiervan zijn hebben we in diverse landen wel gezien
    Het is alleen geen oproep, maar een analyse van de situatie. Actie moet er komen, anders krijgt Wilders of iets dergelijks met gemak een zetel of dertig.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      FOK!fotograaf vrijdag 24 december 2004 @ 17:06:57 #132
    73911 ultra_ivo
    pi_24183425
    Om vervolgens net als de LPF als een kaartenhuis in elkaar te storten
      vrijdag 24 december 2004 @ 17:14:31 #133
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_24183580
    quote:
    Op vrijdag 24 december 2004 17:06 schreef ultra_ivo het volgende:
    Om vervolgens net als de LPF als een kaartenhuis in elkaar te storten
    Waarschijnlijk wel, maar misschien ook niet. Er is nu iets meer tijd voor de bouw van een partij dan Fortuyn genomen had.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
    pi_24183645
    quote:
    Op vrijdag 24 december 2004 17:06 schreef ultra_ivo het volgende:
    Om vervolgens net als de LPF als een kaartenhuis in elkaar te storten
    Laten we dat maar weer eens proberen... slechter als de afgelopen 20 jaar kan bijna niet en slechter als dit kabinet al helemaal niet.

    Over een paar jaar heeft Wilders genoeg poen en mensen om hem heen en waarschijnlijk ook nog wat andere standpunten.. dus dat komt wel goed..

    De meerderheid van de Nederlanders is nu eenmaal tegen Turkije in de EU.
      vrijdag 24 december 2004 @ 19:04:56 #135
    91072 Amando
    Ik zweer trouw aan de Nederlan
    pi_24185904
    tvp
      zaterdag 25 december 2004 @ 12:03:17 #136
    109511 Ultravolt
    Schokkend gaaf!
    pi_24198773
    Ik zie hier dat de uitlatingen van Wilders over rassenrellen en de islam afkeurenswaardig worden gevonden.
    De islam in de huidige vorm is inderdaad een groot gevaar voor de democratische rechtsorde. Alleen als de islam drastisch hervormd wordt, verandert dit.

    Rassenrellen zijn meestal een uiting van verlies aan vertrouwen in het ordehandhavend vermogen van de overheid. Het is een symptoom. Als de politie weigert op te treden tegen groepsverkrachters of jeugdbendes dan zullen mensen op een gegeven moment het recht in eigen hand nemen, hoe verwerpelijk dat ook is. Maar dat is nog altijd beter dan altijd maar de andere wang toe te keren en lijf en goed te verliezen alleen omdat de politie te beroerd is om jou te beschermen. Als iemand mijn vrouw zou verkrachten en ik zou weten wie de dader is, en de politie weigert in te grijpen, dan zou ik persoonlijk afrekenen met die gast. En wel op zo'n meedogenloze en verschrikkelijke wijze dat politiek correcte journalisten nog weken daarna na zouden jammeren.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Ultravolt op 25-12-2004 12:04:17 (stijlfout) ]
    Koran 9:5
    Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
      zaterdag 25 december 2004 @ 16:52:15 #137
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24202821
    Janmaat zei niets over de islam. Omdat niemand nog van de ware aard van de islam wist. Wilders zegt wel wat over de islam. Wie iets tegen de islam heeft is zogenaamd extreem-rechts. Geen wonder dat Wilders dus als rechtser als Janmaat gezien wordt.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zaterdag 25 december 2004 @ 16:55:52 #138
    37431 Lemmeb
    accountabilabuddiable
    pi_24202866
    quote:
    Geert Wilders heeft radicalere standpunten dan de rechts- extremisten Janmaat, Filip De Winter en Jean-Marie Le Pen.
    Wouter Bos heeft zolangzamerhand al radicalere standpunten dan dit clubje (in elk geval radicaler dan Janmaat), dus met dit als eerste zin gaat dit artikel gewoon nergens over
    Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
    "I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
      FOK!fotograaf zaterdag 25 december 2004 @ 17:15:41 #139
    73911 ultra_ivo
    pi_24203166
    Akkersloot, jouw Islam-bashen (en dat van Wilders) is gewoon dezelfde boodschap van Janmaat, maar dan anders verpakt. Alles wat anders is dan jezelf is verdacht, gevaarlijk en fout.
      zaterdag 25 december 2004 @ 17:33:22 #140
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_24203440
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 16:52 schreef Akkersloot het volgende:
    Janmaat zei niets over de islam. Omdat niemand nog van de ware aard van de islam wist.
    Dat toont weer eens aan dat Janmaat een domme lul ws.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      zaterdag 25 december 2004 @ 17:54:13 #141
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_24203698
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 16:55 schreef Lemmeb het volgende:

    [..]

    Wouter Bos heeft zolangzamerhand al radicalere standpunten dan dit clubje (in elk geval radicaler dan Janmaat), dus met dit als eerste zin gaat dit artikel gewoon nergens over
    Bos radicaler dan Janmaat?

    Bos heeft nog nooit voetballers in het Nederlands elftal bekritiseerd vanwege hun donkere huidskleur. Bos heeft nooit gezegd de multiculturele samenleving af te schaffen zodra hij aan de macht komt.

    Uiteraard zal Janmaat best wel goede dingen hebben gezegd, maar dat maakt hem niet milder dan Bos. Wilders heeft daarentegen wel plannen die verder gaan dan Janmaat. De vergelijking lijkt me dus niet verkeerd, hoewel het vrij nutteloos is.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_24203775
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 16:52 schreef Akkersloot het volgende:
    Wie iets tegen de islam heeft is zogenaamd extreem-rechts. Geen wonder dat Wilders dus als rechtser als Janmaat gezien wordt.
    Het eerste is niet helemaal waar. Je kunt als het ware kritisch tegenover de islam staan en toch een gematigd moslim zijn. Maar in feite heb je wel een punt als je zegt dat in het publieke debat iemand in Nederland al gauw het etiketje van racist, fascist en xenofoob krijgt opgeplakt als hij het waagt zijn ongenoegens t.a.v. de islam kenbaar te maken.

    Op argumenten wordt doorgaans niet ingegaan, want het gaat deze inquisiteurs om het principe en niet om de boodschap. Het overgrote deel van deze politiek correcte Nederlanders herkent zich juist in de hypocriete hoogmoed die de islam óók zo typeert. Deze multiculturele fatsoenspopulisten zien zich door de islam juist in hun eigen identiteit - die van de dubbele moraal - extra bevestigd en gesterkt.


    [ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 25-12-2004 18:17:24 ]
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
      zaterdag 25 december 2004 @ 18:44:43 #143
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24204230
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 17:15 schreef ultra_ivo het volgende:
    Akkersloot, jouw Islam-bashen (en dat van Wilders) is gewoon dezelfde boodschap van Janmaat, maar dan anders verpakt. Alles wat anders is dan jezelf is verdacht, gevaarlijk en fout.
    Ik onderbouw mijn afkeer tegen de islam met koranverzen als 5:33 "De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" (volgens L_V is dat de definitie van zelfverdediging zie mijn de door de admin weggehaalde signature).

    Ik hoef je opmerking dus niet te nemen en ik ga hiermee dan ook naar de pol feedback.

    Hoe zit het volgens je trouwens met mijn afkeer tegen het gristendom ? Is dat ook fascisme
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zaterdag 25 december 2004 @ 18:47:41 #144
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24204271
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 17:33 schreef PJORourke het volgende:

    [Janmaat wist niets van de ware islam]

    Dat toont weer eens aan dat Janmaat een domme lul ws.
    Hier zit er ook één. Het heeft zelfs nog maanden geduurd na 11 september. Shame shame. Van het lezen van de koran wordt je immers een fascist. Volgens de redenering van Ivo dan.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zaterdag 25 december 2004 @ 19:32:04 #145
    37431 Lemmeb
    accountabilabuddiable
    pi_24204830
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 17:54 schreef Sidekick het volgende:
    Bos radicaler dan Janmaat?
    Jazeker, de maatregelen die Bos nu voorstaat en mee instemt zijn radicaler dan Janmaat ooit had durven dromen. Omdat het volk dat tegenwoordig nu eenmaal wil. De smerige populist
    quote:
    Bos heeft nog nooit voetballers in het Nederlands elftal bekritiseerd vanwege hun donkere huidskleur. Bos heeft nooit gezegd de multiculturele samenleving af te schaffen zodra hij aan de macht komt.

    Uiteraard zal Janmaat best wel goede dingen hebben gezegd, maar dat maakt hem niet milder dan Bos. Wilders heeft daarentegen wel plannen die verder gaan dan Janmaat. De vergelijking lijkt me dus niet verkeerd, hoewel het vrij nutteloos is.
    Och, die arme Janmaat gooide er uit frustratie zo nu en dan wat minder frisse uitspraken doorheen, maar dat zegt niks over zijn politieke programma en de maatregelen die hij voorstond.
    Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
    "I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
      zaterdag 25 december 2004 @ 19:54:32 #146
    57381 DeGroeneRidder
    Compassionate Conservatism
    pi_24205143
    quote:
    Op donderdag 23 december 2004 01:03 schreef sjun het volgende:
    de zelfverklaarde progressieven zich nu aan dezelfde kant bevinden als de voorstanders van religieuze dogma’s, onverdraagzaamheid en onderdrukking van de vrouw.

    Ons verbazen over de speling van het lot dat de verdedigers van de multiculturele samenleving zijn verworden tot de meest uitgesproken conservatieven.
    Bron: Sylvain Ephimenco: Het land van Theo van Gogh, de multiculturele desintegratie. Uitgeverij Houtekiet, ISBN 9052408114
    Noem eens een linkse figuur die vrouwen wil verplichten een hoofddoek te dragen of ze wil verbieden te werken.

    Je zal er maar mee opgescheept zitten, die kruisvaarders van het liberalisme.
    -6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
      zaterdag 25 december 2004 @ 20:44:49 #147
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24205791
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 19:54 schreef DeGroeneRidder het volgende:
    Noem eens een linkse figuur die vrouwen wil verplichten een hoofddoek te dragen of ze wil verbieden te werken.
    Pro-islam wordt nog altijd gezien als links. In Belgie was ultra-links dan ook samen AEL (Resist). Terwijl je de islam toch gewoon als extreem-rechts zou moeten zien.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zaterdag 25 december 2004 @ 21:03:35 #148
    57381 DeGroeneRidder
    Compassionate Conservatism
    pi_24206091
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 20:44 schreef Akkersloot het volgende:

    [..]

    Pro-islam wordt nog altijd gezien als links. In Belgie was ultra-links dan ook samen AEL (Resist). Terwijl je de islam toch gewoon als extreem-rechts zou moeten zien.
    Pro-vrijheid van levensbeschouwing is liberaal, zelfs als die levensbeschouwing eventueel niet-liberaal is. Maar zeggen dat links de islam in West-Europa wil bevorderen is volstrekte onzin. De coalitie tussen PvdA en AEL in België was trouwens eerder een marriage à raison dan iets waar enige ideologische onderbouwing voor was. De Belgische PvdA heeft er dan ook z'n zoveelste electorale afstrafing voor gekregen, hun ultra-"linkse" kiezers zagen medewerking met een zeer conservatief figuur als Abou JJ. zelf niet zitten.
    -6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
      zaterdag 25 december 2004 @ 21:27:45 #149
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_24206445
    Paar offtopic posts verwijderd. Heb je niets te melden, meldt het dan niet hier.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      zaterdag 25 december 2004 @ 21:35:03 #150
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24206543
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 18:01 schreef lucida het volgende:
    Maar in feite heb je wel een punt als je zegt dat in het publieke debat iemand in Nederland al gauw het etiketje van racist, fascist en xenofoob krijgt opgeplakt als hij het waagt zijn ongenoegens t.a.v. de islam kenbaar te maken.
    Zoals Ivo dus

    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 17:15 schreef ultra_ivo het volgende:
    Akkersloot, jouw Islam-bashen (en dat van Wilders) is gewoon dezelfde boodschap van Janmaat, maar dan anders verpakt. Alles wat anders is dan jezelf is verdacht, gevaarlijk en fout.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zaterdag 25 december 2004 @ 21:54:23 #151
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24206834
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 19:54 schreef DeGroeneRidder het volgende:
    Noem eens een linkse figuur die vrouwen wil verplichten een hoofddoek te dragen of ze wil verbieden te werken.
    Of noem eens een links figuur die Hirsi Ali de mond wil snoeren. Er wordt toch behoorlijk gepleit voor een verbod van Submission II

    Of noem een links figuur die De Duivelsverzen wil verbieden : Mohammed Rabbae. Tot voor kort nog Groen LInks wethouder in Leiden.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zaterdag 25 december 2004 @ 22:02:28 #152
    57381 DeGroeneRidder
    Compassionate Conservatism
    pi_24206972
    Het is niet omdat je jezelf links noemt of een lidkaart van een linkse partij hebt dat je links bent. Rabbae en de mensen die Submission II willen verbieden zijn overduidelijk bevoogders, m.a.w. anti-liberaal en rechts.
    -6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
      zaterdag 25 december 2004 @ 22:24:07 #153
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24207454
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 22:02 schreef DeGroeneRidder het volgende:
    Het is niet omdat je jezelf links noemt of een lidkaart van een linkse partij hebt dat je links bent. Rabbae en de mensen die Submission II willen verbieden zijn overduidelijk bevoogders, m.a.w. anti-liberaal en rechts.
    Wiim Kok en Ad melkert, eveneens topbevoogders,... waren die in jouw optiek mogelijk ook rechts?
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      zaterdag 25 december 2004 @ 22:31:26 #154
    57381 DeGroeneRidder
    Compassionate Conservatism
    pi_24207599
    Ik ben onvoldoende vertrouwd met hun standpunten om daar een zinnige uitspraak over te doen.
    -6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
      FOK!fotograaf zaterdag 25 december 2004 @ 22:42:17 #155
    73911 ultra_ivo
    pi_24207813
    Akkersloot, jij hebt in je topic in C&H afdoende bewezen dat jij de koran met een bepaalde vooringenomenheid leest. Eenzelfde vooringenomenheid heb je kennelijk niet met de bijbel. Je vindt ook veel oorlogszuchtige taal in m.n. het Oude Testament. En om de praktijk te bekijken hoef je alleen maar de daden van de inquisitie als onderwerp nemen. Jij meet met twee maten.
    Ik heb meerdere keren goed contact gehad met progressieve Islamieten, hen proberen te helpen. Conservatieve islamitische groepen heb ik in mijn politieke tijd nooit geholpen.
      zaterdag 25 december 2004 @ 22:49:21 #156
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24207973
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 22:42 schreef ultra_ivo het volgende:
    Akkersloot, jij hebt in je topic in C&H afdoende bewezen dat jij de koran met een bepaalde vooringenomenheid leest.
    Geen enkel argument. Ga jij Mein Kampf dan soms lezen met de verwachting dat het een vredelievend boek is. Ik acht de arabische cultuur ten tijde van Mohammed hoog. Ik heb daar een topic over in C&H. Dus je kan mij niet betichten van racistische vooringenomenheid.
    quote:
    Eenzelfde vooringenomenheid heb je kennelijk niet met de bijbel. Je vindt ook veel oorlogszuchtige taal in m.n. het Oude Testament.
    Voor mij is de bijbel ook mensenwerk en fout. Als ik het over de bijbel had zou je dan nu posten dat ik mijn aandacht ook eens op de koran zou moeten richten ? Graag antwoord.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
    pi_24208069
    Ik denk dat Akkersloot sowieso een beetje de fout in gaat, door geloven te beoordelen op hun heilige boeken, terwijl niemand die dingen leest. Vooral de intrepetaties van geestelijken zijn belangrijk in een geloof, en in alle geloven verschillen die nogal van persoon tot persoon.
    Als ik een schrijver ontmoet, en ik wil weten of hij aardig is of niet, dan ga ik niet het allereerste stukje opzoeken wat hij heeft geschreven, en hem daarop beoordelen.
    The uproar of one hand clapping.
    pi_24208147
    quote:
    'Wilders plannen strijdig met rechtstaat'
    De plannen van moslimextremisten zijn ook strijdig met de rechtstaat. Daarom geldt de rechtsstaat tot op zekere hoogte niet voor deze moslimextremisten.
      FOK!fotograaf zaterdag 25 december 2004 @ 22:58:17 #159
    73911 ultra_ivo
    pi_24208151
    Over jouw standpunt over de arabische cultuur heb ik niks geschreven omdat ik daar nog niks van je over gelezen heb. Jij sprak in jouw C&H topic (over Islam en het jaar 600) over de koran.
    Ik heb jou niet gehoord in dat topic toen ik aanhaalde dat het geen unicum voor de Islam is dat ongelovigen een branden in de hel wordt voorspeld. En helemaal geen afwijzing van jou gelezen over de inquisitie.
    Ongeveer een half jaar geleden heb ik in een debat over religieuze aangelegenheden hier op fok geschreven dat ik een kerk/geloofsgenootschap beoordeel op hun daden en hun houding tov van andersdenkenden. Er zijn groepen binnen de Islam (bijv. de Alevieten die ik hier in de stad heb leren kennen) en groepen binnen de diverse christelijke/katholieke kerken die aan die maatstaven voldoen. Er zijn veel meer groepen zowel binnen de Islam als binnen de christelijke/katholieke organisaties/kerken die deze maatstaf niet halen. Geen van deze geloven zal ik echter in zijn geheel afwijzen, zeker niet zolang er nog minimaal een handvol gelovigen is die op basis van hun geloof het goede met de medemens voorhebben.
      zaterdag 25 december 2004 @ 23:03:44 #160
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24208264
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 22:54 schreef Morkje het volgende:
    Ik denk dat Akkersloot sowieso een beetje de fout in gaat, door geloven te beoordelen op hun heilige boeken, terwijl niemand die dingen leest
    Bekijk even de postgeschiedenis van Alper en kijk hoevaak de koran niet gequot wordt in signatures van onze moslim forummers.

    De Ark van Noach, Abraham, enz enz zijn toch dingen waarin je alleen kan geloven als je die "goddelijke" boeken letterlijk neemt.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zaterdag 25 december 2004 @ 23:06:48 #161
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24208330
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 22:58 schreef ultra_ivo het volgende:
    koran.
    Ik heb jou niet gehoord in dat topic toen ik aanhaalde dat het geen unicum voor de Islam is dat ongelovigen een branden in de hel wordt voorspeld.
    Ik post genoeg in gristendomgerelatieerde topics hoor. Volgens mij had ik voor je zelfs een linkje gegeven.
    quote:
    En helemaal geen afwijzing van jou gelezen over de inquisitie
    Dus als iemand niet over de inquisitie, kruistochten begint is hij voor de bijbel. Waar lees jij in de bijbel trouwens letterlijk iets over de inquisitie en de kruistochten ? .
    En ik ben tegen de inquisitie en tegen de kruistochten sullie. En waarom had je het niet over de holocaust

    [ Bericht 7% gewijzigd door Akkersloot op 25-12-2004 23:27:26 ]
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
    pi_24208392
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 23:03 schreef Akkersloot het volgende:

    [..]

    Bekijk even de postgeschiedenis van Alper en kijk hoevaak de koran niet gequot wordt in signatures van onze moslim forummers.

    De Ark van Noach, Abraham, enz enz zijn toch dingen waarin je alleen kan geloven als je die "goddelijke" boeken letterlijk neemt.
    Maar jij gaat mij niet vertellen dat moslimextremisten zo extremistisch zijn omdat het in de koran staat. Ze zijn zo extremistisch omdat een paar malloten dat prediken.
    The uproar of one hand clapping.
      zaterdag 25 december 2004 @ 23:25:05 #163
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_24208724
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 22:58 schreef pberends het volgende:

    [..]

    De plannen van moslimextremisten zijn ook strijdig met de rechtstaat. Daarom geldt de rechtsstaat tot op zekere hoogte niet voor deze moslimextremisten.
    En wie bepaalt dan voor wie de rechtsstaat wel geldt en voor wie niet?

    Geert 'Sherlock Holmes' Wilders zelf?
    Oom Agent die iemand verdacht over straat ziet rennen?
    De altijd adremme medewerkers van de AIVD?
    Koningin Beatrix?
    JP?

    Of wordt er toch een rechter bijgehaald om te bepalen dat iemand een extremist is, waarna de rechten van diegene worden afgepakt?
      zaterdag 25 december 2004 @ 23:26:16 #164
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24208744
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 23:09 schreef Morkje het volgende:
    Maar jij gaat mij niet vertellen dat moslimextremisten zo extremistisch zijn omdat het in de koran staat. Ze zijn zo extremistisch omdat een paar malloten dat prediken.
    Gezien sommige koranteksten zal dat zonder die predikers dat ook wel lukken. Of ga jij prediken dat dat niet zo is. Wreet dat boek maar op is mijn devies.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
    pi_24208771
    Ik heb nog geen extremistische moslim gezien die niet geluisterd heeft naar een andere moslim-idioot.
    The uproar of one hand clapping.
      zaterdag 25 december 2004 @ 23:44:08 #166
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24209170
    -edit-
    Niet schelden aub.

    [ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 25-12-2004 23:48:28 ]
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zondag 26 december 2004 @ 00:07:48 #167
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24209771
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 23:09 schreef Morkje het volgende:

    [..]

    Maar jij gaat mij niet vertellen dat moslimextremisten zo extremistisch zijn omdat het in de koran staat. Ze zijn zo extremistisch omdat een paar malloten dat prediken.
    Moest het geloof niet met het zwaard verspreid worden?
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_24210043
    Kom nou niet met koran-quotes aanzetten, Landmass. Ik zeg dat niet de koran, maar extremistische predikers de oorzaak zijn van terro's. Al stond er in de koran dat alle niet moslims dood moeten, who cares, het zijn die imams die het aan de man brengen. Of denk je echt dat de gehele nederlandse londsdale-jeugd zo extreem is geworden omdat ze mein kampf hebben gelezen?
    The uproar of one hand clapping.
      zondag 26 december 2004 @ 00:19:38 #169
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_24210135
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 23:26 schreef Akkersloot het volgende:
    Gezien sommige koranteksten zal dat zonder die predikers dat ook wel lukken. Of ga jij prediken dat dat niet zo is. Wreet dat boek maar op is mijn devies.
    Tja, die vijftienjarige "kutmarokkaantjes" gaan zeker in hun vrije tijd de koran uitkamen om opruiende teksten te vinden.

    Die mannetjes komen waarschijnlijk van het vmbo, kunnen dus nauwelijks lezen en hangen sowieso liever ergens rond.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      zondag 26 december 2004 @ 00:22:07 #170
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24210203
    quote:
    het zijn die imams die het aan de man brengen.
    En hoe komen die aan hun ideeen? Juist uit de Koran.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_24210413
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 00:22 schreef Landmass het volgende:

    [..]

    En hoe komen die aan hun ideeen? Juist uit de Koran.
    Leer eens nadenken ffs, net als hier in nederland met christenen leren die imams dat gewoon van andere imams, en zo wordt dat gewoon doorgegeven. Dacht je echt dat elke imam persoonlijk eventjes de koran gaat interpreteren voordat ie in de moskee gaat staan?
    The uproar of one hand clapping.
      zondag 26 december 2004 @ 00:32:54 #172
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24210481
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 00:30 schreef Morkje het volgende:

    [..]

    Leer eens nadenken ffs, net als hier in nederland met christenen leren die imams dat gewoon van andere imams, en zo wordt dat gewoon doorgegeven. Dacht je echt dat elke imam persoonlijk eventjes de koran gaat interpreteren voordat ie in de moskee gaat staan?
    Jij onderschat echt de Imam. Die gast heeft tijdens zijn opleiding Koran teksten moeten lezen. Die weet echt wel waar hij over praat.
    Leer nadenken.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
      zondag 26 december 2004 @ 00:33:09 #173
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_24210496
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 00:30 schreef Morkje het volgende:
    Leer eens nadenken ffs, net als hier in nederland met christenen leren die imams dat gewoon van andere imams, en zo wordt dat gewoon doorgegeven. Dacht je echt dat elke imam persoonlijk eventjes de koran gaat interpreteren voordat ie in de moskee gaat staan?
    Juist. Een deel kan nauwelijks lezen.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
    pi_24211136
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 00:32 schreef Landmass het volgende:

    [..]

    Jij onderschat echt de Imam. Die gast heeft tijdens zijn opleiding Koran teksten moeten lezen. Die weet echt wel waar hij over praat.
    Leer nadenken.
    Maar wat gaat hij prediken? Hetgeen hij zelf uit de koran heeft gehaald? Of hetgeen wat alle andere imams die hem voorgingen predikten?
    The uproar of one hand clapping.
      zondag 26 december 2004 @ 01:00:37 #175
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24211152
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 00:59 schreef Morkje het volgende:

    [..]

    Maar wat gaat hij prediken? Hetgeen hij zelf uit de koran heeft gehaald? Of hetgeen wat alle andere imams die hem voorgingen predikten?
    Ee mix van die 2 + zijn eigen interpretatie.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_24211263
    Inderdaad, gewoon wat al die andere imams ook predikten.
    The uproar of one hand clapping.
    pi_24213858
    Wij VS Zij

    3 keer raden wie er gaat winnen
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      zondag 26 december 2004 @ 08:37:06 #178
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24214089
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 04:54 schreef JohnDope het volgende:
    Wij VS Zij

    3 keer raden wie er gaat winnen
    Volksmenners en begrafenisondernemers?
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      zondag 26 december 2004 @ 08:46:29 #179
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24214107
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 00:07 schreef Landmass het volgende:

    [..]

    Moest het geloof niet met het zwaard verspreid worden?
    Er is nog zoiets als een interpretatie van een richtinggevende tekst tegen de context van een tijd en een sociale setting. Diverse vredelievende moslims bewijzen dat niet iedereen die met de koran in aanraking komt verandert in een moordmachine. Een aardige vraag is dan: Zouden zij slechte moslims zijn of zouden zij goede ambassadeurs zijn van Allah, de erbarmer, de barmhartige.

    Een andere vraag is: Waarom zouden wij ons een oordeel willen aanmatigen over andersgelovigen en ons door dat oordeel de kans willen laten ontnemen die ander als individu te leren kennen?
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      zondag 26 december 2004 @ 08:53:42 #180
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_24214122
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 00:32 schreef Landmass het volgende:

    [..]

    Jij onderschat echt de Imam. Die gast heeft tijdens zijn opleiding Koran teksten moeten lezen. Die weet echt wel waar hij over praat.
    Leer nadenken.
    Helaas is het zo dat overal waar mensen zaken interpreteren ook zaken fout, verwrongen of vervormd worden geïnterpreteerd. Dat geldt voor diverse visies op en richtlijnen voor het leven.

    De ierse dominee Paisley heeft ook zijn heilige schriften bestudeerd maar er hooguit de letter van begrepen gezien de onverzoenlijke houding die de man uitdraagt terwijl er in zijn heilige schriften toch zeer duidelijk is dat de liefde hetgeen is dat zal overblijven en dat aan de vruchten van een boom een boom gekend kan worden. De vruchten die Paisley in Ierland voortbrengt zijn onverzoenlijkheid, eigenrichting, onverdraagzaamheid en haat. Het lijkt er dus sterk op dat de man het object van zijn studie niet begrepen heeft.

    Het lijkt er op dat hij dit object van studie oneigenlijk inzet voor verwerving van macht. Kennis levert macht op en voor sommigen is die verleiding het eigen ego te laten groeien groter dan de wens daadwerkelijk iets voor een ander te betekenen. Geven mensen toe aan ongebreidelde egogroei, zonder tot inkeer te komen dan grijpt die macht uiteindelijk hen en leidt het hen af van hun bronnen. Ze raken aan die macht verslaafd. Verslaafden doen soms rare dingen om hun kicks te blijven krijgen. Zo komen dan onmenselijke toestanden in de wereld via mensen die aanvankelijk van plan waren een wereld op te bouwen...


    'Jouw' imam kent misschien de letters, maar begrijpt hij de strekking van de tekst en belangrijker nog, heeft deze mens het benodigde empatische vermogen voor interpretatie ervan die recht doet aan mensen en omstandigheden? Weet hij de verleiding te weerstaan van persoonlijke machtsverwerving doordat anderen zich richten naar zijn adviezen?

    Terug naar meer alledaagse zaken. Weten studenten de verleiding van macht te weerstaan die uitgaat van verwerving van inzichten? Of veranderingen zij meer een meer in communicerende vaten van arrogantie die neerzien op de intellectuele 'stakkers' met wat minder kennis en inzicht? Weten modjes de verleiding van macht te weerstaan die uitgaat van verkrijging van incrowd-informatie? Of veranderen zij in kleine despoten die met fanatische drang hun forum schoonhouden?

    Wordt het niet eens tijd dat Sjun zich tot het draadonderwerp blijft bepalen? Of meent hij dat hij alles kan maken omdat hij toevallig wat extra bagage in zijn reacties proppen kan...


    [ Bericht 28% gewijzigd door sjun op 26-12-2004 09:19:08 ]
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      FOK!fotograaf zondag 26 december 2004 @ 09:03:48 #181
    73911 ultra_ivo
    pi_24214145
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 08:46 schreef sjun het volgende:
    Een andere vraag is: Waarom zouden wij ons een oordeel willen aanmatigen over andersgelovigen en ons door dat oordeel de kans willen laten ontnemen die ander als individu te leren kennen?
    Ik heb met enige regelmaat contact met moslims in binnen en buitenland. Hetzelfde geldt voor christenen, katholieken en orthodoxen. De overgrote meerderheid is rustig, vriendelijk en vreedzaam. Ik moet zeggen dat ik eigenlijk alleen een klein aantal christenen ben tegengekomen die geen respect voor anderen hadden. De diverse moskeeën die ik op reis bezocht heb mocht ik vrij bezoeken, in een werd ik uitgenodigd om het vrijdaggebed bij te wonen (had helaas geen tijd). In een orthodox klooster in Servië werd ik uitenodigd voor het middageten. Toen de abt hoorde dat ik uit een voornamelijk katholiek gebied kom bad hij voor het eten naast de orthodoxe gebeden in het Kerk-slavisch ook in het latijn. Het aantal katholieke kerken dat ik van binnen gezien heb kan ik al niet meer tellen.
    Mijn conclusie is uit die contacten en verder uitgebreid lezen dat je in iedere geloofsgemeenschap radicale malloten hebt die hun versie van het geloof met geweld willen uitdragen (Timothy McVeigh en ds. Paisley bijv.). Maar de overgrote meerderheid wil gewoon in alle rust zijn/haar geloof beleven en heeft respect voor anderen.
      zondag 26 december 2004 @ 10:17:21 #182
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24214429
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 23:44 schreef Akkersloot het volgende:
    -edit-
    Niet schelden aub.
    Wie dat niet in de context zou lezen, noemt dat inderdaad schelden.

    Maar iemand die tegen de islam is gelijkwaardig met Janmaat noemen mag natuurlijk wel.

    Was een linkje waar ik het wel had over de Spaanse inquisitie. Want Ivo noemde dat als een voorwaarde islam te mogen zijn. Domme drogreden. En dat linkje was dus het bewijs van zijn vooringenomenheid.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zondag 26 december 2004 @ 10:19:52 #183
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24214447
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 00:17 schreef Morkje het volgende:
    Kom nu niet met koranverzen aanzetten Landmass. Al stond er in de koran dat alle niet moslims dood moeten, who cares, het zijn die imams die het aan de man brengen.
    Wat is dat nu voor een drogreden ?

    Wat is dan volgens jou de rol van de linkse islamofielen die de islam én koran afschilderen als een vredelievend geloof. Zie het door de admins verwijderd signature.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zondag 26 december 2004 @ 10:23:44 #184
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24214472
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 09:03 schreef ultra_ivo het volgende:
    (Timothy McVeigh en ds. Paisley bijv.).
    Timothy Mc Veigh was een libertariër (bomaanslag op FBI gebouw in Oklahoma wegens de aanval op de ranch van "hergeboren Jezus" David Koresh omdat dat voor " de dag des oordeels" vol lag met wapens als legitieme reden na berichten van machtsmisbruik op een deel van de daar aanwezige sekteleden).
    Noord Ierland is een etnisch conflikt.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zondag 26 december 2004 @ 11:22:55 #185
    85889 lucida
    équilibre
    pi_24214899
    quote:
    Op zaterdag 25 december 2004 23:09 schreef Morkje het volgende:

    [..]

    Maar jij gaat mij niet vertellen dat moslimextremisten zo extremistisch zijn omdat het in de koran staat. Ze zijn zo extremistisch omdat een paar malloten dat prediken.

    Je onderschat m.i. de "theologische overtuigingskracht" (lees: indoctrinatiemacht) die van heilige boeken zoals de Koran uitgaat. Als je bovendien niet zelf mag (na)denken maar alles slechts keer op keer dient te reciteren - kijk bijvoorbeeld eens hoe aan de universiteiten van Egypte de heilige koranteksten er op onverbiddelijke wijze worden in gehamerd - dan hoeft het je niet te verbazen dat deze vorm van "gebiedende geloofsoverdracht" tot slaafse gehoorzaamheid, religieus fanatisme en extremisme kan leiden.
    En dan heb ik het nog niet eens over de 'wonderlijke' inhoud van die al die zogenaamd heilige teksten!...

    Wanneer je als (moslim)gelovige bovendien vijf keer per dag wordt voorgehouden, dat elke niet (moslim)gelovige een afvallige, goddeloze christenhond is, dan kan de vonk van extreme geloofsijver tot een verzengende hel op aarde worden voor alle anders- of niet-gelovigen…

    De wereldvreemde orthodoxie waarmee een groot deel van de hier aanwezige imams de koran interpreteren en er vervolgens de moskeegangers mee confronteren, indoctrineren, perverteren en infecteren, is er wel degelijk mede de oorzaak van - zoals dat omgekeerd ook geldt voor het orthodoxe jodendom of christendom - dat zich onder een deel van de islamitische moslimgemeenschap een radicalisering heeft voltrokken.

    Een radicalisering dus die – met de koran als richtsnoer - door zulke imams primair vanuit antiwesterse ressentimenten wordt aangewakkerd, en dat onophoudelijk door een hardvochtig en extreem islamfundamentalisme wordt gepredikt en gecultiveerd…



    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
      FOK!fotograaf zondag 26 december 2004 @ 16:07:24 #186
    73911 ultra_ivo
    pi_24219067
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 10:17 schreef Akkersloot het volgende:

    Was een linkje waar ik het wel had over de Spaanse inquisitie. Want Ivo noemde dat als een voorwaarde islam te mogen zijn. Domme drogreden. En dat linkje was dus het bewijs van zijn vooringenomenheid.
    Kun je die tweede zin in begrijpelijk Nederlands schrijven. "Islam mogen zijn" dat klopt niet en wat het dan wel mag zijn mag je zelf uitleggen.
      zondag 26 december 2004 @ 18:09:35 #187
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24220756
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 16:07 schreef ultra_ivo het volgende:
    Kun je die tweede zin in begrijpelijk Nederlands schrijven. "Islam mogen zijn" dat klopt niet en wat het dan wel mag zijn mag je zelf uitleggen.
    Thanks.

    "om tegen" was weggevallen. Dus "Ivo stelde het tegen de Spaanse inquisitie posten als een voorwaarde om tegen de islam te mogen zijn".
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      FOK!fotograaf zondag 26 december 2004 @ 18:58:46 #188
    73911 ultra_ivo
    pi_24221402
    dat lijkt me logisch. Als je tegen het met zwaard verspreiden van een religie bent zul je volgens de logica ook tegen het met vuur verspreiden van een andere religie moeten zijn, gelijke monniken gelijke kappen.
      zondag 26 december 2004 @ 19:30:04 #189
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24221820
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 18:58 schreef ultra_ivo het volgende:
    dat lijkt me logisch. Als je tegen het met zwaard verspreiden van een religie bent zul je volgens de logica ook tegen het met vuur verspreiden van een andere religie moeten zijn, gelijke monniken gelijke kappen.
    Maar je bent dan toch wel een beetje vooringenomen dat zolang iemand nog niet gepost heeft over de inquisitie hij daar dan ook voor zou zijn.

    En waarom zou ik moeten posten tegen de inquisitie als ik al in andere posts duidelijk maak dat ik het gristendom een domme bemoei-doctrine vind ?
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      FOK!fotograaf zondag 26 december 2004 @ 20:11:40 #190
    73911 ultra_ivo
    pi_24222479
    Jij hebt niet al mijn posts in alle topics gelezen, net zo min als ik al jouw posts in al jouw topics heb gelezen.
      zondag 26 december 2004 @ 20:21:15 #191
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_24222624
    quote:
    Op zondag 26 december 2004 20:11 schreef ultra_ivo het volgende:
    Jij hebt niet al mijn posts in alle topics gelezen, net zo min als ik al jouw posts in al jouw topics heb gelezen.
    De voorwaarde stellen dat iemand eerst iets schrijft over de inquisitie blijft natuurlijk een vooringenomen voorwaarde om iets over de islam te mogen zeggen.

    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      FOK!fotograaf zondag 26 december 2004 @ 20:23:12 #192
    73911 ultra_ivo
    pi_24222649
    Dat was een reactie op een van jouw postings in hetzelfde topic. Maar daar werd al meer over geklaagd in dat topic, de manier van reageren op andermans/vrouws posts.
    Maar we drijven erg ver af van het oorspronkelijke thema van dit topic
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')