GB en Nederland moeten Mugabe verdrijven

De Nederlanders(of de nazaten) hebben in Zimbabwe vaak heel lang heel hard gewerkt om een mooi bedrijf op te bouwen alleen wil de crimineel Mugabe de blanken verdrijven waaronder veel Nederlanders en het land onderverdelen onder zwarten.

Ik vind dat het zo niet langer door kan gaan en dat Zimbabwe een betere leider verdient dan Mugabe.

Wordt het dus niet tijd dat het Nederlandse leger zich nuttig gaat maken voor Nederland en Mugabe gaat verdrijven?

Mugabe daagt ook openlijk Blair uit(Eat this mister Blair) en voor Nederland is dit een prima mogelijkheid om de Nederlandse invloed te vergroten in zuidelijk Afrika en om de belangen van de Nederlanders aldaar te beschermen.

Eens hadden de Nederlandse Boeren daar florende bedrijven en nu dreigen ze verdreven te worden.

Ik vind dat Nederland dat niet kan toloreren en dat we samen met GB orde op zaken moeten stellen.

Bovendien wordt het hoog tijd dat het Nederlandse leger gaat doen waar ze voor zijn en dat is de Nederlandse belangen beschermen, waar ook ter wereld

P.S. Nederland importeert ongeveer voor 100 miljoen euro uit Zimbabwe maar dit was veel meer

Als je Mugabe verdrijft kunnen de blanken er blijven wonen. En de blanken hebben het land groot gemaakt, de zwarten zijn het aan het vernietigen onder leiding van Mugabe.

Die blanken hebben ten eerste net zoveel recht om daar te leven en ten 2e om hun eigendommen te behouden.

Het wordt tijd dat Nederland met GB ingrijpt en dat zal de positie van Nederland in de wereld en de relatie met GB goed doen.

En probeer nu eens je punt te maken in plaats van goedkoop te blaten als een schaap

Ministerie van BuZa over Zimbabwe

Zimbabwe (07/03)


1 Inleidende gegevens
2 Feitelijke en cijfermatige gegevens
2.1 Algemene gegevens
2.2 Staatkundige gegevens
2.3 Demografische gegevens
2.4 Economische gegevens
2.5 Ontwikkelingsrelevante indicatoren
2.6 Betrekkingen met Nederland
2.7 Handelsbetrekkingen met Nederland
3 Beschrijvende kenschets
3.1 Geschiedenis
3.2 Staatsinrichting
3.3 Binnenlandse politiek
3.4 Mensenrechten
3.5 Sociale situatie
3.6 Economische situatie
3.7 Milieubeleid
3.8 Buitenlands beleid en veiligheidsbeleid
3.9 Betrekkingen met de EU
4 Nederlandse betrekkingen/beleid
4.1 Betrekkingen met Nederland
4.2 Bezoeken
4.3 OS-activiteiten
4.4 Activiteiten Nederlandse posten
4.5 EVD activiteiten
4.6 Exportfinanciering
4.7 Verdragen met Nederland
4.8 Ambtsberichten
4.9 Beleidsnotities
4.10 Kamervragen


1 Inleidende gegevens





Naam land
Zimbabwe

Naam landenmedewerker
Pascalle Grotenhuis

Afdeling
DAF-ZA

Datum
November 2002 (gedeeltelijk geactualiseerd in juli 2003)

Standaardbronnen

Als bronnen voor het landenoverzicht wordt zoveel mogelijk van de beschikbare interne gegevens van het Ministerie van Buitenlandse Zaken gebruik gemaakt.

Daarnaast zijn de (meest recente edities/cijfers van de) volgende bronnen gebruikt:

· Algemene gegevens, Regional Surveys of the World, Europe Publicaties

· Demografische gegevens, Human Development Report

· Economische gegevens, Economic Intelligence Unit

· Ontwikkelingsrelevante factoren, Human Development Report, UNDP

· Handelsbetrekkingen met Nederland, CBS

· Investeringscijfers, Nederlandsche Bank


Aanvullende bronnen
"Jaarplan 2002 Ambassade Harare", "Zimbabwe Background Notes, U.S. Department of State released by the Office of Southern African Affairs", "World Factbook 2001 Central Intelligence Agency (CIA)"



2 Feitelijke en cijfermatige gegevens
2.1 Algemene gegevens
Oppervlakte
390.580 km2 (11,5 x Nederland)

Hoofdstad
Harare

Inwonertal
13,1 miljoen (2002, schatting EIU)

Bevolkingsdichtheid
33,5 inwoners per km2

Godsdienst
Christenen (±55%), verder voornamelijk inheemse godsdiensten

Taal
Engels, Shona, Ndebele

Nationale feestdag(en)
18 april (Onafhankelijkheidsdag), 19 april (Defence Forces' National Day), 11 augustus, 12 augustus (Heroes' Day), 22 december (Unity Day)

Klimatologische gesteldheid
Subtropisch



2.2 Staatkundige gegevens
Staatshoofd
President Robert Gabriel Mugabe (vanaf december 1987)

Vice-presidents
Simon Muzenda / Jospeh Msika

Minister van Buitenlandse Zaken
Dr Stanislas Mudenge

Minister van Economische Zaken
Dr Hebert Murera

Staatsvorm
Republiek

Parlement
House of Assembly, bestaande uit 150 leden (120 direct gekozen, 12 gekozen door president, 10 traditionele leiders en 8 provinciale gouverneurs), gekozen voor een periode van 6 jaar



2.3 Demografische gegevens
Natuurlijke bevolkingsgroei
2,8% per jaar (1975-2001), 0,2% per jaar (2001-2015)

Geboorten (per 1000 inwoners)
24,59 (2002, per 1000 inwoners, schatting CIA)

Overlijdens (per 1000 inwoners)
24,06 (2002, per 1000 inwoners, schatting CIA)

Levensverwachting
35,4 jaar (v) – 35,5 jaar (m) (2001)



2.4 Economische gegevens
BBP
US$ 2,4 miljard (2002, schatting EIU)

Economische groei
-12,1% (2002, schatting EIU), -7,3% (2001, schatting EIU), -4,9% (2000)

BBP per capita
US$ 760 (2002, Wereldbank)

Inflatie
134,5% (2002), 74,5% (2001) 55,7% (2000), 58,1% (1999), 31,8% (1998)

Beroepsbevolking per sector
Landbouw en visserij (28%), industrie (32%) handel en diensten (40%) (2000)

Werkloosheid
60% (2001)

Uitvoer
US$ 1,618 miljard (2002, schatting EIU)

- belangrijke producten
Tabak, goud, staalproducten, textiel

- belangrijkste partners
Zuid Afrika, Nederland, Japan, Duitsland, Verenigd Koninkrijk

Invoer
US$ 1,551 miljard (2002, schatting EIU)

- belangrijke producten
Machines en transportmaterieel, fabrikaten, chemicaliën, petroleum producten en elektriciteit

- belangrijkste partners
Zuid Afrika, Mozambique, Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Verenigde Staten

Valuta
Zimbabwe Dollar

Buitenlandse schuld
US$ 3,9 miljard (2002, schatting EIU)

Debt-service ratio
12,4% (2002, schatting EIU)

Saldo handelsbalans
US $ 0,067 miljard (overschot, 2002)

Lopende rekening betalingsbalans
US$ 69,7 miljoen (tekort, 2002, schatting EIU)



2.5 Ontwikkelingsrelevante indicatoren
Groeisectoren
Geen

Energiesituatie
Voornamelijk gegenereerd door de Kariba dam in de Zambezi rivier en aangeschaft vanuit Zuid-Afrika

Human development index
0,496 (2001, 145e plaats van de in totaal 175)

Human poverty index
52,0 (2001, 90e plaats van de in totaal 94)

Gender-related development index
0,489 (2001, 113e plaats van de in totaal 144)

% inwoners dat leeftijd van 40 niet haalt
74,8% (2000-2005)

Alfabetisering
85,5% (v) – 93,3 (m) (2001)

% mensen met toegang tot veilig drinkwater
83% (2000)

% volwassenen met HIV/AIDS
33,7% (2001)

% mensen met toegang tot essentiële medicijnen
50-79% (1999)

% kinderen tot 5 jaar met ondergewicht
13% (1995-2001)



2.6 Betrekkingen met Nederland
Hr. Ms. Ambassadeur
Dr. J.B.M. Heinsbroek (standplaats Harare, Zimbabwe)

Geaccrediteerde ambassadeur in Nederland
Z.E. Dhr GIFT Punungwe

(standplaats Brussel)

Postennetwerk
Ambassade te Harare

Nederlandse gemeenschap
± 1500 personen (schatting ambassade)

Gemeenschap in Nederland
± 1.200 personen (bron: CBS)



2.7 Handelsbetrekkingen met Nederland
Nederlandse uitvoer
€ 13,6 miljoen (EVD cijfers, 2002)

- belangrijke producten
Machines en vervoermaterieel, fabrikaten, chemische producten

Nederlandse invoer
€ 102,6 miljoen (EVD cijfers, 2002)

- belangrijke producten
Voeding en levende dieren, ruwe dierlijke en plantaardige producten, chemische producten, onbewerkte tabak, fabrikaten

Investeringen vanuit Nederland
Niet beschikbaar

Investeringen in Nederland
Niet beschikbaar



3 Beschrijvende kenschets
3.1 Geschiedenis
Duizend jaar geleden vestigden de Shona zich in het huidige Zimbabwe. Tot op heden vormen de Shona de grootste etnische groep in Zimbabwe. De Shona waren voornamelijk landbouwers en jagers. Veel later, halverwege de 19e eeuw, vestigden zich in het zuiden van het gebied de Ndebele, veehoeders en nauw verwant aan de Zulus uit Zuid Afrika, en stichtten daar een machtig rijk. Tot op heden is de relatie tussen deze twee bevolkingsgroepen stroef en nog steeds van invloed op het huidige politieke klimaat.

Een derde, veel kleinere groep Europeanen arriveerde eind van de 19e eeuw onder leiding van de Brit Cecil Rhodes, op zoek naar minerale voorraden. De exploitatie van de mijnen werd een minder groot succes dan gedacht, maar de Europeanen bleven en vestigden zich veelal als boeren.

South Rhodesia (Cecil Rhodes Asia), zoals het land heette, werd tot 1923 geleid door Rhodes' British South Africa Company (BSAC). (Zambia werd in die tijd North Rhodesia genoemd.) De regering in Groot-Brittannië had weinig directe interesse in het land (mede door de tegenvallende mijnexploitatie) en liet het land (d.w.z. de blanke minderheid) in 1923 de keuze tussen inlijving bij Zuid-Afrika of het worden van een kolonie met zelfbestuur. Het laatste geschiedde.

In 1962 kwam een nieuwe partij aan de macht, het Rhodesian Front (RF), die vasthield aan de blanke (minderheids-)overheersing en voor volledige onafhankelijkheid van Groot-Brittannië was. Ian Smith, leider van het RF, verklaarde Zimbabwe in 1965 onafhankelijk met de uitgave van de Unilateral Declaration of Independence (UDI). Deze eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring werd door Groot Brittannië nietig verklaard en werd gevolgd door economische sancties en een VN-handelsembargo.

Begin jaren zestig ontstond er een georganiseerde Afrikaanse beweging die zich verzette tegen de jarenlange blanke overheersing. De eerste grote organisatie was de Zimbabwe African People's Union (ZAPU) onder leiding van Joshua Nkomo. Een afsplitsing hiervan, de Zimbabwe African National Union (ZANU), ging zich later voornamelijk richten op de belangen van de Shona terwijl de ZAPU haar aanhang vooral onder de Ndebele vond. Vanaf eind jaren zestig begonnen de ZANU en de ZAPU met aanvankelijk sporadische guerrilla-activiteiten tegen de regering. Vanaf begin jaren '70 verscherpten deze acties zich en in 1976 gingen de partijen samenwerken in het Patriotic Front (PF). Onder druk van het handelsembargo, de guerrilla-activiteiten van het PF en de onafhankelijkheidsverklaringen in directe buurlanden, werd uiteindelijk ook in Rhodesië door Ian Smith de weg vrijgemaakt voor een meerderheidsregiem en dus meer invloed van Afrikaanse leiders. In de verkiezingen voorafgaand aan de onafhankelijkheid kwam Robert Mugabe (ZANU) als grote winnaar naar voren en vormde later Zimbabwe's eerste regering. Op 18 april 1980 werd Zimbabwe formeel onafhankelijk. De ZANU heerste sinds 1980 tot 2000 met een vrijwel absolute meerderheid. Van oppositie was geen sprake. Openlijke protesten en kritiek werden vele jaren door de regering met behulp van de media en inzet van veiligheidstroepen tot een minimum beperkt. Sinds eind 1997 ontstond een sterk toegenomen politieke bewustwording bij de bevolking en vakbonden, als gevolg van de gedaalde koopkracht. Stakingen en onrust waren in de jaren 98 en 99 regelmatig terugkerende verschijnselen, culminerend in een nieuwe oppositionele politieke beweging in september 99, the Movement for Democratic Change (MDC).


3.2 Staatsinrichting
Volgens de grondwet van Zimbabwe staat de President aan het hoofd van de regering en wordt deze gekozen voor een periode van 6 jaar middels vrije verkiezingen; de eerstvolgende presidentiele verkiezingen zijn voorzien in 2008. De wetgevende macht ligt bij het parlement dat bestaat uit de Nationale Vergadering, gekozen voor 5 jaar. De Nationale Vergadering heeft 120 gekozen leden, 8 gouverneurs, 10 traditionele leiders, 12 door de president aangestelde leden, een voorzitter en een Procureur-generaal. De grondwet voorziet in een onafhankelijk rechtssysteem. Pogingen van de oppositie en aantal leden van de ZANU-PF de grondwet op enkele punten te wijzigen en een limiet te stellen aan het aantal termijnen dat een President mag aanblijven, werden aanvankelijk als overbodig door de regering afgewezen. In 1999 is echter toch, onder druk van de maatschappelijke ontwikkelingen, door de regering een constitutionele herzieningscommissie ingesteld. Deze bestond uit vertegenwoordigers van de regeringspartij en een aantal groeperingen uit de samenleving. Deze commissie publiceerde op 1 december 1999 een nieuw grondwetsvoorstel waarin een van de hoofdpunten een hernieuwde deling van de uitvoerende macht betrof via herstel van het premierschap. Daarnaast werd voorgesteld de duur van het Presidentschap (niet van de zittende president) te binden aan maximaal twee termijnen van vijf jaar elk en de bevoegdheden van het Parlement te versterken. Het nieuwe grondwetsvoorstel, met een door de President toegevoegde clausule welke onteigening van grond zonder compensatie mogelijk maakt, werd in februari 2000 per referendum aan de kiezers voorgelegd. Ruim 55% van de kiezers wees het nieuwe grondwetsvoorstel af, niet zozeer primair om inhoudelijke redenen doch vooral als protest tegen het steeds autocratischer bewind van president Mugabe.

3.3 Binnenlandse politiek
Sinds het referendum in februari 2000 werd het land geconfronteerd met een steeds heviger “campagne” van intimidatie en geweld in de aanloop naar de parlementsverkiezingen van 24 en 25 juni. Dit speelde zich voornamelijk af op het platteland waar de ZANU-PF traditioneel sterk is, was duidelijk georchestreerd door het bewind, en richtte zich tegen (vermeende) aanhangers van de in 1999 opgerichte oppositiepartij, de Movement for Democratic Change (MDC) onder leiding van de voormalige vakbondsleider Morgan Tsvangirai. Tegelijkertijd werden door fanatieke aanhangers van de regeringspartij een kleine duizend grote commerciële landbouwbedrijven van voornamelijk blanke boeren, langdurig bezet. Deze zet, inspelend op lang bestaande onvrede over uitblijven van een daadwerkelijke herverdeling van grond onder de rurale zwarte bevolking, leek vooral ingegeven door politieke redenen en als afleidingsmanoeuvre van de grote economische problemen waarin het land momenteel verkeert als gevolg van het (wan)beleid van de regering. De verkiezingen zelf verliepen niettemin kalm en in het algemeen correct. De opkomst (ca 60%) was naar Zimbabwaanse maatstaven zeer hoog. De MDC is met 57 zetels in het 150 zetels tellende parlement vertegenwoordigd. De regeringspartij ZANU-PF verwierf 62 zetels. De overige parlementsleden, op een onafhankelijk gekozen lid na, worden door de president benoemd. De uitslag betekende een politieke aardverschuiving, al behield de ZANU-PF haar meerderheid.


Sinds de uitslag van het referendum en de parlementsverkiezingen in 2000 is de politieke situatie in Zimbabwe verder verslechterd. Regeringspartij ZANU-PF en President Mugabe in het bijzonder lijken bereid de economische groei, het welzijn van de bevolking en het internationale aanzien van Zimbabwe, op te offeren aan het behoud van de macht. Inzet was nu het behalen van de winst van de Presidentsverkiezingen in 2002. De President heeft alles in het werk gesteld om zich van herverkiezing te verzekeren; geweld en intimidatie tegen oppositieleden, media en boeren en versneld doorvoeren van restrictieve wetten, die vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, stemrecht en juridische bescherming inperken. Ook hebben zich binnen de rechterlijke macht zorgwekkende ontwikkelingen voorgedaan. Met het gedwongen aftreden van de Chief Justice en zijn vervanging door een regeringsgezinde rechter, is de scheiding der machten een gevoelige slag toegediend. Politie en andere ordehandhavers tonen zich vaak weigerachtig of onmachtig om in te grijpen tegen intimidatie en geweld door regeringsaanhangers tegen (vermeende) oppositie-supporters en journalisten van Zimbabwe's onafhankelijke media.


Een ander instrument dat door ZANU-PF in de presidentiele herverkiezingscampagne is gebruikt is nog immer het landhervormingsproces, dat in 2001 verder werd versneld, met zgn. oorlogsveteranen als stoottroepen. Onduidelijke onteigeningswetgeving en willekeurige besluitvorming door overheden, (vaak straffeloze) intimidatie en geweld door oorlogsveteranen tegen landarbeiders en commerciële boeren, en gebrek aan kennis en middelen onder de nieuwe bezitters van herverdeelde gronden, maken de chaos op het platteland compleet. De oorlogsveteranen breidden hun activiteiten daarnaast ook uit naar de steden, in een poging aldaar verkiezingssteun voor de President te herwinnen, dan wel af te dwingen. Bedrijven kregen te maken met geforceerde werkstakingen, bedreiging en gijzelingen, georganiseerd door een nieuwe, aan de regeringspartij gelieerde vakbond; een aantal besloot de deuren te sluiten.


Op 9, 10 en 11 maart vonden de Presidentsverkiezingen plaats. De opkomst was hoog in de sreden, met als gevolg dat zich voor de stembureaus lange rijen vormden. Het High Court besloot tot een derde verkiezingsdag in Harare en Chitungwiza (waar zich de meeste problemen voordeden met lange rijen kiezers, die niet voor gestelde sluitingstijd hun stem konden uitbrengen). Op 13 maart werd bekend gemaakt dat Mugabe meer dan 55% van de in totaal 3.1 miljoen uitgebrachte stemmen had behaald en daarmee tot nieuwe President was verkozen. Oppositieleider Morgan Tsvangirai verklaarde dat Mugabe’s overwinning niet legitiem was en derhalve door de MDC niet erkend zal worden. Tsvangirai noemde de intimidatie en geweld tegen de oppositie, de kiezers en de onafhankelijke pers, grootschalige obstructie van het verkiezingsproces door de Zimbabwaanse autoriteiten en grootschalige fraude als redenen van de overwinning van Mugabe.

Internationaal is er verschillend op de verkiezingsoverwinning van Mugabe gereageerd. De VS, Europa, de Commonwealth en het SADC Parliamentary Forum hebben het gehele verkiezingsproces alsmede de verkiezingsuitslag veroordeeld vanwege het gebruikte geweld en de mensenrechtenschendingen die plaatsvonden. Veel maar niet alle Afrikaanse landen en organisaties hebben positief gereageerd op de overwinning van Mugabe. Op 17 maart is Mugabe als President ingehuldigd. Europese ambassadeurs hebben bij deze gelegenheid verstek laten gaan. De Commonwealth heeft besloten Zimbabwe voor één jaar te schorsen.

Onder grote druk van de Nigeriaanse President Obasanjo en de Zuid-Afrikaanse President Mbeki zijn begin april besprekingen begonnen tussen de oppositiepartij MDC en regeringspartij ZANU-PF over de politieke situatie en een mogelijke vorm van machtsdeling in Zimbabwe. Er is een gemeenschappelijke agenda overeengekomen, die ondermeer de bespreking van wetgeving, grondwet, legitimiteit van de verkiezingen, het politiek geweld, de economische ontwikkeling en de landkwestie omvat. Op 13 mei as zouden de besprekingen worden voortgezet. Ondertussen lijken overheidsrethoriek en repressie te verharden. Landhervormingen worden geďntensiveerd doorgevoerd, de economische crisis zet door en er is een nijpend voedseltekort.


3.4 Mensenrechten
Ondanks het feit dat de grondwet voorziet in de rechten van de mens zijn er op verschillende terreinen problemen gesignaleerd: wreed optreden van de politie, slechte omstandigheden in gevangenissen, weigering van de regering om zich neer te leggen bij verschillende uitspraken van het gerechtshof, intimidaties van oppositiepartijen en hun aanhang, schending van privacy van burgers, beperkingen op academische vrijheid en oneerlijke verkiezingen.

De onafhankelijke pers is betrekkelijk klein, maar groeide vooral het laatste jaar snel en nam ook duidelijk in aantal lezers toe. Met name gedurende het verkiezingsproces is de onafhankelijke media meermalen slachtoffer geworden van geweld en intimidatie. De invoering van de Public Order and Security Act vormt een verdere aantasting van de democratie in Zimbabwe.


Vrouwen zijn in Zimbabwe zeer regelmatig het slachtoffer van geweld, met name binnenshuis, waar het slaan van vrouwen en seksueel misbruik veelvuldig voorkomen. In Zimbabwe zijn verschillende vrouwenorganisaties die proberen deze problemen aan de kaak te stellen en de positie van de vrouw in het algemeen te verbeteren.

Sodomie is bij Zimbabwaanse recht verboden. In de praktijk echter is homoseksualiteit in strafzaken alleen ten laste gelegd als sprake was van verkrachting, zoals in de zaak tegen oud-president Banana. Hoewel president Mugabe met enige regelmaat zijn aversies tegen homo's uit, in brede kring gedragen, heeft de aanhoudende internationale aandacht ertoe bijgedragen dat de autoriteiten zich terughoudender zijn gaan gedragen: de homo-belangenvereniging kan openlijk optreden en neemt deel aan demonstraties en debatten.

De omstandigheden in gevangenissen kunnen ronduit slecht genoemd worden. Er is een enorme overbevolking, gebrek aan kleding, slechte sanitaire voorzieningen (die tot regelmatige uitbraken van cholera en diarree leiden). Internationale mensenrechtenorganisaties wordt toegang verleend gevangenissen te bezoeken.

De grondwet verbiedt marteling of wrede onmenselijke behandelingen, maar er zijn gevallen bekend van hard optreden door de politie. Bij dergelijke gevallen heeft de regering geen moeite gedaan de verantwoordelijken te vervolgen of op wat voor manier dan ook actie ondernomen.

Studentenopstanden tegen het vertraagde uitbetalen van de studietoelagen, zijn door de politie met traangas uiteengeslagen. Gearresteerde studenten werden kort daarna weer vrijgelaten.

Begin 1999 werden twee journalisten door de militaire politie gearresteerd en gemarteld na publicatie van een vermeende couppoging tegen president Mugabe; deze aantasting van de rechtsstaat en persvrijheid heeft binnenlands en buitenlands geleid tot grote protesten.

Het geweld tijdens de verkiezingscampagne, evenals de illegale bedrijfsbezettingen, zijn herhaaldelijk door het buitenland (EU etc) veroordeeld.

3.5 Sociale situatie
Hoewel de gezondheidsvoorzieningen sterk verbeterd zijn sinds de onafhankelijkheid, zijn deze met name gecentraliseerd in de stedelijke gebieden. Uitgaven aan de sector stegen van Z$ 60 miljoen in 1979, naar Z$ 3,8 miljard in 1997/8. Het enorme aantal mensen dat aan AIDS lijdt, verhoogt de druk op de gezondheidszorg. Naar schatting 80% van de beschikbare bedden in ziekenhuizen wordt bezet door AIDS-patiënten. Volgens de regering, die het probleem jarenlang negeerde, zijn er in Zimbabwe ongeveer 1,5 miljoen mensen geďnfecteerd met het HIV-virus. In 1996 zijn 130.000 nieuwe gevallen van HIV-besmetting gemeld. Mede door het enorme aantal sterfgevallen aan de gevolgen van AIDS, is de levensverwachting teruggelopen van 61 jaar in 1990, naar 49 jaar in 1998. Ook de economie ondervindt hier direct gevolgen van, aangezien juist de economisch meest actieve groep wordt getroffen.

Ook de uitgaven voor onderwijs (met name lagere en middelbare scholen) zijn sinds de onafhankelijkheid toegenomen. Onderwijs is niet verplicht, maar zo'n 90% van de schoolgaande kinderen behaalt "grade 5". De kwaliteit van het onderwijs laat wel veel te wensen over en er is een groot tekort aan passende vervolgopleidingen en werk. Bovendien zijn ook de gevolgen van AIDS in het onderwijs voelbaar door sterfte en ziekte onder docenten.

Op de universiteiten hebben verschillende problemen, zoals onder andere toenemende inmenging door de overheid en verhoging van het collegegeld, geleid tot enkele studentenprotesten.

Kinderarbeid is bij wet verboden in Zimbabwe; onder de 12 jaar geldt een volledig verbod en tussen de 12 en 17 jaar wordt in beperkte mate licht werk toegestaan. Gevaarlijk en nachtwerk is verboden onder de 18 jaar. Vooral in de landbouwsector worden echter veelvuldig kinderen ingezet, vaak onder dezelfde werkomstandigheden als voor volwassenen. Door de enorme sterfte aan de gevolgen van AIDS zijn veel weeskinderen gedwongen te werken om te overleven.

Sinds de onafhankelijkheid is een aantal wetten vastgesteld die de rechten van vrouwen moeten beschermen en die veelal traditionele praktijken die vrouwen achterstellen tegengaan. Toch bevinden vrouwen, vooral op het platteland, zich over het algemeen in een achtergestelde positie. Zo worden weduwes nog steeds gedwongen te trouwen met een broer van hun overleden echtgenoot. Verschillende vrouwenorganisaties verzetten zich hier tegen en proberen vrouwen beter in te lichten over hun rechten. Sinds begin 1998 is de "Minister of State in the Office of the President" verantwoordelijk voor "Gender Affairs" aangesteld.

3.6 Economische situatie
De macro-economische situatie is de sinds 1999 gestaag verslechterd. In 2001 was er een negatieve groei van zo'n 7%, werkloosheid van ruim 60% en hyperinflatie van maar liefst 109%. Invoering van prijscontroles op basisbehoeften midden-2001 bracht de economie daarbij een nieuwe slag toe, omdat bedrijven niet beneden de kostprijs kunnen produceren. De private sector is sterk verzwakt, veel bedrijven gaan over de kop. Tevens heeft President Mugabe het Enhanced Structural Adjustment Programme (ESAP) in niet mis te verstane bewoordingen publiekelijk afgewezen. Ook voortdurende deelname aan het DRC-conflict vormt een zware belasting voor de staatskas. Het Nederlandse bedrijfsleven maakt zware tijden door in Zimbabwe. Bijna alle bedrijven hebben grote problemen het hoofd boven water te houden. Nederlandse boeren wordt het werken en leven onmogelijk gemaakt, in weerwil van de Investerings Beschermings Overeenkomst (IBO). Nederlandse industriële bedrijven kregen te maken met stakingen en intimidatie geďnstigeerd door eerdergenoemde regeringsgerelateerde vakbond. Uitbreidingsinvesteringen worden, op enige uitzonderingen na, niet meer gedaan; Nederlandse bloementelers worden nu gehinderd in hun exportactiviteiten.


Dit alles heeft geleid tot stijging an de armoede; inmiddels leeft ruim 60% van de bevolking onder de armoedegrens. Vanwege natuurlijke oorzaken (overstromingen in sommige regio's, droogte in andere), maar vooral als gevolg van de politieke onrust (vele boeren hebben niet of minder kunnen aanplanten dan normaal), zijn voedseltekorten ontstaan en dreigt hongersnood. Ook het komende jaar zijn de vooruitzichten voor de armen somber. Volgens de begroting voor 2002 is het budget voor defensie en politie sterk toegenomen en het budget voor de sociale sectoren relatief sterk gedaald. Vermindering van donorsteun heeft negatieve consequenties voor onderwijs en gezondheidszorg. Algemeen punt van zorg is daarnaast de HIV/AIDS epidemie, die sterk blijkt te stijgen. Een kwart tot een derde van de volwassenen is HIV positief en het aantal aidswezen bedraagt nu al zo'n 700.000. De regering lijkt zich nog onvoldoende bewust van de enorme consequenties hiervan voor de toekomstige sociaal- economische ontwikkeling van het land en voor het functioneren van de overheid.

3.7 Milieubeleid
De slechte economische situatie bemoeilijkt ook het milieubeheer, aangezien er weinig investeringsmogelijkheden zijn voor bijvoorbeeld duurzaam gebruik van de natuurlijke hulpbronnen. Er is wetgeving in voorbereiding, met de kanttekening dat de voortgang traag verloopt. Door toenemende armoede neemt het stropen steeds meer toe. Milieuproblemen die zich momenteel in Zimbabwe voordoen zijn ontbossing, bodemerosie, landdegradatie en lucht- en watervervuiling.

3.8 Buitenlands beleid en veiligheidsbeleid
De wederzijdse betrekkingen met Zuid-Afrika verbeterden vanaf 1994, toen in Zuid-Afrika door middel van democratische en vrije verkiezingen een meerderheidsregime aan de macht kwam onder leiding van president Mandela. Beide landen zijn lid van de Southern African Development Community (SADC). Verder is Zimbabwe actief lid van de Organisation of African Unity en ondertekenaar van de Lomé Convention. Hoewel op het gebied van de vredeshandhaving de banden goed zijn, zijn er nu toenemende verschillen van mening (ook binnen de regeringspartij) betreffende de crisis in voormalig Zaďre (DRC) en in het bijzonder de aanwezigheid van Zimbabwaanse troepen aldaar.

Voor wat de defensie betreft waren er plannen bij de regering om het aantal troepen terug te brengen van de huidige 39.000 naar 25.000, maar deze plannen zijn niet uitgevoerd vanwege de interventie in de DRC. De defensie-uitgaven zijn daardoor gestegen.

3.9 Betrekkingen met de EU
Binnen de internationale gemeenschap heeft Zimbabwe zich verder geďsoleerd. In het licht van algemene zorg over de crisis in Zimbabwe en de gevolgen hiervan voor de stabiliteit in de regio, ondernam een aantal internationale lichamen bemiddelingspogingen, doch vooralsnog zonder veel resultaat.


De EU startte in maart 2001 consultaties onder Artikel 8 van het Verdrag van Cotonou, die echter strandden op o.m. gebrek aan verbetering van de mensenrechten situatie en uitblijven van herstel van de rechtsstaat. Hierop besloot de EU in oktober tot consultaties onder het zwaardere middel van Artikel 96.


In deze consultaties werd onder meer vastgelegd dat Zimbabwe acties diende te nemen op de volgende gebieden ten einde het politiek geweld een halt toe te roepen, de rechtsorde te herstellen, vrijheid van de internationale en nationale media te respecteren, EU-waarnemers tijdens de presidentsverkiezingen in maart 2002 toe te laten en illegale landbezettingen door oorlogsveteranen te beëindigen. Toen bleek dat de Zimbabwaanse niet binnen de gestelde 60 dagen progressie vertoonde op deze 5 gebieden en de EU-waarnemersdelegatieleider de toegang tot het land ontzegde, heeft de Algemene Raad van Ministers van Buitenlandse Zaken besloten tot de beëindiging van de artikel 96 consultaties, de instelling van gerichte sancties en directe terugtrekking alle aanwezige EU waarnemers.


De sancties houden onder meer een wapenembargo en inreisverbod in voor twintig Zimbabwaanse regeringsfunctionarissen, onder wie president Mugabe zelf. Daarnaast worden hun tegoeden in Europa met onmiddellijke ingang bevroren.


4 Nederlandse betrekkingen/beleid
4.1 Betrekkingen met Nederland
De bilaterale structurele Ontwikkelingssamenwerkingsrelatie (OS) met Zimbabwe kent een geschiedenis van twintig jaar en concentreerde zich de laatste jaren met name op de sectoren basisonderwijs (voornamelijk begrotingssteun), gezondheidszorg/aidspreventie, plattelandsontwikkeling (inclusief water en milieu). Deze bilaterale -overheid tot overheid- OS relatie zal worden afgebouwd. Op 1 juli 1999 werd hiertoe besloten in het kader van de discussie over de voorstellen van de Minister voor Ontwikkelingssamenwerking tot reductie van het aantal OS-landen. Redenen voor deze beslissing waren de verslechterde situatie op het gebied van Mensenrechten en Goed Bestuur/ Beleid, dat tevens tot een verdere verslechtering van de macro-economische situatie heeft geleid, alsmede de militaire deelname van Zimbabwe aan het conflict in de DR Congo. Ten behoeve van de beëindiging van de bilaterale OS-relatie is een exitstrategie goedgekeurd welke voorziet in een zorgvuldige afbouw van activiteiten, waarbij kapitaalvernietiging wordt vermeden en duurzaamheid gewaarborgd. Deze exitstrategie neemt ongeveer drie jaar in beslag. Aangegane verplichtingen worden volledig nagekomen; daarnaast zijn voor cruciale samenwerkingssectoren als basisonderwijs nog nieuwe commiteringen voorzien om de overgang minder abrupt te maken.

Op de gebieden van Goed Bestuur/Mensenrechten/Democratisering, Vrouwen en Ontwikkeling, HIV/AIDS en het Bedrijfsleven wordt de komende jaren de samenwerking, vooral met niet gouvernementele (maatschappelijke) organisaties, wel voortgezet en zelfs geďntensiveerd. In het voorjaar van 1998 is voor het bedrijfslevenprogramma een Memorandum of Understanding getekend aangaande de openstelling van financiering uit het Programma Samenwerking Opkomende Markten (PSOM ) ad fl. 5 miljoen per jaar van investeringsvoorstellen op het terrein van de agro-industrie, duurzame energie, transport, drinkwater en sanitatie. Gezien de politiek-economische verslechtering sinds maart 2000, is het bedrijfsleven programma bevroren tot nader order (afhankelijk van verdere ontwikkelingen en mogelijkheden). Daarnaast blijven in Zimbabwe Nederlandse ontwikkelingsorganisaties als HIVOS en SNV actief, welke vrijwel uitsluitend via (locale) ngo's werken.

De handelsbetrekkingen en investeringen zijn sinds 1998 in volume teruggelopen, vanwege de economische en politieke impasse. Niettemin hebben ruim veertig Nederlandse bedrijven een dochterbedrijf of deelneming in Zimbabwe.

4.2 Bezoeken
In november 1997 bezocht minister Pronk Zimbabwe.

Een handelsmissie, o.l.v. staatssecretaris mevr van Dok, bezocht het land (en Mozambique) in maart 1998.

4.3 OS-activiteiten
4.4 Activiteiten Nederlandse posten
De Nederlandse vertegenwoordiging behartigt de politieke, culturele en economische betrekkingen. De belangrijkste activiteiten vinden plaats op het gebied van ontwikkelingssamenwerking (twee thematische programma's) en handel.

4.5 EVD activiteiten
Informatie over EVD activiteiten in Zimbabwe is te vinden op de EVD-site op internet (http://www.evd.nl ). De EVD-landenspecialist voor Zimbabwe is mw. Lideke Gaemers.

4.6 Exportfinanciering
Zie voor het meest recente NCM-landenbeleid (http://www.ncm.nl ). Sinds juni is het dekkings en acceptatie beleid verder verkrapt vanwege de nog verder verslechterde liquiditeitspositie van Zimbabwe. Voor transacties is geen dekking meer mogelijk.

Het ORET/Miliev programma is momenteel bevroren voor Zimbabwe; indien weer geopend voorziet het in een schenkingselement voor ontwikkelingsrelevante exportactiviteiten (eventueel met een milieucomponent).

Het ministerie van Economische Zaken kent een aantal generieke regelingen voor investeringsfaciliteiten (IOM), haalbaarheidsstudies (PESP), rentesubsidies (BSE), starters op buitenlandse markten (PSB) en herverzekering van investeringen (RHI). Meer informatie is te vinden op de internetsite van EZ (http://www.minez.nl ).

4.7 Verdragen met Nederland
Onder dit kopje staan de belangrijkste verdragen met Nederland opgenomen. Voor het volledige overzicht van verdragen kunt u (voor internet t.z.t.) het "see-also" raadplegen.

- Investeringsbeschermingsovereenkomst (IBO)

-Luchtvaartverdrag in onderhandeling

4.8 Ambtsberichten
Onder dit kopje staan de belangrijkste conclusies van de beschikbare ambtsberichten per laatste updatedatum opgenomen. Voor de meest actuele en volledige tekst van ambtsberichten kunt u (voor internet t.z.t.) het "see-also" raadplegen.


Sinds de verkiezingscampagne geldt tot nader order nog een negatief reisadvies, waarbij niet zakelijke reizen wordt ontraden. Zij worden aangeraden demonstraties en bezette landbouwbedrijven te mijden.


4.9 Beleidsnotities
Er is geen separaat document per Afrikaans land beschikbaar. De Afrika notitie bevat een integraal Nederlands beleidskader voor de 47 Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara. Hiertoe behoort ook Zimbabwe.

4.10 Kamervragen
Onder dit kopje staan de belangrijkste kamervragen opgenomen. Voor het volledige overzicht van kamervragen kunt u (voor internet t.z.t.) het "see-also" raadplegen.


- Vragen van de leden Van der Staaij (SGP), Huizinga-Heringa (ChristenUnie) en De Graaf (D66) over in Zimbabwe woonachtige Nederlanders, ingezonden 19 februari 2003.

- Vragen van het lid Eurlings (CDA) over de mogelijkheid dat Mugabe voor beraad naar Parijs gaat, ingezonden 20 februari 2003.

- Vragen van de leden Koenders en Verbeet (beiden PvdA) over de mogelijkheid dat het WK-cricket door president Mugabe voor politieke propragandadoeleinden wordt misbruikt, ingezonden 10 januari 2003.

- Vragen van het lid Eurlings (CDA) over de beschuldiging dat Mugabe de oppositie verhongert, ingezonden 27 november 2002.

- Vragen van het lid Eurlings (CDA) over de evaluatie van EU-sancties tegen Zimbabwe, ingezonden 10 september 2002.

- Vragen van het lid Koenders (PvdA) over onteigening van Nederlandse boeren in Zimbabwe, ingezonden 19 juli 2002.

- Vragen leden Van Baalen en Verhagen over de sancties tegen Zimbabwe, februari 2002.

- Vragen lid Koenders over de samenstelling van de waarnemersmissie in Zimbabwe, februari 2002.

- Vragen van de leden Verhagen en Verburg over de ontwikkelingen in Zimbabwe, januari 2002.

- Vragen van de leden Koenders en Dijksma over de situatie in Zimbabwe, december 2001.

- Vragen van de leden Hessing, Blaauw en Van Balen over de situatie in Zimbabwe, november 2001.

- Vragen van de leden Hessing, Blaauw en Van Balen over de situatie in Zimbabwe, augustus 2001.

- Vragen van de leden Dijksma en Koenders over de situatie in Zimbabwe, 16 mei 2000.

- Vragen van de leden Koenders, Dijksma en Hoekema over de situatie in Zimbabwe, 19 april 2000.

- Diverse vragen over voorstel Zimbabwe voorwaardelijk in landenlijst op te nemen, vanwege onzekerheden op gebied goed bestuur en beleid, en na een jaar aan een hertoetsing te onderwerpen, 31 mei 1999.

- Vragen van het lid Karimi over martelingen van journalisten, 27 januari 1999.

- Vragen van het lid Verhagen over uitspraken Mugabe mbt homofilie, 18 december 1998.

- Verzoek van de Commissie Buitenlandse Zaken over OS-relatie van EU en van Nederland met Afrikaanse landen, zoals Rwanda en Zimbabwe, gelet op de betrokkenheid van sommige landen bij oorlogshandelingen zoals in de DRC, mensenrechtenschendingen en hoge defensie-uitgaven, ingezonden; 02/10/1998 (nr. 51/98)

- Verzoek van Commissie Buitenlandse Zaken over Actuele situatie in Zimbabwe, ingezonden 11/03/1998 (nr. 98/18)


Lijkt me dat het niet slechter kan gaan met een regimechange

Ja en die moet afnokken en daar moeten de GB en Nederland een handje bij helpen

quote:

Maar goed, terug naar Zimbabwe. Het zijn niet Dé Zwarten die massaal die boeren eruit trappen, het is het regime van Mugabe dat de zogenaamde veteranen, oftewel criminelen, inzet om de macht op het land en de economie te vergroten. Het is geen queeste van De Zwarte, maar van De Regering.

Maar moet hij nu wel of niet verdreven worden?

Hij maakt heel dat land kapot, ondrukt mensen, staat geen vrije pers toe, vermoord mensen, marteld mensen, daagt openlijk GB uit.

Het wordt echt hoog tijd dat hij verdreven wordt en Nederland kan daar samen met de GB prima voor zorgen en daar wordt Nederland ook beter van.

www.stopboergenocide.com

Dat was niet de vraag meneer de politicus.

Nederland en met name GB zijn de aangewezen landen om dit klusje op te knappen.

Ga je bijvoorbeeld maar eens verdiepen in Zuidelijk Afrika en boeren en welke rol Nederland zou kunnen spelen en welke voordelen Nederland zou kunnen halen uit een regimechange en het verdrijven van Mugabe

quote:

Nou ja, als je bedoelt: Nederland moet per direkt z'n mariniers erheen sturen gesteund door een Engels vliegdekschip, dan ben ik het er niet mee eens, nee.

Waarom niet? En om het nog bouter te stellen: Had hij niet allang verdreven moeten zijn?

quote:

Die blanken hebben geen enkel recht op dat land. Ubersturmbahnfuhrer Cherry roept altijd dat alle moslims weg moeten uit ons land; dit lijkt me een vergelijkbare zoek voor Zimbabwe. (verschil is overigens dat de blanken in Z. zich het land hebben toegeeigend terwijl wij de moslims hier hebben uitgenodigd). Lekker alle blanken dat land uit, teruggeven aan de bevolking dat land en laat ze het verder lekker uitzoeken. Er zit geen olie dus de rest van de wereld hoeft zich daar niet druk om te maken.

Als je iemand de les wil lezen zorg er dan in ieder geval zelf voor dat je op de hoogte bent want de zwarten en blanken kwamen ongeveer ter gelijke tijd aan alleen de een over boot en de ander over land.

Maar stel dat je gelijk hebt(wat je dus niet hebt) dan zouden de Amerikanen geen recht hebben op Amerika, de Canadadezen niet op Canada, de Argentijnen niet op Argentinie, de Australiers niet op Australie en zo kun je door gaan voor bijna ieder land.

quote:

Lekker alle blanken dat land uit, teruggeven aan de bevolking dat land en laat ze het verder lekker uitzoeken. Er zit geen olie dus de rest van de wereld hoeft zich daar niet druk om te maken.

Het is nu wel duidelijk dat jij net zo weinig respect hebt voor eigendommen dan Mugabe.

De Blanken wonen daar al generaties hebben die grond gewoon rechtmatig gekregen en moeten daarom als ze moeten vertrekken gewoon gecompenseerd worden.

De meeste boeren gaan echt wel liever in Australie, Canada, Nieuw Zeeland, Nederland of Engeland wonen in plaats van bang te moeten zijn voor een stel barbaren uit het stenen tijdperk ondanks dat ze daar al generaties lang wonen en hun voorvaderen dat zelfde stuk grond al jaren of eeuwen bewonen.

Er is bovendien voldoende grond in Zimbabwe, maar de gemiddelde zwarte is te lui en te dom om een stuk grond te cultiveren en daarom wordt maar de grond van de blanken af gepakt.

En het wordt hoog tijd dat Nederland met GB gaat ingrijpen

quote:

Nederland moet per direkt z'n mariniers erheen sturen gesteund door een Engels vliegdekschip, dan ben ik het er niet mee eens, nee.

Dus dat het land naar de klote gaat, de bevolking honger lijdt(is een emerging hunger-zone volgens de UN) onderdrukt wordt, vermoord, verkracht en verdreven wordt is niet erg genoeg voor je?

Wat vind je dat er bijvoorbeeld in Darfur moet gebeuren?

En de situatie in Darfur?

Geen idee. Maar het is wel heel zwak als je een vraag moet beantwoorden met een wedervraag.

Dan kan je beter gaan bezighouden met punikken of zo

quote:

Het lijkt mij dan behoorlijk off-topic wat er allemaal gebeurt in Darfoer.

Wat er in Darfur gebeurt is al jarenlang aan de gang in Zimbabwe. Ook in Zimbabwe worden mensen vermoord, mensen verdreven, de mensenrechten niet gerespecteerd en is er bijvoorbeeld geen vrijheid van pers en heerst er hongernood.

Als je vind dat er in Darfur moet worden ingegrepen moet je dat ook vinden dat er moet worden ingegrepen in Zimbabwe.

En Nederland heeft daar nu eenmaal een historische band, wonen er veel Nederlanders(of nazaten) en kan Zimbabwe een belangrijke handelspartner worden/zijn.

Allemaal prima redenen waarom Nederland met GB daar orde op zaken moet stellen en Mugabe moet verdrijven.

quote:

In Zimbabwe is daar geen sprake van.

Wel van een hele erge situatie waar zo spoedig mogelijk een einde aan moet komen.

quote:

Het verwijderen van een staatshoofd, hoe rot zo iemand ook is, is principieel en volkenrechtelijk onjuist.

Het is wel de beste oplossing.

quote:

Vind je dan ook dat we in Zimbabwe moeten blijven om ze te helpen een nieuwe democratie op te bouwen?

Ja. Je moet een tijdelijke regering installeren die voorbereidingen gaat treffen voor nieuwe verkiezingen en het land verder gaat op bouwen naar een democratie

Verder moet die president natuurlijk gewoon eigendomsrechten van met name de Blanke bevolking beschermen want Blanken en Zwarten moeten daar prima samen kunnen leven en dat zal ook veel beter voor het land zijn.

quote:

Ook als dat vele levens van Nederlandse soldaten gaat kosten?

Jij denkt dat het zooitje ongeregeld van Mugabe het op kan nemen tegen de Nederlanders en Britten?

Die slachtoffers zullen er dus nauwelijks zijn.

quote:

Overigens vind ik het handelspartner-argument nogal potsierlijk. Zimbabwe is geen belangrijke handelspartner van NL, er is geen duidelijke reden waarom dat in de toekomst zou (moeten) veranderen, en 'handelspartner' is hoe dan ook geen reden tot militair ingrijpen of andere bemoeienis met de souvereiniteit van een land.

Tuurlijk wel voor niks gaat de zon op en Nederland moet daar niet ingrijpen als een Robin Hood maar om er zelf beter van te worden.

Zimbabwe kan wel een belangrijke handelspartner voor Nederland zijn en is dat ook geweest.

quote:

Blanken kunnen beter met eigendom overweg dan Zwarten?

Ja.

quote:

Ja, dat dachten de Amerikanen in Irak ook

Irak is geen Zimbabwe.

Maar je werkt zeker bij een groenteboer?

quote:

Moet ik hieruit afleiden dat je mensenlevens minder waard vind dan handelsbelangen?

Nee

quote:

Sure. China ook. Ook hongersnoden. Ook beperking vrijheid van meningsuiting. Ook schendingen van mensenrechten. En een veel groter economisch potentieel. Send in your forces

Bullshit en niet realistisch

Klopt het niet dan wat ik zeg?

Als je met domme argumenten komt kun je ook domme tegen argumenten verwachten

Ik heb prima aangegeven waarom ik vind dat Nederland in moet grijpen in Zimbabwe, terwijl jij in sommige gevallen niet verder komt dan domme argumenten waar je zelf ook wel van weet dat het dom is.

Irak met Zimbabwe vergelijken is als appels met peren vergelijken dus vandaar dat de vraag wel legitiem is

quote:

het Nederlandse leger maakt zich al sinds zijn oprichting nuttig voor Nederland

Dat ontken ik niet maar ze kunnen zich nog nuttiger maken

quote:

De Nederlandse invloed in zuidelijk Afrika vergroot je niet door Zimbabwe aan puin te schieten en hoeveel van die 'Nederlanders' hebben daadwerkelijk een Nederlandse identiteit?

Tuurlijk wel. En ze spreken niet voor niets Afrikaans en worden boeren genoemd.

quote:

imo zijn het gewoon Zimbabwiers/Zimbabwezen/Zimbaberstanen of hoe de fok! ze zich ook mogen noemen aldaar en wij hebben als Nederland absoluut geen verantwoordelijkheid tov die figuren

Ik vind van wel en door Mugabe te verdrijven wordt iedereen er in Zimbabwe beter van

quote:

Nee, het Nederlandse leger is er om de landsgrenzen te beschermen

Waarom zitten we dan in Bosnie, Irak en Afghanistan.

VS kan overigens prima onze landsgrenzen beschermen

quote:

dat het vroeger meer was geld voor de hele wereld.

Dus met het juiste pro Britse en Nederlandse bestuur zal het veel meer worden

quote:

Begrijp me niet verkeerd ik ben al lange tijd voor het (met geweld) verwijderen van Mugabe en zijn roversbende maar Nederland heeft hier absoluut geen verantwoordelijkheid en maar heel erg marginale belangen.

Dat is ook precies de reden om het te doen. Om je invloed te vergroten.

quote:

Jazeker.

Guerilla's.

De Britten en Nederlanders lusten ze rauw

quote:

er zijn dringendere problemen in de wereld

Ook dat erken ik. Nederland zit al in Irak, Afghanistan en Bosnie en heeft niks te winnen in Darfur en alles te winnen in Zimbabwe

quote:

Zimbabwe is niet geschikt voor een guerilla oorlog tegen een westerse strijdmacht

het terrein is niet geschikt en de bevolking in Zimbabwe (zowel blank als zwart) wil van Mugabe af ... gevechtshelikopters doen de rest ... no place to hide.

quote:

in Brazilie spreken ze spaans

Portugees

quote:

dat ontken ik niet en om die reden zou ik voor eventuele acties zijn, ik zie echter nog steeds geen redenen waarom Nederland enige verantwoordelijkheid zou hebben en waarom Zimbabwe voor bv het pacificeren van de Congo of een interventie in Darfur zou moeten komen.

Darfur mogen andere landen opknappen en de Belgen mogen de boel gaan regelen in Congo en daar mag Nederland ook best een handje mee helpen.

quote:

een volk dat zijn verdediging verwaarloost zet zijn vrijheid op het spel

Je hebt niet veel troepen nodig als je het samen met de Britten doet

quote:

vooralsnog kost ons dat alleen maar meer geld (naast militaire interventie) wat levert het ons op?

Invloed, prestige, een nieuwe handelspartner. Een nieuwe uitvalsbasis voor boeren die in Nederland weg gepest worden.

quote:

als dat de reden is ... loop dan ook niet zo te zeuren over de zielige 'Nederlandertjes' aldaar

Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt

quote:

mierenneuker
zijn het Portugezen of Brazilianen?

Ligt er aan hoe lang ze daar wonen en welke band ze hebben met Portugal of een ander land(Italie, Duitsland, Spanje veelal).

Als ze 3e generatie of minder zijn hebben ze recht op een Potugees paspoort als ze willen

quote:

en echt een nuttige handelspartner zie ik zimbabwe in de eerstkomende 10/20 jaar ook nog niet worden

Dat kan wel als Mugabe afnokt.

quote:

waarom zouden de Britten het dan niet alleen doen en al die 'invloeden' voor zichzelf houden?

Omdat ze het nu ook niets doen en Nederland kan ze pushen. Nederland moet er in eerste instantie opkomen voor die 1500 Nederlanders die er wonen en die zijn gebaat bij het feit dat Mugabe afnokt.

quote:

de eerste ben ik tegen, de tweede niet

Het 2e kan je doen door het eerste uitvoeren maar hoe denk je het 2e voor elkaar te krijgen?

quote:

ik vecht geen oorlog voor infloed of prestige en aan etnische zuiveringen doe ik al helemaal niet mee.

Niemand heeft het over etnische zuiveringen.

quote:

Zimbabwe mogen andere landen van mij ook opknappen en als Nederland tijd heeft mag Nederland er imo best aan meedoen.

Nederland heeft meer te zoeken in Zimbabwe dan in Darfur of Liberia.

Indonesie moet Nederland ook ingrijpen als dat relatief met weinig risico kan.

Het gaat om 1500 Nederlanders het aantal mensen van Nederlandse afkomst is vele malen groter

Je kan het beter formuleren dan mij, maar je zegt precies wat ik bedoel.

Zimbabwe heeft zeker wel een toekomst, zolang Mugabe maar verdreven wordt.

quote:

uit Zimbabwe zijn al zoveel nuttige mensen gevlucht dat ik vrees dat het zo niet meer goed gaat komen.

Die komen vaak weer terug als Mugabe verdreven wordt.

quote:

In Namibie schijnt het ook langzaam de verkeerde kant op te gaan

Daar wonen veel minder Nederlanders(ongeveer 350) en zijn de economiscghe belangen kleiner maar daar kan ook best ingegrepen worden als het echt de verkeerde kant op gaat

P.S. In Zuid Afrika wonen ongeveer 40.000 Nederlanders

quote:

weet je waar veel mensen van Nederlandse afkomst wonen?

Belgie!!!!

en het gaat daar nog veel slechter want het halve land spreekt Frans EN de Franstaligen leven op de zak van de Nederlandstaligen!!!!!

aanvalleuh!

Je zou klasse hebben als je gewoon toegeeft dat je uitgeluld bent in plaats van met deze debielen vergelijking te komen

Bij voorbaat dank

quote:

maar dan ook niet zeuren als Turkse troepen Nederland binnen vallen om Turken te beschermen, he?

Heb je er zelf om kunnen lachen want een NAVO land dat een ander NAVO land binnenvalt is gewoon erg grappig

Bedankt voor de lach!!!!!!

quote:

Of als het Marokkaanse leger Nederland binnenvalt, dat moet dan ook kunnen, toch?

Ze doen hun best maar

Waar wordt het vliegtuig overigens neergeschoten? In Spanje, Frankrijk of Belgie?

quote:

Ach, da's toch niet relevant, of wel, het gaat tenslotte om het principe hier.

Het verschil is dat Nederland(met de hulp van de GB) wel Mugabe kan afzetten en die kneusjes uit het Rifgebergte daar alleen maar van kunnen dromen.

quote:

Graag gedaan, het neemt echter niets weg van het argument dat het volgens jou zou mogen.

Nee, want je gebruikt een lachwekkend argument.

Dat is zoiets als dat ik voorstel dat Nederland Bush moet gaan verdrijven

quote:

dit alles geld ook voor Belgie (in meer en mindere mate) maar ik ben blij dat je ook inziet hoe belachelijk het idee is, als er ingegrepen wordt in Zimbabwe gebeurt dit onder VN of NATO (geprefereert) vlag en er komt geen marionettenregering en we gaan al helemaal nix etnisch zuiveren.

Frankrijk heeft zeker ook toestemstemming gevraagd toen ze de luchtmacht van Ivoorkust vernietigden of toen de Britten de Argentijnen van de Malvinas afveegden?

Verder als Nederland en GB dit klusje opknappen komt die NATO (politieke) steun er echt wel

Nederland heeft die steun niet nodig want zonder de NATO kunnen we prima Mugabe verdrijven(meteen oppakken en uitleveren aan het ISH dan hebben die ook weer wat te doen)

Maar die steun kwam natuurlijk wel als Nederland en GB aangeven dat ze Mugabe gaan verdrijven.

Als GB en Nederland het willen dan gebeurt het en daar gaat nu net de topic over. Dat ik vind dat Nederland met de hulp van GB Mugabe moet verdrijven en een nieuwe regering moet installeren.

Zo moeilijk is het toch niet?

quote:

maar we willen niet
we moeten niet
en we zullen niet alleen met Groot Brittannie daar naar toe gaan

Ik vind van wel en ik heb prima uitgelegd waarom terwijl jij niet verder komt dan je te verschuilen achter wij doen dat niet terwijl je niet kan aangeven waarom

quote:

en ik vind het idee te belachelijk voor woorden en dat heb ik beargumenteerd

Dus Mugabe en zijn corrupte moordbende laten zitten en de Nederlanders aan hun lot overlaten?

Je hebt je punt toch gemaakt en dan ben je toch klaar?

quote:

Hoe rechtmatig is dat?

Niet minder rechtmatig als de zwarten die vanuit het noorden kwamen.

Maar je wil dus de Blanke Amerikanen terugsturen naar Europa, enz, enz?

quote:

En hoeveel generaties en hoelang denk jij dat dat 'stel barbaren uit het stenen tijdperk' daar al woont?

Er woonde alleen bosjesmannen maar die bestaan niet meer. De zwarten kwamen echt ongeveer tegelijke tijd aan met de blanken.

quote:

Mijn vraag aan jou: In hoeverre zijn de Indianen in Amerika, Argentinie, Canada, inuit in Canada, Indigenous people (aborigines) in Australie gecompenseerd voor wat hun is aangedaan?

Vrijwel niet maar we leven ook niet in 1500 maar in 2004.

quote:

Genoeg grond misschien wel, de gemiddelde zwarte is niet te lui of te dom om een stuk grond te cultiveren. Ze hebben de opleiding ervoor niet, omdat de nooit de kans hebben gekregen om een beetje een gedegen opleiding te krijgen.

Ga eens met een Zuid Afrikaan praten, die zal het zeer waarschijnlijk bevestigen

quote:

Met een boot in Zimbabwe aankomen?

In eerste instantie kwamen ze voor op kaap de goede Hoop aan en ze zijn om verschillende redenen naar Zimbabwe getrokken.

quote:

En wat weet jij over Zimbabwe? redelijk veel Ben je er geweest? Nee Heb je er gewoond? nee Uberhaupt mensen gesproken die er gewoond hebben? wel mensen die in ZA woonden

Nu jij.

quote:

Het idee van Mugabe om het land her te verdelen is op zich ok, in mijn ogen.

Blijkt wel dat jij net zoveel respect hebt voor eigendom als Mugabe

quote:

Alleen niet zo rigoreus en abrupt zoals hij het nu doorvoert. Met een beetje overleg zijn de meeste grote boeren heus wel bereid om stukjes land af te staan aan hun werknemers en die te helpen met het opzetten van eigen bedrijfjes (zie Zuid Afrika).

Ze moeten ook dan gecompenseeert worden.

quote:

jij ook?

Ja, ik moet alleen mijn stelling verdedigen. Daarom heb ik er ook een topic over geopend

quote:

Het is nogal Ironisch dat nu in de graanschuur van Afrika de moeder aller hongersnoden dreigt dankzij dit idiote idee

Ik vind dat Nederland met GB dat moet voorkomen maar dat wist je al

quote:

ik wil ook wel een topic openen met de titel GB en Nederland MOETEN Mugabe NIET unilateraal verdrijven maar dan wordt het zo dubbelop.

Jij wil wachten op een non-organisatie als de VN of de NATO maar dan kun je heel lang wachten en komt er nooit geen oplossing.

En dan is GB en ik vind Nederland de uitgewezen landen om orde op zaken te stellen

quote:

Dus dat het land naar de klote gaat, de bevolking honger lijdt(is een emerging hunger-zone volgens de UN) onderdrukt wordt, vermoord, verkracht en verdreven wordt is niet erg genoeg voor je?

Dus je leest inderdaad niet goed en ik geef je zelfs een te checken bron.

Waarom kan de UK niet gewoon Mugabe verdrijven en een puppet-regering installeren die het land opnieuw democratisch gaat opbouwen en gaat werken naar vrije verkiezingen?

Het via de VN laten lopen is zowiezo kansloos, zie bijvoorbeeld Darfur en de UK interesseert het in iedergeval wel en het zou Nederland ook moeten interesseren. Daarom hebben we alleen (politieke) steun nodig van de NATO

quote:

jij hebt die hongersnood echter nergens als reden voor de aanval aangegeven

Ik heb inderdaad nagelaten dat in de OP te zetten terwijl het wel een van mijn rechtvaardigingsgronden is. Daarom heb ik later ook genoemd.

Maar stel dat daar nu de tering uitbreekt en daar echte hongersnood komt, is er dan nog geen reden om Mugabe te verdrijven?

quote:

Nee, maar als de ene partij gecompenseerd moet worden, moet je ook kijken wat de andere partij in het verleden is aangedaan.

In het verleden was er niet dezelfde rechtsorde als nu.

quote:

Die mensen leven OOK in 2004.

Klopt dus hebben ze zich te houden aan de rechtsorde in 2004 en daar valt Blanken verdrijven en hun grond herverdelen niet onder.

quote:

Dus ze trokken naar het noorden en claimden daar land.

Klopt.

quote:

Situatie is niet goed daar, maar de meeste mensen berusten in het feit dat Mugabe bijna dood is

UK en Nederland moeten dit proces versnellen(dus Mugabe afzetten en berechten niet vermoorden, al zal ik er geen traan om laten als het toch gebeurt)

quote:

Wachten dat af en gaan dan weer terug naar Zimbabwe.

Waar wonen die mensen nu?

quote:

doe aub niet zo naief, zo dacht Bush ook over Irak en now look at it

Jij bent nog stukken naiiever als je Zimbabwe met Irak gaat vergelijken

quote:

en militaire steun

Niet noodzakelijk. UK kan dat varkentje ook wel alleen wassen.

Waarom niet?

quote:

LUISTER GODVERDOMME IS NAAR WAT IK ZEG ER ZIJN MEER DAN GENOEG REDENEN OM MUGABE TE VERDRIJVEN EN ALS HET GEBEURT DAN STAAT NEDERLAND IMO VOORAAN IN DE LOOPGRAVEN DE MANIER WAAROP JIJ WIL DAT HET GEBEURT VERSCHILT ALLEEN RADICAAL VAN DIE VAN MIJ

NEDERLAND MOET DIT NIET ENKEL MET DE UK DOEN MAAR MET DE HELE ALLIANTIE NEDERLAND MOET ER GEEN PUPPETREGIME INSTELLEN NEDERLAND MOET HET NIET DOEN OM ECONOMISCHE BELANGEN OF INVLOEDEN IN DE WERELD EN NEDERLAND MOET HET AL HELEMAAL NIET DOEN OMDAT ER EEN HANDVOL NEDERLANDERS WOONT MET EEN NEDERLANDSE OPA

We verschillen gewoon van mening

In een perfect world komt die allinantie er inderdaad maar dat getuigt van weinig realiteitszin.

Dus moeten de landen die wat te zoeken hebben in Zimbabwe dit varkentje wassen. Net zoals Frankrijk haar belangen behartigd in hun vroegere overzeese gebieds delen

Is maar goed dat de RAF niet bestaat

quote:

dat snap ik, maar stel dan niet van die idiote vragen

Wat is een idote vraag?

Die vraag waarom Nederland Belgie niet binnenvalt van je misschien of dat het NVL een staatsgreep gaat plegen?

quote:

nee die waren ok

Ik vond dat alleen een idoot ze kan verzinnen.

quote:

dat was een idiote vraag

Waarom?

Als dat een idote vraag is sugeer je direct dat er nooit mag in worden gegrepen zonder VN of NATO backing en dan komt er in het kort op neer dat er met uitzondering van Servie in 99 nooit ergens in gegrepen zal worden en dan laat je dus alles op zijn loop.

quote:

maar nogmaals als de Britten het op een legale manier willen doen dan doe ik graag mee

Ook als ze het niet legaal willen doen en de Nederlandse regering gaat daarmee accoord gelukkig

Militairen die het beleid bepalen is het zelfde als een boekhouder die de baas wordt in een bedrijf

quote:

Beetje krom is het wel he?

Stuur een brief naar Mbeki, Howard of Bush zou ik zeggen

quote:

ik heb veel vertrouwen in het luchtwapen maar als jij denkt dat je een gemechaniseerd leger van minstens 10.000 man met vliegtuigen in vijandelijk gebied kont ontplooien dan ben je niet goed wijs.

Je hebt 10.000 man nodig man om Mugabe te verdrijven dus.

En er zijn ook geen buurlanden die de UK kunnen helpen?

quote:

het was een idiote vraag omdat ik het antwoord al 400x gegeven heb oid

Niet waar jij vind dat je het altijd ´legaal´ moet regelen dus dan stel ik de vraag stel als de situatie nog slechter wordt komt er dan nooit een moment dat je daar schijt aan moet hebben?

quote:

Dus toen, onder de koloniale wetgevingen, viel het zwarten verdrijven en hun land inpikken wel onder de rechtsorde. Maar nu, nu het land in bezit is van blanken en ze de wet veranderd hebben, mag niet, niet eens een deel ervan, teruggeclaimd worden?

Inderdaad zo werkt het.

Maar wil je nu wel of niet iedere blanke in de VS uitzetten naar Nederland, Duitsland, Italie, Ierland, Engeland, etc?

quote:

nee dan ben ik toch echt tegen

Ik niet want het huidige systeem werkt niet. Zie Darfur en in mindere mate Zimbabwe.

quote:

zie je wel dat je die opmerking van die staatsgreep wel snapte

Dan snap je zelf ook wel dat het een idote vraag was?

quote:

en nee tenzij mugabe raketten op Nederland afschiet komt er imo geen moment dat je er schijt aan moet hebben en bovendien is het dan wel legaal want hij schoot raketten op Nederland af.

Bush mag het dus wel want die mag andere landen binnenvallen zonder toestemming van de Senaat.

quote:

niet bepaald, jij wilde militairen boven eigen baas maken, eerste wat ze dan zullen doen is een staatsgreep plegen.

Nee ik wil ze onder direct gezag plaatsen van de ministerraad( en waarschijnlijk wat hoge militairen)

Maar wie of wat houdt nu het Nederlandse leger tegen als ze een staatsgreep willen plegen?

quote:

Bush mag het dus wel want die mag andere landen binnenvallen zonder toestemming van de Senaat.

Blair heeft ook dergelijke macht volgens mij. Maar als het moet moeten we JPB ook maar die macht geven maar dan moet je wel de MP direct laten kiezen.

quote:

Of wil je beweren dat omdat zij toch ook fout waren door anderen te verdrijven dit de blanke boeren ook vrij pleit?

Die landen waar helemaal niet van de zwarten. Die blanke die kwam en zag een mooi stuk land en zei: ´Ik pak een hek en nu is het van mij´

Als er toevallig zwarte lagen te slapen onder een boom pakte hij zijn Smith and Weston en schoot ze van zijn land af.

quote:

En nu hebben ze dat land eindelijk en verhongeren ze, eigen schuld dikke bult

75% werkeloosheid
Honger
Miljoenen mensen gevlucht
Opositie partijen worden verboden
Leden van de opositie worden en/of mishandeld, bedreigd, vermoord en/of gemartelt


Gaat prima zo al zeg ik het zelf

Het leger van Zimbabwe is dan ook veel sterker dan dat van de VS

Zijn ze ook.

Of denk je dat het toeval is dat het goed gaat waar blanken aan de macht zijn?

Maar vertel eens:

Worden in de VS mensen vermoord door de regering?
Worden in de VS opossitie leden vermoord, mishandeld, verdreven, geterroriseerd?
Is in de VS de halve bevolking geemigreerd?
Wordt er in de VS honger geleden?
Is de economie van de VS de helft kleiner geworden sinds 2001?
Had de VS een inflatie van 7000% in 2004?
Is in de VS 75% van de bevolking werkeloos?
Worden in de VS niet de eigendomsrechten gerespecteerd?
Worden in de VS de blanken verdreven door de negers?

Nee het gaf alleen aan dat het onmogelijk is voor je om iets dommers neer te zetten.

Probeer het eens, ik heb wel zin om effe te lachen

quote:

nee, Nederland die Zimbabwe moet binnenvallen is niet dom

Nederland en Engeland worden bang van het zooitje ongeregeld van Mugabe

Probeer je je eigen te overtreffen?

quote:

En de Chinezen dan? of de Egyptenaren, die waren al beschaafd, toen het blanke ras nog holbewoners waren

Dat heeft ze inderdaad veel beschaving gebracht

De Indianen in Zuid Amerika ook, die waren zo vooruitstrevend dat ze zich lieten onderwerpen door 100 conquistadores

quote:

De Indianen in Zuid Amerika waren al een paar duizend jaar over hun hoogtepunt heen.

De indianen deden 100 jaar over een paar bij elkaar geraapte stenen, ook wel bekend als Machu Pichu en de Spanjaarden bouwden kastelen, voeren naar Amerika en veroverden een rijk van pak hem beet Colorado tot vuurland.

Do you notice the difference?

Hopelijk wel een Nederlandse kruisraket overigens, leveren die ook hun geld op

Machu Pichu bezocht en de Cathedraal van Sevilla bezocht DAMH. Als het antwoord nee is ga maar weer buiten spelen in de zandbak

quote:

Licht toe.

Nee ligt aan jou dat je dat niet begrijpt

quote:

Jij snapt duidelijk dat bijna alles draait om kennis overdragen op diegene die je hebt overmeesterd, en als je zo beredeneert dan kom je er al snel achter dat degene die het eerste wat realiseerden op deze aardbol van die mensen waren waar jij zo bang van bent en waarvan jij zegt dat het achterlijken zijn.....

Ok, snap je hem zelf wel?

Die van het wiel?

Een land waar zwart en wit samen leven en een florerend land opbouwen

Hoe krijg je Mugabe er weg? Want voor de rest is het zeker uitvoerbaar

P.S. Waarom moet Duitsland mee doen?(die overigens alleen militaire acties mogen doen in VN of NAVO verband van hun grondwet)

Duitsland moet zowiezo een grondswet wijziging ondergaan willen ze mee kunnen doen, maar wat mij betreft mogen ze mee doen.

Maar waarom kan het niet buiten de VN en NATO kaders, Irak is zo bijvoorbeeld ook aangevallen en Saddam is afgezet

quote:

Robert Mugabe heeft geen vredesvoorstellen getekend met ons of de Britten.

Mugabe verklaart wel publiekelijk de oorlog met GB, dat komt op het zelfde neer.

quote:

bovendien had ik ook liever dat Irak van meet af aan een NATO of zelfs VN operatie was geweest, dan had je nu niet zo'n gezeik en had het land er beter uitgezien.

He, het kan dus wel?

Dat klopt, inderdaad. In iedergeval op plaatsen waar iets te halen valt.

quote:

niet bepaald maar misschien als je een linkje naar de exacte text hebt wil ik mijn mening wel aanpassen ... maar ik betwijfel het

Ik heb waarschijnlijk de laatste 4,5 maanden meer BBC World gekeken dan jij waar veel aandacht voor Zimbabwe is en Mugabe daagt toch echt in zijn speeches regelmatig Blair en GB uit. Dat ze maar binnen moeten vallen en dergelijke van die populistische teksten.

quote:

als het je echt om die boeren te doen is dan kunnen we die figuren beter naar Nederland evacueren en een uitkering geven

Als je de draad gelezen had je ook geweten dat het te doen is om het oplossen van het hongerprobleem, het afzetten van een corrupte dictator die zijn eigen volk ondrukt en nog tientallen redenen meer die je terug kan lezen.

Meer invloed voor Nederland en de Nederlandse bedrijven is een mooie bijkomstigheid en dat is ook de reden waarom Nederland dit varkentje moet wassen met GB.

quote:

ja hoor jij weet er alles van en ik nix, ofwel je geeft een exacte quote waar hij de UK bedreigt ofwel ik ga er vanuit dat het niet bestaat.

Bekijk iedere speech van Mugabe van de laatste pak hem beet 5 jaar en je weet dat ik gelijk heb. Maar daar ben je te lui voor.

quote:

opmerkingen in de trend van, val maar aan dan vernietig ik jullie, zie ik niet als een bedreiging want als er neit aangevallen wordt dan wordt er nix vernietigd

Als jij mij gaat beledigen en dan zegt kom maar krijg je toch echt een knal voor je kop

quote:

bovendien had je dan ook geweten dat het gewoonweg niet mogelijk is.

Waarom niet?

quote:

Nederland moet nix en het bedrijfsleven kan Zimbabwe gestolen worden

In Darfur ook niet, toch had daar allang ingrepen moeten worden.

En Zimbabwe heeft naast graan, landbouw producten te leveren, een grotere afzetmarkt en goedkope arbeid te leveren.

quote:

Gelukkig werkt het in de internationale politiek wat anders dan: "Als jij mij gaat beledigen en dan zegt kom maar krijg je toch echt een knal voor je kop." Als jij zelf wel IRL zo reageert... mja ...

Kijk eens wat Frankrijk in Ivoorkust deed Daar was een stuk minder reden voor dan voor GB om Mugabe af te zetten

De harde feiten geef ik gewoon want in vrijwel elke speech in het openbaar haalt hij GB aan, dat jij de lui bent om dat te accepteren is jou probleem niet het mijne

In Ivoorkust is de situatie in iedergeval minder erg dan in Zimbabwe.

Een klein kind misschien, maar dat kleine kind kan wel alle problemen voor Zimbabwe oplossen en dat land vooruitgang schenken terwijl het nu al 30 jaar achteruit gaat.

Daarom greep Frankrijk ook in, Ja sp3c zelfs zonder de steun van de UN of NAVO dus het kan wel.

Sp3c die ook vindt dat de VS Nederland niet had moeten bevrijden

Ik spreek mezelf niet tegen,dat doe ik alleen in je twisted mind.

En deze topic gaat niet over Ivoorkust of zelfs over Darfur waar beide ingrepen moet worden maar over Zimbabwe, waar de dictator Mugabe aan de macht is.

Nederland hoeft in Ivoorkust alleen haar burgers te beschermen en voor de rest niks, de rest mag Frankrijk op knappen en die moeten gesteund worden door Nederland Net zoals Frankrijk GB en Nederland zou gaan steunen als we orde op zaken gaan stellen in Zimbabwe.

quote:

De aanwezige Franse troepen zijn onderdeel van UNOCI

Diegene die de luchtmacht vernietigende zeker ook en dat was zeker ook volgens hun instructies?

quote:

ten eerste heeft de VS Nederland niet bevrijd en ten tweede lul je wederom sterk uit je nek (train je dat ding op de fitness ofzo, hij kan nogal veel BS dragen schijnbaar) want ik heb niet gezegd dat ik tegen het afzetten van Mugabe ben, sterker nog ik heb het tegenovergestelde gezegd maar lezen lijkt nogal moeilijk.

Je hebt gezegd dat je een land pas mag aanvallen als je zelf aangevallen wordt, Nazi Duitsland heeft de VS nooit aangevallen. Volgens jou logica was er geen reden voor de VS om Europa te bevrijden.

quote:

ten eerste heeft de VS Nederland niet bevrijd

Zonder de VS was het in iedergeval niet gelukt.

quote:

en ja als de VS Nederland had bevrijd, er een puppetregering neer had gezet en alle aanwezige Amerikanen topfuncties had gegeven dan was ik daar ook tegen ja

Zimbabwe zal toch bestuurd moeten worden totdat de verkiezingen er zijn. Of was Paul Bremmer en de interim regering in Irak ook niet nodig?

quote:

omdat we niet genoeg luchtmobiele/paratroepen hebben en als we die al hadden zijn die niet in staat het zwaardere (gepantserde) werk uit te schakelen zonder onaanvaardbaar hoge verliezen

GB ook niet natuurlijk

quote:

besides je lult weer uit je nek want in Zimbabwe had imo ook allang ingegrepen moeten worden dat heb ik ook al meerdere malen gepost, de manier waarop jij dat wil is echter krankzinnig

Niks krankzinnigs aan want het is echt wel uitvoerbaar

Maar hoe nu verder in Darfur en Zimbabwe volgens Sp3c briljante leer?

quote:

w00pdid00 ... zullen wij ff rijk worden

Klopt

quote:

mjah nu krabbel je al terug, je zegt het zelf al 'interim regering' dus geen puppetregime maar een paar figuren die tijdelijk de wacht houden tot de onafhankelijke verkiezingen gehouden gaan worden.

Vrije verkiezingen is voor mij altijd het doel geweest en dan moet Mugabe van zijn plaats af.

quote:

och, Japan heeft de VS aangevallen waarna Duitsland de oorlog aan Japan verklaarde.

Nazi Duitsland was geen bedreiging voor de VS.

Maar waarom mocht de VS Duitsland wel aanvallen volgens jou?

quote:

dat zeg je nu voor het eerst

Lees de draad

Nee hoor, ik toon alleen dat je selectief leest.

Lees de OP daar staat het prima uitgelegd.

En op al andere punten ga je voor het gemak niet in?

Verder is je claim dat de boeren geen recht op die grond echt grote bullshit.

Ik stel voor dat je aansluit bij het regime van Mugabe in Zimbabwe of van Chavéz in Venzuela. Daar hoor je met je gebrek aan respect voor eigendomsrechten prima thuis.

Nederland mag overigens wel voor de eigendomsrechten van haar onderdanen opkomen net als Frankrijk dat ook doet in Ivoorkust. Niemand zou Nederland dan ook tegen houden en een non-organisatie als de VN al helemaal niet

quote:

Oh dus land inpikken wat een paar eeuwen geleden is gedaan geldt nu als eigendom? Dat is niet zo. Dat is nergens zo, dat vind regering in GB niet, in Nederland niet, de vind dat NATO niet, de EU niet, de UN niet. Niemand.

Grond van de boer community die al honderd(en) jaren in eigendom is van de familie is gewoon een keihard eigendomsrecht. Geen een internationale wet kan daar wat aan veranderen.

quote:

Wel consequent blijven.

Bullshit en wil jij een atoombom riskeren op Seoul, Tokyo of op Melbourne?

quote:

Overigens beschuldig je van gebrek aan respect voor eigendommen zie ik

Is niet op de man spelen, is gewoon de waarheid.

quote:

Maar vind ook niet dat we er ons mee moeten bemoeien

Ik vind van wel net zoals er ingegrepen moet worden in Ivoorkust, Darfur en hopelijk in Venezuela en Colombia(Vermoorden van FARC-tuig)

Leger kiest echt niet de kant van Mugabe maar van de opositie en het leger is een peuleschilletje voor een Nederlands-Britse coalitie

Mugabe wordt zowiezo meteen opgepakt dus er is geen leider meer

quote:

Ik wil geen atoombom riskeren op welke stad dan ook. Waarom denk je dat er niet keihard ingegrepen wordt in de landen die ik noem? Juist, dan wordt het een 3e wereld oorlog, of kost het meer levens dan dat je er mee red.

Newsflash, in zimbabwe(en Darfur,Ivoorkust, Colombia en Venezuela is dat wel het geval)

quote:

mwah. op zich mooi idee, maar zo werkt het niet.

Zo werkt het wel of ga jij Bush vertellen dat alle blanken terug moeten naar Europa en dat de Indianen de VS terugkrijgen?

quote:

Het leger mag dan misschien niet zo best zijn, NL-GB zijn niet gewend om in een dergelijk land te opereren. Zie bijvoorbeeld de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk in Iraq, die dacht ook in no time klaar te zijn.. niet helemaal gelukt... terwijl het leger van Saddam geen bal voorstelde

Van wie was Zimbabwe dan voordat het onahankelijk werd?

quote:

Hopelijk snap je zelf ook wel dat een kind afslaan heel wat erger is dan het geven van een corrigerende tik. De overheid kan dingen verbieden, maar burgers hebben nog altijd een burgerplicht. Het melden van wetsovertredingen. Als ik merk dat de buren de kinderen mishandelen dan geef ik dat aan, zodat men kan ingrijpen. Jij keurt het niet goed, maar verder is het wel best voor jou want je grijpt niet in, terwijl je daar wel de tools voor hebt.

De samenlevening dat ben JIJ

Het is overigens symptonimatisch voor je gedachtegang, dat heeft CMT prima weer gegeven

Ja

Waarom reageer je niet op de reacties hierboven van mij en CMT?

Verder gaat deze topic over Zimbabwe en ondanks dat jij graag je punt wil maken om naar een ander te wijzen wil ik je toch vragen het on-topic te houden

Zuid Afrika helpt echt wel mee, die zijn gebaat bij meer stabiliteit in de regio.

quote:

besides, denk je nu echt dat het huidige regime in Zuid Afrika mee gaat werken aan het verwijderen van een gekozen zwart staatshoofd voor een paar blanke boeren?

Als je de draad had gelezen had je geweten dat er nog 1000 andere redenen zijn, maar als je niet meer kan uitbrengen dan die zin heeft het weinig nut denk ik.

Wordt je niet moe van jezelf?