'Wilders plannen strijdig met rechtstaat'

Oh, dat is toch van Koot en de Bie?
Voor mijn tijd dus.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 07:26 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]
Wij moeten het tolereren een halt toeroepen!

Tolerantie leidt tot cultuurrelativisme en mondt uiteindelijk uit een grote smeltkroes van het identiteit- karakterloze multiculturalisme...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 08:18 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik denk dat de betreffende Thommen, Adden, Wimmen en Marcellen redelijk wat nachtjes hebben wakkergelegen, en niet alleen omdat ze stemmen kwijt raakten. Morele schuld straft zonder rechter.

Moreel gezien vind ik dat ze niks te verwijten valt.
De nuance, of in het geval van deze heren het ontbreken daarvan, wordt nog altijd vastgesteld door derden. Waarvan akte.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:24 schreef Morkje het volgende:
Terreur is een beetje overdreven. Maar van mij hoeft Nederland geen derderangs-bananenrepubliek te worden waar iedereen zonder reden opgepakt kan worden, alleen maar omdat er zo de moord op 3 mensen voorkomen kan worden. Want dat wil Wilders doen, omdat van Gogh, en misschien nog 2 of 3 mensen zijn vermoord (volgens de Telegraaf) zou je iedereen maar preventief op moeten kunnen pakken. En het liefst moslims nog wat erger. Wat hij hierbij vergeet is dat je nooit iedereen die een moordaanslag voorbereidt preventief op gaat pakken, maar dat je die rechten wel van iedereen afpakt.
Voor mij is die vrijheid belangrijker dan 2 mensenlevens. Voor jou blijkbaar niet. Voor die mening heb ik wel respect, en ik kan het ook wel begrijpen, alleen je moet wel begrijpen dat het een mening blijft, en je dus niet kan claimen dat we geen andere keus hebben.

Jij vergeet de politieke dimensie. Het wantrouwen in de politiek, dat op dit moment een hoogtepunt beleeft, toont aan dat de burgers actie en daden willen zien. Maatregelen die werken dus. Dat kan best binnen de rechtsstaat, maar als dat niet lukt, zal diezelfde rechtsstaat moeten schuiven. Want daar ligt de politieke druk. Dat is wat ik bedoelde met "feit". Burgers zijn de ineffectiviteit van de overheid beu.

Dat is niet zo zeer mijn mening, alswel mijn inschatting van de politieke realiteit van dit moment. Ik heb de rechtsstaat lief, maar die moet wel effect hebben. Anders wordt het hiet alsnog een bananenrepubliek, want mensen gaan dan het recht in eigen hand nemen. En dan is die rechtsstaat slechts een papieren prul.

Ik vind het overigens wel cru dat je die twee doden lijkt te bagatelliseren. Zo lang jij het maar niet bent? Die twee zijn hun vrijheid voor eeuwig kwijt.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:11 schreef PJORourke het volgende:
Jij vergeet de politieke dimensie. Het wantrouwen in de politiek, dat op dit moment een hoogtepunt beleeft, toont aan dat de burgers actie en daden willen zien. Maatregelen die werken dus. Dat kan best binnen de rechtsstaat, maar als dat niet lukt, zal diezelfde rechtsstaat moeten schuiven. Want daar ligt de politieke druk. Dat is wat ik bedoelde met "feit". Burgers zijn de ineffectiviteit van de overheid beu.

Dit ruikt naar een oproep tot vorming van een Comité du Salut Public
Wat de effecten hiervan zijn hebben we in diverse landen wel gezien

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 16:53 schreef ultra_ivo het volgende:
Dit ruikt naar een oproep tot vorming van een Comité du Salut Public
Wat de effecten hiervan zijn hebben we in diverse landen wel gezien

Het is alleen geen oproep, maar een analyse van de situatie. Actie moet er komen, anders krijgt Wilders of iets dergelijks met gemak een zetel of dertig.

Om vervolgens net als de LPF als een kaartenhuis in elkaar te storten

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 17:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Om vervolgens net als de LPF als een kaartenhuis in elkaar te storten

Waarschijnlijk wel, maar misschien ook niet. Er is nu iets meer tijd voor de bouw van een partij dan Fortuyn genomen had.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 17:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Om vervolgens net als de LPF als een kaartenhuis in elkaar te storten

Laten we dat maar weer eens proberen... slechter als de afgelopen 20 jaar kan bijna niet en slechter als dit kabinet al helemaal niet.

Over een paar jaar heeft Wilders genoeg poen en mensen om hem heen en waarschijnlijk ook nog wat andere standpunten.. dus dat komt wel goed..

De meerderheid van de Nederlanders is nu eenmaal tegen Turkije in de EU.

tvp

Ik zie hier dat de uitlatingen van Wilders over rassenrellen en de islam afkeurenswaardig worden gevonden.
De islam in de huidige vorm is inderdaad een groot gevaar voor de democratische rechtsorde. Alleen als de islam drastisch hervormd wordt, verandert dit.

Rassenrellen zijn meestal een uiting van verlies aan vertrouwen in het ordehandhavend vermogen van de overheid. Het is een symptoom. Als de politie weigert op te treden tegen groepsverkrachters of jeugdbendes dan zullen mensen op een gegeven moment het recht in eigen hand nemen, hoe verwerpelijk dat ook is. Maar dat is nog altijd beter dan altijd maar de andere wang toe te keren en lijf en goed te verliezen alleen omdat de politie te beroerd is om jou te beschermen. Als iemand mijn vrouw zou verkrachten en ik zou weten wie de dader is, en de politie weigert in te grijpen, dan zou ik persoonlijk afrekenen met die gast. En wel op zo'n meedogenloze en verschrikkelijke wijze dat politiek correcte journalisten nog weken daarna na zouden jammeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ultravolt op 25-12-2004 12:04:17 (stijlfout) ]

Janmaat zei niets over de islam. Omdat niemand nog van de ware aard van de islam wist. Wilders zegt wel wat over de islam. Wie iets tegen de islam heeft is zogenaamd extreem-rechts. Geen wonder dat Wilders dus als rechtser als Janmaat gezien wordt.

quote:

Geert Wilders heeft radicalere standpunten dan de rechts- extremisten Janmaat, Filip De Winter en Jean-Marie Le Pen.

Wouter Bos heeft zolangzamerhand al radicalere standpunten dan dit clubje (in elk geval radicaler dan Janmaat), dus met dit als eerste zin gaat dit artikel gewoon nergens over

Akkersloot, jouw Islam-bashen (en dat van Wilders) is gewoon dezelfde boodschap van Janmaat, maar dan anders verpakt. Alles wat anders is dan jezelf is verdacht, gevaarlijk en fout.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 16:52 schreef Akkersloot het volgende:
Janmaat zei niets over de islam. Omdat niemand nog van de ware aard van de islam wist.

Dat toont weer eens aan dat Janmaat een domme lul ws.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 16:52 schreef Akkersloot het volgende:
Wie iets tegen de islam heeft is zogenaamd extreem-rechts. Geen wonder dat Wilders dus als rechtser als Janmaat gezien wordt.

Het eerste is niet helemaal waar. Je kunt als het ware kritisch tegenover de islam staan en toch een gematigd moslim zijn. Maar in feite heb je wel een punt als je zegt dat in het publieke debat iemand in Nederland al gauw het etiketje van racist, fascist en xenofoob krijgt opgeplakt als hij het waagt zijn ongenoegens t.a.v. de islam kenbaar te maken.

Op argumenten wordt doorgaans niet ingegaan, want het gaat deze inquisiteurs om het principe en niet om de boodschap. Het overgrote deel van deze politiek correcte Nederlanders herkent zich juist in de hypocriete hoogmoed die de islam óók zo typeert. Deze multiculturele fatsoenspopulisten zien zich door de islam juist in hun eigen identiteit - die van de dubbele moraal - extra bevestigd en gesterkt.


[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 25-12-2004 18:17:24 ]

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 17:15 schreef ultra_ivo het volgende:
Akkersloot, jouw Islam-bashen (en dat van Wilders) is gewoon dezelfde boodschap van Janmaat, maar dan anders verpakt. Alles wat anders is dan jezelf is verdacht, gevaarlijk en fout.

Ik onderbouw mijn afkeer tegen de islam met koranverzen als 5:33 "De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" (volgens L_V is dat de definitie van zelfverdediging zie mijn de door de admin weggehaalde signature).

Ik hoef je opmerking dus niet te nemen en ik ga hiermee dan ook naar de pol feedback.

Hoe zit het volgens je trouwens met mijn afkeer tegen het gristendom ? Is dat ook fascisme

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 17:33 schreef PJORourke het volgende:

[Janmaat wist niets van de ware islam]

Dat toont weer eens aan dat Janmaat een domme lul ws.

Hier zit er ook één. Het heeft zelfs nog maanden geduurd na 11 september. Shame shame. Van het lezen van de koran wordt je immers een fascist. Volgens de redenering van Ivo dan.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 17:54 schreef Sidekick het volgende:
Bos radicaler dan Janmaat?

Jazeker, de maatregelen die Bos nu voorstaat en mee instemt zijn radicaler dan Janmaat ooit had durven dromen. Omdat het volk dat tegenwoordig nu eenmaal wil. De smerige populist

quote:

Bos heeft nog nooit voetballers in het Nederlands elftal bekritiseerd vanwege hun donkere huidskleur. Bos heeft nooit gezegd de multiculturele samenleving af te schaffen zodra hij aan de macht komt.

Uiteraard zal Janmaat best wel goede dingen hebben gezegd, maar dat maakt hem niet milder dan Bos. Wilders heeft daarentegen wel plannen die verder gaan dan Janmaat. De vergelijking lijkt me dus niet verkeerd, hoewel het vrij nutteloos is.

Och, die arme Janmaat gooide er uit frustratie zo nu en dan wat minder frisse uitspraken doorheen, maar dat zegt niks over zijn politieke programma en de maatregelen die hij voorstond.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:03 schreef sjun het volgende:
de zelfverklaarde progressieven zich nu aan dezelfde kant bevinden als de voorstanders van religieuze dogma’s, onverdraagzaamheid en onderdrukking van de vrouw.

Ons verbazen over de speling van het lot dat de verdedigers van de multiculturele samenleving zijn verworden tot de meest uitgesproken conservatieven.
_{Bron: Sylvain Ephimenco: Het land van Theo van Gogh, de multiculturele desintegratie. Uitgeverij Houtekiet, ISBN 9052408114}

Noem eens een linkse figuur die vrouwen wil verplichten een hoofddoek te dragen of ze wil verbieden te werken.

Je zal er maar mee opgescheept zitten, die kruisvaarders van het liberalisme.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 19:54 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Noem eens een linkse figuur die vrouwen wil verplichten een hoofddoek te dragen of ze wil verbieden te werken.

Pro-islam wordt nog altijd gezien als links. In Belgie was ultra-links dan ook samen AEL (Resist). Terwijl je de islam toch gewoon als extreem-rechts zou moeten zien.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 20:44 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Pro-islam wordt nog altijd gezien als links. In Belgie was ultra-links dan ook samen AEL (Resist). Terwijl je de islam toch gewoon als extreem-rechts zou moeten zien.

Pro-vrijheid van levensbeschouwing is liberaal, zelfs als die levensbeschouwing eventueel niet-liberaal is. Maar zeggen dat links de islam in West-Europa wil bevorderen is volstrekte onzin. De coalitie tussen PvdA en AEL in België was trouwens eerder een marriage à raison dan iets waar enige ideologische onderbouwing voor was. De Belgische PvdA heeft er dan ook z'n zoveelste electorale afstrafing voor gekregen, hun ultra-"linkse" kiezers zagen medewerking met een zeer conservatief figuur als Abou JJ. zelf niet zitten.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 18:01 schreef lucida het volgende:
Maar in feite heb je wel een punt als je zegt dat in het publieke debat iemand in Nederland al gauw het etiketje van racist, fascist en xenofoob krijgt opgeplakt als hij het waagt zijn ongenoegens t.a.v. de islam kenbaar te maken.

Zoals Ivo dus

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 17:15 schreef ultra_ivo het volgende:
Akkersloot, jouw Islam-bashen (en dat van Wilders) is gewoon dezelfde boodschap van Janmaat, maar dan anders verpakt. Alles wat anders is dan jezelf is verdacht, gevaarlijk en fout.