Hier verder over deze bijzondere film waar nog even wat ophef over was:
quote:Rumoer over nieuwe Hitler-film
24 augustus 2004, 18:46:20
BERLIJN (ANP/DPA) - Half september gaat in Duitsland een nieuwe film in première over de laatste dagen van de dictator Adolf Hitler (1889-1945). De Ondergang, Hitler en het Einde van het Derde Rijk.
In Duitse media wordt alvast uitvoerig gediscussieerd over de film, waarin Hitler niet meer zoals gebruikelijk een Engels sprekend monster is, maar een Beiers ratelende oude man, wiens wereld letterlijk ineenstort.
Joachim Fest, gerenommeerd Hitler-expert en adviseur bij de totstandkoming van de film, zei over de hoofdrolspeler Bruno Ganz: ,,Dit ís werkelijk Hitler, als je hem ziet, begin je te bevriezen. Elke nuance wordt verbeeld. Het is een ijzingwekkend nauwkeurig portret, van een klasse die ik nog nooit eerder op film heb aanschouwd.''
Ooggetuigen
Filmmaker Bernd Eichinger baseerde zijn film op het historisch werk van Fest en op talrijke ooggetuigenverslagen. Het in 2002 gepubliceerde relaas van een secretaresse van Hitler, Traudl Junge, was een belangrijke houvast voor de filmmaker. Een van de getuigen die destijds kind aan huis was in de bunker, baron Freytag von Loringhoven, was verrast over de nauwkeurigheid waarmee Eichinger de bunker voor de opnames heeft nagebootst.
De film heeft duidelijk de ambitie de laatste dagen in de bunker van Hitler zo waarheidsgetrouw mogelijk weer te geven. Daarmee heeft de film meer oog voor de motieven van de mensen die in kleine ruimtes onder de grond de uitzichtloze en bloedige oorlog zo lang mogelijk gaande hielden. De oorlog zelf en de wreedheden die er werden gepleegd, zijn betrekkelijk ver weg vanuit de bunker bezien en derhalve ook in de film niet prominent gevisualiseerd.
echt een waanzinnig goede film.. na afloop was de bioscoop zaal volledig stil.... en ja, die kerel die hitler speelt ge-wel-dig
dat stukje dat ze rond die landkaart staan (met alle generaals) en hitler verteld over de verdedigingslinie's.. ze proberen hem te vertellen dat die legers inmiddels al zijn vernietigd..
haha.. die hitler compleet uit zijn stekker, zegt wel iets over zijn mentale gesteldheid ..
quote:De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend overOp dinsdag 14 december 2004 17:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vond het een geweldige film. Ik vraag me alleen af of Hitler werkelijk zó vaak van die woedeuitbarstingen hadden.
quote:Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.Op dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef laurenzo85 het volgende:
De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
of de cliche eindscene waarin Traudl zich ontfermt over zielig klein jochie en met hem wegfietst, op weg naar een betere toekomst....auw )Een paar rollen waren wel goed geacteerd, het schijnt historisch gezien allemaal ook wel aardig betrouwbaar te zijn weergegeven, er wordt bij de kijker heel goed een gevoel van afschuw opgeroepen niet zozeer door de gruwelijke scenes als wel door de scenes waarin de mensen rond Hitler centraal staan en waarin je ziet hoe makkelijk mensen meegaan in de gekte....dus ja, de film is zeker wel de moeite waard. Maar het volslagen unieke/briljante zie ik er nou ook weer niet in.
Qua creeren van een akelige sfeer en de kijker van begin tot eind in een beklemmende wurggreep houden vind ik Das Experiment beter geslaagd.
[ Bericht 6% gewijzigd door thaleia op 15-12-2004 00:19:35 ]
Alleen jammer van het einde....
quote:Op woensdag 15 december 2004 00:47 schreef TrumpingPimp het volgende:
Ik heb hem ook gezien, vond de mooiste scene dat Goebels er met zijn kinderen vandoor ging naar het hiernamals met die cyna en op twee komt Speer die zijn gezin opblaast met een grenaat.
Alleen jammer van het einde....
ben jij wel helemaal lekker joh? 
quote:Dat was Speer helemaal niet.Op woensdag 15 december 2004 00:47 schreef TrumpingPimp het volgende:
Ik heb hem ook gezien, vond de mooiste scene dat Goebels er met zijn kinderen vandoor ging naar het hiernamals met die cyna en op twee komt Speer die zijn gezin opblaast met een grenaat.
Alleen jammer van het einde....
quote:Is dat misschien gewoon echt gebeurd...? Ik vond het een heerlijke scène, cliché of geen cliché.Op woensdag 15 december 2004 00:13 schreef thaleia het volgende:
Speer was de architect van het Duitse Rijk en was amper tot geen nazi. Wel weer typisch. Een en al dood en verderf, mensen die opgeblazen worden, kinderen die gedood worden, nergens reageert het publiek op. Maar als dan de hond van Hitler gif krijgt toegediend hoor je plotseling een grote 'aaaaaaaah' door de zaal gaan...
quote:Ik heb Der Untergang (nog) niet gezien, maar gaat Speer dood in de film? Da's een beetje vreemd, daar hij tot één van de veroordeelden van de Nuremberg processen behoort.Op woensdag 15 december 2004 12:26 schreef Isabeau het volgende:
eh, Speer had geen eens een gezin
quote:Het is vreemd, maar dat was ook iets wat mij in de film erg raakte. Een dier is per definitie onschuldig en onwetend, dat heeft ermee te maken. Maar ik vond het stukje van mevrouw Goebbels en d'r kinderen minstens even schokkend...Op woensdag 15 december 2004 13:17 schreef Tikorev het volgende:
Maar als dan de hond van Hitler gif krijgt toegediend hoor je plotseling een grote 'aaaaaaaah' door de zaal gaan...
quote:Nee hoor, iemand had niet goed opgelet en verwarde Speer met een anderOp woensdag 15 december 2004 13:44 schreef FLIPNEUS het volgende:
[..]
Ik heb Der Untergang (nog) niet gezien, maar gaat Speer dood in de film? Da's een beetje vreemd, daar hij tot één van de veroordeelden van de Nuremberg processen behoort.
Zeker een goede film, die mij van begin tot einde heeft weten te boeien.
Nee, Speer gaat niet dood in deze film. Dat zou onzin zijn, want hij heeft de oorlog overleefd. Wat van mij wel had gemogen, is toch wat meer diepgang in de karakters. Want veel verder dan Sieg Heil en 'Trouw tot in de dood' komen zij niet. Ik mis een een soort van emotionele drijfveer achter de personages. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat Frau Goebbels zo onaangedaan haar kinderen de dood in jaagd, terwijl zij he-le-maal breekt op het moment dat Hitler en Eva zelfmoord gaan plegen.
Ook lijkt het mij dat die laatste dagen in de bunker véél erger waren dan te zien was in de film.
De sfeer is volgens mij beklemmender en zwaarder geweest dan te zien is. Wat dat betreft had de film een uur langer mogen duren, al was het maar om de personages beter te leren kennen.
En wat Hitler betreft... Ik vind m geweldig neergezet. Het eerste moment dat hij op het doek te zien is.. kippevel. Ook bijzonder vond ik dat er geen enkele historie wordt gegeven over de personen. Je wordt geacht te weten wie wie is. Zo waren er mensen die zich tijdens de film afvroegen wie nou die Himmler was, en wie Göring.
Maar wat mij betreft, krijgt deze film een 8.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frozen op 15-12-2004 15:13:50 (spelfouten...) ]
quote:Nee hoor, ik reageerde op die onoplettende kijker die zei dat Speer zich met zijn gezin opblies. Speer is volgens mij in 1986 overleden. Nou ja, ergens in de jaren 80 in ieder geval.Op woensdag 15 december 2004 13:44 schreef FLIPNEUS het volgende:
Ik heb Der Untergang (nog) niet gezien, maar gaat Speer dood in de film? Da's een beetje vreemd, daar hij tot één van de veroordeelden van de Nuremberg processen behoort.
quote:Volgens mij heb je dan iets heel belangrijks in de film gemist. Frau Goebbels blijft zo kalm bij haar kinderen omdat ze zo overtuigd is van haar levensdoel, dat ze denkt dat ze door haar kinderen te doden dat ze hen een plezier doet. Maar bij de zelfmoord van Hitler & Eva Braun ziet ze datzelfde levensdoel met de grond gelijk gemaakt worden.Op woensdag 15 december 2004 15:12 schreef Frozen het volgende:
Ik mis een een soort van emotionele drijfveer achter de personages. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat Frau Goebbels zo onaangedaan haar kinderen de dood in jaagd, terwijl zij he-le-maal breekt op het moment dat Hitler en Eva zelfmoord gaan plegen.
Ik vond ook de dood van de ouders van het jongetje nogal shocking trouwens. En natuurlijk met name het kindermoment.
wat me ook opviel was dat er ook een aantal droge humormomenten in de film zaten (met name in de ontkenning van sommige hoofdpersonen) die heel mooi oversmolten in drama. Echt goed gedaan.
quote:Het is mij niet ontgaan, de moeder zei ook heel duidelijk dat ze niet wou dat haar kinderen opgroeiden in een wereld waar geen Nationaal-Socialisme was. Je hebt gelijk dat dit een belangrijk moment was, maar bedoelde meer, wat de emotionele diepgang betreft, dat er in die bunker zich dingen afgespeeld moeten hebben die we niet duidelijk bij de personages terug zagen.Op woensdag 15 december 2004 15:28 schreef Ripley het volgende:
[..]
Volgens mij heb je dan iets heel belangrijks in de film gemist. Frau Goebbels blijft zo kalm bij haar kinderen omdat ze zo overtuigd is van haar levensdoel, dat ze denkt dat ze door haar kinderen te doden dat ze hen een plezier doet. Maar bij de zelfmoord van Hitler & Eva Braun ziet ze datzelfde levensdoel met de grond gelijk gemaakt worden.
De beklemmende sfeer, Chaos, uitzichtloosheid. Ze waren aanwezig, maar volgens mij kon er meer uit gehaald worden...
[ Bericht 2% gewijzigd door Dada op 18-12-2004 19:32:41 ]
Daarbij stond ook dat vanavond, dinsdag de 21e dus, de 'making of' op tv zou komen. Alleen geeft de tv gids hier geen info over.
Weet iemand toevallig meer?
Hitler was enorm goed neergezet, evenals de heer en mevrouw Goebbels. (Zelden heb ik een grotere hekel aan een filmpersonage gehad dan aan deze 2)
Maar kan iemand me vertellen wie nou die generaal was die
SPOILERzich met zijn gehele gezin opblies d.m.v. 2 handgranaten?
Ganz verdient absoluut een Oscar voor deze rol vind ik. Maar ik betwijfel of de chauvinistische academy dat gaat doen met een niet-Amerikaanse acteur...
Zelden zo'n indrukwekkende film in de bioscoop gezien.
Er zitten dan soms wat clichébeelden in, maar de impact die het geheel heeft. Zeker als je hem kijkt met in het achterhoofd: "docudrama" in plaats van "psychologische thriller" of "standaard WOII heldenfilm"
Over de eindscène ben ik het niet eens. Volgens mij nam het kleine jongetje haar juist op sleeptouw...
Tijdens de aftiteling duurde het minstens een minuut voordat de eerste in de zaal zachtjes durfde te fluisteren, en pas halverwege de aftiteling was er iemand die de zaal uit sloop.
En dat is nou net het grote minpunt van de film. In het begin vlieg je er doorheen en de laatste uren worden zolang uitgerekt dat ik echt op Hitlers zelfmoord zat te wachten. Natuurlijk kan ik de titel Der Untergang wel vertalen maar het lijkt me dat die al voor de belegering van Berlijn aan de gang.
Verder niets dan lof over de film, alles wat erg indrukwekkend gedaan; de wanhoop, verdriet, pijn. Je gaat toch echt meevoelen met de personen. Alleen niet met Adolf en Eva, zij bleven de onbereikbare personen in de film, maar dat zal wel met opzet zo zijn gedaan.
En ze hebben hem gelukkig eindelijk toch nog in de bioscoop vertoont
quote:Dat was een van Hitlers artsen...Op woensdag 15 december 2004 00:47 schreef TrumpingPimp het volgende:
Ik heb hem ook gezien, vond de mooiste scene dat Goebels er met zijn kinderen vandoor ging naar het hiernamals met die cyna en op twee komt Speer die zijn gezin opblaast met een grenaat.
Alleen jammer van het einde....
quote:Het is zo gebeurd, waarom dan anders weergeven?Op woensdag 15 december 2004 00:13 schreef thaleia het volgende:
of de cliche eindscene waarin Traudl zich ontfermt over zielig klein jochie en met hem wegfietst, op weg naar een betere toekomst....auw
quote:De uitbarstingen kwamen echt zo vaak voor. Ik heb pas bij een kennis een briefwisseling van hem met Misch gelezen en Misch heeft het ook over de uitbarstingen van Hitler. En Misch kan het weten!Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
quote:Ff nagekeken, het wasOp zaterdag 29 januari 2005 20:52 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dat was een van Hitlers artsen...
SS Obergruppenführer Prof. Dr. med. Ernst Grawitz General der Waffen-SS, Reichsarzt SS und Polizei en hoofd van het Deutsches Rotes Kreuz.
Niet vies van experimenten op mensen. Goed dat hij zichzelf opruimde, jammer dat hij zijn gezin meena,!
Prof. Dr. Ernst-Gunter Schenck ?
(De acteur speelde trouwens een hele sterke rol in film van hetzelfde genre: Das Experiment)
De dvd komt over ruim een maand uit.
Releasedatum: 26.04.2005
Die moet ik zeker in mijn collectie hebben
Er komen twee varianten uit.
De standaard versie, 1 disc en een SE met volgens vanleest.nl 2 discs en volgens bol.com 3 discs.
quote:zo gestoord was Hilter nou ook weer niet ?? duhhhh....Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
vond het echt een kei-goeie film.. staat bij mij wel in de top 10..
Free record shop zegt ook 3 DVD`s.
Ik denk dat ik hem wel ga kopen, ondanks dat hij best prijzig is
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
quote:Ik vond de film echt heel erg tegenvallen.. hij duurt idd vreselijk lang totdat Hitler zelfmoord pleegt.Nu snap ik wel dat niet de hele film daar om draait , maar wat er allemaal in de bunker gebeurde.Maar het speelt naar mijn mening toch wel een grote rol in de film Normaal boeit een film die over WO2 gaat mij ernorm maar dat was bij deze film echt niet het geval.Ben zelfs ondertussen eten gaan kokenOp zaterdag 29 januari 2005 20:50 schreef Djaser het volgende:
Ik ben bij de aftiteling direct weg gelopen het was namelijk nogal een lange zit.
En dat is nou net het grote minpunt van de film. In het begin vlieg je er doorheen en de laatste uren worden zolang uitgerekt dat ik echt op Hitlers zelfmoord zat te wachten. Natuurlijk kan ik de titel Der Untergang wel vertalen maar het lijkt me dat die al voor de belegering van Berlijn aan de gang.
Verder niets dan lof over de film, alles wat erg indrukwekkend gedaan; de wanhoop, verdriet, pijn. Je gaat toch echt meevoelen met de personen. Alleen niet met Adolf en Eva, zij bleven de onbereikbare personen in de film, maar dat zal wel met opzet zo zijn gedaan.
En ze hebben hem gelukkig eindelijk toch nog in de bioscoop vertoont
Nee geef mij dan maar een film zoals Shindlers List.. die blijft me tenminste boeien quote:Niet mee eens.Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
Ik vind dat ze hem goed hebben neergezet. Heb je het boek van Joachim Fest - Hitlers laatste dagen gelezen daar komen zijn woede aanvallen ook naar voren. Ik denk dat het beeldmateriaal wat wij kennen niet het beeld is van Hitler zoals hij was in die laatste weken van zijn leven.
quote:Op donderdag 31 maart 2005 16:10 schreef B.A.Trix het volgende:
[..]
Ik vond de film echt heel erg tegenvallen.. hij duurt idd vreselijk lang totdat Hitler zelfmoord pleegt.Nu snap ik wel dat niet de hele film daar om draait , maar wat er allemaal in de bunker gebeurde.Maar het speelt naar mijn mening toch wel een grote rol in de film Normaal boeit een film die over WO2 gaat mij ernorm maar dat was bij deze film echt niet het geval.Ben zelfs ondertussen eten gaan koken
Moest wel lachen om dat handje van Hitler, op zijn rug. Lijkt precies op een oom van me
Was iig niet wat ik ervan verwacht had gezien de hoeveelheid aan promotie die eraan vooraf ging.
quote:Ik ken Joachim Fest ja dank je,Op donderdag 31 maart 2005 16:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Niet mee eens.
Ik vind dat ze hem goed hebben neergezet. Heb je het boek van Joachim Fest - Hitlers laatste dagen gelezen daar komen zijn woede aanvallen ook naar voren. Ik denk dat het beeldmateriaal wat wij kennen niet het beeld is van Hitler zoals hij was in die laatste weken van zijn leven.
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
Heb 'm een half jaar geleden gezien (allereerste vertoning in Nederland
), en wil 'm sindsdien nog een keer gaan bekijken eigenlijk 
[ Bericht 14% gewijzigd door webfreak op 31-03-2005 18:56:18 ]
quote:Ben ik niet met je eens Yvonne, Ik heb vele boeken gelezen over de laatste dagen in de Bunker, ik noem de boeken van Fest, Junge, Zoller, Trevor-Rope, Read, Hastings, Evans, Joachimsthaler, Le Tissier, Heller en O'Donnell. Daarnaast vele ooggetuigen verslagen en ken ik mensen die geschreven hebben met Fest en overlevende uit de Fuhrerbunker. Ze bevestigen allemaal het gedrag en de toestand van Hitler in de laatste dagen. De persoon Hitler is nog nooit zo dicht benaderd als nu. En Yvonne, vergeet niet, Hitler was in die dagen een karikatuur van zichzelf !Op donderdag 31 maart 2005 18:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ken Joachim Fest ja dank je,
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
quote:Daarin verschillen we dan blijkbaar van mening.Op donderdag 31 maart 2005 18:04 schreef yvonne het volgende:
Ik ken Joachim Fest ja dank je,
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
Dat boek van Joachim Fest geeft mij een beeld van Hitler die ik ook terug zie in de film. Een doorgedraaide man die tot het laatst in zijn eigen megalomane visie blijft geloven.
Maar heb je dan wat tips van boeken waarin Hitler in jouw ogen beter wordt neergezet. Ik ben nooit te beroerd om te leren
Wat is van de historie en WO-II ken (best veel eigenlijk), is deze film zeer authentiek neergezet.
En idd. Bruno Ganz had een oscar moeten krijgen. Een verdomd zware rol en zeer overtuigend/goed neergezet. Wat mij betreft is deze film een klassieker, en haalt het bijna bij "Das Boot". Er waren momenten bij waarbij ik dacht.... zit ik nu naar een film te kijken of naar een aflevering van discovery.
Ook de leuke site effects van de film waren wel grappig.
Qua duur van de film .. niks mis mee...ik heb liever een lange film met een goede uiteenzetting dan een te korte oppervlakkige film. Het aantal personages in de film had wel iets kleiner gemogen. En wellicht wat meer strijdtoneel op het front (eventueel met kaarten hoe de defensie van de Duitsers langzaam wegebte).
quote:Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
quote:Heb je nog meer te zeggen of vond je dit welsprekend genoeg?
quote:Lag dit ook niet enigzins aan de nabijheid van de Russen?Op vrijdag 1 april 2005 08:09 schreef Drugshond het volgende:Mevrouw Goebles die ijskoud haar kinderen ombracht omdat ze dacht dat er geen wereld kon zijn zonder het nationaal socialisme (en dus niet levensvatbaar voor haar kinderen)
quote:Nu nog ff afwachten wat er precies aan extra's bijzitOnlangs heeft u de film ‘Der Untergang’ bij ons gereserveerd
met bestelnummer (x).
In tegenstelling tot eerder bericht zal deze uitgave niet uit 3
DVD’s maar uit 2 DVD’s bestaan. Daarom zal ook de prijs van
dit artikel aangepast worden van ¤ 24,99 naar ¤ 19,99. U zult
de film dus voor deze nieuwe, goedkopere prijs geleverd
krijgen.
Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd en
zien u graag terug op onze site.
Met vriendelijke groet,
bol.com Klantenservice
quote:Bron: dvd.nl3-disc versie Der Untergang uitgesteld
De 3-disc-special extended edition van Der Untergang is uitgesteld naar december. In plaats hiervan zal eind april tegelijkertijd met de single-disc versie een 2-disc special edition worden uitgebracht met de bioscoopversie van de film plus alle extra features die ook op de 3-disc waren gepland. Het bonusmateriaal bevat: een documentaire, een interview met de regisseur en cast & crew en een b-roll.
De door A-film verkregen toestemming om de extended versie van de film op DVD uit te brengen is vanmorgen geheel onverwachts ingetrokken door de Duitse licentiegever. Een exacte reden is niet opgegeven maar A-film vermoedt dat de Duitse distributeur druk heeft uitgeoefend om de Nederlandse versie geheel hetzelfde te laten zijn als de versie die in Duitsland verkrijgbaar is.
Sinds de bioscooprelease in november 2004 heeft Der Untergang bijna 365 000 bezoekers getrokken en is daarmee een van de best bezochte arthouse-films aller tijden. Momenteel draait de film nog in 22 zalen in Nederland.
Der Untergang gaat over de ondergang van het Derde Rijk en volgt Adolf Hitler in de laatste 12 dagen van de Tweede Wereldoorlog als hij zich met zijn naasten heeft verschanst in zijn bunker in Berlijn.
Er komt dus eind van het jaar nog een extended versie. Dat zien we dan wel weer
OT: Geweldige film, geweldige acteur, gezien in premiere, ga ik zeker op koopDVD halen.
quote:Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
Hopelijk komen er meer extra's op de EE. Ik zou graag het interview met de echte Traudl Junge willen zien.
De film is natuurlijk meesterlijk maar dat wist ik al
quote:Zij zit toch in het begin van de film.Op maandag 9 mei 2005 18:01 schreef MrX1982 het volgende:
Hopelijk komen er meer extra's op de EE. Ik zou graag het interview met de echte Traudl Junge willen zien.
quote:Ik bedoel het hele interview, in het begin van de film zit maar een klein stukjeOp maandag 9 mei 2005 18:20 schreef Drugshond het volgende:
Zij zit toch in het begin van de film.
[afbeelding]
Volgens mij duurt dat interview 2 uur ofzo.
Ze hadden best nog wat meer extra's op de dubbeldisc kunnen zetten. Maar dat kan alsnog goed gemaakt worden bij de EE
Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
quote:Nouja, de makers wilden wel een zekere authenticiteit nastreven, maar zeker geen documentaire maken. Of die bunker er ook precies zo uitzag, is ook maar de vraag.Op maandag 9 mei 2005 21:15 schreef zodiakk het volgende:
Waar ze die Goebbels in godsnaam vandaan gehaald hebben... die vond ik echt scary overkomen. Eva Braun vond ik overtuigen evenals Moncke, niet omdat ze zogenaamd waarheidsgetrouw waren (want ik weet niet hoe Goebbels, Braun of Moncke waren) maar wel omdat ze geloofwaardig overkwamen. Dan interesseert me de 'historische waarde' echt geen ene moer. Uiteindelijk is geschiedschrijving verhalen vertellen en toevallig vind ik het verhaal van Der Untergang goed verteld.
Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
quote:Mee, eens. Die Goebbels is echt scary (nog niet te spreken van zijn vrouw...brrr, wat is die ijskoud zeg...om letterlijk en figuurlijk de rillingen van te krijgen)Op maandag 9 mei 2005 21:15 schreef zodiakk het volgende:
Waar ze die Goebbels in godsnaam vandaan gehaald hebben... die vond ik echt scary overkomen. Eva Braun vond ik overtuigen evenals Moncke, niet omdat ze zogenaamd waarheidsgetrouw waren (want ik weet niet hoe Goebbels, Braun of Moncke waren) maar wel omdat ze geloofwaardig overkwamen. Dan interesseert me de 'historische waarde' echt geen ene moer. Uiteindelijk is geschiedschrijving verhalen vertellen en toevallig vind ik het verhaal van Der Untergang goed verteld.
Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
Ik vond het zelf een erg aangrijpende film, speelt veel meer met gevoel dan met mooie Hollywood cgi-effecten en dergelijke. Denk wel dat enige voorkennis m.b.t. de topfiguren sommige dingen iets duidelijker maakt in de film.
quote:Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
Z'n woedeuitbarstingen waren wellicht overdreven, maar er zaten ook genoeg subtiele momenten in.
quote:Ik heb de film met een half oog gezien maar ik lag steeds in een deuk toen ik ze zagOp dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef laurenzo85 het volgende:
[..]
De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
quote:Dat wel ja. Je hoeft geen tientallen boeken doorgespit te hebben, maar een beetje basiskennis is wel aan te raden.Op donderdag 12 mei 2005 00:16 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Mee, eens. Die Goebbels is echt scary (nog niet te spreken van zijn vrouw...brrr, wat is die ijskoud zeg...om letterlijk en figuurlijk de rillingen van te krijgen)
Ik vond het zelf een erg aangrijpende film, speelt veel meer met gevoel dan met mooie Hollywood cgi-effecten en dergelijke. Denk wel dat enige voorkennis m.b.t. de topfiguren sommige dingen iets duidelijker maakt in de film.
Anders krijg je zoiets:
quote:Op woensdag 11 mei 2005 19:05 schreef gothic-blackie het volgende:
een meesterwerk vond ik deze film nou echt totaal niet hoor.
oke het is goed gespeeld, en je leert hitler van een andere kant te zien, maar waarom moet je nadat hitler dood is nog 30 minuten lang kijken naar een film die verder niet meer interresant is en ronduit saai?
geef mij maar liever de docu's op discovery en national, die zijn meer waarheidsgetrouw, en niet zo saai als deze film.
quote:Op donderdag 12 mei 2005 00:00 schreef gothic-blackie het volgende:
[..]
nee je moest nog zien hoe die andere gast zijn kinderen uitmoorde, en dat die vrouw ut overleefde, who cares, iedereen die wou gaan kijken ging om te bekijken hoe hitler vertolkt werd, en toen wij (mijn vriend en ik) in de bios zaten zag je dat iedereen zich zat te vervelen zodra die gast dood was.
op zich, de film is wel oke, maar zeker weten het woord meesterwerk niet waard (volgens de meeste reviews die ik heb gelezen hebben veel reviewers dezelfde mening hierover).
Goede film trouwens.
quote:dus natuurgetrouw, Hitler stond bekend om zijn theatraal gedrag..Op dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef laurenzo85 het volgende:
[..]
De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
quote:Verdomme! Was hij nog schizofreen, ook?!Op dinsdag 14 december 2004 17:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vond het een geweldige film. Ik vraag me alleen af of Hitler werkelijk zó vaak van die woedeuitbarstingen hadden.
- Hitler die wil kosten wat het kost de regie blijven voeren. Er mag niemand zwichten. Als je er een andere mening op na houdt ben je onbetrouwbaar, niet loyaal aan de Fuhrer.
- Overal waar Hitler zijn sporen heeft nagelaten vliegen mensen elkaar in de haren: in de bunker, op het slagveld. (Ook dan de vraag: wie heeft het voor het zeggen?)
- Al vroeg in de film zie je hoe Hitler verraden wordt: mensen smeden achter zijn rug om plannen. De angst en het wantrouwen van Hitler groeit tov zijn officieren.
- Mensen kiezen uiteindelijk altijd voor zichzelf.
- (Persoonlijke) belangen.
[ Bericht 2% gewijzigd door R_ON op 20-05-2005 17:32:22 ]
quote:Hoe bedoel je? De halve cast pleegt zelfmoord.Op vrijdag 20 mei 2005 17:20 schreef R_ON het volgende:
- Mensen kiezen uiteindelijk altijd voor zichzelf.
Volgens mij verkiezen ze dan Hitler boven henzelf.
quote:3 disc!? Ik heb een 2 disc. Bestaat er ook nog een 3 disc!?Op donderdag 12 mei 2005 09:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik krijg hem voor mijn verjaardag, maar de geefster (je moet dat ook niet laten doen <zucht>) heeft de single disc versie gekocht... Nou ja, koop ik in december de 3 disc versie en verkoop de single disc wel
Geweldige film in ieder geval. Leuke extra's ook.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
Toen ik titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...
!quote:Joseph Goebbels ... "die andere gast" ...Op donderdag 12 mei 2005 09:23 schreef gr8w8 het volgende:
[..]
Dat wel ja. Je hoeft geen tientallen boeken doorgespit te hebben, maar een beetje basiskennis is wel aan te raden.
Anders krijg je zoiets:
[..]
[..]
Het is inderdaad aan te raden om je in te lezen hoe Duitsland er aan het eind van de oorlog voor stond en wie al die belangrijke kopstukken zijn.
Hoe droog
quote:Mensen worden meegesleurd in de angst en machteloosheid van Hitler: ze zien geen uitweg meer om hun hachje nog te redden.Op vrijdag 20 mei 2005 17:30 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? De halve cast pleegt zelfmoord.
Volgens mij verkiezen ze dan Hitler boven henzelf.
Mensen plegen echt geen zelfmoord omwille van Hitler. Ze zien geen uitweg:
- De vijand nadert en die vermoordt ze;
- Hitler is niet van plan zijn standpunt te wijzigen. Als je je niet aanpast aan hem ben je eveneens ten dode opgeschreven.
Conclusie: wat je ook deed als "bewoner" van de bunker: dood ga je. En als je toch moet gaan, kun je maar beter zelf 'de regie' voeren over je dood: zelfmoord dus.
quote:Geef een voorbeeld.Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
quote:Je kon tenminste wel lachen met ze, die nazi's.Op vrijdag 20 mei 2005 17:36 schreef Xebrozius het volgende:
"Duitsland heeft overal warenhuizen... daar waren huizen en daar waren huizen"
Hoe droog
Inderdaad kippenvel als je Hitler voor het eerst ziet, in de Wolfsschanze, en het ijs gebroken wordt met de typefouten van Traudl Junge.
Wat je ziet is geen overacting. Hitlers woedeuitbarstingen waren berucht (FEGELEIN, FEGELEIN...), en hij dirigeerde echt op het laatst spooklegers, maar niemand die hem dorst tegen te spreken. Himmler is ook griezelig echt neergezet -- jammer dat er niet meer scenes met hem zijn. Ze hadden misschien meer moeten doen aan de herkenbaarheid van personages, nu weet je haast niet wie generaal Jodl is, en wie Keitel, en wie von Rundstedt, terwijl ze toch een grote rol hebben.
Ook een grote pluim voor het echtpaar Goebbels, of de dubbelrol die de diplomatieke Speer speelt. Maar het interessantst blijft toch het portret van Hitler. De politiek correcte gemeente heeft het 50 jaar tegengehouden om ook maar 1 positieve karaktereigenschap van de man te laten zien, dan was je meteen antisemiet en fascist. Ja, of je moest het neerschrijven in een boek (en daartegenover genoeg demonische dingen zetten), maar in de visuele media was het zeker not done.
Maar tis door zijn grote charisma, ook in de persoonlijke sfeer, dat bijna iedereen blind in hem geloofde en trouw zwoer. Voor zijn staf was ie meer een vriendelijke oom, die ook graag met zijn secretaresses roddelde, of hen vaderlijke adviezen gaf. En dat laat deze film ook juist heel duidelijk zien. Het galgenmaal is in dit licht indrukwekkend.
Het einde is trouwens wel fictie. Traudl Junge heeft maanden in een interneringskamp onder commando van de Russen gezeten, voordat ze vrij was om naar huis te gaan...
[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 20-05-2005 17:52:59 ]
quote:Het uitgangspunt was daarvan dat sommige officieren nog wel enigzins fatsoen en realiteitszin hadden. Anders zou het te eenzijdig zijn geworden.Op vrijdag 20 mei 2005 17:50 schreef -DailaLama- het volgende:
Ik vind overignes het personage van die kale SS-arts die al die zieken en bejaarden helpt minder interessant ...
quote:Nee.Op donderdag 12 mei 2005 00:35 schreef Arcee het volgende:
[..]
Z'n woedeuitbarstingen waren wellicht overdreven,
quote:Naast de excuusneger, de excuusnazi?Op vrijdag 20 mei 2005 17:54 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Het uitgangspunt was daarvan dat sommige officieren nog wel enigzins fatsoen en realiteitszin hadden. Anders zou het te eenzijdig zijn geworden.
Serieus: Ik vond hem een beetje TE lief. Hij stapt wel heel makkelijk van zijn discipline en nazi-geloof af.
Wat ik wel ook heel goed vind overkomen in de film, is, de angst die er was bij de hele Duitse bevolking voor het Rode Leger (hoeveel vrouwen zullen er niet verkracht zijn?), en de mensen die ze (lukraak) nog ophangen in de straat als vrienden van de bolsjewisten...
quote:Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt. Dat wordt nu eerder aangevoerd als een slap excuus, omdat mensen bezig waren hun eigen positie te verbeteren. En dat was hard nodig in een sfeer van angst en haat.Op vrijdag 20 mei 2005 17:46 schreef Perico het volgende:
Maar tis door zijn grote charisma, ook in de persoonlijke sfeer, dat bijna iedereen blind in hem geloofde en trouw zwoer. Voor zijn staf was ie meer een vriendelijke oom, die ook graag met zijn secretaresses roddelde, of hen vaderlijke adviezen gaf. En dat laat deze film ook juist heel duidelijk zien. Het galgenmaal is in dit licht indrukwekkend.
Steeds meer mensen proberen zich los te maken van Hitler, maar ze zitten als ratten in de val.
quote:Ach, net als in het alledaagse leven heb je meerdere individuen, zo ook bij die nazi's. De een is een oppurtunist, de ander is juist een fanaticus en ga zo maar door.Op vrijdag 20 mei 2005 17:59 schreef R_ON het volgende:
[..]
Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt. Dat wordt nu eerder aangevoerd als een slap excuus, omdat mensen bezig waren hun eigen positie te verbeteren. En dat was hard nodig in een sfeer van angst en haat.
Steeds meer mensen proberen zich los te maken van Hitler, maar ze zitten als ratten in de val.
quote:Nou, ik denk dat miljoenen Duitsers ook graag wilden geloven in der Endsieg. Zeker na de oneervolle WO I. Denk ook best wel dat ze een beetje de pest hadden aan dat superieure gesnob van de Geallieerde landen. En dat je ook als Otto of Heinrich in de straat, niet van George met de bolhoed of Francois met de alpinopet op je lazer wilde hebben... Want dan wist je dat je dat na 50 jaar nog allemaal moest aanhorenOp vrijdag 20 mei 2005 17:59 schreef R_ON het volgende:
Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt.
Dit is gewoon de eerste aanzet ook, tot openlijk loskomen van verhalen die de Duitse soldaten altijd voor zich hebben moeten houden. Want zij waren fout, dus als jij een ijzeren kruis als Wehrmachtsoldaat hebt verdiend, moet je er vooral je bek over houden. En hier zijn de veteranen na 60 jaar nog steeds niet uit gesalueerd...
quote:Mooi stukje. Een heel perron vol bloedende, gewonde en dode mensen, je hoort de Russen aan komen; staat er zo'n officier tussen die een stel jonge jongens nog ff snel een Ijzeren Kruisje op speld.Op vrijdag 20 mei 2005 18:06 schreef Perico het volgende:
[..]
Want zij waren fout, dus als jij een ijzeren kruis als Wehrmachtsoldaat hebt verdiend, moet je er vooral je bek overhouden.
Alsof dat nog zin heeft.
Wat ook nog een punt was dat goed naar voren kwam: het naieve geloof van Himmler en die ene generaal die maarschalk Zhukov bezoekt en Russisch praat, dat de Geallieerden het wellicht op een akkoordje willen gooien, en de nazi's nodig hebben om orde te houden...
quote:Belangrijk ja, om aan de wereld te laten zien dat je nog steeds aan de "goede" kant staat.Op vrijdag 20 mei 2005 18:18 schreef Perico het volgende:
Mja, de machine heeft tot de laatste dag nog gewoon gefunctioneerd. Moed werd beloond met onderscheidingen, en postbezorging bij de soldaten was minstens zo belangrijk.
quote:Dan doen ze gewoon net als Star Wars. Dan was dit deel II en maken ze nu deel I.Op vrijdag 20 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
Toen ik de titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...
Mevrouw Goebbels .. damn, hoe hard kun je als een moeder zijn.
Alexandra Maria Lara .quote:Ik vond d'r wel een beetje vervelende politiek correcte blikken werpen wanneer Hitler weer wat antisemitisch uit z'n mond liep te poepen.Op zondag 22 mei 2005 23:02 schreef pberends het volgende:
Goede film, duurt alleen wat te lang.
Zo van: "Ow, mein Fuhrer, wat zeg je me nou toch!" 
Dan had je maar geen secretaresse van Hitler moeten worden, pop.
Maar goed ... ik heb dat Traudl Junge boek niet gelezen ... waarschijnlijk keek die toen ook zo, of zo.
quote:die heet "Blind Spot: Hitler's Secretary" in het engels, ben de Duitse titel ff kwijtOp maandag 9 mei 2005 18:23 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik bedoel het hele interview, in het begin van de film zit maar een klein stukje
en de docu ben ik ook kwijt, na een HD crash
zonder m gezien te hebben edit: Duitse titel is "Im Toten Winkel" dacht ik..
quote:Bedankt voor de info.Op zondag 22 mei 2005 23:29 schreef space_knarf het volgende:
die heet "Blind Spot: Hitler's Secretary" in het engels, ben de Duitse titel ff kwijt
en de docu ben ik ook kwijt, na een HD crash
edit: Duitse titel is "Im Toten Winkel" dacht ik..
Eens kijken of ik dat interview kan vinden op Internet
edit:
Er is zelfs een dvd van
Blind Spot: Hitler's Secretary
Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.
quote:Het schijnt dat dat ook de reden is geweest dat ze dat een beetje buiten beeld hebben gehouden.Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Murray het volgende:
Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.
Ook over de zelfmoord van Hitler wordt namelijk door enkelen gesuggereerd dat Eva Braun het eerste schot heeft gelost.
De echte
.quote:Die kinderen? Dat was een slaapdrank.Op zondag 22 mei 2005 23:52 schreef pberends het volgende:
Wat was dat zelfmoorddrankje eigenlijk wat ze allemaal innamen?
Die pilletjes? Cyanide.
quote:Een kogel door zijn kop.Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Murray het volgende:
Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.
In Hitlers laatste dagen van Joachim Fest staat er iig het volgende over de zelfmoord van Meneer en Mevrouw Goebbels.
quote:In de film hebben ze het dus niet impliciet laten zien omdat men niet weet hoe het precies is gegaan net zoals met de zelfmoord van Hitler en EvaBoven bij de uitgang aangekomen stond het paar een haast onmerkbaar moment stil en liep toen in het schijnsel van de rondom laaiende branden naar buiten. Toen Schwägermann vanuit het trappenhuis een schot meende te horen, gaf hij de gereed staande SS-mannen een teken en samen droegen ze een aantal blikken benzine de trap op. Omdat Goebbels hem gevraagd had vóór verbranding vast te stellen of hij en zijn vrouw werkelijk dood waren, liet Schwägermann een wachtpost komen die een of twee schoten richtte op de lijken die vlak bij de uitgang lagen.
Toen kwamen er een paar ordonnansen bij, ze overgoten de doden met benzine en staken ze in brand. Een sissende wolk vuur omhulde meteen daarna de lichamen, maar doofde ook deze keer weer na enkele minuten uit. maar iedereen was intussen druk bezig weg te komen en niemand bekommerde zich meer om de halfverkoolde resten in de tuin van de Rijksdag.
quote:Wat zat eromheen dan? Glas ofzo?
quote:Dat vond ik ook goed van de film, nergens in de film heb je bijvoorbeeld een scene tussen alleen Hitler en Goebbels, of Eva Braun bijvoorbeeld. Puur omdat daar geen getuigen van zijn geweest, en omdat men anders maar had moeten speculeren wat er in zulke gesprekken gezegd zou kunnen zijn.Op zondag 22 mei 2005 23:47 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Het schijnt dat dat ook de reden is geweest dat ze dat een beetje buiten beeld hebben gehouden.
Ook over de zelfmoord van Hitler wordt namelijk door enkelen gesuggereerd dat Eva Braun het eerste schot heeft gelost.
Niemand kan bijvoorbeeld weten wat er zich in die laatste paar momenten voordat Hitler zich van het leven beroofde heeft afgespeeld.. ze hadden er ook voor kunnen kiezen om dat wel in beeld te brengen. Blij dat daar niet voor gekozen is.
Hm en voordat ik op invoeren wil drukken bedenk ik mij dat er wel een scene inzit waarin Eva Braun bij Hitler voor het leven van Fegelein smeekt.
quote:Ja, dat snap ik ook niet helemaal.
quote:Cyaankali was het toch?Op zondag 22 mei 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:
Die kinderen? Dat was een slaapdrank.
Die pilletjes? Cyanide.
Of is dat hetzelfde
quote:Ik denk dat er best wel wat dingen in zitten die historisch niet te toetsen zijn ...Op zondag 22 mei 2005 23:57 schreef Murray het volgende:
[..]
Dat vond ik ook goed van de film, nergens in de film heb je bijvoorbeeld een scene tussen alleen Hitler en Goebbels, of Eva Braun bijvoorbeeld. Puur omdat daar geen getuigen van zijn geweest, en omdat men anders maar had moeten speculeren wat er in zulke gesprekken gezegd zou kunnen zijn.
Niemand kan bijvoorbeeld weten wat er zich in die laatste paar momenten voordat Hitler zich van het leven beroofde heeft afgespeeld.. ze hadden er ook voor kunnen kiezen om dat wel in beeld te brengen. Blij dat daar niet voor gekozen is.
Hm en voordat ik op invoeren wil drukken bedenk ik mij dat er wel een scene inzit waarin Eva Braun bij Hitler voor het leven van Fegelein smeekt.
quote:Ow dat kan ook.Op zondag 22 mei 2005 23:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Cyaankali was het toch?
Of is dat hetzelfde
Weet ik niet.Cyanide is het giftige onderdeel van cyaankali.
quote:Ik heb het ff opgezochtOp maandag 23 mei 2005 00:02 schreef -DailaLama- het volgende:
Ow dat kan ook.
Cyanide is het giftige onderdeel van cyaankali.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cyanide
quote:Is dat ook weer duidelijkCyanide
Een cyanide is een verbinding die het CN- ion of een -CN functionele groep bevat.
Vooral bekend is de verbinding blauwzuurgas, HCN en het kaliumzout van blauwzuur kaliumcyanide KCN (ook wel cyaankali) vanwege hun snelle werking als vergif.
quote:Ja, ongetwijfeld, maar ik heb wel de indruk men geprobeerd heeft om er zo min mogelijk bij te verzinnen, vooral rond de gang van zaken in de Führerbunker.Op zondag 22 mei 2005 23:59 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ik denk dat er best wel wat dingen in zitten die historisch niet te toetsen zijn ...
Bij het 'hoogtepunt' van de film laten ze alleen zien wat de getuigen in de bunker meegekregen hebben.. een schot dat weerklinkt. Dat had ook heel dramatisch in beeld gebracht kunnen worden met beelden van Hitler en Braun die afscheid nemen, een laatste speech van Hitler en Hitler die zichzelf een kogel door de kop jaagt ofzo.
De film is gebaseerd op dat boek. Ze wijken niet veel af van het boek. Ik herkende film volledig terug in het boek.
Ik vind het juist goed dat ze niet de sensatie hebben gezocht om de zelfmoord van Hitler en Eva in beeld te brengen. Welk doel bereik je daarmee? Historisch gezien hebben ze het juist gedaan.
Brr... die blik...
quote:Een gezellig kiekje van Dr. Goebbels in 1933.Op maandag 23 mei 2005 00:22 schreef -DailaLama- het volgende:
wtf wat is dat voor foto
quote:Het gebruikte gif was blauwzuur, oftewel cyanide.Op zondag 22 mei 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:
Die kinderen? Dat was een slaapdrank.
Die pilletjes? Cyanide.
Men noemde het Pruisisch blauw, wat eigenlijk een residu is van blauwzuurgas dat na 100 jaar nog aangetroffen kan worden op plekken waar het gebruikt is.
Het gif smaakt en ruikt naar bittere amandelen, wat ook uit de film naar voren komt.
Wel een heel effectief middel -- dood binnen 2 seconden...
quote:Onzin, foto's zijn er zat van hem. Ook zijn er vele geluidsopnamen die zijn gedrag tonen. Als er volgens jou nooit beeldmateriaal gezien is, hoe kan je dan weten of het slecht en overacteerd is?Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
quote:Ik vind het juist supergoed dat het niet zo is! Toont weer aan dat het dus geen Jerry Bruckheimer film isOp maandag 23 mei 2005 00:07 schreef Murray het volgende:
Bij het 'hoogtepunt' van de film laten ze alleen zien wat de getuigen in de bunker meegekregen hebben.. een schot dat weerklinkt. Dat had ook heel dramatisch in beeld gebracht kunnen worden met beelden van Hitler en Braun die afscheid nemen, een laatste speech van Hitler en Hitler die zichzelf een kogel door de kop jaagt ofzo.
Maar goed, is Hitler's lichaam eigenlijk nog geidentificeerd? Als dat nooit het geval is, kunnen ze toch ook nooit laten zien dat hij "echt" een kogel doro zijn kop schoot?
Wat ik ook zo.. eng/raar/creepy vond, is dat iedereen op een gegeven moment met elkaar aan het bespreken was hoe de beste manier is om een kogel door de kop te schiten
quote:Wat zien al die mensen er "modern" uit. Ik bedoel, bij Nazi's denk je meer aan uniformen, dit lijkt wel een tuinfeestje van een stel yuppen.Op maandag 23 mei 2005 00:28 schreef Murray het volgende:
[..]
Een gezellig kiekje van Dr. Goebbels in 1933.
quote:Ja.Op maandag 23 mei 2005 08:48 schreef Dizer het volgende:
[..]
Wat ik ook zo.. eng/raar/creepy vond, is dat iedereen op een gegeven moment met elkaar aan het bespreken was hoe de beste manier is om een kogel door de kop te schiten
Hitler: "Ja, en dan moet je pistool in je mond stoppen en blablabla!"
Braun: "IIIIIEUW!"
quote:Op maandag 23 mei 2005 00:28 schreef Murray het volgende:
[..]
Een gezellig kiekje van Dr. Goebbels in 1933.
.quote:Eh ja, ik ook hoor.Op maandag 23 mei 2005 08:48 schreef Dizer het volgende:
[..]
Ik vind het juist supergoed dat het niet zo is!
quote:Op zondag 22 mei 2005 23:57 schreef Murray het volgende:
Blij dat daar niet voor gekozen is.
quote:Lijkt wel een beetje op Fortuyn zo, met dat handje zo langs zn kin.
quote:Sorry, overheen gelezen
quote:Ik moest hardop lachenOp maandag 23 mei 2005 09:07 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja.
Hitler: "Ja, en dan moet je pistool in je mond stoppen en blablabla!"
Braun: "IIIIIEUW!"
quote:Nazi vergelijking!!!Op maandag 23 mei 2005 10:29 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Lijkt wel een beetje op Fortuyn zo, met dat handje zo langs zn kin.
quote:Demonisering!!Op maandag 23 mei 2005 10:29 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Lijkt wel een beetje op Fortuyn zo, met dat handje zo langs zn kin.
Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.
quote:Goebbels was er echter wel op uitgekeken ....Op maandag 23 mei 2005 11:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Demonisering!!
Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.
quote:Goebbels, de 'Bok van Babelsberg'
De Tsjechische Lida Baarova
bijna de 'femme fatale' voor Goebbels De Bok van Babelsberg, werd Dr. Joseph Goebbels spottend genoemd omwille van zijn voortdurende jacht op nieuw vrouwelijk schoon. Hij dankte die bijnaam aan de filmactrice Irene von Meyendorff die hem ooit een blauwtje liet lopen.("Je zou mij verlagen en je zult jezelf verlagen.")
Het gezin Goebbels in 1934; van L n R: Hilde en Magda, Helga en Joseph en stiefzoon Harald "Der Bock von Babelsberg" was naast Propagandachef van het Derde Rijk eveneens de grote baas van de UFA filmstudios gelegen in het Babelsberg filmpark en hij had een bijzonder zwak voor de actrices van zijn filmfabriek. Hij zou zo maar liefst 36 liefdesaffaires gehad hebben(!)
Om als jonge vrouw een filmrol te bemachtigen moest je altijd aan Goebbels voorbij, en het scheelde niet veel of hij had wel met bijna allen naar bed geweest. "Im Bett hinkt er nicht" (in het bed hinkt hij niet) werd er spottend achter zijn rug gegrinnikt. Tot op zekere dag Goebbels hopeloos verliefd werd op de Tsjechische actrice Lida Baarova.
Hij stelde zijn vrouw Magda Goebbels, een ménage-à-trois voor, die daar feestelijk voor bedankte. Magda, die al zijn escapades maar met lede ogen aanzag, ging in augustus 1938 te rade bij de Führer en verzocht hem om te mogen scheiden van de Bok van Babelsberg. De liaison was ondertussen uitgegroeid tot een groot publiek schandaal in het Derde Rijk.
Hitler besloot zich met de zaak te bemoeien en greep in. Hij ontbood Goebbels bij zich en verbood hem nog langer met Lida Baarova omgang te hebben: Wer Geschichte macht, hat keinen Anspruch auf Privatleben! (Wie geschiedenis schrijft heeft geen recht op een privéleven.)
Magda en Joseph Goebbels werden door de Führer naar de Berghof geroepen en sloten onder het toezicht van Adolf Hitler een nieuw huwelijkscontract. De affaire was uit de wereld geholpen. Lída Baarova viel in ongenade, kreeg acteerverbod en de geprogrammeerde première van haar film "Preußische Liebesgeschichte" werd voor onbepaalde tijd afgelast. Pas in 1951 werd de film vertoond in het naoorlogse Duitsland.
quote:Op maandag 23 mei 2005 11:33 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Goebbels was er echter wel op uitgekeken ....
[..]
, wat een figuur.
Magda
.quote:Ik heb dat boek nu dus wel gelezen. Er is veel geedit en ezo. Mar goed, ik krijg zwaar de indruk dat alles is gespeeld van haar dat ze niet wist waar ie mee bezig was en zo... blablabla.. onzin!Op zondag 22 mei 2005 23:09 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ik vond d'r wel een beetje vervelende politiek correcte blikken werpen wanneer Hitler weer wat antisemitisch uit z'n mond liep te poepen.
Dan had je maar geen secretaresse van Hitler moeten worden, pop.
Maar goed ... ik heb dat Traudl Junge boek niet gelezen ... waarschijnlijk keek die toen ook zo, of zo.
heel mooi gedaan
quote:Tochj wel.Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
quote:Uuhm... dacht het wel... Ik vond dat hij in de film nogal "zacht" weergegeven is. Als Hitler zijn zin niet kreeg... POEFOp dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
quote:Onzinnig om te zeggen natuurlijk. Achteraf praten is altijd makkelijk.Op zondag 24 juli 2005 19:29 schreef Dizer het volgende:
Ik heb dat boek nu dus wel gelezen. Er is veel geedit en ezo. Mar goed, ik krijg zwaar de indruk dat alles is gespeeld van haar dat ze niet wist waar ie mee bezig was en zo... blablabla.. onzin!
Ze was een naïeve jonge vrouw. Ik geloof dat wel. Je moet niet vergeten dat Hitler een enorme uitstraling en charisma had. Als jonge vrouw die bovendien nooit een echte vaderfiguur heeft gehad kan ik best begrijpen dat ze viel voor zijn charmes en in die jaren niets heeft vermoed over de ware aard van Hitler. Hij was tegen haar altijd buitengewoon vriendelijk zoals in Der Untergang ook wordt neergezet. De klap voor haar moet na de oorlog ook enorm zijn geweest toen ze zag waar Hitler verantwoordelijk voor was.
Je kunt Traudl Junge mi niets maar dan ook helemaal niets verwijten.
quote:Ik ben het helemaal met je mee eens over dat vaderfiguur endat ze viel voor zijn uitstraling en charisma. Dat zegt ze zelf ook in haar boel, alleen wat er allemaal gebeurt, kan ik het me echt totaal niet voorstellen dat zij niets inde gaten zou hebben!!! Ze beschrijft het volgende in haar boek:Op woensdag 27 juli 2005 22:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Onzinnig om te zeggen natuurlijk. Achteraf praten is altijd makkelijk.
Ze was een naïeve jonge vrouw. Ik geloof dat wel. Je moet niet vergeten dat Hitler een enorme uitstraling en charisma had. Als jonge vrouw die bovendien nooit een echte vaderfiguur heeft gehad kan ik best begrijpen dat ze viel voor zijn charmes en in die jaren niets heeft vermoed over de ware aard van Hitler. Hij was tegen haar altijd buitengewoon vriendelijk zoals in Der Untergang ook wordt neergezet. De klap voor haar moet na de oorlog ook enorm zijn geweest toen ze zag waar Hitler verantwoordelijk voor was.
Je kunt Traudl Junge mi niets maar dan ook helemaal niets verwijten.
Een medewerkster in de bunker (dieëtiste van Hitler) was erg goed bevriend met Traudl en met Hitler zelf. Toen er opeens bleek dat die medewerkster joodse bloed had van der overgrootouders, heeft Hitler haar ontslagen en weggestuurd terwijl ze dat niet wou. Hij heeft geen orders gegeven om haar in een kamp te stoppen,maar terug te sturen naar der eigen huis om verder te gaan op haar eigen been en haar eigen lot tegemoet te gaan. Traudl was hier kapot van en ze was boos op Hitler, maar loopt wel te roepen dat ze dus niks in de gaten had van de activiteiten van Hitler..
Nou sorry hoor, ik zie het meer als een bescherming tegen het volk en de buitenstaanders dat ze dat roept. We kunnen het natuurlijk nooit 100% zeker weten
quote:Tsja het blijft natuurlijk speculeren wat ze wist en of ze meer wist dan ze heeft doen geloven. Ik heb dat boek van haar niet gelezen maar heb wel dat interview op dvd wat een paar jaar geleden is gemaakt.Op donderdag 28 juli 2005 08:59 schreef Dizer het volgende:
Ik ben het helemaal met je mee eens over dat vaderfiguur endat ze viel voor zijn uitstraling en charisma. Dat zegt ze zelf ook in haar boel, alleen wat er allemaal gebeurt, kan ik het me echt totaal niet voorstellen dat zij niets inde gaten zou hebben!!! Ze beschrijft het volgende in haar boek:
Een medewerkster in de bunker (dieëtiste van Hitler) was erg goed bevriend met Traudl en met Hitler zelf. Toen er opeens bleek dat die medewerkster joodse bloed had van der overgrootouders, heeft Hitler haar ontslagen en weggestuurd terwijl ze dat niet wou. Hij heeft geen orders gegeven om haar in een kamp te stoppen,maar terug te sturen naar der eigen huis om verder te gaan op haar eigen been en haar eigen lot tegemoet te gaan. Traudl was hier kapot van en ze was boos op Hitler, maar loopt wel te roepen dat ze dus niks in de gaten had van de activiteiten van Hitler..
Nou sorry hoor, ik zie het meer als een bescherming tegen het volk en de buitenstaanders dat ze dat roept. We kunnen het natuurlijk nooit 100% zeker weten
Ik denk persoonlijk dat ze door haar naiviteit niets heeft geweten. Ze was bovendien slechts een secretaresse en Hitler dicteerde geen militair gevoelig zaken aan haar. Daarnaast leef je tamelijk geïsoleerd in zo'n bunker en heb je geen idee wat er zich buiten afspeelt en zeker niet wat het lot was van de joden.
Nu bij Blokker de 3 DVD van Der Untergang in de aanbieding á ¤27
GO GET IT!
Vanavond nog maar eens kijken.
Deze film is het geld meer dan waard. Ik heb ook de 2-disc edition
quote:Voor jou is het ook een beetje pr0n met die ene mevrouw erin.Op donderdag 24 november 2005 16:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb de 3-disc edition sinds gister.
Deze film is het geld meer dan waard. Ik heb ook de 2-disc edition
quote:SsstOp donderdag 24 november 2005 20:39 schreef pberends het volgende:
Voor jou is het ook een beetje pr0n met die ene mevrouw erin.
quote:Op maandag 23 mei 2005 11:15 schreef pberends het volgende:
Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.
Die actrice was bijzonder knap, eerlijk is eerlijk (wist je dat ze al 50 was?!). Die secretaresse ook zeg, alsof ze expres gecast zijn op hun good looks.
Maar goed, ik heb de film eergisteren voor het eerst pas gezien
Ik vond hem erg geslaagd. Een verademing dat het voor de verandering eens echte Duitsers waren ipv Engelse acteurs. Duitsers maken goede WO2 films, als je Stalingrad en Das Boot gezien hebt dan weet je wat ik bedoel. Stukken beter dan wat Hollywood brengt.
Wat ik minder vond, was de manier waarop Hitler toch weer deels als karikatuur werd neergezet. Nee, ik was er dus zelf niet bij, maar ik vond wel dat er overdreven moeite werd gedaan om hem zowat elke scene als schreeuwende idioot neer te zetten. Ik wil best geloven dat hij op het eind nogal seniel was en stijf stond van de drugs, maar er zal toch heus nog wel wat normaals overgebleven zijn? Het was tenlotte niet alleen een gek, maar ook een politicus zonder weerga, een meester in manipulatie en erg dom was hij ook niet. Maar ofwel hij was dus echt zo op het eind, of ze hebben het niet aangedurfd om hem meer menselijk te maken.
Iets waar ik me ook aan ergerde waren de clichematige Joden-afzeik-zinnen van Hitler. Het kwam nogal geforceerd over. Hij dacht er ongetwijfeld zo over, maar de manier waarop het in het script verwerkt is ("oh shit, we moeten nog iets over zijn Jodenhaat toevoegen, hmm, ok stop hier maar een Joden sux0rs zin en daar nog een") vond ik redelijk voor de hand liggend.
De scene van Goebbels met haar kinderen was trouwens echt wel
Waarheidsgetrouw of niet, dat was echt heel beklemmend.quote:Misschien een beetje offtopic, maar in het licht hiervan:Op zondag 30 april 2006 23:51 schreef StefanP het volgende:
Ik wil best geloven dat hij op het eind nogal seniel was en stijf stond van de drugs, maar er zal toch heus nog wel wat normaals overgebleven zijn? Het was tenlotte niet alleen een gek, maar ook een politicus zonder weerga, een meester in manipulatie en erg dom was hij ook niet. Maar ofwel hij was dus echt zo op het eind, of ze hebben het niet aangedurfd om hem meer menselijk te maken.
Probeer deze dinsdagavond het tweede deel te kijken van Hitler en Speer om 23.15.
Het wordt door de EO uitgezonden, maar ik wist niet wat ik zag, gisteren...
Ik heb enorm geboeid zitten kijken, het is prachtig geproduceerde re-enactment vermengd met interviews met de kinderen van Albert Speer die naar de locaties terug gaan, zoals Berlijn, de Obersalzberg etc en zwart-wit archiefbeelden. Er zitten ook fragmenten tussen met een oude Lenie Riefenstahl of Joachim Fest.
Het is geproduceerd en gespeeld door Duitsers en er zijn kosten nog moeite gespaard (al die marmeren interieurs!). Net zoals in Der Untergang staat die maquette van Berlijn centraal, waar Speer en Hitler misschien meer tijd hebben doorgebracht dan achter de oorlogskaarttafel.
Dit is nou zo'n productie, ZONDER voice over, waarin je een beeld wordt gegeven van een speciale vriendschap (hoffelijk, zonder schreeuwen) en tegelijkertijd ook de ruecksichtsloskeit van het regime. Je ziet ook die slijmerige mol Bormann die jaloers is op Speer, of die spectaculaire rit in de auto die Speer maakt met zijn kinderen, naar het Kehlsteinhaus, met die duizelingwekkende afgronden.
Het beeld van der Untergang wordt bevestigd, dat het Hitler te doen was om de visie op de toekomst en de erfenis die nagelaten zou worden, gevuld met grote classicistische bouwwerken. De realiteit van de oorlog vond hij daarin van ondergeschikt belang. En Speer was bij uitstek dan geschikt, diplomatiek en vertrouwelijk en kundig, om die visie mede vorm te geven.
Wel gewaagd van de EO trouwens. Hun stijl is het meer om oorlogsdocumentaires uit te zenden, die wél iedere halve minuut je eraan herinneren, hoeveel doden er zijn gevallen, liefst met alleen maar overlevenden van de kampen. In hun optiek is dit bijna nazi-propaganda zelfs!
Maar als je in de hoofden van Hitler en Speer wilt kijken en ook niet schrikt van een zoon die zegt, dat hij niet kan lezen hoe het na Stalingrad '43 is gegaan, omdat toen de oorlog kantelde en zijn vader van held misdadiger werd.. die kan ik deze bijzondere productie echt aanraden!
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 02-05-2006 21:21:22 ]
quote:Leuke docu, beetje hak op de tak. Maar zeker de moeite van het bekijken waard. EO heeft heel soms vaker van die uitschieters die kwalitatief boven het maaiveld uitsteken. En deze drama/docu is er zeker eentje van. De correlatie met Der Untergang komt zeker niet vreemd over..... in tegendeel zelfs.Op dinsdag 2 mei 2006 20:55 schreef Perico het volgende:
Misschien een beetje offtopic, maar in het licht hiervan:
Probeer deze dinsdagavond het tweede deel te kijken van Hitler en Speer om 23.15.
Het wordt door de EO uitgezonden, maar ik wist niet wat ik zag, gisteren...
Ik heb enorm geboeid zitten kijken, het is prachtig geproduceerde re-enactment vermengd met interviews met de kinderen van Albert Speer die naar de locaties terug gaan, zoals Berlijn, de Obersalzberg etc en zwart-wit archiefbeelden. Er zitten ook fragmenten tussen met een oude Lenie Riefenstahl of Joachim Fest.
Het is geproduceerd en gespeeld door Duitsers en er zijn kosten nog moeite gespaard (al die marmeren interieurs!). Net zoals in Der Untergang staat die maquette van Berlijn centraal, waar Speer en Hitler misschien meer tijd hebben doorgebracht dan achter de oorlogskaarttafel.
Dit is nou zo'n productie, ZONDER voice over, waarin je een beeld wordt gegeven van een speciale vriendschap (hoffelijk, zonder schreeuwen) en tegelijkertijd ook de ruecksichtsloskeit van het regime. Je ziet ook die slijmerige mol Bormann die jaloers is op Speer, of die spectaculaire rit in de auto die Speer maakt met zijn kinderen, naar het Kehlsteinhaus, met die duizelingwekkende afgronden.
Het beeld van der Untergang wordt bevestigd, dat het Hitler te doen was om de visie op de toekomst en de erfenis die nagelaten zou worden, gevuld met grote classicistische bouwwerken. De realiteit van de oorlog vond hij daarin van ondergeschikt belang. En Speer was bij uitstek dan geschikt, diplomatiek en vertrouwelijk en kundig, om die visie mede vorm te geven.
Wel gewaagd van de EO trouwens. Hun stijl is het meer om oorlogsdocumentaires uit te zenden, die wél iedere halve minuut je eraan herinneren, hoeveel doden er zijn gevallen, liefst met alleen maar overlevenden van de kampen. In hun optiek is dit bijna nazi-propaganda zelfs!
Maar als je in de hoofden van Hitler en Speer wilt kijken en ook niet schrikt van een zoon die zegt, dat hij niet kan lezen hoe het na Stalingrad '43 is gegaan, omdat toen de oorlog kantelde en zijn vader van held misdadiger werd.. die kan ik deze bijzondere productie echt aanraden!
Ik vind die kinderen trouwens (hoewel nu ook op leeftijd) toonbeelden van beschaafde redelijkheid. Vergelijk je ze met Wolf Rudiger Hess (de zoon van)... die is, als je er langer mee praat, toch altijd een beetje een nazi gebleven.
quote:Hoe laat en waar?
.quote:Erg aangrijpend in ieder geval, vooral dat met Magda.Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is
quote:Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is
Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!
quote:Saving Private Ryan vind ik duidelijk minder. The Longest Day komt wel in de buurt jaOp vrijdag 4 mei 2007 20:09 schreef Dizer het volgende:
[..]
Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!
quote:Escape from sobibor zometeen half 9 op tien, dat is de meest indrukwekkendeOp vrijdag 4 mei 2007 20:09 schreef Dizer het volgende:
[..]
Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!
Saving Private Ryan begint vooral fantastisch, maar ik vind het jammer dat de rest van het verhaal wat minder realistisch overkomt. Band of Brothers is wat dat betreft superieur aan SPR,mar dat is sowieso een geniale serie.
Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heeft ie extra impact.
[ Bericht 0% gewijzigd door TAV74 op 04-05-2007 21:22:24 ]
quote:Ja de nasynchronisatie is briljantOp vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef TAV74 het volgende:
Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heefty ie ectra impact.
ontopic:
Magda Goebbels.
quote:Daar sluit ik me bij aan.Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is
Elke keer als ik hem zie raak ik onder de indruk van de totale redeloosheid en waanzin die in de bunker moet hebben geheerst.
Mar zeker niet de beste WO-2 film.
quote:En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.Op vrijdag 4 mei 2007 20:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Daar sluit ik me bij aan.
Elke keer als ik hem zie raak ik onder de indruk van de totale redeloosheid en waanzin die in de bunker moet hebben geheerst.
quote:Dat weet ik ook niet ik ga af op de bronnen waarop deze film is gebaseerd. Heb jij andere bronnen die het tegendeel bewijzen?Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
quote:Wat lijkt jou erg sterk precies?Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
quote:Eigenlijk moet je het ook niet als WO2 film zien, het is een goed geacteerd drama over een man die z'n wereld ziet instorten.Op vrijdag 4 mei 2007 21:12 schreef golfer het volgende:
Redelijke film.
Mar zeker niet de beste WO-2 film.
Dat het nou Hitler betreft maakt voor het verhaal zélf niet echt uit. Het maakt het alleen net ietsjes meer
quote:Precies.Op vrijdag 4 mei 2007 21:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je het ook niet als WO2 film zien, het is een goed geacteerd drama over een man die z'n wereld ziet instorten.
Dat het nou Hitler betreft maakt voor het verhaal zélf niet echt uit. Het maakt het alleen net ietsjes meer
Die rol die Bruno Ganz speelt is erg overtuigend.
Maakt nog net niet helemaal een complete karikatuur van Hitler.
quote:Welke dingen lijken je wel erg sterk? In alle boeken die ik hier over gelezen heb komt het iedere keer op dit neer, precies zo zal het niet geweest zijn, maar het zal een goede impressie geven.Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
quote:Het is idd een goede film.Op dinsdag 14 december 2004 17:34 schreef quattro het volgende:
ik heb die film ook gezien,
en ja, die kerel die hitler speelt ge-wel-dig
dat stukje dat ze rond die landkaart staan (met alle generaals) en hitler verteld over de verdedigingslinie's.. ze proberen hem te vertellen dat die legers inmiddels al zijn vernietigd..
haha.. die hitler compleet uit zijn stekker, zegt wel iets over zijn mentale gesteldheid ..
Maar om Hitler dat alles te verwijten. Zijn ondergeschikten waren ook te bang voor hun eigen baan en hagje om hem de waarheid te vertellen. Uitzonderingen daar gelaten. En dat zien we nu nog steeds. quote:Ik heb het boek gelezen van Trudl Junge. De film is onder andere gebaseerd op een groot gedeelte uit dat boek. En ik moet eerlijk zeggen, het komt heel goed overeen. Eigenlijk alle andere boeken die ik ooit heb gelezen waarin Hitler een rol speelt (zijn prive leven dan...) komen goed overeen.Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
quote:Hoe had hij Hitler dan moeten neerzetten en op welke bron(nen) basseer je dat?Op vrijdag 4 mei 2007 21:47 schreef golfer het volgende:
[..]
Precies.
Die rol die Bruno Ganz speelt is erg overtuigend.
Maakt nog net niet helemaal een complete karikatuur van Hitler.
quote:Echt wel, Hitler is veel huiveringwekkender in het Duits.Op vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef TAV74 het volgende:
Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heeft ie extra impact.
Zeer goeie film.
De muziek is ook zo prachtig...
Ik kan er gewoon niet bij dat je binnen 5 seconden dood bent.
quote:Dit had ik ook. Die stilte toen, ging door tot in de auto en ruim van de parkeerplaats af. Toen die op dvd kwam heb ik hem ook gelijk gekocht! Vanavond niet gekeken, voelde me er niet zo voor...Op dinsdag 14 december 2004 17:34 schreef quattro het volgende:
ik heb die film ook gezien,
quote:Ik heb hier een paar WO II docu's van de BBC in de kast staan (o.a. 20 delige World at War en Nazi's, a warning from the past) waar ook uitgebreide interviews op staan met oa Junge.Op vrijdag 4 mei 2007 21:52 schreef Dizer het volgende:
[..]
Ik heb het boek gelezen van Trudl Junge. De film is onder andere gebaseerd op een groot gedeelte uit dat boek. En ik moet eerlijk zeggen, het komt heel goed overeen. Eigenlijk alle andere boeken die ik ooit heb gelezen waarin Hitler een rol speelt (zijn prive leven dan...) komen goed overeen.
Nadat ik Der Untergang voor het eerst gezien had heb ik nog eens wat afleveringen terug gekeken, en het klopt inderdaad bijna een op een.
Tja..fraulein Junge, je had het wel kunnen en moeten weten.
quote:CyaankaliOp vrijdag 4 mei 2007 22:41 schreef Broekpaling het volgende:
Wat ik me afvraag, bestaat dat gif echt?
Ik kan er gewoon niet bij dat je binnen 5 seconden dood bent.
Hier spreken ze over 'minuten'.
Het verbaasde mij ook dat het zo snel gaat.
quote:Het bestaat echt, de naam is Pruisisch zuur, of Pruisisch blauw (net als de kleur verf).Op vrijdag 4 mei 2007 22:41 schreef Broekpaling het volgende:
Wat ik me afvraag, bestaat dat gif echt?
Ik kan er gewoon niet bij dat je binnen 5 seconden dood bent.
In Auschwitz werd het gebruikt in de vorm van Zyklon-B, maar omdat het zich daar via de lucht verspreidde, duurde het 5 minuten eer dat je eraan overleed.
Maar in de pure vorm, ga je er meteen dood aan, aan Hydrocyanic Acid:
quote:De geur doet herinneren aan bittere amandelen, net als de smaak.Instantaneous death results from taking the pure acid. The diluted form, in toxic quantities, will cause symptoms usually within a few seconds. The patient is quite unconscious, the eyes are motionless, the pupils dilated, the skin cold and moist, the limbs relaxed, the pulse is slow and barely perceptible, the respirations very slow and convulsive. Post mortem, the body is livid, and the blood very dark. There may be an odour of prussic acid, but this soon disappears.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_cyanide
Vanavond niet gekeken (in plaats daarvan The Grey Zone gezien), maar destijds wel in de bios. Ik vroeg me wel af of Hitler werkelijk zo opgefokt had gedaan, maar dat zal dan wel.
grapje uit de film
quote:Inderdaad, leuke scene.Op zaterdag 5 mei 2007 02:52 schreef Gewas het volgende:
Er zijn veel warenhuizen in Berlijn. Hier waren huizen, daar waren huizen.
grapje uit de film
. .quote:Het verhaal wordt verteld vanuit het perspectief van Traudl Junge, al komt dat niet altijd even goed over. Vandaar dat op het eind nog veel aandacht besteed wordt aan het 'ontsnappen' van haar. Het lijkt soms wel meer op een docu-film in plaats van een film, maar dan wel een heel boeiendeOp zaterdag 5 mei 2007 09:43 schreef Hephaistos. het volgende:
Van mij had de film trouwens mogen ophouden nadat het echtpaar Goebbels zelfmoord had gepleegd. Daarna sleept de film zich wat onsamenhangend voort, met al die scenes in de buitenlucht.
..
quote:Dan nog had het allemaal veel korter gekund tegen het einde. Die scenes met die dokter en een groepje mannen dat zich dood wilde vechten bijvoorbeeld droeg niets bij. En al die zelfmoorden ook niet. Het was in mijn ogen sterker geweest om je als filmmaker te richten op de gebeurtenissen in die bunker. Dat er een secretaresse ontsnapt geloof ik allemaal wel. Zoveel sympathie ontwikkel je als kijker toch niet voor haar.Op zaterdag 5 mei 2007 09:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Het verhaal wordt verteld vanuit het perspectief van Traudl Junge, al komt dat niet altijd even goed over. Vandaar dat op het eind nog veel aandacht besteed wordt aan het 'ontsnappen' van haar. Het lijkt soms wel meer op een docu-film in plaats van een film, maar dan wel een heel boeiende
quote:Nou sommige personages worden wel erg 'lief' neergezet in vergelijking met anderen.Op vrijdag 4 mei 2007 21:48 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Welke dingen lijken je wel erg sterk? In alle boeken die ik hier over gelezen heb komt het iedere keer op dit neer, precies zo zal het niet geweest zijn, maar het zal een goede impressie geven.
Het zijn vooral de kleine details die me sterk lijken, zoals de massale zelfmoord van de SS'ers op het einde.
quote:Je moet het ook niet puur als een film zien, het is bijna een documentaire.Op zaterdag 5 mei 2007 10:32 schreef JelleS het volgende:
Hij viel me wat tegen. Wel een goede film natuurlijk, Ganz geweldig als altijd, maar het duurde lang voordat ik er in zat. Een aantal scenes in de bunker boeide me gewoon niet, daarbuiten juist des te meer.
Vrijwel alles wat je in die film ziet is bijna letterlijk zo gebeurd. Het is geen gedramatiseerd verhaal.
Dus sommige scenes zou je misschien weglaten als je puur een pakkend verhaal zou willen maken, maar het doel was om een zo waarheidsgetrouw mogelijk beeld te scheppen van wat er zich in die bunker afspeelde.
quote:Ik moest lachen.Op zaterdag 5 mei 2007 02:52 schreef Gewas het volgende:
Er zijn veel warenhuizen in Berlijn. Hier waren huizen, daar waren huizen.
grapje uit de film
quote:Nou, het aantal zelfmoorden onder de fanatieke volgelingen, waaronder de SS, was gigantisch. Zou ook niet weten waarom ze het in zo'n film zouden overdrijven, niet bepaald bedoeld om te romantiseren. En de situatie was ook krankzinnig natuurlijk, dan worden extremen ook zichtbaar.Op zaterdag 5 mei 2007 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou sommige personages worden wel erg 'lief' neergezet in vergelijking met anderen.
Het zijn vooral de kleine details die me sterk lijken, zoals de massale zelfmoord van de SS'ers op het einde.
quote:Kijk eens om je heen. De ene persoon is nou eenmaal liever dan de andere.Op zaterdag 5 mei 2007 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou sommige personages worden wel erg 'lief' neergezet in vergelijking met anderen.
Het zijn vooral de kleine details die me sterk lijken, zoals de massale zelfmoord van de SS'ers op het einde.
Die massale zelfmoord is niets aan overdreven. Het was voor een heleboel of zelfmoord of de doodstraf, en dat wisten ze maar al te goed.
quote:Dat snap ik, maar dan nog vind ik de scenes te lang. De keuze voor het begin vind ik ook vreemd. De eerste scene maakt duidelijk vanuit welk oogpunt we het verhaal zien, maar daarna gaan we meteen naar de laatste dagen. Daar hadden voor mij best nog wat scenes tussen gemogen bijvoorbeeld.Op zaterdag 5 mei 2007 11:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je moet het ook niet puur als een film zien, het is bijna een documentaire.
Vrijwel alles wat je in die film ziet is bijna letterlijk zo gebeurd. Het is geen gedramatiseerd verhaal.
Dus sommige scenes zou je misschien weglaten als je puur een pakkend verhaal zou willen maken, maar het doel was om een zo waarheidsgetrouw mogelijk beeld te scheppen van wat er zich in die bunker afspeelde.
Ik dacht even dat er een deel 2 kwam door de titel van dit topic. haha.
quote:Iets dat ze haarzelf ook verwijt.Op vrijdag 4 mei 2007 23:00 schreef golfer het volgende:
"Ich hatte es nicht gewusst."
Tja..fraulein Junge, je had het wel kunnen en moeten weten.
was die fraulein junge die oude vrouw in de intro ?
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:09 schreef jorienvdherik het volgende:
Film afgekeken, duurde te lang op een gegeven moment. en dat wijf wat in de intro was hadden ze in 1945 al dood moeten knallen, goor wijf
quote:Gelukkig zijn er ook films voor jouw niveau gemaakt. U571 en Pearl HarborOp zaterdag 5 mei 2007 16:09 schreef jorienvdherik het volgende:
Film afgekeken, duurde te lang op een gegeven moment. en dat wijf wat in de intro was hadden ze in 1945 al dood moeten knallen, goor wijf
.quote:Niks mis met Pearl Harbor
. SPOILERAls je de liefdesverhaaltjes en het geneuk eruit haalt dan....
quote:Dat zie je in deel 2: Der Ubergang..Op zaterdag 5 mei 2007 11:08 schreef zwambtenaar het volgende:
Waar ik vooral door geraakt werd, was mijn volgende gedachte: hoe hebben de mensen de draad in hun leven weer opgepakt? Hoe ga je verder na het einde van zo'n oorlog? Ik doel hierbij in het bijzonder op bijvoorbeeld de ontsnapte secretaresse van Hitler en andere sterk betrokkenen.
quote:Ik dacht ook , ermm deel 2? Topic titel is niet helemaal duidelijk. :-)Op zaterdag 5 mei 2007 15:00 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik zag de TT en dacht 'he wat leuk, gaan ze een vervolg maken'.
quote:The pianist is eenzamer, en op veel punten beter.Op maandag 7 mei 2007 20:47 schreef Ronaldsen het volgende:
Een mooie film, maar ik vind andere WOII films zoals Schindler's list indrukwekkender (waarschijnlijk door de gruwelen in de concentratie kampen en ghetto's)