De voorgaande delen:

Het POL slowchat topic. Politiek café deel I !
[POL] Slowchat café, daar issie weer (deel II)
[POL] Het derde Slowchat Café
[Slowchat] POL Café numeros quatro
[Slowchat] Politieke borrelpraat -deel 5
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 6
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 7
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 8
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 9
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 10
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 11
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 12
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 13
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 14
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 15
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 16
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 17
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 18-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 19-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 20-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 21-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 22-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 23-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 24-
[Slowchat] W.v.t.p.t.k. - deel 26
[Slowchat] n.h.t.t.m.g.l.o.p.o.d.n.a.p. - deel 27
[Slowchat] b.h.d.l.p.o.o.e.l.m.w.e.h.v.i.v.d.i. 28
[Slowchat] i.p.s. -29-
[Slowchat] k.i.e.l. -30-
[Slowchat] p.h.o.p. -31-
[Slowchat] De Fok! Nostra -32-
[Slowchat] De Fok! Nostra -33-
[Slowchat] De Fok! Nostra -34-
[Slowchat] De Fok! Nostra -35-
[POLchat] De puinhopen van 150 jaar politiek -36-
[POLchat] Anders en beter (37)
[PolSlowChat] 1 jaar POL, 200.000 posts -38-
[POL-cafe] Op naar prinsjesdag -39-
[POL-cafe] Op naar prinsjesdag -40-
[POLslowchat] Nog maar 2 nachtjes slapen -41-
[POL-chat] Dinsdag Decisionday -42-
[POL-chat] Nu Nog Zonder Maartje -43-
[POLslowchat] Links, rechts, in de maat... -44-
[POLslowchat] Voorwaarts, kin omhoog! -45-
[POLslowchat] Wie wordt de nieuwe mod? -46-
[POLslowchat] The Great Dictator -47-
[POLslowchat] Wachten op de PvdA-begroting... -48-
[POLslowchat] Vergeet Bassie (SGP) niet! -49-
[POLslowchat] Wordt nu ook burgemeester! -50-
[POLslowchat] Wie zal het gaan worden....?? -51-
[POLslowchat] ingeburgerde fokkers! 52
[POLslowchat] "koffie met gebak" deel 53
[POLslowchat] Democratie is slecht -54-
[POLslowchat] "Middle of the road"-topic -55-
[POLslowchat] "Op naar een kenniseconomie" -56-
[POLslowchat] Verhuis nu naar SGP-Staphorst! -57-
[POLslowchat] FOK! de EU! -58-
[POLslowchat] Nuchter gaan we door -59-
[POLslowchat] Demonstreer mee met FNV -60-
[POLslowchat] De val van het kabinet? -61-
[POLslowchat] Shirin Ebadi eerbetoon-topic -62-
[POLslowchat] Leugens, leugens, allemaal... -63-
[POLslowchat] Kozzmic de Rode Jehova -64-
[POLslowchat] Ladies only -65-
[POLslowchat] Flash'mob' Eerdmans geslaagd -66-
[POLslowchat] LOL :'( :D :'( -67-
[POLslowchat] Win hier je zieltjes! -68-
[POLslowchat] Allochtonen-knuffel-hoekje -69-
[POLslowchat] POL meet and greet! -70-
[POLslowchat] Hools [Het VBL-café] sucks!!! -71-
[POLslowchat] #72 Hoe goed is het hart van Blair?
[POLslowchat] Nee tegen Abu Jahjah? -73-
[POLfastchat] De Fok-AIVD vs Mabel Wipse Smit -74-
[POLslowchat] Donner moet meer spuiten! -75-
[POLslowchat] Et tu, Justitie? -76-
[POLslowchat] Stop NieuwRechts én Martijn -77-
[POLslowchat] Nu met politiek correcte titel -78-
[POLslowchat] Een tweede Bijlmerramp? -79-
[POLslowchat] Dictatoriaal Fok! -80-
[POLslowchat] Boris D. is niet gay -81-
[POLslowchat] Op naar de -82- zetels
[POLslowchat] And the award goes to: POL -83-
[POLslowchat] Zometeen in het echt -84-
[POLslowchat] Take the power back -85-
[POLslowchat] Power to the people -deel 86-
[POLslowchat] Het kind van Maxima & Alex -deel 87-
[POLslowchat] Verborgen nazi-propaganda -88-
[POLslowchat] Kwaliteit vs. kwantiteit -89-
[POLslowchat] Op naar het kerstreces -90-
[POLslowchat] Geen gezeik, iedereen rijk -91-
[POLslowchat] Islam-subsidie -92-
[POLslowchat] Limburg Boppe -93-
[POLslowchat] Doodstraf voor spammers -94-
[POLslowchat] China bij de EU! -95-
[POLslowchat] Stressbal als ultieme oplossing -96-

* sizzler is playing Groove Armada - I see you baby

Get sexy with it!

Van Teletekst:

quote:

---

Donner: twee televisies op één cel

DEN HAAG De proef met meermanscellen in
de Tilburgse gevangenis heeft de eerste
zes weken nauwelijks tot moeilijkheden
geleid.Er waren alleen enkele ruzies
tussen gedetineerden over het tijdstip
waarop het licht uitging en de keuze
van de zender op de televisie.Minister
Donner heeft dat verteld in de Kamer.

Om ruzie te voorkomen,moeten er volgens
de minister twee tv's in de cel komen.
In de proef delen gevangenen vrijwillig
een cel.De wetswijziging die de Kamer
en Donner voorstaan,gaat uit van dwang.

De meermanscellen moeten het tekort aan
cellen tegengaan,dat volgend jaar tot
1500 oploopt als er niets gebeurt.

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 23:57 schreef sizzler het volgende:
Hmmm, als je nu de onderste regel in het bovenste stukje leest staat er: "niet. iedereen is welkom!"

---

quote:

---

Van Teletekst:
[..]

In het kader van de bezuinigingen stel ik voor televisies neer te zetten met maar een zender.

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 23:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]

Volgens mij los je dat gemakkelijk op door een pornokanaal erop te zetten.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 00:24 schreef sizzler het volgende:
Weet Kozzmic al dat hij sexy is: Kozzmic is een sexy motherfucker! ?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 00:25 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat moet haast wel een andere Kozzmic zijn, ik voel me tenminste niet aangesproken!

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 00:27 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Religie te stoffig voor thema seks

HAARLEM - Jongeren hebben geen boodschap aan de paus of aan welke imam dan ook, maar ze ergeren zich wel aan religieuze taboes op seksueel gebied.

Geërgerd grijpt Mark Nolte (19) de microfoon. Hij heeft zojuist een uiteenzetting aangehoord over de overeenkomsten tussen het verhaal van Yoesuf uit de koran en Jozef uit de bijbel. Gespreksleider Henk Koetsier, voorzitter van het Platform Religie en Democratie, heeft de uitval van minister Van Ardenne voor Ontwikkelingssamenwerking naar kardinaal Simonis over het verbod op voorbehoedsmiddelen wel even aangestipt, maar dit thema blijft in de discussie over religie en seksualiteit verder liggen.
'De paus zegt dat er geen condooms mogen worden gebruikt. Op deze manier zal de huidige jeugd nooit naar religie kijken', reageert Nolte. Omar Nahas van de Stichting Yoesuf, een moslimorganisatie die het taboe op homoseksualiteit in de islamitische gemeenschap probeert te doorbreken, erkent dat de jeugd geen boodschap heeft aan de paus of aan welke imam dan ook. 'We moeten zelf de dialoog aangaan over seksuele taboes. Als we goedkeuring willen van bisschoppen of imams, kunnen we lang wachten.'

Nahas is een van de sprekers op het door de studenten van de Hogeschool Inholland in Haarlem georganiseerd symposium over seks en geloof. De studenten luisteren braaf naar de religieuze parabels van Nahas en naar de uitzettingen van Erna Hooghiemstra over haar proefschrift Trouwen over de Grens. Daarin gaat ze op zoek naar de vraag waarom zoveel tweede generatie Turken en Marokkanen hun huwelijkspartner uit de landen van herkomst halen.

Maar het is ze allemaal te abstract. De studenten willen weten waarom Nederlandse vrouwen en vrijgevochten moslima's door moslimmannen als hoeren worden gezien. Ze vragen zich af hoe priesters en imams de kloof tussen de seksuele praktijk en de religieuze leer denken te dichten. Nolte, tijdens de theepauze die het ramadan-vasten doorbreekt: 'Ik ben echt gefrustreerd. Steeds weer krijgen we dezelfde antwoorden uit stoffige religieuze boeken. Over seks, seksuele geaardheid en condoomgebruik maken jongeren hun eigen keuzes. Meneer de pastoor is wel de laatste waar ze heen gaan met vragen over seksualiteit.'

Nolte zelf is 'tegen elk geloof', omdat religie weinig houvast biedt in het moderne leven. Hoewel Simonis hem niets kan bieden, vindt hij het toch onverstandig van de kardinaal dat hij het debat over condoomgebruik en de verspreiding van aids niet wil aangaan. 'Zo'n debat kan nuttig zijn voor mensen die nog wel geloven', meent Nolte.

Koetsier, die zelf dominee is,hekelt eveneens 'de geslotenheid van de katholieke hiërarchie'. 'De standpunten zijn onwrikbaar en dat is onbegrijpelijk.' Zijn zoon die arts was in Afrika heeft de schrijnende problematiek van aids van dichtbij meegemaakt en voert enthousiast campagne voor condooms, zegt hij.

Tweede-Kamerlid Kathleen Ferrier van het CDA, die het symposium afsluit, roemt de moed van de belijdende katholiek Van Ardenne. 'Het is een kwalijke zaak dat de katholieke kerk zo heftig stelling neemt tegen het gebruik van condooms, dat toch een deel van de oplossing vormt van een nijpend probleem.' Dat de bisschoppen het publieke debat mijden, betreurt Ferrier. Politici en religieuze leiders moeten vaker de dialoog aangaan, betoogt ze. De maatschappelijke ontwikkelingen van de laatste jaren laten immers zien dat religie zich niet beperkt tot het privé-domein, maar zich nadrukkelijk manifesteert in de publieke ruimte.

Bron: Volkskrant

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 00:25 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat moet haast wel een andere Kozzmic zijn, ik voel me tenminste niet aangesproken!

---

quote:

---

Politiek is sexy!

---

_{-edit door moderator- belachelijk groot plaatje gewijzigd in één van normaler formaat}

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 25-11-2003 09:57]

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 09:46 schreef pberends het volgende:

[..]

[afbeelding]

_{-edit door moderator- belachelijk groot plaatje gewijzigd in één van normaler formaat}

---

ik heb meteen Keurmerk voor moderators geopend.

Hier is een wat uitgebreider artikel.....

quote:

---

Driekwart van de au pairs wordt uitgebuit - en velen zijn illegaal

Barre arbeidstijden bij Hollands gezin

AMSTERDAM - Au pairs zijn te afhankelijk. Zeker als ze hier illegaal verblijven. De term misbruik valt vaak. Meer bescherming is noodzakelijk. Justitie wacht het eigen onderzoek af.

Wildgroei van bemiddelingsbureaus en cv's op internet vervuilen de au pair-branche. Bovendien zijn lange visumprocedures en hoge kosten de oorzaak van veel illegale au pairs. Dit stellen de eigenaars van twee erkende au pair-bemiddelingsbureaus.
Uit een nog niet gepubliceerd onderzoek van het ministerie van Justitie zou blijken dat 70 procent van de au pairs in Nederland wordt uitgebuit. De meisjes zouden te veel en te zwaar huishoudelijk werk moeten verrichten en meer dan de toegestane dertig uur per week op de kinderen passen.

Raymond Ales, van World Wide Au Pair en Nanny, plaatst zo'n tweehonderd meisjes per jaar in Nederland, voornamelijk afkomstig uit Oost-Europa. Dat de meerderheid van de au pairs uitgebuit wordt, ontkent hij. Hij is op de hoogte van één extreem geval.

De 22-jarige Marcella uit Slowakije kwam in januari terecht bij een moeder en twee kinderen in Rotterdam. Ze zorgde vijf maanden fulltime voor het gezin zonder betaald te krijgen. 'Het ergste vond ik niet het werk, maar de manier waarop ik werd behandeld, als een hond. Als ik protesteerde tegen de moeder dreigde ze me op straat te zetten.'

Toen Ales poolshoogte wilde nemen vertelde de vrouw des huizes hem dat Marcella vertrokken was naar Slowakije, waarna hij de zaak liet rusten. Maanden daarna, toen het meisje opnieuw haar beklag over de situatie en het gebrek aan vergoeding deed, werd ze zonder haar spullen op de trein naar Ales gezet. 'Het is mijn eigen schuld', vertelt ze vanuit haar nieuwe woonplaats Amsterdam. 'Ik had veel eerder alarm moeten slaan, maar ik wilde mijn ouders niet ongerust te maken. Naar Raymond stappen, zag ik als een zwakte.'

Net als veel van haar collega's verblijft het meisje tot op de dag van vandaag illegaal in Nederland. Oost-Europese au pairs komen als toerist naar Nederland en volgens Ales kraait er geen haan naar dat ze stiekem werken. 'Gezinnen willen liever gisteren dan morgen een meisje en aangezien je in dit land vaak zes tot negen maanden op een vergunning moet wachten, besluiten ze het illegaal te doen.'

Zowel hij als Ellen Heesem-Hiemstra, eigenaresse van au pair bureau House-o-Orange, meent dat vooral meisjes die via internet of obscure bedrijfjes naar Nederland komen gemakkelijk uitgebuit kunnen worden. Heesem: 'Internet is slechts een medium en niet de grote boosdoener, maar meisjes die hier zonder ondersteuning komen zijn een makkelijke prooi.'

Daarom pleit Jet Bussemaker, Tweede-Kamerlid voor de PvdA, voor een keurmerk voor bemiddelingsbureaus en een meldpunt voor misbruik van au pairs. 'In 2002 is al onderzoek gedaan aan de Universiteit van Tilburg waaruit bleek dat au pairs gebruikt worden. Tot op de dag van vandaag weigert Justitie mijn vragen hierover te beantwoorden. Het is een terechte klacht van de bureaus dat de leges te hoog zijn en de procedure te lang. Het is belachelijk dat voor een culturele uitwisseling die het au pairschap zou moeten zijn dezelfde regels gelden als voor echte werknemers.'

De vakcentrale FNV pleit voor dezelfde maatregelen. Eerder voerde de vakbond succesvolle processen namens uitgebuite au pairs. Woordvoerster Els Tieman wil dat de afhankelijkheidspositie van het meisje ten opzichte van haar gastgezin wordt aangepakt. Nu is het zo dat het lot van een au pair is verbonden aan één familie. Als het niet klikt moet de oppas terug. 'Om duistere redenen weigert Nederland een Europees verdrag voor au pairs te ondertekenen, waardoor ze hier minder rechten hebben dan elders.'

Het ministerie van Justitie wil niet ingaan op de commotie rond au pairs in Nederland voordat het rapport 'binnenkort' gepubliceerd wordt.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1069653900399.html

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 10:00 schreef Kozzmic het volgende:
Zeg Berends, jij had toch laatst een berichtje over de PvdA en au-pairs?

Hier is een wat uitgebreider artikel.....
[..]

---

PvdA stookt in (goed) huwelijk?

quote:

---

***************************************
PvdA hekelt passieve rol premier

***************************************
DEN HAAG De PvdA vindt dat het mede aan
premier Balkenende te wijten is dat
ons land vannacht bakzeil heeft gehaald
bij de EU-onderhandelingen over het
stabiliteitspact.Volgens Kamerlid Crone
had de premier zich veel meer moeten
inspannen om andere kleine landen voor
het Nederlandse standpunt te winnen.

Als vakministers het niet eens kunnen
worden,dan moet volgens de PvdA soms de
de premier zijn invloed laten gelden.
"Kok en Lubbers gingen er desnoods zelf
op af.Maar daar merk ik nu niets van."

Balkenende wil vooralsnog niet reageren
op de uitkomst van de EU-top.Minister
Zalm reageerde vannacht teleurgesteld.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 10:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Ach ik lulde maar om reacties van de grote boze PvdA-aanhangers uit te lokken. Dit was maar een voorbeeld, maar er zijn wel andere goede voorbeelden te noemen waarom PvdA opeens kritiek hebben op het huidige beleid, terwijl dat grotendeels aan hun kabinetten lag. En nee, ik kan die goede voorbeelden niet noemen

---

Constructief meedenken, na de volgende verkiezingen heeft de PvdA ongetwijfeld 1 of 2 partijen uit het huidige kabinet nodig om het kabinet-Bos I te vormen.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 10:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Inzichten kunnen veranderen. Daarnaast wil ik wel toegeven dat het soms makkelijk lullen is vanuit de oppositiebanken, maar ik geloof dat Bos en zijn partijgenoten in het parlement ook wel snappen dat ze niet teveel aan de hand van Jan M. moeten meelopen.

Constructief meedenken, na de volgende verkiezingen heeft de PvdA ongetwijfeld 1 of 2 partijen uit het huidige kabinet nodig om het kabinet-Bos I te vormen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 10:19 schreef pberends het volgende:

[..]

ik dacht dat cohen@ajax.nl premier werd

---

Wat denk je van Tineke Netelenbos als eerste vrouwelijke premier??

quote:

---

laten ze maar weer met het VVD in schip gaan. Alleen dit keer goed.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 10:24 schreef Kozzmic het volgende:
De VVD moet echter niet te ver naar rechts glijden. In politici als Van Aartsen, De Grave en Rutte heb ik wel vertrouwen, maar ik zie Wilders, Hirsi Ali en zelfs Zalm niet zo snel meer met de PvdA in één kabinet zitten.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 08:11 schreef NightH4wk het volgende:
11/24/2003: The begin of the end for the EU.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 09:13 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Volgens TS mag politiek dan wel sexy zijn, volgens pberends is Kozzmic zelfs sexy, maar aan religie is toch weinig sexy's te ontdekken...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:05 schreef wendy-tje het volgende:

Jammer hoor

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 10:24 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat ligt er denk ik een beetje aan wanneer er volgende verkiezingen zijn. Als dat nog ruim 3 jaar duurt dan zie ik Cohen geen premier meer worden.

Wat denk je van Tineke Netelenbos als eerste vrouwelijke premier??
[..]

De VVD moet echter niet te ver naar rechts glijden. In politici als Van Aartsen, De Grave en Rutte heb ik wel vertrouwen, maar ik zie Wilders, Hirsi Ali en zelfs Zalm niet zo snel meer met de PvdA in één kabinet zitten.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:20 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Vreest niet, soep wordt echter zelden zo heet gegeten als ze wordt opgediend...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 10:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Inzichten kunnen veranderen. Daarnaast wil ik wel toegeven dat het soms makkelijk lullen is vanuit de oppositiebanken, maar ik geloof dat Bos en zijn partijgenoten in het parlement ook wel snappen dat ze niet teveel aan de hand van Jan M. moeten meelopen.

Constructief meedenken, na de volgende verkiezingen heeft de PvdA ongetwijfeld 1 of 2 partijen uit het huidige kabinet nodig om het kabinet-Bos I te vormen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geloof je het zelf? Wie zou die partij zijn? Hooguit CDA. D66 stelt niets meer voor en VVD heeft haar lesje geleerd.

---

En zeker paars 1 is de VVD ook prima bevallen.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geloof je het zelf? Wie zou die partij zijn? Hooguit CDA. D66 stelt niets meer voor en VVD heeft haar lesje geleerd.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:33 schreef Kozzmic het volgende:

Het wordt tijd dat de progressieve vleugel van de VVD zich afscheidt en samen met D66 een nieuwe liberale partij gaat vormen; ietsies rechts van het midden, liberaal en anti-CDA. Ik denk dat een PvdA die ietsies links van het midden staat daar prima zaken mee kan doen.

---

De VVD en D66 hoeven niet te radicaal te vernieuwen, de PvdA is de partij die radicaal moet vernieuwen!

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:33 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het wordt tijd dat de progressieve vleugel van de VVD zich afscheidt en samen met D66 een nieuwe liberale partij gaat vormen; ietsies rechts van het midden, liberaal en anti-CDA. Ik denk dat een PvdA die ietsies links van het midden staat daar prima zaken mee kan doen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:36 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Wishfullthinking. De PvdA kan alleen met D66, GL of met de (the horror) SP een kabinet vormen.

De VVD en D66 hoeven niet te radicaal te vernieuwen, de PvdA is de partij die radicaal moet vernieuwen!

---

En wanneer types als Kamp, Wilders en Hirsi Ali de boventoon gaan voeren zou mij een afscheiding van een groep echte liberale VVD'ers weinig verbazen.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:42 schreef du_ke het volgende:

Is het niet juist de VVD die moet vernieuwen? Deze partij is in vrij korte tijd behoorlijk gegroeid en niet bepaald met haar traditionele aanhang maar voornamelijk met types die afkomen op haar harde buitenlandersstandpunt. Om dit goed te integreren in de partij lijken grote hervormingen me vrij noodzakelijk.

En wanneer types als Kamp, Wilders en Hirsi Ali de boventoon gaan voeren zou mij een afscheiding van een groep echte liberale VVD'ers weinig verbazen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:36 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Wishfullthinking. De PvdA kan alleen met D66, GL of met de (the horror) SP een kabinet vormen.

De VVD en D66 hoeven niet te radicaal te vernieuwen, de PvdA is de partij die radicaal moet vernieuwen!

---

Ik zie trouwens liever je oude avatar weer terug.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:48 schreef pberends het volgende:

Ik zie trouwens liever je oude avatar weer terug.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Is het niet juist de VVD die moet vernieuwen? Deze partij is in vrij korte tijd behoorlijk gegroeid en niet bepaald met haar traditionele aanhang maar voornamelijk met types die afkomen op haar harde buitenlandersstandpunt. Om dit goed te integreren in de partij lijken grote hervormingen me vrij noodzakelijk.

En wanneer types als Kamp, Wilders en Hirsi Ali de boventoon gaan voeren zou mij een afscheiding van een groep echte liberale VVD'ers weinig verbazen.

---

AEL-NieuwRechts-SP-SGP

_{Copyright Maurice de Hond}

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:50 schreef pberends het volgende:
Volgend kabinet:

AEL-NieuwRechts-SP-SGP

_{Copyright Maurice de Hond}

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:51 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Ik voorspel een nieuw topic in ONZ POL!

---

écht POLpberends-humor gewoon.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:51 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Ik voorspel een nieuw topic in ONZ POL!

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:46 schreef Herostratos het volgende:

[..]

De VVD groeit in aanhang, heeft duidelijke standpunten en durft proefballonnetjes op te laten en maatschappelijk penibele onderwerpen aan te spreken. Voor iemand aan de rechter zijde van het spectrum, du_ke, gaat het lekker met de VVD...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Je roept vanalles, maar ik zie geen argumenten.

---

Maar wat Kozzmic zegt, een liberale afscheiding die samen met een meer linkse PvdA zou moeten gaan regeren? Dat lijkt me als water en vuur.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:54 schreef pberends het volgende:

De Hond: mogelijk kabinet AEL-NieuwRechts-SP-SGP

écht POLpberends-humor gewoon.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:55 schreef Lithion het volgende:

[..]

De VVD is meer en meer een rechtse pragmatische partij aan het worden dan een partij met een écht liberale grondslag. Preventief fouilleren en indentificatieplicht zijn al twee punten waar ze bepaald geen liberaal standpunt aanhangen. Maar het is vooral op lokaal niveau dat ik ze keer op keer betrap op acties die echt helemaal niets met hun ideologie te maken heeft.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat is waar, maar dat is dus de maatschappij die om dit soort akties vraagt.

---

Dus zo bezien zou het niet vreemd zijn wanneer er een liberale afschijding komt van de VVD. Of die dan ook met de PvdA wil samenwerken is weer een heel ander verhaal.

De politicus Ché Guevara zou zich in zijn graf omdraaien...

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar het is de VVD die haar partij ideologie er op aan lijkt te passen.

Dus zo bezien zou het niet vreemd zijn wanneer er een liberale afschijding komt van de VVD. Of die dan ook met de PvdA wil samenwerken is weer een heel ander verhaal.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Iedere partij is in beweging, jij suggereert echter dat de PvdA al helemaal "klaar" is. Wouter Bos misschien wel, maar niet de linkse kliek van de partij.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:08 schreef sjun het volgende:
Het zal mij benieuwen wie ik binnenkort met de onderstaande sweater voorbij zie schuiven.

---

_{neen, ik kan niet photosoepen}

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:17 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Mij niet.

[afbeelding]

_{neen, ik kan niet photosoepen}

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 11:55 schreef Lithion het volgende:

[..]

De VVD is meer en meer een rechtse pragmatische partij aan het worden dan een partij met een écht liberale grondslag. Preventief fouilleren en indentificatieplicht zijn al twee punten waar ze bepaald geen liberaal standpunt aanhangen.

---

quote:

---

111 Teletekst di 25 nov
***************************************
Laurus boycot te dure drop

***************************************
AMSTERDAM Laurus (Edah,Super de Boer en
Konmar) gaat als eerste supermarktketen
artikelen uit de schappen halen.Enkele
dropsoorten van Venco verdwijnen uit de
schappen omdat de fabrikant weigert mee
te werken aan de prijsverlagingen.

Laurus wil met de actie de fabrikant
van Venco-drop onder druk zetten.De
supermarkten onderhandelen momenteel
met de leveranciers over de contracten
voor 2004.De supers,die zijn verwikkeld
in een felle prijzenslag,willen daarbij
ook de contracten voor 2003 openbreken.

Veel leveranciers weigeren dat echter.
"Als we meedoen,gooien ze de prijzen
nog verder omlaag",aldus een zegsman.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Op het debiele af. Thanks AH!
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:46 schreef freako het volgende:

[..]

Ik geef Venco iig groot gelijk. Laurus wil hen die prijsverlagingen door strot drukken. Dat doen ze maar mooi van hun eigen centen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:46 schreef freako het volgende:

[..]

Ik geef Venco iig groot gelijk. Laurus wil hen die prijsverlagingen door strot drukken. Dat doen ze maar mooi van hun eigen centen.

---

Prachtig die reactie

quote:

---

Als de TS geen (betrouwbare) bron toevoegt, heb ik het recht te twisten over het waarheidsgehalte van de boodschap

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:55 schreef pberends het volgende:
De Hond: mogelijk kabinet AEL-NieuwRechts-SP-SGP

Prachtig die reactie
[..]

---

AEL in de regering...

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:55 schreef pberends het volgende:
De Hond: mogelijk kabinet AEL-NieuwRechts-SP-SGP

Prachtig die reactie
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 12:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

AEL in de regering...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wel erg dat het maar weinig scheelde of de SGP had in de regering gezeten.

---

quote:

---

Blij naïef

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, maar dat had niet lang stand gehouden vrees ik.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Gelukkig niet, dat was helemaal erg geweest .

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Erger dan AEL?

---

Hoeveel is 0 + 0 + 14 + 2

Zalm staat bovenaan in het lijstje met ministers waarvan men hoge verwachtingen heeft (24%), Balkenende bovenaan bij de ministers waarvan men lage verwachtingen heeft (26%). 44% van De Hond's onderzoekspopulatie verwacht dat het kabinet de rit uitzit, 32% verwacht dat een breuk in 2004, 1% nog dit jaar. Balkenende scoort een 4,3, Zalm een 4,7 en Bos een 5,1. Er is geen politicus die een voldoende scoort. 25% ziet CDA/PvdA als de gewenste regering, 21% CDA/VVD/D66 en 17% PvdA/VVD. Bij de partijen die kans maken op een stem scoort de PvdA 35%, VVD 29%, CDA 28% en SP 27%. In de peiling scoren deze partijen echter respectievelijk 49, 26, 34 en 14 zetels.

Die De Hond onderzoekt werkelijk alles, valt me mee dat er geen vraag tussen staat of 'men' denkt dat Balkenende een boxershort of een tangaslip draagt!

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:30 schreef Kozzmic het volgende:
De laatste peiling van Maurice de Hond laat trouwens nog altijd geen zetels voor NieuwRechts en de AEL zien. 14 zetels voor de SP, 2 voor de SGP.

Hoeveel is 0 + 0 + 14 + 2

Zalm staat bovenaan in het lijstje met ministers waarvan men hoge verwachtingen heeft (24%), Balkenende bovenaan bij de ministers waarvan men lage verwachtingen heeft (26%). 44% van De Hond's onderzoekspopulatie verwacht dat het kabinet de rit uitzit, 32% verwacht dat een breuk in 2004, 1% nog dit jaar. Balkenende scoort een 4,3, Zalm een 4,7 en Bos een 5,1. Er is geen politicus die een voldoende scoort. 25% ziet CDA/PvdA als de gewenste regering, 21% CDA/VVD/D66 en 17% PvdA/VVD. Bij de partijen die kans maken op een stem scoort de PvdA 35%, VVD 29%, CDA 28% en SP 27%. In de peiling scoren deze partijen echter respectievelijk 49, 26, 34 en 14 zetels.

Die De Hond onderzoekt werkelijk alles, valt me mee dat er geen vraag tussen staat of 'men' denkt dat Balkenende een boxershort of een tangaslip draagt!

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Ik zie geen cijfers over het aantal deelnemers. Je kunt ermee doen wat je wilt.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:42 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Daarbij suggereert de combinatie van Maurice de Hond en Hart van Nederland een dubieuzespecifieke doelgroep die is onderzocht...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik zie geen cijfers over het aantal deelnemers. Je kunt ermee doen wat je wilt.

---

quote:

---

Onderzoek en representativiteit

Als er onderzoek uitgevoerd wordt naar wat Nederlanders vinden dan gebeurt dat via het ondervragen van een zeer beperkt aantal, bij voorbeeld 750. Daarbij is het doel om die ondervraagden zodanig te selecteren dat ze tezamen een goed beeld geven van wat alle Nederlanders vinden. De groep ondervraagden is dan 'representatief'voor alle Nederlanders.

Door middel van het trekken van een steekproef uit alle Nederlanders kan een dergelijke representatieve groep gevormd worden. De essentie van het trekken van een dergelijke steekproef is dat 'alle Nederlanders een gelijke kans hebben om in de steekproef terecht te komen'. Dit heet dan een 'aselecte steekproef'. In de praktijk is dat moeilijk (en inmiddels steeds moeilijker) te realiseren. Dat komt met name doordat veel mensen die wel in de steekproef vallen niet aan het onderzoek meedoen. Mensen zijn regelmatig niet thuis of weigeren aan het onderzoek mee te doen. Vooral dat laatste gebeurt in steeds grotere mate.

Tot het midden van de tachtiger jaren vond onderzoek in Nederland vooral plaats door bezoek aan huis door een enqûeteur. Toen steeds minder mensen meededen kwam het telefonisch onderzoek sterk op. Het aandeel weigeraars om via de telefoon aan onderzoek mee te werken neemt echter ook snel toe. Het komt inmiddels vaak voor dat minder dan 25% van de mensen die in de steekproef vallen echt aan het onderzoek meedoen.

Dit houdt dus in dat als tegenwoordig onderzoek wordt gedaan via een aselecte steekproef het niet automatisch betekent dat de resultaten ook representatief zijn voor alle Nederlanders. De mate van representativiteit kan gecontroleerd worden door te kijken hoe de wel bekende kenmerken zich er in het onderzoek uitzien en zonodig correcties toe te passen. Als in het onderzoek 60% der deelnemers vrouw is en 40% man dan is dat dus fout. Dit hoort ongeveer 50% te zijn voor beide geslachten. Door de deelnemende mannen aan het onderzoek zwaarder mee te tellen dan de vrouwen wordt de 60-40 verhouding naar 50-50 gebracht. En een dergelijke procedure kan uitgevoerd worden voor diverse andere kenmerken, waarvan de Nederlandse verdeling bekend is (zoals de regio waar men woont en opleidingsniveau). Bij onderzoeken rondom politieke vraagstukken in Nederland is natuurlijk het belangrijkste kenmerk van representativiteit de juiste verdeling onder de deelnemers van het onderzoek van de laatste verkiezingsuitslag. (De door mij in 1976 ontwikkelde correctiemethode voor het verkiezingsonderzoek met de naam 'Methode-De Hond" was precies op dat principe geënt.) Omdat dus steeds meer mensen niet bij onderzoek met een aselecte steekproef meedoen is het steeds meer noodzakelijk op de bekende representativiteits-kenmerken te corrigeren. Het eindresultaat is daardoor steeds meer een zo goed mogelijke schatting van de werkelijkheid met bepaalde (geaccepteerde) afwijkingsmogelijkheden.

De aanpak die voor het onderhavige onderzoek voor "Stem van Nederland" is gekozen is een andere methode om een zo goed mogelijke schatting van die werkelijkheid te geven. Getracht wordt een zo groot mogelijk aantal Nederlanders zich bereid te laten verklaren om geregeld via internet aan het onderzoek deel te nemen. Als zij aan het onderzoek willen meedoen wordt een serie van persoonlijke kenmerken vastgelegd, waaronder het stemgedrag bij de verkiezingen van 2002. Per afzonderlijk onderzoek wordt dan een deel van die mensen uitgenodigd om aan het onderzoek mee te werken. De selectie geschiedt op basis van de vastgelegde kenmerken, zodanig dat er ten aanzien van die bekende kenmerken sprake is van representativiteit. Na binnenkomst van alle resultaten wordt zonodig nog op de bekende kenmerken bijgewogen. (Belangrijk daarbij is nog de vaststelling dat bij het onderzoek voor "Stem van Nederland" iedereen aan het onderzoek kan deelnemen. Zij krijgen dan inzicht in hun antwoorden afgezet tegen die van de groepen waarvan zij deel uitmaken. Maar voor de bepaling van de eindresultaten tellen alleen de mensen mee die van tevoren in de steekproef zijn gevallen. Polls die -vaak- op internet plaatsvinden en die alleen zijn gebaseerd op mensen die een bepaalde website bezochten en vrijwillig mee zijn gaan doen kunnen zonder verdere bewerkingen geen aanspraak doen op representativiteit voor alle Nederlanders!).

Om de geschetste aanpak te evalueren en zo goed mogelijk aan te scherpen wordt met enige regelmaat hetzelfde onderzoek ook nog via de 'klassieke' manier telefonisch uitgevoerd. Verschillen in resultaten worden geëvalueerd en leiden zonodig tot aanpassing van de methodiek om een zo goed mogelijke schatting te geven van de resultaten voor alle Nederlanders.

De gekozen methode van "Het Stemburo" zal dus een goede inschatting geven van wat er werkelijk leeft onder de Nederlanders. Qua repesentativiteit zeker niet slechter dan onderzoeken die tot dusverre telefonisch of op andere wijzen (bij voorbeeld via een computerpanel) worden uitgevoerd.

Maurice de Hond

bron

Zie ook Opzet van het Stemburo

---

quote:

---

Als er onderzoek uitgevoerd wordt naar wat Nederlanders vinden dan gebeurt dat via het ondervragen van een zeer beperkt aantal, bij voorbeeld 750

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:48 schreef Herostratos het volgende:

[..]

I rest my case.

---

Laat ik het anders stellen: vertel mij eens met welk aantal je volgens jou wel een betrouwbare schatting kunt maken en waarom.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:51 schreef Dodec het volgende:
* H* A* L* L* O*

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:48 schreef Herostratos het volgende:

[..]

I rest my case.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:50 schreef Parabola het volgende:

[..]

Pak je koffer maar weer op en vertel mij eens waarom dat te weinig zou zijn.

Laat ik het anders stellen: vertel mij eens met welk aantal je volgens jou wel een betrouwbare schatting kunt maken en waarom.

---

Bovendien... wie bepaalt wat representatief is? De xenofobe Nederlander zal er bijvoorbeeld van overtuigd zijn dat de net genaturaliseerde mens daar geen deel van mag uitmaken bijvoorbeeld.. en wederzijds wellicht idem dito.

_{Hallo allemaal}

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hee Dodec, waar is je avatar?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:50 schreef Parabola het volgende:

Pak je koffer maar weer op en vertel mij eens waarom dat te weinig zou zijn.

Laat ik het anders stellen: vertel mij eens met welk aantal je volgens jou wel een betrouwbare schatting kunt maken en waarom.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:53 schreef Maerycke het volgende:
_{Hallo allemaal}

---

De meest representatieve steekproef zijn de algemene verkiezingen .

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:54 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Bij statistiek bepaalt de methode de uitkomst. Statistiek is dus een subjectief gebeuren over feitelijk objectieve gegevens. Met een standaard deviatie e.d valt elke statische berekening goed te praten, maar 750 mensen op een bevolking van 16 miljoen vind ik bij voorbaat onacceptabel om daarmee leidende uitspraken omtrent kiezergedrag te kunnen doen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Wie weet eigenlijk wat de Hond gestudeerd heeft?

---

quote:

---

Maurice de Hond (1947)
Maurice de Hond studeerde sociale geografie in Amsterdam. Na een korte periode als wetenschappelijk medewerker was hij 15 jaar actief als onderzoeker, eerst samen met Hedy d'Ancona en daarna bij Inter/View. Vanaf 1976 is hij in de media actief geweest op het terrein van verkiezingsonderzoek.
In 1984 werd hij assistent van Anton Dreesmann, waarbij hij onder andere het project Micro Computer Club Nederland opzette en directeur was van Headstart in de Verenigde Staten. Bij de beursgang van Inter/View in 1986 werd hij voorzitter van de raad van commissarissen. Dat heeft hij tot 1999 gedaan. Na vier jaar (1991-1995) te hebben gewerkt bij ITT Gouden Gids op het terrein van marketing en business development was hij drie jaar CIO bij Wegener Arcade. Daarbij was hij onder meer verantwoordelijk voor de interne IT en de internetactiviteiten. Van 1998 tot en met 2001 was hij CEO van Newconomy.
Op dit moment is hij verantwoordelijk voor het actualiteitenonderzoek van SBS Stem van Nederland.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:01 schreef Herostratos het volgende:

[..]

[..]

N.B. Voor het gemak en om de pseudo-objectiviteit te bewaren meldt hij niet dat hij PvdA lid is...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:01 schreef Herostratos het volgende:

[..]

[..]

N.B. Voor het gemak en om de pseudo-objectiviteit te bewaren meldt hij niet dat hij PvdA lid is...

---

Volgens mij is De Hond het laatst betrokken geweest bij Leefbaar Nederland, zal eens even zoeken of ik daar wat over kan vinden.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:01 schreef Herostratos het volgende:

[..]

[..]

N.B. Voor het gemak en om de pseudo-objectiviteit te bewaren meldt hij niet dat hij PvdA lid is...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:08 schreef Kozzmic het volgende:

Hij is dan ook geen PvdA lid (meer). Of heb je een bron bij deze bewering?

Volgens mij is De Hond het laatst betrokken geweest bij Leefbaar Nederland, zal eens even zoeken of ik daar wat over kan vinden.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:11 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Volgens google zijn er meerdere sites waarop Maurice de Hond als PvdA lid wordt gesitueerd. Ik zal ook eens zoeken op recentere gegevens omtrent de Hond...

---

http://www.intermediair.nl/index.shtml?http://www.intermediair.nl/Weekblad/weekblad/januari03/03maurice.html

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:11 schreef Herostratos het volgende:

Volgens google zijn er meerdere sites waarop Maurice de Hond als PvdA lid wordt gesitueerd. Ik zal ook eens zoeken op recentere gegevens omtrent de Hond...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:17 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Hij spreekt iig morgen op een PvdA-kennisfestival(http://www.voorburg.pvda.nl/)
Hoezo zou hij geen lid meer van de PvdA zijn, Kozzmic?

---

http://www.voorburg.pvda.nl/RR2003-8.html#ALV

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:17 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Hij spreekt iig morgen op een PvdA-kennisfestival(http://www.voorburg.pvda.nl/)

---

quote:

---

Hoezo zou hij geen lid meer van de PvdA zijn, Kozzmic?

---

quote:

---

Woensdag 31 oktober

's Avonds belt Maurice de Hond, de beste opinieonderzoeker van de laatste 25 jaar. Hij had een ongeëvenaarde reputatie maar ging met Newconomy naar de beurs. Het werd een grote flop.

Maurice heeft nog geen nieuwe functie en is veel in het buitenland. Daarom was hij vorige week niet op de persconferentie. Hij belt om mij te feliciteren met Boven het maaiveld. Maurice is geen lid van Leefbaar Nederland en geeft iedereen die daar om vraagt zijn mening.Hij is het met mij eens dat Pim Fortuyn als lijsttrekker zeker risico's inhoudt. Ook hij vindt dat van de beschikbare kandidaten Pim Fortuyn veruit de beste is.

Maurice kent de verkiezingsmarkt als geen ander. Over het resultaat van Leefbaar Nederland is zeker een half jaar voor de verkiezingen geen garantie te geven. Maar op één punt is Maurice de Hond verrassend duidelijk.

Degenen die traditioneel denken onderschatten een ding behoorlijk. Pim Fortuyn is in staat om zeker vijftien à twintig Kamerzetels te halen. Dat resultaat is zonder meer waarschijnlijk.

Ik geloof Maurice. Zelf heb ik ingezet op twaalf.

En ik herhaal de laatste zinnen uit mijn boek: We spreken elkaar op verkiezingsavond. Boven het maaiveld.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:25 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Pieter van Geel van het CDA spreekt daar ook.
[..]

Omdat ik dat volgens mij een keer gelezen heb. Verder maak je die opmerking natuurlijk niet voor niets, ik neem aan dat je ermee wilt bewijzen dat De Hond bevooroordeeld is of in ieder geval niet objectief. En dat kan je denk ik niet hardmaken.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Interessant artikel over de Hond:

http://www.intermediair.nl/index.shtml?http://www.intermediair.nl/Weekblad/weekblad/januari03/03maurice.html

---

quote:

---

Er zijn nu drie opiniepeilingen in Nederland. Die van Nipo/2 Vandaag, de peiling van Interview/Nova en de peiling die jij maakt voor SBS6. Is die van jou de beste?

'Het zijn drie verschillende methodieken met hun eigen voor- en nadelen. Nipo werkt met een computerpanel van drieduizend mensen en het nadeel daarvan is dat zo'n panel op den duur niet meer reageert als de gemiddelde kiezer. Als ik zie wat Interview doet, honderd mensen per dag telefonisch interviewen en de uitslag is een gemiddelde van twee weken, dan vind ik dat een programma als Nova onwaardig. De politieke ontwikkelingen gaan tegenwoordig dermate snel, dat ik een beetje raar vind het gemiddelde over veertien dagen te nemen. Ik werk met een internetpanel van 24 duizend mensen en gebruik grote aantallen - rond de verkiezingen tweeduizend mensen per dag. Daardoor zit ik bovenop de ontwikkelingen.'

'Maar ook dat heeft zijn voor- en nadelen. Een deel van de Nederlanders heeft bijvoorbeeld geen internet. Maar tegenwoordig doet per telefoon zestig tot zeventig procent van de mensen die gebeld worden niet mee. Bij mij zijn de ouderen ondervertegenwoordigd en bij telefonisch onderzoek de weigeraars - en die zouden bijvoorbeeld cynischer kunnen staan ten opzichte van de politiek. Ieder poogt op zijn manier correcties toe te passen, zodat je zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid zit. Er is geen absolute maatstaf.'

---

Grote aantallen in een steekproef zegt ook niet alles, belangrijker is hoe een steekproef wordt samengesteld en hoe de omrekening plaats vindt van steekproef naar volledige populatie.

De onderzoeken die De Hond verder uitvoert lijken me nogal onbetrouwbaar, vooral als je de soms ronduit suggestieve vraagstelling ziet. Het is natuurlijk ook raar dat De Hond n.a.v. een gericht onderzoek naar NieuwRechts beweert dat de partij 2 tot 6 zetels haalt, en dat dat vervolgens niet uit zijn peilingen blijkt.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 25-11-2003 14:30]

quote:

---

Dankzij de financiële inbreng van Van Kooten heeft LN een campagneleider met Amerikaanse ervaring, Kaj van der Linde, kunnen inhuren. Voorzitter Jan Nagel brengt zijn ervaring in, opgedaan in de PvdA waar hij vroeger een hinderlijke intrigant was en later Eerste-Kamerlid. En zijn protégé Maurice de Hond heeft tot taak om, zogenaamd als onafhankelijk verkiezingsonderzoeker, het toekomstige stembussucces van LN te voorspellen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:25 schreef Kozzmic het volgende:

Pieter van Geel van het CDA spreekt daar ook.

---

quote:

---

Omdat ik dat volgens mij een keer gelezen heb. Verder maak je die opmerking natuurlijk niet voor niets, ik neem aan dat je ermee wilt bewijzen dat De Hond bevooroordeeld is of in ieder geval niet objectief. En dat kan je denk ik niet hardmaken.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als je dat intermediair artikel leest dan blijkt daar toch wel wat subjectiviteit uit...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:30 schreef freako het volgende:

[..]

Uit de Google-cache van www.glimmerveen.nl, is dat Joop Glimmerveen. ?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:29 schreef Kozzmic het volgende:

De onderzoeken die De Hond verder uitvoert lijken me nogal onbetrouwbaar, vooral als je de soms ronduit suggestieve vraagstelling ziet.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:34 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Exact.

---

Meer gericht op opmerkelijke onderzoeksresultaten, waarmee hij kan scoren in de media.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]
Meer gericht op opmerkelijke onderzoeksresultaten, waarmee hij kan scoren in de media.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:37 schreef Kozzmic het volgende:

Echter niet per definitie links-gericht naar mijn mening.

---

quote:

---

Meer gericht op opmerkelijke onderzoeksresultaten, waarmee hij kan scoren in de media.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:32 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Zelf is hij een zwevende kiezer. En wellicht zelfs dat niet. 'De kans is groot dat ik niet ga stemmen.'

---

"'Ik hoor af en toe nog wel iets zinnigs bij D66 of de PvdA. Als ik Bos hoor, dan denk ik, nou misschien wel. Maar dan zie ik Sharon Dijksma op tv en zeg ik: absoluut niet.'"

"'Er zijn maar een paar mensen die het snappen. Ik vind Felix Rottenberg een gunstige uitzondering. Hij staat veel dichter bij het volk dan anderen. Rottenberg heeft het in zich om een tweede Pim Fortuyn te worden."

"'Allereerst dat Nederland nog veel conservatiever is dan ik altijd al dacht. Voor een aantal van mijn kwaliteiten en talenten woon ik in het verkeerde land. Amerika was voor mij veel beter geweest. Nederland is gewoon een conservatief, provinciaal land."

"Als het slecht gaat, als leiders de tijdgeest niet begrijpen, vallen de klappen aan de onderkant. Daar zit mijn solidariteit. Het klassieke gevoel van de PvdA. Daarom zal blijven proberen leiders te beïnvloeden.'"

Ai, die laatste quote van de Hond...

Bron: Intermediair. Hoezo niet links georienteerd?

quote:

---

Nederlanders delen vaker de krant

Een kwart van de Nederlanders die een krant heeft gaf deze afgelopen jaar door aan buren of kennissen. De krant wordt dus meer gedeeld. Dat blijkt ui onderzoek van marketingorganisatie Cebuco. "Het percentage lag jarenlang stabiel op 19 à 20 procent. De toename is kenmerkend voor een recessie", zegt projectmanager Marcel Kats van Cebuco.

In Friesland, Groningen en Zeeland wordt de krant het meest doorgegeven. Daar deelt ruim 30 procent de krant. "Daarentegen komt het delen van kranten in de grote steden weinig voor", aldus Kats. De oplage van de kranten daalde het afgelopen jaar met 2,5 procent tot 4,15 miljoen exemplaren. Slechts een handjevol kranten realiseerde een kleine stijging, maar dat komt volgens Kats door de samenvoeging of opheffing van titels, waarvan andere profiteren.

Bron: FP

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 13:54 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Bij statistiek bepaalt de methode de uitkomst. Statistiek is dus een subjectief gebeuren over feitelijk objectieve gegevens. Met een standaard deviatie e.d valt elke statische berekening goed te praten, maar 750 mensen op een bevolking van 16 miljoen vind ik bij voorbaat onacceptabel om daarmee leidende uitspraken omtrent kiezergedrag te kunnen doen.

---

Overigens heeft Maurice sociale geografie gestudeerd (bron). Op grond daarvan mag je verwachten dat hij meer verstand heeft van representativiteit van steekproeven dan wie van ons ook.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:32 schreef Kozzmic het volgende:
Zelf is hij een zwevende kiezer.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:44 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Dilemma: sociaal of krenterig gedrag?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Meer gericht op opmerkelijke onderzoeksresultaten, waarmee hij kan scoren in de media.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:44 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Dilemma: sociaal of krenterig gedrag? Krenterig gedrag van salonsocialisten.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:48 schreef NightH4wk het volgende:
Kunnen we de VVD niet inwisselen tegen een partij a la de Republicans uit de VS?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:49 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hebben we al, het CDA

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:49 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hebben we al, het CDA

---

Hebben we het over de linkse media? Kijk dan eens naar dit informatieve topic: Links heeft profijt van de ICT

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:48 schreef NightH4wk het volgende:
Kunnen we de VVD niet inwisselen tegen een partij a la de Republicans uit de VS?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:50 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ik zie niet erg veel overeenkomsten tussen die partijen eigenlijk. =)
En de VVD is nog links voor Amerikaanse begrippen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:46 schreef sizzler het volgende:

[..]

Helaas wel ja. Maar dat pleidooi heb ik al eens gehouden: 99% van de opiniepeilingen die op tv gepresenteerd worden rammelen aan alle kanten. De vragen zijn suggestief en de generaliseerbaarheid is ongefundeerd. Er is een groot verschil tussen echte onderzoekers en journalisten die een onderzoek doen. Journalisten kennen de basisprincipes van goed onderzoek niet (significanties, Likertschalen, meetfouten, regressieanalyse, factoranalyse, t-toetsen etc.) of negeren ze om te 'scoren'.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waarom? Wat zijn de voordelen?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:51 schreef freako het volgende:

[..]

Op ethisch gebied komt het CDA (en zeker de SGP) dicht in de buurt.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En de SGP dan?

Hebben we het over de linkse media? Kijk dan eens naar dit informatieve topic: Links heeft profijt van de ICT

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:52 schreef Kozzmic het volgende:
Aaah, je hebt er verstand van. Ga jij eens even berekenen of 750 a 1000 personen op 10 miljoen kiezers een betrouwbare steekproef kan zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:50 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ik zie niet erg veel overeenkomsten tussen die partijen eigenlijk. =)
En de VVD is nog links voor Amerikaanse begrippen.

---

En dat de VVD links zou zijn, komt omdat ze het in de VS niet zo op 'liberals' hebben.

Koningshuis laten vervallen?
Wie is het hier mee eens? en, WAAROM?

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:52 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Aaah, je hebt er verstand van. Ga jij eens even berekenen of 750 a 1000 personen op 10 miljoen kiezers een betrouwbare steekproef kan zijn.

---

Mijn onderbuikgevoel zegt dat je dan net zo goed de familie de Hond en Bauer daarvoor kunt gebruiken.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:44 schreef Parabola het volgende:

Ik vind dit een uiterst onbevredigend antwoord op mijn vraag. Ik vroeg welk aantal wel acceptabel was en waarom.

Overigens heeft Maurice sociale geografie gestudeerd (bron). Op grond daarvan mag je verwachten dat hij meer verstand heeft van representativiteit van steekproeven dan wie van ons ook.

---

De gezochte bevrediging kan ik dan ook nooit geven daar ik geen sociaal geograaf ben.

_{Daar ik kan gissen welke respons hierop volgt, stel ik bij voorbaat dat ik geen concrete getallen kan noemen daar ik geen gegevens heb over representativeit van de doelgroep, objectiviteit van het gevraagde, de te gebruiken meetmethode etc.}

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:55 schreef Kozzmic het volgende:
Ligt de Frontpage eruit ofzo

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:56 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Ik ben geen sociale geograaf, maar het argument dat iemand die een bepaalde studie heeft gedaan ook gelijk heeft in dergelijke zaken lijkt mij een wereldvreemde argumentatie. Een studie geeft enkel een indicatie van een bepaalde kennis van zaken en geen garantie van welke aard dan ook.

De gezochte bevrediging kan ik dan ook nooit geven daar ik geen sociaal geograaf ben.

_{Daar ik kan gissen welke respons hierop volgt, stel ik bij voorbaat dat ik geen concrete getallen kan noemen daar ik geen gegevens heb over representativeit van de doelgroep, objectiviteit van het gevraagde, de te gebruiken meetmethode etc.}

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:44 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik vind dit een uiterst onbevredigend antwoord op mijn vraag. Ik vroeg welk aantal wel acceptabel was en waarom.

---

Ook moeten de vragen allemaal dezelfde schaal hebben (meestal vijf of zeven keuzes, van oneens naar eens) en dezelfde inval hebben. Als je tien vragen hebt waarin je de vraag positief brengt (vind u het terecht dat...) kan je daar niet een vraag tussen stoppen die negatief gebracht wordt (vind u het onterecht dat...). Die vragen mogen in je uitkomst niet worden meegenomen omdat ze 'vervuild' zijn.

Of een aantal representatief is kan je uitrekenen met een t-toets. Als de uitkomst daarvan niet significant is mag je de resultaten niet generaliseren over de hele groep. Dat is een van de fouten die het meest voorkomt in dit soort onderzoeken. En zo zijn er nog wat zorgvuldigheden die je na moet komen om een zuivere meting te hebben waar lang niet altijd aan voldan wordt.

De Hond

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:58 schreef sizzler het volgende:

[..]

-snip-

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:03 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Vraag maar aan SCH hoe je onderzoeken moet manipuleren, hij is een (linkse) journalist. =)

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, haal de ban op SCH even voor 5 minuten weg!

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:07 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De ban mag imho wel voor altijd worden opgeheven (voor POL dan).

---

Rare friezen...

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

carte blanche?

Rare friezen...

---

Of ben ik nu naief?

In OOG moeten ze hem nooit meer toelaten.

Maar POl kan geen kwaad.

;-)))

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:56 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Ik ben geen sociale geograaf, maar het argument dat iemand die een bepaalde studie heeft gedaan ook gelijk heeft in dergelijke zaken lijkt mij een wereldvreemde argumentatie.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:58 schreef sizzler het volgende:

Of een aantal representatief is kan je uitrekenen met een t-toets. Als de uitkomst daarvan niet significant is mag je de resultaten niet generaliseren over de hele groep. Dat is een van de fouten die het meest voorkomt in dit soort onderzoeken. En zo zijn er nog wat zorgvuldigheden die je na moet komen om een zuivere meting te hebben waar lang niet altijd aan voldan wordt.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk dat SCH wel heeft geleerd van zijn ban.

Of ben ik nu naief?

In OOG moeten ze hem nooit meer toelaten.

Maar POl kan geen kwaad.

;-)))

---

Waar is trouwens Gil-Galad? Ik ga een topic openen denk ik!

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 25-11-2003 15:12]

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:10 schreef Sidekick het volgende:
Ik denk dat SCH wel heeft geleerd van zijn ban.

Of ben ik nu naief?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:10 schreef Sidekick het volgende:

Ik denk dat SCH wel heeft geleerd van zijn ban.

Of ben ik nu naief?

In OOG moeten ze hem nooit meer toelaten.

Maar POl kan geen kwaad.

;-)))

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:11 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hier moet ik je ongelijk geven. De t-toets geeft aan of de waarde van een empirisch geschatte coëfficiënt (met een vooraf vastgestelde overschrijdingskans, veelal wordt hier 5% gebruikt, de grenswaarde voor t is dan 1,96) significant afwijkt van een referentiewaarde (meestal nul). Valt de t-toets negatief uit (de waarde is lager dan de grenswaarde), dan kan je niet uitsluiten dat het gemeten effect door toeval afwijkt van nul (of een andere referentiewaarde). Met representativiteit heeft dit niets te maken.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:12 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Kan hij wel in POL lurken? Of in GC? (meeste nominaties voor de user met de grootste plank voor zijn kop, geloof ik)

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:11 schreef Lithion het volgende:

[..]

Naïef, bord voor je kop, what's in a name. .

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja. Alleen met een ip-ban kan je niet lurken.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar wat is die t-toets dan, en wat stelt het wel vast dan?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:18 schreef Parabola het volgende:

[..]

Het staat in vorige post, maar het is nogal technisch. Zo simpel mogelijk gezegd: Stel, je doet een onderzoek en meet een bepaald effect (bijvoorbeeld: hogere melkprijs leidt tot minder consumptie). Nu wil je weten of het gevonden effect echt een relatie is, of puur toevallig uit je data naar voren komt. Als de t-waarde van het effect hoger is dan 1.96, mag je stellen dat het 95% zeker is dat de omvang van het effect significant van nul afwijkt, en er dus geen sprake van toeval is.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:17 schreef Sidekick het volgende:
bagataliseren

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Gil-Galad, waar ben je?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:21 schreef Kozzmic het volgende:
Geen politieke discussie. Hoewel ik GG ook wel een beetje mis.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:22 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Maak het gewoon de titel van het volgende POLchat-topic.

---

Sidekick, wil je dat doen?

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Sidekick, wil je dat doen?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Mod-wannabee...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Sidekick, wil je dat doen?

---

Ja hoor. Als Heros of pberends me niet voor is.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:21 schreef Kozzmic het volgende:
Geen politieke discussie. Hoewel ik GG ook wel een beetje mis.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:22 schreef Lithion het volgende:

[..]

Je moet wel een enorme aardappel in je keel hebben wil je de è-klank in bagatelliseren als een a uitspreken. .

---

Tsja, soms kan er wat mis gaan bij zo'n woord.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja hoor. Als Heros of pberends me niet voor is.
[..]

Hoezo mis je hem dan?

---

Ik mis hem, omdat die onverschrokken de strijd inging en nooit als eerste afhaakte. Dat dwong respect af.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:25 schreef Parabola het volgende:

[..]

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:26 schreef Sidekick het volgende:

Hoezo mis je hem dan?

---

_{Ik heb trouwens wel eens het idee dat hij hier nog gewoon komt en post...}

Wat anders, had je deze thread al gezien, Sidekick?
http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/6/start/15/bekijk/3535.html

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

pberends en Heros, aaah toe!

Ik mis hem, omdat die onverschrokken de strijd inging en nooit als eerste afhaakte. Dat dwong respect af.

---

Maar Gg, was een leuke relschopper. Erg politiek correct in het begin, naar politiek incorrect aan het eind. Beetje jammer dat, maar goed.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

*schrijft note*

---

En oh ja, heb je het volgende slowchat-topic al klaarstaan?

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:30 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hij was gedurende een aantal maanden een beeldbepalende user in POL. Dat zuiggedrag was wat minder, maar hij kon ook inhoudelijk uit de hoek komen.

_{Ik heb trouwens wel eens het idee dat hij hier nog gewoon komt en post...}

Wat anders, had je deze thread al gezien, Sidekick?
http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/6/start/15/bekijk/3535.html

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vroeg het voornamelijk aan Kozzmic.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:
Maar ik mis andere users die opeens vertrokken zijn ook hoor.
Bazooka_Eend en rvand bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:
Maar ik mis andere users die opeens vertrokken zijn ook hoor.
Bazooka_Eend en rvand bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:30 schreef Kozzmic het volgende:

Wat anders, had je deze thread al gezien, Sidekick?
http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/6/start/15/bekijk/3535.html

---

Maar ja, je moet wat met al die email-dreigenmenten.

_{voordeel van newbie status is dat je niemand mist}

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het laatste gedeelte (van gister) nog niet. Grappig dat Cynix (als dat hem echt is) ff reageert daar.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:38 schreef Kozzmic het volgende:

Is Cynix volgens mij, ik had het iig gisteren achter de schermen aangekaart.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:
Maar ik mis andere users die opeens vertrokken zijn ook hoor.
Bazooka_Eend en rvand bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik ben te lui om even wat materiaal te zoeken, maar je bent nu wel wat tegenstrijdig met je eigen beleid.
Iedereen mag hier toch reageren?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het niet natuurlijk. Ik wist wel zo ongeveer wat jij goed vond aan Gg. Ik was benieuwd naar de reactie van Kozzmic, aangezien Gg hem aardig wat nachtrust heeft gekost.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:37 schreef Herostratos het volgende:
Wat een sentimenteel/nostalgisch topic...

_{voordeel van newbie status is dat je niemand mist}

---

Soms heb ik nog steeds het gevoel dat jij zomaar opeens de sig "Mein Kampf" neemt.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

...aangezien Gg hem aardig wat nachtrust heeft gekost.

---

Dat kloongedoe en getroll van hem was irritant, maar daar slaap ik echt niet minder om.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wist je eigenlijk dat ik gelijk aan Gg moest denken toen jij hier voor het eerst kwam?

Soms heb ik nog steeds het gevoel dat jij zomaar opeens de sig "Mein Kampf" neemt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 25-11-2003 15:50]

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:43 schreef NightH4wk het volgende:
Ik mis KaAzKoP_.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 14:52 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Aaah, je hebt er verstand van. Ga jij eens even berekenen of 750 a 1000 personen op 10 miljoen kiezers een betrouwbare steekproef kan zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:45 schreef Sidekick het volgende:

Wist je eigenlijk dat ik gelijk aan Gg moest denken toen jij hier voor het eerst kwam?

Soms heb ik nog steeds het gevoel dat jij zomaar opeens de sig "Mein Kampf" neemt.

---

Adolf Hitler was een vrij slechte (lees : ontiegelijk slechte) filosoof, dus zijn verheven quotes zullen mijn sig nooit bereiken

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:48 schreef Herostratos het volgende:
Adolf Hitler was een vrij slechte (lees : ontiegelijk slechte) filosoof

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:48 schreef sizzler het volgende:

Statistiek is helaas niet mijn sterkste kant. Met SPSS wist ik het wel maar mijn licentie is verlopen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hahahaha, ik had het aan den beginne ook aan de stok met GG. Toch kreeg ik waardering voor hem. Hij was echt een intelligente zuigende verschijning. En vaak zaten we op 1 lijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

LOL
ken je nog wat signatures van hem?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:45 schreef Kozzmic het volgende:

Mijn nachtrust wordt niet zo heel snel verstoord hoor...

Dat kloongedoe en getroll van hem was irritant, maar daar slaap ik echt niet minder om.

---

Hoewel snachts posten voor mij best wel nadelig is geweest. Het heeft me iig 1 note opgeleverd.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:50 schreef Lithion het volgende:

[..]

Hij was meer een doener dan een denker bedoel je?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hahahaha, ik had het aan den beginne ook aan de stok met GG. Toch kreeg ik waardering voor hem. Hij was echt een intelligente zuigende verschijning. En vaak zaten we op 1 lijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:51 schreef sizzler het volgende:
Als Farzin kon ik hem op het laatst wel waarderen, als GG helemaal, maar met iedere kloon werd hij rechtser en dan ben je niet eerlijk meer bezig....

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:50 schreef Lithion het volgende:

Hij was meer een doener dan een denker bedoel je?

---

_{Het moge duidelijk zijn dat ik buiten de historische meerwaarde geen interesse heb in Adolf Hitler en de zijnen, de associatie van mijn vorige avatar (Nietzsche) met Hitler is meer een misinterpretatie van de nazi's}

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:50 schreef Lithion het volgende:

[..]

Hij was meer een doener dan een denker bedoel je?

---

Of is een sjun-vergelijking niet op zijn plaats nu?

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:50 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Key-generator downloaden of gewoon bij google op SPSS 9.0 Licensie of iets dergelijks zoeken...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:46 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat jij het wel klaar speelt om binnen de kortste keren een algehele ban binnen te slepen, dan kan ik jouw naam tenminste neerzetten als men weer in een sentimentele stemming is...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:51 schreef sizzler het volgende:

[..]

Als Farzin kon ik hem op het laatst wel waarderen, als GG helemaal, maar met iedere kloon werd hij rechtser en dan ben je niet eerlijk meer bezig....

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:51 schreef sizzler het volgende:

[..]

Als Farzin kon ik hem op het laatst wel waarderen, als GG helemaal, maar met iedere kloon werd hij rechtser en dan ben je niet eerlijk meer bezig....

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:53 schreef Sidekick het volgende:
Hitler leek qua schrijfstijl erg op sjun.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:52 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Op 1 lijn Hoe kun je op 1 lijn zitten met een schizofreen

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik kan me de hoofddoekjes-avatar aktie nog wel herinneren. Dat was lachen. Volgens mij deden zelfs Sidekick en Du_ke mee!!

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:52 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Op 1 lijn Hoe kun je op 1 lijn zitten met een schizofreen

---

En toch mis ik hun!

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:53 schreef Sidekick het volgende:

Hitler leek qua schrijfstijl erg op sjun.

Of is een sjun-vergelijking niet op zijn plaats nu?

---

_{Is dit een verkapt SideKick gaat elke user aan Hitler linken topic?}

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Of is een sjunHitler-vergelijking nietnooit op zijn plaats nu?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:53 schreef Lithion het volgende:

[..]

Eerlijkheid heeft op een internetforum geen enkele waarde. Wat interesseert mij het nou of iemand daadwerkelijk links of rechts is?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:57 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Hier doe je sjun's schrijfstijl geweld aan. Hitler had bij lange na niet de taalkennis en retoriek die sjun gebruikt.

_{Is dit een verkapt SideKick gaat elke user aan Hitler linken topic?}

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:57 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Hier doe je sjun's schrijfstijl geweld aan. Hitler had bij lange na niet de taalkennis en retoriek die sjun gebruikt.

---

Eigenlijk is mijn stem op sjun voor de Piet Hein Donner Trofee niet zo'n goede geweest.

quote:

---

_{Is dit een verkapt SideKick gaat elke user aan Hitler linken topic?}

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:48 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Adolf Hitler was een vrij slechte (lees : ontiegelijk slechte) filosoof, dus zijn verheven quotes zullen mijn sig nooit bereiken

---

Schopenhauer vind ik ook verheven. Zijn boek 'er is geen vrouw die deugd' had wel wat leuke filosofische theorieën, maar grotendeels slaat hij de plank volledig mis. Te weinig grondslagen om tot de 'echte' klassieken te worden gerekend. Misschien dat er betere boeken zijn maar het niveau van dit boek viel mij in ieder geval tegen.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:59 schreef Parabola het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

[afbeelding]

Schopenhauer vind ik ook verheven. Zijn boek 'er is geen vrouw die deugd' had wel wat leuke filosofische theorieën, maar grotendeels slaat hij de plank volledig mis. Te weinig grondslagen om tot de 'echte' klassieken te worden gerekend. Misschien dat er betere boeken zijn maar het niveau van dit boek viel mij in ieder geval tegen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:03 schreef sizzler het volgende:

Schopenhauer vind ik ook verheven. Zijn boek 'er is geen vrouw die deugd' had wel wat leuke filosofische theorieën, maar grotendeels slaat hij de plank volledig mis. Te weinig grondslagen om tot de 'echte' klassieken te worden gerekend. Misschien dat er betere boeken zijn maar het niveau van dit boek viel mij in ieder geval tegen.

---

quote:

---

109 Teletekst di 25 nov
***************************************
Kamerdebat over Stabiliteitspact

***************************************
DEN HAAG De Kamer debatteert donderdag
met premier Balkenende en minister Zalm
over de gevolgen van het EU-overleg van
gisteren,waarin het niet gekomen is tot
een veroordeling van Parijs en Berlijn
wegens de overtreding van de regels uit
het Stabiliteitspact.

De PvdA verwijt de premier dat hij er
te weinig aan heeft gedaan om Nederland
aan medestanders te helpen.

Het CDA noemt het verontrustend dat het
Stabiliteitspact is geschonden.De VVD
vindt dat Den Haag zich nu keihard moet
opstellen bij de onderhandelingen over
een Europese grondwet.De SP ziet reden
om de komst van die wet te blokkeren.
*******************zie 110,124,125 ****

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
wat nieuws maar weer:
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:05 schreef Sidekick het volgende:
Schopje LIT dan maar?

---

Een gedegen Filosofie of Wetenschap forum ontbreekt jammerlijk op fok.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:09 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Geil, ziet eruit als een dikke meerderheid tegen Europa.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:09 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Geil, ziet eruit als een dikke meerderheid tegen Europa.

---

Natuurlijk is een boete wel goed. Ik zal eens het betreffende topic opzoeken om mijn uitgebreidere mening aan anderen op te dringen enzo.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:09 schreef Herostratos het volgende:

newage filosofen

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:11 schreef Sidekick het volgende:

En wat bedoel je daarmee?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 15:50 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Key-generator downloaden of gewoon bij google op SPSS 9.0 Licensie of iets dergelijks zoeken...

---

Speciaal voor Sizzler: http://www.spss.com/nl/customerrewardprogram.htm

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Idd, op naar Scandinavie!

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Niet geil en ook niet goed.

Natuurlijk is een boete wel goed. Ik zal eens het betreffende topic opzoeken om mijn uitgebreidere mening aan anderen op te dringen enzo.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:13 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Het dominant aanwezige geratel in WFL zonder wetenschappelijke onderbouwing dat meestal (terecht) onder Levensbeschouwing valt.

---

quote:

---

125 Teletekst di 25 nov
***************************************
EC mogelijk naar Europese Hof

***************************************
BRUSSEL De Europese Commissie denkt dat
een procedurefout is gemaakt bij de
stemming die er vannacht toe leidde dat
Frankrijk en Duitsland niet worden
beboet.De commissie stapt mogelijk naar
het Europese Hof van Justitie.

Minister Zalm is zeer teleurgesteld dat
alleen Finland,Spanje en Oostenrijk hem
steunden.België,Portugal en Ierland
trokken vannacht de toegezegde steun
in.Volgens Zalm deden ze dat onder druk
van hun premiers,die vreesden voor hun
relatie met Duitsland en Frankrijk.

Doordat deze drie afvielen,kon het
voorstel geen boetes op te leggen net
niet worden geblokkeerd.
****************zie ook 109,111,124 ***

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:14 schreef sjun het volgende:

We zitten al bij versie 11,5

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Klote-belgie...
More shit to come:
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:14 schreef sjun het volgende:

[..]

We zitten al bij versie 11,5

Speciaal voor Sizzler: http://www.spss.com/nl/customerrewardprogram.htm

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:17 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat dit voor inlvoed zal hebben op onze relaties met Frankrijk en Duitsland.

---

quote:

---

Economie VS groeit met 8,2 procent

WASHINGTON - De economie van de Verenigde Staten is volgens herziene cijfers in het derde kwartaal gegroeid met 8,2 procent op jaarbasis. Dat heeft het Amerikaanse ministerie van Handel dinsdag bekendgemaakt.

Het cijfer is een stuk hoger dan de raming van 7,2 procent een maand geleden. Analisten hielden wel rekening met een hoger cijfer (7,7 procent), maar hun inschattingen blijken nu toch aan de lage kant. Het gaat om de sterkste groei in bijna twintig jaar.

In de nieuwe cijfers zijn actuelere gegevens verwerkt over voorraden, investeringen en de Amerikaanse handel. Volgende maand komt er een definitieve raming.

Lage rente

Van invloed op de groei waren onder meer de belastingverlagingen waartoe president Bush eerder besloot. Die zorgen er in combinatie met belastingteruggave voor dat de Amerikanen meer geld kunnen besteden aan andere zaken.

Een andere factor die veel invloed heeft, is de lage rente. Het belangrijkste geldmarkttarief staat nu op 1 procent. Lenen is in de Verenigde Staten dus erg goedkoop. Veel Amerikanen maken bovendien van de gelegenheid gebruik om hun hypotheek te herzien omdat ook de rente op de kapitaalmarkt laag is. Verder is de inflatie in de Verenigde Staten erg laag.

De consumentenuitgaven namen in het derde kwartaal toe met 6,4 procent, het hoogste cijfer in zes jaar. De uitgaven van de Amerikaanse consumenten zijn goed voor tweederde van de economie.

ANP

Bron: LC

---

Ik vind het erg alarmerend eigenlijk, ook in combinatie met een ander nieuwsbericht wat vertelde dat de werkgelegenheid niet profiteerd van de economische groei op dit moment...

Lijkt wel een x-file-aflevering!

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Met een flink begrotingstekort, handelstekort, burgers die steeds hogere schulden hebben en een lage rente die zwakke bedrijven de kans geven op korte termijn, maar op lange termijn niks waard is, is het logisch dat er nu een opleving is.

Ik vind het erg alarmerend eigenlijk, ook in combinatie met een ander nieuwsbericht wat vertelde dat de werkgelegenheid niet profiteerd van de economische groei op dit moment...

---

quote:

---

GDP Is Revised Higher,
To 8.2% for 3rd Quarter

WASHINGTON -- The economy roared ahead at an even faster pace this summer than previously thought, spurred by higher business spending and turning in its strongest performance in nearly two decades.

Gross domestic product, a measure of all the goods and services produced in the U.S., was revised to an 8.2% annual rate for the third quarter, the Commerce Department reported Tuesday.

That was a full percentage point higher than an earlier 7.2% estimate and even higher than the strong 8% growth economists had forecast for the latest reading, according to a survey by CNBC and Dow Jones.

The economy's blistering third-quarter run, which was more than double the 3.3% growth recorded in the second quarter, marked its best hottest growth since a 9% surge in the first three months of 1984.

The new estimate, based on more-complete data, reflected stronger investment by businesses on new equipment and software and less-severe cuts in companies' inventories. It also showed substantial spending on residential projects.

"Forget about GDP, the story is profits," said John Silvia, chief economist at Wachovia Securities.

After-tax profits increased at a 10.6% annual rate in the third quarter, after falling 5% in the second quarter. Corporate profits with inventory valuation and depreciation -- the concept closest to company reported profits – rose 30% from a year earlier. Nonfinancial corporate profits surged 70% year-over-year.

That helped propel business spending to its strongest showing in three years.

"I think there's a better mix of growth in this report, with capital spending being a major portion of the upward revision,'' said economist Ken Mayland, president of ClearView Economics. "The economy is regaining the confidence of businesses and they are stepping up to the plate and spending and investing for the future.''

Business spending advanced by 14%, several percentage points higher than the initial reading of 11.1%. Most notably, spending on equipment and software climbed 18.4%, its best run in five years.

Spending on residential projects grew at a whopping 22.7% pace.

Businesses trimmed inventories by $14.1 billion, less than half the $35.8 billion initially estimated. The latest figure added 0.16 of a percentage point to GDP growth.

Separately, existing-home sales slipped 4.9% in October to an annual rate of 6.35 million units, the National Association of Realtors said. That was a somewhat larger decline than expected but still represented a healthy, high rate of home sales.

A third report showed strong consumer confidence in November. The Conference Board reported its consumer-confidence index jumped 10 points from last month's reading to 91.7. A reading on current conditions surged to 80.1 from 67, while the expectations index rose to 99.4 from 91.5.

The survey is based on a representative sample of 5,000 U.S. households, and is conducted for the Conference Board by NFO WorldGroup.

"Consumer confidence is now at its highest level since the fall of 2002," said Lynn Franco, director of the Conference Board's Consumer Research Center. "The improvement in the present-situation index, especially in the jobs component, suggests that consumers believe a slow but sure labor market turnaround is underway. The rise in expectations is a signal that consumers will end this year much more upbeat than when the year began."

In the GDP report, spending by consumers, which accounts for two-thirds of economic activity, was revised slightly lower, but still turned in a solid performance. Consumer spending rose at a 6.4% annual rate, driven by federal government tax cuts and low interest rates. It was the strongest quarterly spending since 1997. The figure was initially estimated at 6.6%.

Outlays on durable goods, items such as cars that are meant to last at least three years, advanced 26.5%. Spending on nondurable items, such as food and clothing, rose 7.6%.

Federal government spending dropped 0.4%, revised from the earlier estimate of a 1.4% advance. Spending jumped 25.5% in the second quarter because of the war in Iraq. State and local government spending was 2.3% higher last quarter.

Economists generally believe the economy will grow at a slower, but still healthy rate of at least 4% in the current quarter, as some of the stimulus provided by the tax cuts and a surge in mortgage refinancing fade.

Though Lou Crandall, chief economist at Wrightson ICAP, says he believes growth will slow a bit in the fourth quarter, he still expects to see good numbers. That he said "is likely to translate into stronger final demand in the first half of next year due to increased business confidence and cash flow, as well as higher employment levels and household incomes."

---

Nu valt er voor de Nederlandse tactiek wel wat te zeggen, maar voor de Franse en Duitse zeker niet. Zoals de voorzitter van de Duitse Bond van Belastingbetalers zei: De schulden van vandaag zijn de belastingen van morgen. Correcte gedachte lijkt me zo.

Iedereen valt onder het juk van Frankrijk. Waar de Belgen de Nederlanders van het nalopen van de VS betichtte, zo loopt België al decennia achter die verfoeide Fransen aan.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:25 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Yep, maar dit is gekochte economische groei: belastingverlagingen. Geen echte dus.

---

De VS holt, en kan niet meer stoppen. De enige manier om dit in stand te houden is door nog sneller te gaan rennen, waardoor je eigenlijk in een nog lastigere positie terechtkomt.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Belastingverlagingen vind ik niet echtgekochte groei. Het kan structureel wat opleveren, alleen in de VS krijg je als overheid steeds minder kansen in de toekomst om wat te doen. De belastingdruk is daar al enorm laag.

De VS holt, en kan niet meer stoppen. De enige manier om dit in stand te houden is door nog sneller te gaan rennen, waardoor je eigenlijk in een nog lastigere positie terechtkomt.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:33 schreef JB80 het volgende:
Wat de Amerikanen doen is wel correct, je moet de consument meer laten besteden , niet de overheid. Een overheid is niet in staat goede beslissingen te maken qua bestedingen omdat zij er geen baat bij hebben om de bestedingen zo efficiënt mogelijk te maken (geloof me), en de consument wel.

Nu valt er voor de Nederlandse tactiek wel wat te zeggen, maar voor de Franse en Duitse zeker niet. Zoals de voorzitter van de Duitse Bond van Belastingbetalers zei: De schulden van vandaag zijn de belastingen van morgen. Correcte gedachte lijkt me zo.

---

Overigens betaal ik liever morgen belasting dan vandaag, dus als jij vandaag mijn belasting ff wilt betalen, graag.

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:33 schreef JB80 het volgende:
Wat de Amerikanen doen is wel correct, je moet de consument meer laten besteden , niet de overheid. Een overheid is niet in staat goede beslissingen te maken qua bestedingen omdat zij er geen baat bij hebben om de bestedingen zo efficiënt mogelijk te maken (geloof me), en de consument wel.

---

Maar ik zie de VS ik een neagtieve spiraal zitten waar het niet zonder problemen uit kan komen. Als ze willen veranderen (imho voor de langere termijn in positieve richting), dan moeten er ergens klappen vallen wat nu nog een pijler is achter de enorme groei.

quote:

---

Nu valt er voor de Nederlandse tactiek wel wat te zeggen, maar voor de Franse en Duitse zeker niet. Zoals de voorzitter van de Duitse Bond van Belastingbetalers zei: De schulden van vandaag zijn de belastingen van morgen. Correcte gedachte lijkt me zo.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 25-11-2003 16:42]

quote:

---

Waarom vind je dan wat de Amerikanen doen correct? Daar loopt het tekort harder op dan in Frankrijk.

---

quote:

---

Overigens betaal ik liever morgen belasting dan vandaag, dus als jij vandaag mijn belasting ff wilt betalen, graag.

---

* JB80 is zeer sociaal.

quote:

---

[url=http://www.ustreas.gov/news/index1.html]Secretary John Snow and Prime Minister Nelson Oduber of Aruba
Sign Tax Information Exchange Agreement[/url]

Secretary John W. Snow and the Prime Minister of Aruba on Nov. 21 signed a Tax Information Exchange Agreement, allowing the U.S. and Aruba to exchange information on tax matters and better protect their financial institutions against illicit activities.

---

[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 25-11-2003 16:48]

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:42 schreef JB80 het volgende:
Behoorlijke Den Uyl gedachte, behoorlijk asociaal dus. Ik ben meer van het sociale vlak en vind niet dat volgende generaties er op achter moeten gaan omdat wij nu niet de zaakjes in orde kunnen krijgen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:42 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nou, ik zou je willen uitnodigen om de resultaten eens te bekijken. Neem die van Duitsland er ook even bij. Het verschil tussen tekort van Duitsland, Frankrijk en de VS is miniem.

---

[..]

quote:

---

Behoorlijke Den Uyl gedachte, behoorlijk asociaal dus. Ik ben meer van het sociale vlak en vind niet dat volgende generaties er op achter moeten gaan omdat wij nu niet de zaakjes in orde kunnen krijgen.

* JB80 is zeer sociaal.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:42 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nou, ik zou je willen uitnodigen om de resultaten eens te bekijken. Neem die van Duitsland er ook even bij. Het verschil tussen tekort van Duitsland, Frankrijk en de VS is miniem.

---

quote:

---

[..]

Behoorlijke Den Uyl gedachte, behoorlijk asociaal dus. Ik ben meer van het sociale vlak en vind niet dat volgende generaties er op achter moeten gaan omdat wij nu niet de zaakjes in orde kunnen krijgen.

---

quote:

---

Gevolg is wel dat de sociale voorzieningen de dupe zijn. Een steeds grotere tweedeling is niet een goede basis voor een land voor de toekomst, omdat je niet meer gelijke kansen hebt voor mensen terwijl dat toch de kracht is voor een economisch liberaal beleid.

Maar ik zie de VS ik een neagtieve spiraal zitten waar het niet zonder problemen uit kan komen. Als ze willen veranderen (imho voor de langere termijn in positieve richting), dan moeten er ergens klappen vallen wat nu nog een pijler is achter de enorme groei.

---

Groot-Brittanië dreigt met vetoën grondwet.

quote:

---

Dat is precies wat ik zeg. Het verschil is miniem. Maar het 1 keur je goed en het ander af. Je kunt me ongetwijfeld yuitleggen waarom dat niet met 2 maten meten is.

---

quote:

---

Sowieso een vreemde gedachtegang. Zo heeft de overheid geen inkomsten en kan het dus ook niks uitgeven (tenzij het schulden wil vergroten).

---

quote:

---

Dus je wilt meer investeren in zorg en onderwijs?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:50 schreef JB80 het volgende:
Onderwijs: direct. Onderwijs: Enkel als dit gepaard gaat met verregaande privatisering. Stem lijst JB80.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:50 schreef JB80 het volgende:

[..]

Ja, de aanpak van de VS werkt, die van Duitsland en Frankrijk niet. In de VS mogen de particulieren het tekort uitgeven, in Duitsland en Frankrijk de overheid.

---

Overigens geven niet de particulieren, maar vooral Defensie het VS-tekort uit

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:50 schreef JB80 het volgende:

[..]

Ja, de aanpak van de VS werkt, die van Duitsland en Frankrijk niet. In de VS mogen de particulieren het tekort uitgeven, in Duitsland en Frankrijk de overheid.

---

Natuurlijk moet je het niet zwart-wit zien, maar de balans is in de VS teveel opschuiven op de burgers, waar de onderkant het eerst de dupe van wordt.

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 25-11-2003 16:59]

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 16:55 schreef sjun het volgende:
Speciaal voor Aaahikwordgek:http://forum.fok.nl/search.php?on=user&search=54834

---

"Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden."

quote:

---

Vlaams Blok eist verbod aflevering 'West Wing'

BRUSSEL - Het extreemrechtse Vlaams Blok eist dat de Belgische commerciële zender Kanaal 2 een aflevering van de Amerikaanse televisieserie 'The West Wing', die zich afspeelt in het Witte Huis in Washington, niet uitzendt.

In de aflevering, die onlangs al in de VS is uitgezonden, wordt de partij omschreven als ,,skinheads en neo-nazi's in driedelig pak''. Volgens voorman Filip Dewinter van het Vlaams Blok is die omschrijving ,,vreselijk voor ons imago''.

Ook zou het een ,,belediging zijn voor de vele honderdduizenden Vlamingen die op onze partij stemmen''. De partij probeert juist nu een meer gematigd en respectabel imago op te bouwen, in de hoop ook centrumrechtse kiezers aan te trekken. In Nederland zond RTL eerder al enkele reeksen van 'The West Wing' uit.

Uitzending 2005

De betrokken aflevering behoort tot de vijfde reeks van 'The West Wing' en is vorige maand in Amerika uitgezonden. Blok-aanhangers hebben Dewinter geattendeerd op de bewuste passage, die gaat over een briefing van de Amerikaanse president over verkiezingen in België, waar extreemrechts er verder op vooruit gaat.

Een woordvoerster van Kanaal 2, een zuster van de grote commerciële Vlaamse zender VTM, zegt dat de derde reeks pas binnenkort wordt uitgezonden. De omstreden aflevering zou pas tegen 2005 aan bod komen.

Er is ook nog geen klacht binnengekomen van het Vlaams Blok. Een woordvoerder van de partij zei dinsdag dat Dewinter inmiddels wel een brief heeft gestuurd waarin hij vraagt om de aflevering niet uit te zenden.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

114 Teletekst di 25 nov
***************************************
Grotten St.Pietersberg instabiel

***************************************
MAASTRICHT Een aantal grotten onder de
krater in de Sint Pietersberg is door
jarenlang sijpelend water ondermijnd,zo
blijkt uit onderzoek.Daardoor dreigen
nog meer grotten in te storten.Onlangs
stortte een grot in onder de Luikerweg.

In sommige grotten blijkt al meer dan
tien jaar van bovenaf water naar binnen
te sijpelen.Waar dat vandaan komt,is
onbekend.Het mergeldak dreigt onder een
flink gebied in te storten.

Maastricht stelt nu snel een plan op om
alle instabiele grotten vol te spuiten
met dämmer,een soort specie.De operatie
kost zeker e.400.000.De gemeente hoopt
niet alle kosten zelf te hoeven dragen.

---

quote:

---

Wat is het nu? Zonder inkomsten geen uitgaven.
Kom we betalen allemaal morgen...

---

quote:

---

NRC HANDELSBLAD:

De Britse regering heeft voor het eerst gedreigd met een veto in de onderhandelingen over de grondwet voor de Europese Unie. Een hoge regeringsbron noemde gisteren een akkoord over het nieuwe verdrag ,,zeer wenselijk maar niet essentieel''.

ANP:

Referendum over EU-grondwet steeds dichterbij

DEN HAAG (ANP) - De Tweede Kamer heeft er dinsdag met uitzondering van het CDA mee ingestemd een raadplegend referendum over een Europese Grondwet te houden. Het wetsvoorstel maakt het voor het eerst sinds tweehonderd jaar mogelijk een nationale volksraadpleging te houden.

---

Laagste schaal is 10% ($0-$7000), en de hoogste 35% (>$311950).

[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 25-11-2003 17:07]

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 17:07 schreef JB80 het volgende:
Als er nu alleen maar inkomstenbelastingen waren... Je moet kijken naar de belastingdruk.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 17:07 schreef JB80 het volgende:
Als er nu alleen maar inkomstenbelastingen waren... Je moet kijken naar de belastingdruk.

---

code:

---

                             topics   posts
Politiek                       4831  248173 
Babes & Hunks: Celebs @ FOK!   6478  248094 
Voetbal                        2742  230768 

---

Overigens zegt dit niet zo heel veel over de postfrequentie, het zijn alle posts die in het bewuste forum staan, dus vanaf de start.

Wel overigens maar liefst bijna 50.000 posts sinds 7 september; de dag dat we over de 200.000 gingen!

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 25-11-2003 17:10]

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 17:09 schreef Kozzmic het volgende:
Het laatste nieuws, we hebben vanmiddag B&H (celeb-gedeelte) ingehaald met het totale aantal posts in dit forum. Voetbal komt echter rap nader bij en zal 'ons' ongetwijfeld binnen een paar maanden inhalen.

code:

---

                             topics   posts
Politiek                       4831  248173 
Babes & Hunks: Celebs @ FOK!   6478  248094 
Voetbal                        2742  230768 

---

http://forum.fok.nl/index.php

Overigens zegt dit niet zo heel veel over de postfrequentie, het zijn alle posts die in het bewuste forum staan, dus vanaf de start.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 17:06 schreef NightH4wk het volgende:
De income tax is idd best relaxed in de VS.
http://www.taxforms.com/Content/PDF/Tax/TaxTables/2003/2003TaxRateTable.pdf

Laagste schaal is 10% ($0-$7000), en de hoogste 35% (>$311950).

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 17:10 schreef JB80 het volgende:
Vind ik vreemd hè, in de VS kan per staat zoveel verschillen. Hier in de EU willen ze de nummerplaten nog harmoniseren (geen grap!). Zelfs Zwitserse kantons hebben meer rechten dan landen binnen de EU.

---

quote:

---

Ze moeten in de VS gewoon accijnzen heffen op crack en andere verdovende middelen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 17:11 schreef JB80 het volgende:

[..]

NEE! Dat zou slecht zijn voor Nederland. Gaan we naar de GATT omdat eerlijk handelen niet meer kan. Hehe

---

quote:

---

Nederland is productieland bij uitstek. Exportheffingen verhogen!

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 17:15 schreef JB80 het volgende:

[..]

Of in Franse stijl: Nodeloze over-subsidiëring! Als de Fransen veel te veel graan mogen produceren, gezellig met subsidies om de vrije markt kapot te maken dan eis ik in elk dorp een XTC-fabriek! Ik hoorde dat de XTC uit Eindhoven beter was dan die van Zwolle.

---