Luister eens, als jij eerst zegt dat de situatie in Zimbabwe erger is dan in Ivoorkust, en ik zeg dat het niet zo is, en jij reageerd dan dat Frankrijk ingegrepen omdat de situatie ernstig is, spreek je jezelf tegen. Punt.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik spreek mezelf niet tegen,dat doe ik alleen in je twisted mind.
En dit topic gaat niet over Ivoorkust of zelfs over Darfur waar beide (gevallen?)ingrepen moet worden maar over Zimbabwe, waar de dictator Mugabe aan de macht is.
Nederland hoeft in Ivoorkust alleen haar burgers te beschermen en voor de rest niks, de rest mag Frankrijk op knappen en die moeten gesteund worden door Nederland![]()
![]()
Net zoals Frankrijk GB en Nederland zou gaan steunen als we orde op zaken gaan stellen in Zimbabwe.
Vooruit, nog één reactie. Ook in je OP staan geen goede argumenten. Dat NL er ook min of meer een koloniale macht is geweest is zeker geen reden om daar orde op zaken te gaan stellen. Dat breng je als land het idee over dat je Zimbabwe indirect als Nederlands grondgebied ziet, dat mag niet en is instrijd met het Internationaal Recht. Stuur je dan toch je leger naar dat land om de boeren te beschremen en de overheid af te zetten, ben je niet goed bezig en zal er zeker geen VN-mandaat voor komen. Doe je het op eigenhoutje, dan wordt het land tot de orde geroepen door de VN.quote:Op donderdag 6 januari 2005 18:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lees de OP daar staat het prima uitgelegd.
Jij ook nietquote:Op donderdag 6 januari 2005 19:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En op al andere punten ga je voor het gemak niet in?
In de OP heb je het nog over mensen met Nederlandse voorouders met een Zimbabwaans paspoortquote:Nederland mag overigens wel voor de eigendomsrechten van haar onderdanen opkomen net als Frankrijk dat ook doet in Ivoorkust.
Oh dus land inpikken wat een paar eeuwen geleden is gedaan geldt nu als eigendom? Dat is niet zo. Dat is nergens zo, dat vind regering in GB niet, in Nederland niet, de vind dat NATO niet, de EU niet, de UN niet. Niemand. (Dat jij dat wel vindt mag je zelf weten, maar dat vind ik dan geen goed argument) Als het wel zo is, dan was er al lang in gegrepen.quote:Op donderdag 6 januari 2005 20:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder is je claim dat de boeren geen recht op die grond echt grote bullshit.
Ik stel voor dat je aansluit bij het regime van Mugabe in Zimbabwe of van Chavéz in Venzuela. Daar hoor je met je gebrek aan respect voor eigendomsrechten prima thuis.
Nederland mag overigens wel voor de eigendomsrechten van haar onderdanen opkomen net als Frankrijk dat ook doet in Ivoorkust. Niemand zou Nederland dan ook tegen houden en een non-organisatie als de VN al helemaal niet
Tenzij je nog andere argumenten ziet in je OP die ik niet kan vinden, de rest heeft temaken met je topic vraag en is uitleg van de argumenten die jij aanvoerd, kun je mijn mening op dit onderwerp lezen in een paar vorige posts van mij.quote:Mugabe daagt ook openlijk Blair uit(Eat this mister Blair) en voor Nederland is dit een prima mogelijkheid om de Nederlandse invloed te vergroten in zuidelijk Afrika en om de belangen van de Nederlanders aldaar te beschermen.
Grond van de boer community die al honderd(en) jaren in eigendom is van de familie is gewoon een keihard eigendomsrecht. Geen een internationale wet kan daar wat aan veranderen.quote:Oh dus land inpikken wat een paar eeuwen geleden is gedaan geldt nu als eigendom? Dat is niet zo. Dat is nergens zo, dat vind regering in GB niet, in Nederland niet, de vind dat NATO niet, de EU niet, de UN niet. Niemand.
Bullshit en wil jij een atoombom riskeren op Seoul, Tokyo of op Melbourne?quote:Wel consequent blijven.
Is niet op de man spelen, is gewoon de waarheid.quote:Overigens beschuldig je van gebrek aan respect voor eigendommen zie ik
Ik vind van wel net zoals er ingegrepen moet worden in Ivoorkust, Darfur en hopelijk in Venezuela en Colombia(Vermoorden van FARC-tuig)quote:Maar vind ook niet dat we er ons mee moeten bemoeien
Goh, alweer zo'n nimby-figuur. Als de buren hun kind afslaan dan is dat verder ook prima voor jou, want dat is een huiselijke kwestie.quote:Toevoeging:
Ik geef absoluut geen steun aan het beleid dat Mugabe voert. Maar vind ook niet dat we er ons mee moeten bemoeien. Het is binnelandse kwestie, die ze zelf op moeten lossen. Je kunt je zelf niet met elk land gaan bemoeien dat een deel van de bevolking onderdrukt.
Moet ik me gaan bemoeien met ouders die hun kinderen teveel/te hard slaan? Ik keur het niet goed. Maar ik kan er ook niets aan doen. Overheid kan het wel door het slaan van kinderen te verbieden, maar da's een hele andere kwestie, dan gaat het om wat is wel en niet toegestaan is bij slaan van kinderen.quote:Op donderdag 6 januari 2005 21:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Goh, alweer zo'n nimby-figuur. Als de buren hun kind afslaan dan is dat verder ook prima voor jou, want dat is een huiselijke kwestie.
Als ik jou tuin afpak zonder je daar ooit een cent voor te geven en jij wilt dat honder jaar later terug mag ik het dus houden omdat ik er honderd jaar op woon/werk? mwah. op zich mooi idee, maar zo werkt het niet.quote:Grond van de boer community die al honderd(en) jaren in eigendom is van de familie is gewoon een keihard eigendomsrecht. Geen een internationale wet kan daar wat aan veranderen.
Ik wil geen atoombom riskeren op welke stad dan ook. Waarom denk je dat er niet keihard ingegrepen wordt in de landen die ik noem? Juist, dan wordt het een 3e wereld oorlog, of kost het meer levens dan dat je er mee red.quote:Bullshit en wil jij een atoombom riskeren op Seoul, Tokyo of op Melbourne?
Maak van een mening geen feit, les 1 in discussieren.quote:Is niet op de man spelen, is gewoon de waarheid.
Waarom heeft Mugabe er dan nog de macht, als het leger niet eens achter hem staat?quote:Op donderdag 6 januari 2005 21:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Leger kiest echt niet de kant van Mugabe maar van de opositie en het leger is een peuleschilletje voor een Nederlands-Britse coalitie
Newsflash, in zimbabwe(en Darfur,Ivoorkust, Colombia en Venezuela is dat wel het geval)quote:Ik wil geen atoombom riskeren op welke stad dan ook. Waarom denk je dat er niet keihard ingegrepen wordt in de landen die ik noem? Juist, dan wordt het een 3e wereld oorlog, of kost het meer levens dan dat je er mee red.
Zo werkt het wel of ga jij Bush vertellen dat alle blanken terug moeten naar Europa en dat de Indianen de VS terugkrijgen?quote:mwah. op zich mooi idee, maar zo werkt het niet.
Hopelijk snap je zelf ook wel dat een kind afslaan heel wat erger is dan het geven van een corrigerende tik. De overheid kan dingen verbieden, maar burgers hebben nog altijd een burgerplicht. Het melden van wetsovertredingen. Als ik merk dat de buren de kinderen mishandelen dan geef ik dat aan, zodat men kan ingrijpen. Jij keurt het niet goed, maar verder is het wel best voor jou want je grijpt niet in, terwijl je daar wel de tools voor hebt.quote:Op donderdag 6 januari 2005 21:31 schreef M5 het volgende:
[..]
Moet ik me gaan bemoeien met ouders die hun kinderen teveel/te hard slaan? Ik keur het niet goed. Maar ik kan er ook niets aan doen. Overheid kan het wel door het slaan van kinderen te verbieden, maar da's een hele andere kwestie, dan gaat het om wat is wel en niet toegestaan is bij slaan van kinderen.
Als jij deze vergelijking maakt.. definieer dan eens afslaan voor me, want ik heb niet geen goed beeld bij wat jij je hier bij voorsteld en kan ik niet zeggen of ik het prima vind. Maar doe dat in een ander topic, daar is deze niet voor.
Je mag van mij best die mensen gaan helpen in Zimbabwe. Maar ten eerste betwijfel ik het of je gaat lukken zonder daar een complete oorlog te starten, politieke oplossingen ook prima, maar met praten overtuig je Mugabe en consorten niet. Ten tweede vraag ik je hoeveel slachtoffers dit dan mag kosten van jou, want de huidige regering/bevolking die de regering steunt in Zimbabwe zal het niet toe laten dat daar een grote vredesmacht het land binnen komt om een aantal boeren te beschermen. Help dan meteen ook de arme burgers in noord-korea en cuba, dat zijn er veel meer en moeten ook geholpen worden.
Van wie was Zimbabwe dan voordat het onahankelijk werd?quote:Het leger mag dan misschien niet zo best zijn, NL-GB zijn niet gewend om in een dergelijk land te opereren. Zie bijvoorbeeld de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk in Iraq, die dacht ook in no time klaar te zijn.. niet helemaal gelukt... terwijl het leger van Saddam geen bal voorstelde
quote:Hopelijk snap je zelf ook wel dat een kind afslaan heel wat erger is dan het geven van een corrigerende tik. De overheid kan dingen verbieden, maar burgers hebben nog altijd een burgerplicht. Het melden van wetsovertredingen. Als ik merk dat de buren de kinderen mishandelen dan geef ik dat aan, zodat men kan ingrijpen. Jij keurt het niet goed, maar verder is het wel best voor jou want je grijpt niet in, terwijl je daar wel de tools voor hebt.
Groot Brittanie annexeerde het grondgebied in 1923. Mugabe is bij de eerste vrije verkiezingen in 1980 gekozen tot eerste president. Je weet wat annexeren is he?quote:Op donderdag 6 januari 2005 21:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Van wie was Zimbabwe dan voordat het onahankelijk werd?
Ik begrijp je punt, en ik zou het kind ook zeker helpen. Maar als je in Zimbabwe militair ingrijpt, help je dan ook de mensen in Noord-Korea?quote:Op donderdag 6 januari 2005 21:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hopelijk snap je zelf ook wel dat een kind afslaan heel wat erger is dan het geven van een corrigerende tik. De overheid kan dingen verbieden, maar burgers hebben nog altijd een burgerplicht. Het melden van wetsovertredingen. Als ik merk dat de buren de kinderen mishandelen dan geef ik dat aan, zodat men kan ingrijpen. Jij keurt het niet goed, maar verder is het wel best voor jou want je grijpt niet in, terwijl je daar wel de tools voor hebt.
Een oorlog starten in Zimbabwe is misschien onontkomelijk, maar dat lijkt me geen reden om niet in te grijpen. Dan maar een oorlog. Dan kost het wat moeite, maar uiteindelijk heb je wel een beter Zimbabwe zonder Mugabe. Wat de huidige regering vindt of wil is verder niet relevant. Nederland moet haar beleid niet afstemmen op de wensen van figuren als Mugabe.
Nederland heeft meer met Zuidelijk Afrika dan met Noord Korea. In Noord Korea moet ook wat gebeuren, daar ben ik het zeker mee eens, maar je moet ook kijken naar de tools die je hebt. Ik kan best melding maken van een kind wat is afgeranseld door zijn ouders, maar een groepje Hells Angels persoonlijk arresteren is wat lastiger. Hopelijk begrijp je mijn punt.quote:Op donderdag 6 januari 2005 22:13 schreef M5 het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt, en ik zou het kind ook zeker helpen. Maar als je in Zimbabwe militair ingrijpt, help je dan ook de mensen in Noord-Korea?
Doe dat niet dan is het voormij het zelfde als het kind van de buren helpen, maar dat van een blok huizen verderop niet omdat de ouders daarvan een machinegeweer in de kast hebben staan en dat tegen je gebruiken zodra je hun huis binnenloopt.
de pot verwijt de ketelquote:Op donderdag 6 januari 2005 17:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee hoor, ik toon alleen dat je selectief leest.
daar kun je tijdens de planning niet van uit gaanquote:Op donderdag 6 januari 2005 21:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Leger kiest echt niet de kant van Mugabe maar van de opositie
als Zimbabwe in Europa gelegen had misschien maar zoals het er nu bij staat kunnen we er niet met voldoende manschappen en materiaal komen om wat te doen, we hebben nu eenmaal geen steunpunten in de regio en we kunnen niet aanvallen vanuit de buurlanden en ik wil niet eens nadenken over het bedrag wat al die overvliegrechten gaan kosten.quote:en het leger is een peuleschilletje voor een Nederlands-Britse coalitie
Als je de draad had gelezen had je geweten dat er nog 1000 andere redenen zijn, maar als je niet meer kan uitbrengen dan die zin heeft het weinig nut denk ik.quote:besides, denk je nu echt dat het huidige regime in Zuid Afrika mee gaat werken aan het verwijderen van een gekozen zwart staatshoofd voor een paar blanke boeren?
toch komt het daar wel op neerquote:Op zaterdag 8 januari 2005 18:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je de draad had gelezen had je geweten dat er nog 1000 andere redenen zijn,
ja hallo ik tik me een ongeluk met argumenten waarom het onzin is om enkel samen met de UK Zimbabwe binnen te vallen terwijl jij enkel reageert met flauwe one-liners, tegenvragen en herhalingen van zetten.quote:maar als je niet meer kan uitbrengen dan die zin heeft het weinig nut denk ik.
nee maar mijn moeder vind me excentriekquote:Wordt je niet moe van jezelf?
Name themquote:je bent niet voor rede vatbaar en dat spelletje wil ik best meespelen maar begin dan niet te jammeren als je er zelf niet zo goed tegen blijkt te kunnen ik wacht nog steeds op een flink aantal antwoorden op een flink aantal vragen, als je de discussie vlot wilt trekken dan doe je er goed aan om daar is mee te beginnen, tot die tijd ga ik gewoon door op deze manier want ik vind het wel lollig.
Daar ga je weerquote:Op zaterdag 8 januari 2005 18:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goede manier van goedpraten van je eigen gedrag![]()
![]()
[..]
Name them
Dat zou niet verkeerd zijn. Zuid Afrika kan zelf ook wel weer een regime gebruiken wat zorgt voor rust en stabiliteit in plaats van complete anarchie waar moord en verkrachting aan de orde van de dag is.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 15:00 schreef sp3c het volgende:
stabiliteit in de regio verkrijg je niet door er oorlog te gaan voeren met te weinig manschappen.
besides, denk je nu echt dat het huidige regime in Zuid Afrika mee gaat werken aan het verwijderen van een gekozen zwart staatshoofd voor een paar blanke boeren?
nee denk ik ook niet nee
hey jij praat een invasie van een heel land goed simpelweg door het feit dat er een paar boeren wonen met moeilijk aantoonbare hollandse roots ... dan wordt het voor mij niet zo heel moeilijk meer neequote:Op zaterdag 8 januari 2005 18:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goede manier van goedpraten van je eigen gedrag![]()
![]()
finequote:[..]
Name them
ik heb nog steeds geen quotes gezien waarin Mugabe de UK bedreigtquote:
nog steeds geen plan gezienquote:stel maar een plan op dan
waar wil je landen, hoe wil je bevoorraden, welke doelen wil je uitschakelen, weet je uberhaupt iets van de Zimbabwaanse krijgsmacht af of gok je gewoon maar wat door naar de budgetten te kijken?
ik wacht nog steeds ...quote:[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/637701/10/25#24520896]
Iedere sppech van Mugabe
lul dan ook niet over wat het leger wel en niet met gemak kan doenquote:Ik ben geen militair en al helemaal geen generaal.
Ik ben slechts een Nederlands staatsburger die veel te veel belasting betaalt en om de 4 jaar gaat stemmen
Leuk voor jequote:ik wacht nog steeds ...
Wat doe je op een discussieboard?quote:lul dan ook niet over wat het leger wel en niet met gemak kan doen
nu ja niet bepaald natuurlijkquote:
ik geef mijn mening en ik beargumenteer het met argumentenquote:[..]
Wat doe je op een discussieboard?![]()
![]()
Het gaat fout bij je als je mijn woorden gaat lezen en probeert te begrijpenquote:Je geeft je mening, noemt het een feit en beargumenteert het vervolgens niet
Misschien kunnen we idd de rotzakken elkaar te kop in laten slaan. Opgeruimd staat netjes.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 00:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kunnen we Mark Thatcher niet op Mugabe afsturen overigens nu hij vrij is in Londen
het leger misschien maar de luchtmacht is nog altijd brains before brawnquote:Op vrijdag 14 januari 2005 00:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Domme kracht wordt niet voor niks in verband gebracht met het leger.
in zijn eentje?quote:Op vrijdag 14 januari 2005 01:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Mark Thatcher zou het wel kunnen,
de goede man is schatrijk, die heeft onze centjes niet nodig om 2 boeren en een ezel met zijn crossmotor te evacuerenquote:Nederland steunt hem financieel
lees de draadquote:en Sp3c hoeft niet meer te zeuren over de moeilijkheidsgraad(welke moeilijkheidsgraad?)
zelfs tijdens vredesmissies vallen dodenquote:en het mogelijke risico van Nederlandse slachtoffers(Welk risico?)
Nederland en GB hebben geen vliegtuigen en pantservoertuigen?quote:denk je nu echt dat als je een heel land op wil rollen zonder pantservoertuigen of luchtsteun dat daar geen doden bij vallen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |