NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
X / Twitter: Volodymyr Zelenskyy | Ukraine gov | General Staff UA | Ministry of Defence UK | Kyiv Independent | Illia Ponomarenko | Christo Grozev | NOELreports | WarTranslated | OSINTtechnical | Andrew Perpetua | Michael Kofman | Rob Lee | Nathan Ruser | Michael A. Horowitz | Thomas C. Theiner | KyivPost | NEXTA | BNO News
Newssites: Geenstijl | NOS - Oorlog in Oekraïne | Al Jazeera | BBC - War in Ukraine | Reuters | Associated Press | Kyiv Independent | Washington Post | New York Times | The Guardian | Ukrainska Pravda | UkrInform | Kyiv Post | Desk Russie
Analyse / OSINT: Institute for the Study of War (ISW) | MilitaryLand | Oryx | WarTranslated | Russia 200 - bevestigde Russische verliezen | Charon - Russische doden en vermisten
Wikipedia: Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Maps: DeepState | GeoConfirmed | Andrew Perpetua / UKRdaily | Liveuamap | Black Bird Group | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense
Telegram: General Staff UA | NOELreports
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr | 1420 | Perun | Caspian Report | Task & Purpose | Jake Broe
Filmpjes: TikTok | Funker530 | Russoldat
Handig: Overzicht Russische oorlogsmisdadigers
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Scorched earth
En:
Vriendelijke <nee> herinnering.
[ Bericht 53% gewijzigd door Jippie op 23-10-2026 12:14:37 ]
Vriendelijke <nee> herinnering.
[ Bericht 53% gewijzigd door Jippie op 23-10-2026 12:14:37 ]
Scorched earth
Ben benieuwd of grote liefde van Donald voor Putin nog effect gaat hebben op de midterms. Trump dacht juist bij zijn achterban te scoren door Russische olie te kopen.
Bron?quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 10:05 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Voldouwen met Russen? Cultureel en genetisch is het 1 volk.
Maar als het 1 volk is, waarom vermoordt Poetin dan op grote schaal Russen in Oekraïne?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Puur anekdotisch, dus wil er verder niets feiteijk mee beweren, maar in het licht van de discussie gisteren vroeg ik aan een Chinees (ook daar wonend) wat er nu echt leeft onder de gemiddelde chinees over de oorlog. En hij geeft aan dat daar steun voor Oekraine of met name het niet supporten van Rusland doodnormaal is. Men is vooral kennelijk in China vooral teleurgesteld/verbaasd over de treurige staat van het Russische leger.
Zelfde geld voor Zuid Afrika schijnbaar. Kennis van me vertelde dat overheid pro Putin is maar het volk zwaar antiquote:
Puur anekdotisch, dus wil er verder niets feiteijk mee beweren, maar in het licht van de discussie gisteren vroeg ik aan een Chinees (ook daar wonend) wat er nu echt leeft onder de gemiddelde chinees over de oorlog. En hij geeft aan dat daar steun voor Oekraine of met name het niet supporten van Rusland doodnormaal is. Men is vooral kennelijk in China vooral teleurgesteld/verbaasd over de treurige staat van het Russische leger.
The name is Putler, Vladimir Putler
We hebben hier natuurlijk hardnekkig volk wat z'n eigen pro-rus fanatisme graag op anderen projecteert, maar vanaf een veel grotere afstand is het natuurlijk prima zichtbaar dat het rus was die oekraine binnenviel, en niet andersom. Oek is de underdog. Dus ja, wmb weinig verbazend dat ze om die reden wel enige sympathie voor ze hebben.quote:
Puur anekdotisch, dus wil er verder niets feiteijk mee beweren, maar in het licht van de discussie gisteren vroeg ik aan een Chinees (ook daar wonend) wat er nu echt leeft onder de gemiddelde chinees over de oorlog. En hij geeft aan dat daar steun voor Oekraine of met name het niet supporten van Rusland doodnormaal is. Men is vooral kennelijk in China vooral teleurgesteld/verbaasd over de treurige staat van het Russische leger.
Scorched earth
Ik heb gisteren nog Chinees gehaald
Komt wel dichtbij zo.
Komt wel dichtbij zo.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Wel even een compliment voor jou, Jippie, hoe je hier de boel op orde houdt zonder partij te kiezen of olie op het vuur te gooien..quote:
Op
The End Times are wild
Jippie is niet te benijdenquote:Op vrijdag 23 oktober 2026 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wel even een compliment voor jou, Jippie, hoe je hier de boel op orde houdt zonder partij te kiezen of olie op het vuur te gooien..
Ze houdt zich inhoudelijk er grotendeels buiten. Dat maakt haar effectief als mod in het moeilijkste topic van FOK!quote:
The End Times are wild
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Dan probeert Rusland het over een paar jaar wel weer voor nog meer grond.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 14:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Hilarisch dat die oranje clown wederom denkt dingen te kunnen toezeggen waar die helemaal niet over gaat.quote:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Scorched earth
Dat sowieso maar Rusland gaat nooit akkoord met dit voorstel. Hun huidige eisen zijn voorwaarden om überhaupt aan tafel te komen, daarna willen ze verder praten over wat er nog bovenop moet.quote:
[..]
Dan probeert Rusland het over een paar jaar wel weer voor nog meer grond.
En Trump kan ons niet dwingen ons opnieuw afhankelijk te maken van Russisch gas. Lijkt me ook politieke zelfmoord trouwens.
Bekijk het bv vanuit het oogpunt dat de VS 'in beweging blijft' met president Poetin en de Russen.quote:
[..]
Dat sowieso maar Rusland gaat nooit akkoord met dit voorstel. Hun huidige eisen zijn voorwaarden om überhaupt aan tafel te komen, daarna willen ze verder praten over wat er nog bovenop moet.
En Trump kan ons niet dwingen ons opnieuw afhankelijk te maken van Russisch gas. Lijkt me ook politieke zelfmoord trouwens.
En zelfs u, beste heer, als tegenstander van meest Russische 'activiteiten', die ik ook niet per se toejuich hoor, heeft daar nog wat aan. Want stel dat straks leveringszekerheid in NL niet gegarandeerd kan worden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Er is niks in beweging, want Rusland heeft het voorstel afgewezen. Net als de vorige 8 voorstellen. En de 8 daarvoor. Rusland gebruikt die gesprekken alleen maar om tijd te rekken. Vervolgens heeft Trump op voorhand al van alles weggegeven terwijl Rusland nog geen enkele concessie heeft gedaan. En ook in dit nieuwste voorstel zijn het weer UA en Europa die moeten bewegen, terwijl Rusland en de VS daar niets tegenover zetten. En nog is het voor Poetin niet genoeg.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 15:49 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Bekijk het bv vanuit het oogpunt dat de VS 'in beweging blijft' met president Poetin en de Russen.
En zelfs u, beste heer, als tegenstander van meest Russische 'activiteiten', die ik ook niet per se toejuich hoor, heeft daar nog wat aan. Want stel dat straks leveringszekerheid in NL niet gegarandeerd kan worden.
En er zijn geen problemen met de leveringszekerheid. Mocht dat wel het geval zijn dan zit er in Groningen nog voldoende gas in de grond.
Aanmodderen tussen oost en west inderdaad.quote:
[..]
Er is niks in beweging, want Rusland heeft het voorstel afgewezen. Net als de vorige 8 voorstellen. En de 8 daarvoor. Rusland gebruikt die gesprekken alleen maar om tijd te rekken. Vervolgens heeft Trump op voorhand al van alles weggegeven terwijl Rusland nog geen enkele concessie heeft gedaan. En ook in dit nieuwste voorstel zijn het weer UA en Europa die moeten bewegen, terwijl Rusland en de VS daar niets tegenover zetten. En nog is het voor Poetin niet genoeg.
En er zijn geen problemen met de leveringszekerheid. Mocht dat wel het geval zijn dan zit er in Groningen nog voldoende gas in de grond.
Verder bleef het voornemen de gasputten in Groningen voorgoed te dichten m.i. dan ook één van stommere ideeën.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Weet je het zeker?quote:
Verder bleef het voornemen de gasputten in Groningen voorgoed te dichten m.i. dan ook één van stommere ideeën.
De heer putin vond het anders vast een toppie idee!
Scorched earth
quote:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Oh ja, president Poetin vast welquote:
[..]
Weet je het zeker?
De heer putin vond het anders vast een toppie idee!
, en als alternatief zou het russische gas een uitkomst zijn. Zelf in het geval van ook geen probleem mee.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Precies, want kindertjes van 1 die in hun kinderwagen vermoord worden,quote:
Zelf in het geval van ook geen probleem mee.
Wat boeit dat nou?
Scorched earth
Wist niet dat de EU een provincie van de VS isquote:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Hmm..quote:
[..]
Precies, want kindertjes van 1 die in hun kinderwagen vermoord worden,
Wat boeit dat nou?
Weet dat deze oorlog ter plaatse afschuwelijk zal zijn, letterlijk en figuurlijk op de meeste fronten niet goed te praten is, maar bekijk het in deze van de zakelijke kant hoe onsympathiek het ook lijkt.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Zo is dat kaerel, wat boeien ons die oorlogsmisdaden nu? Tenslotte moet onze schoorsteen en die van onze vrinden wel blijven roken heur.quote:
[..]
Hmm..
Weet dat deze oorlog ter plaatse afschuwelijk zal zijn, letterlijk en figuurlijk op de meeste fronten niet goed te praten is, maar bekijk het in deze van de zakelijke kant hoe onsympathiek het ook lijkt.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
quote:
Grote raketaanval op rusland afgelopen uren. In oryol een militaire fabriek verwoest
Knap dat zo'n doelwit er nog staat, zo vlakbij de grens met alle drones die daar elke nacht vliegen.quote:
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Niet dat ik het een goed plan vindt, maar een oplossing die voor alle partijen acceptabel is bestaat niet. Anders hoefden ze ook niet te vechten. Waarschijnlijk is de best mogelijke oplossing voor zowel Rusland als Oekraine ook 'onacceptabel' maar misschien meer acceptabel dan de hele mannelijke bevolking door de gehaktmolen draaien.quote:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
The End Times are wild
Wat is precies de zakelijke rationale achter het met een drone doelbewust vermoorden van een dreumes?quote:
[..]
Hmm..
Weet dat deze oorlog ter plaatse afschuwelijk zal zijn, letterlijk en figuurlijk op de meeste fronten niet goed te praten is, maar bekijk het in deze van de zakelijke kant hoe onsympathiek het ook lijkt.
quote:
[..]
Niet dat ik het een goed plan vindt, maar een oplossing die voor alle partijen acceptabel is bestaat niet. Anders hoefden ze ook niet te vechten. Waarschijnlijk is de best mogelijke oplossing voor zowel Rusland als Oekraine ook 'onacceptabel' maar misschien meer acceptabel dan de hele mannelijke bevolking door de gehaktmolen draaien.
Je kan niet onderhandelen met iemand die jouw bestaansrecht ontkent.
Als ik dezelfde mening als jij en wat anderen in dit topic was aangedaan, dus dat het volkomen niet onderhandelbaar is en dat Rusland een directe bedreiging vormt voor ook Nederland, dan zou ik mezelf niet recht in de spiegel kunnen aankijken als ik daar niet mee zou vechten (mits genoeg gezond). Want dan sterven nu dagelijks Oekrainiers om ons hier in vrijheid te laten leven.quote:
[..]
[ x ]
Je kan niet onderhandelen met iemand die jouw bestaansrecht ontkent.
De kans dat dit met een verdrag eindigt is gewoon meer dan 90%. Rusland als dusdanig blijft gewoon langs Oekraine liggen. Al wordt heel het Russische leger uit Oekraine verdreven, dan is daarmee de oorlog nog niet voorbij, enkel is de frontlijn 200 km naar het Oosten verlegd.
The End Times are wild
Gek.quote:
[..]
Hmm..
Weet dat deze oorlog ter plaatse afschuwelijk zal zijn, letterlijk en figuurlijk op de meeste fronten niet goed te praten is, maar bekijk het in deze van de zakelijke kant hoe onsympathiek het ook lijkt.
Laatste is onmiskenbaar wreed in oorlogsgebied.quote:
[..]
Wat is precies de zakelijke rationale achter het met een drone doelbewust vermoorden van een dreumes?
Sujetten die zich niet houden aan richtlijnen hoe een oorlog moet worden gevoerd, ook al is oolog altijd weerzinwekkend, mogen wmb best voor het vuurpeleton. Daarin uiteraard schieten ook de russen met hun 'missie' in het kader van 'terugdringen van westerse invloedsfeer' e.d. erg tekort.
Meest zakelijke deals als bv levering van diesel aan de VS, in samenspraak met VS-gezant Witkoff die president Poetin een 'weldoener' en humane president noemde n.a.v. die vrijlating, worden immers niet gesloten op het slagveld.
Dat neemt niet weg dat ook in het westen en door ons altijd met afschuw gereageerd zal blijven worden op wat daar allemaal gaande is, zo ook in Rusland zelf als gevolg van Oekraïnse droneaanvallen waarbij onnodige slachtoffers vallen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Maar waar wil je met Rusland over praten dan? Serieuze vraag. Je zegt elke keer dat Rusland zijn kaarten tegen de borst houdt en dat Rusland wel gaat bewegen, maar we zijn 5 jaar verder een Poetin is vanaf dag 1 kristalhelder over zijn doelen geweest (het enige waar hij niet over liegt overigens) en heeft geen duimbreed toegegeven.quote:
[..]
Als ik dezelfde mening als jij en wat anderen in dit topic was aangedaan, dus dat het volkomen niet onderhandelbaar is en dat Rusland een directe bedreiging vormt voor ook Nederland, dan zou ik mezelf niet recht in de spiegel kunnen aankijken als ik daar niet mee zou vechten (mits genoeg gezond). Want dan sterven nu dagelijks Oekrainiers om ons hier in vrijheid te laten leven.
De kans dat dit met een verdrag eindigt is gewoon meer dan 90%. Rusland als dusdanig blijft gewoon langs Oekraine liggen. Al wordt heel het Russische leger uit Oekraine verdreven, dan is daarmee de oorlog nog niet voorbij, enkel is de frontlijn 200 km naar het Oosten verlegd.
Ik denk eerder dat het gewoon eindigt met een nieuwe koude oorlog, de oostflank van de NAVO veranderd in een vesting en een muur langs de grens. Onderhandelen betekent dat de pratende partijen elkaar in het midden vinden. Poetin is niet geïnteresseerd in het midden maar wil de tafel domineren. Dan moet je ook niet verbaasd zijn dat je nergens komt.
Er is 30 jaar geprobeerd te praten, handel met ze te drijven en vriendjes met ze te worden. Het heeft allemaal niet gewerkt.quote:
[..]
Laatste is onmiskenbaar wreed in oorlogsgebied.
Sujetten die zich niet houden aan richtlijnen hoe een oorlog moet worden gevoerd, ook al is oolog altijd weerzinwekkend, mogen wmb best voor het vuurpeleton. Daarin uiteraard schieten ook de russen met hun 'missie' in het kader van 'terugdringen van westerse invloedsfeer' e.d. erg tekort.
Meest zakelijke deals als bv levering van diesel aan de VS, in samenspraak met VS-gezant Witkoff die president Poetin een 'weldoener' en humane president noemde n.a.v. die vrijlating, worden immers niet gesloten op het slagveld.
Dat neemt niet weg dat ook in het westen en door ons altijd met afschuw gereageerd zal blijven worden op wat daar allemaal gaande is, zo ook in Rusland zelf als gevolg van Oekraïnse droneaanvallen waarbij onnodige slachtoffers vallen.
Verder zijn het geen “sujetten die niet weten hoe een oorlog moet worden gevoerd”, het terroriseren en afslachten van de burgerbevolking ís de Russische oorlogsdoctrine. Dat wil er bij sommigen hier ook maar lastig in.
Mijn visie is dat onderhandelingen, hoe lastig ook, fundamenteel zijn om het conflict te beeindigen. Dat je onderhandelt wil niet zeggen dat je niet met het mes op tafel kunt onderhandelen. Vooral China en USA kunnen op Rusland nog heel wat druk uitoefenen, en de USA ook nog op Oekraine.quote:
[..]
Maar waar wil je met Rusland over praten dan? Serieuze vraag. Je zegt elke keer dat Rusland zijn kaarten tegen de borst houdt en dat Rusland wel gaat bewegen, maar we zijn 5 jaar verder een Poetin is vanaf dag 1 kristalhelder over zijn doelen geweest (het enige waar hij niet over liegt overigens) en heeft geen duimbreed toegegeven.
Ik denk eerder dat het gewoon eindigt met een nieuwe koude oorlog en een muur langs de grens. Onderhandelen betekent dat de pratende partijen elkaar in het midden vinden. Poetin is niet geïnteresseerd in het midden maar wil de tafel domineren. Dan moet je ook niet verbaasd zijn dat je nergens komt.
Met de Istanbul-onderhandelingen waren ze al een heel eind op weg richting een realistische oplossing. Helaas is dat toen niet doorgezet, omdat de omstandigheden extern weer wijzigden en het niet voor beide partijen gelijktijdig opportunistisch was om te tekenen.
The End Times are wild
De Istanbul onderhandelingen waren zo eenzijdig, die hielden op te bestaan toen Oekraïne niet compleet overrompeld bleek te worden en toen de gruweldaden van Boetsja uitkwamenquote:
[..]
Mijn visie is dat onderhandelingen, hoe lastig ook, fundamenteel zijn om het conflict te beeindigen. Dat je onderhandelt wil niet zeggen dat je niet met het mes op tafel kunt onderhandelen. Vooral China en USA kunnen op Rusland nog heel wat druk uitoefenen, en de USA ook nog op Oekraine.
Met de Istanbul-onderhandelingen waren ze al een heel eind op weg richting een realistische oplossing. Helaas is dat toen niet doorgezet, omdat de omstandigheden extern weer wijzigden en het niet voor beide partijen gelijktijdig opportunistisch was om te tekenen.
Eenieder die over die Istanbul onderhandelingen (en soms al akkoorden genoemd) begint komt toch uit een bepaalde zeer gekleurde hoek.
Haha 'ook de Russen schieten tekort'. Jij bent echt compleet geschift he.quote:
[..]
Laatste is onmiskenbaar wreed in oorlogsgebied.
Sujetten die zich niet houden aan richtlijnen hoe een oorlog moet worden gevoerd, ook al is oolog altijd weerzinwekkend, mogen wmb best voor het vuurpeleton. Daarin uiteraard schieten ook de russen met hun 'missie' in het kader van 'terugdringen van westerse invloedsfeer' e.d. erg tekort.
Meest zakelijke deals als bv levering van diesel aan de VS, in samenspraak met VS-gezant Witkoff die president Poetin een 'weldoener' en humane president noemde n.a.v. die vrijlating, worden immers niet gesloten op het slagveld.
Dat neemt niet weg dat ook in het westen en door ons altijd met afschuw gereageerd zal blijven worden op wat daar allemaal gaande is, zo ook in Rusland zelf als gevolg van Oekraïnse droneaanvallen waarbij onnodige slachtoffers vallen.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Het is gedaan jongens, Oekraïne is gevallen.
Zag wat interviews met Zelensky, tis gedaan.
Hard geknokt veel langer dan gedacht, niet meer houdbaar
Zag wat interviews met Zelensky, tis gedaan.
Hard geknokt veel langer dan gedacht, niet meer houdbaar
Vakman pur sang
quote:
Het is gedaan jongens, Oekraïne is gevallen.
Zag wat interviews met Zelensky, tis gedaan.
Hard geknokt veel langer dan gedacht, niet meer houdbaar
"You can call me Susan if it makes you happy"
Zo werkt dat natuurlijk niet. Als je zo heftig verliest dat de verdedigende partij je het land uit schopt en je blijft agressief doen, trekt die verdedigende partij je land in. En zal dan blijven oprukken totdat je of de facto accepteert dat je verloren hebt, en er mee nokt, of ze verschijnen dan op de duur voor de poorten van je hoofdstad.quote:
Al wordt heel het Russische leger uit Oekraine verdreven, dan is daarmee de oorlog nog niet voorbij, enkel is de frontlijn 200 km naar het Oosten verlegd.
Het idee alleen al, dat rus natuurlijk wel mag proberen veroveraartje te spelen, maar andersom? Nee, wel netjes bij de grens stoppen natuurlijk
Scorched earth
Dat zeg ik juist niet. Ik zeg dat wanneer Rusland tot aan de grens teruggedreven wordt er aan de feitelijke situatie weinig veranderdquote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Als je zo heftig verliest dat de verdedigende partij je het land uit schopt en je blijft agressief doen, trekt die verdedigende partij je land in. En zal dan blijven oprukken totdat je of de facto accepteert dat je verloren hebt, en er mee nokt, of ze verschijnen dan op de duur voor de poorten van je hoofdstad.
Het idee alleen al, dat rus natuurlijk wel mag proberen veroveraartje te spelen, maar andersom? Nee, wel netjes bij de grens stoppen natuurlijk
The End Times are wild
Waarop ik je antwoord:quote:
[..]
Dat zeg ik juist niet. Ik zeg dat wanneer Rusland tot aan de grens teruggedreven wordt er aan de feitelijke situatie weinig veranderd
quote:Dan trekt die verdedigende partij je land in. En zal dan blijven oprukken totdat je of de facto accepteert dat je verloren hebt, en er mee nokt, of ze verschijnen dan op de duur voor de poorten van je hoofdstad.
Scorched earth
Oh, je bedoelt dat Oekraine oprukt tot aan Moskou! Dat is ook al vaker geprobeerd. Zonder succes. Weerstand zal alleen maar toenemen dieper Rusland in. Geen realistisch plan. Zelfs niet in de hoofden van de meest fantasierijke Oekrainers.quote:
The End Times are wild
Zie het ook niet 1-2-3 gebeuren, maar hebben we het over het geval dat rus idd uit oek is, en ze blijven bombarderen, zullen ze wel beginnen met rostov aan de don ofzo.quote:
[..]
Oh, je bedoelt dat Oekraine oprukt tot aan Moskou! Dat is ook al vaker geprobeerd. Zonder succes. Weerstand zal alleen maar toenemen dieper Rusland in. Geen realistisch plan. Zelfs niet in de hoofden van de meest fantasierijke Oekrainers.
Ow, je realiseert je dat er wel wat af te dingen valt op die 'zonder succes' he?
Niet alleen had napoleon wel degelijk moskou bezet, maar hij vond het niet zo boeiend meer, toen hij erachter kwam dat de tsaar en de bevolking er niet meer waren, en zelfs de laatste restjes moskou affikken boeide hem niet, en hitler kwam in zicht van moskou, maar concentreerde zich heel dom op stalingrad omdat dat de naam van stalin droeg.
2 keer domme keuzen, ipv het bijna mythische "ja, maar moskou kan niet verovert worden hoor!".
Scorched earth
Pardon??quote:
[..]
Haha 'ook de Russen schieten tekort'. Jij bent echt compleet geschift he.
Nee dus. Want zoals ik schreef m.i.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Jammer dat deze oorlog over een aantal jaar nog steeds flink bezig is. Maargoed, hier heb je gelukkig de mogelijkheid deze oorlog maar te negeren en je lekker bezig te houden met Frans Bauer of Jutta Leerdam ofzo.quote:
Vergeet Karel de 12e niet uit Zweden. Het hoeft niet per se in Moskou beslecht te worden, maar Rusland aanvallen en hopen op te rukken tot Moskou om ze dan te laten overgeven is geen goed idee. Zelfs al kom je zo ver, dan nog heb je maar een klein deel van Rusland.quote:
[..]
Zie het ook niet 1-2-3 gebeuren, maar hebben we het over het geval dat rus idd uit oek is, en ze blijven bombarderen, zullen ze wel beginnen met rostov aan de don ofzo.
Ow, je realiseert je dat er wel wat af te dingen valt op die 'zonder succes' he?
Niet alleen had napoleon wel degelijk moskou bezet, maar hij vond het niet zo boeiend meer, toen hij erachter kwam dat de tsaar en de bevolking er niet meer waren, en zelfs de laatste restjes moskou affikken boeide hem niet, en hitler kwam in zicht van moskou, maar concentreerde zich heel dom op stalingrad omdat dat de naam van stalin droeg.
2 keer domme keuzen, ipv het bijna mythische "ja, maar moskou kan niet verovert worden hoor!".
Dat is ook de Russische gedachte juist. Omdat Rusland geen natuurlijke barrieres heeft in West en Oost is afstand op zichzelf altijd de 'barriere' geweest. Daarom wil Rusland ook zijn grenzen zo ver mogelijk van de hoofdstad hebben.
The End Times are wild
Ja echt een goed idee. Alleen de dokter een auto en een studie alleen voor het zoontje van de notaris. En op zondag vooraan in de kark luisteren naar de dominee die vertelt wat je moet denken, wat je moet vinden en waar je op moet stemmen.quote:
[..]
200 jaar is wel veel. Maar terug naar de jaren 50 zou best een goed idee zijn. De weg voorruit, is de weg terug.
Maar dat bedoel je vast niet.
Ik vraag me af of dat allemaal anno nu nog opgaat. Je had toen geen infra, anders dan paard en wagen. Als je anno nu rus mindef wegvaagt, kunnen die niet meer communiceren.quote:
Vergeet Karel de 12e niet uit Zweden. Het hoeft niet per se in Moskou beslecht te worden, maar Rusland aanvallen en hopen op te rukken tot Moskou om ze dan te laten overgeven is geen goed idee. Zelfs al kom je zo ver, dan nog heb je maar een klein deel van Rusland.
Wapentuig wordt gemaakt uit halffabrikaten vanuit alle hoeken en gaten vanuit rus maar ook vanuit de wereld zelf. Vs vlees (boerenzonen) paarden en de zwaarden die een lokale smit wel kan maken, allemaal best lokaal gesourced, dus.
Legers bewegen niet meer met mars-tempo, maar veel sneller.
Er is wel heel erg veel veranderd sinds die tijd.
Scorched earth
Duitsland heeft ook een blitz-krieg geprobeerd, viel ook tegen.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat allemaal anno nu nog opgaat. Je had toen geen infra, anders dan paard en wagen. Als je anno nu rus mindef wegvaagt, kunnen die niet meer communiceren.
Wapentuig wordt gemaakt uit halffabrikaten vanuit alle hoeken en gaten vanuit rus maar ook vanuit de wereld zelf. Vs vlees (boerenzonen) paarden en de zwaarden die een lokale smit wel kan maken, allemaal best lokaal gesourced, dus.
Legers bewegen niet meer met mars-tempo, maar veel sneller.
Er is wel heel erg veel veranderd sinds die tijd.
En beschouw de kosten, in mensenlevens en geld. Miljoenen levens en miljarden euro's. En de risico's. Ik denk dat een verdrag pragmatischer is.
The End Times are wild
De Istanbul-onderhandelingen kwamen ook al neer op overgave van Oekraïne.quote:
[..]
Mijn visie is dat onderhandelingen, hoe lastig ook, fundamenteel zijn om het conflict te beeindigen. Dat je onderhandelt wil niet zeggen dat je niet met het mes op tafel kunt onderhandelen. Vooral China en USA kunnen op Rusland nog heel wat druk uitoefenen, en de USA ook nog op Oekraine.
Met de Istanbul-onderhandelingen waren ze al een heel eind op weg richting een realistische oplossing. Helaas is dat toen niet doorgezet, omdat de omstandigheden extern weer wijzigden en het niet voor beide partijen gelijktijdig opportunistisch was om te tekenen.
Ik zie op dit moment niet hoe Europa tot een vreedzame co-existentie met Rusland zou moeten komen. Zo lang Rusland imperialistisch is, blijft de dreiging bestaan. Uiteraard moet je in gesprek blijven maar zonder geloofwaardige afschrikking word je bij voorbaat niet serieus genomen. We moeten alles doen wat binnen onze invloedssfeer (no pun) ligt om een oorlog te voorkomen maar een militaire confrontatie kan nooit volledig worden uitgesloten: als je dat doet ben je altijd chantabel omdat Rusland dat zal uitbuiten, zoals ze nu ook doen. Het moet voor Rusland kristalhelder zijn wat de rode lijn is en wat de consequentie is als ze daar overheen gaan, en dat moet indien nodig ook gestand worden gedaan anders vegen ze hun reet ermee af.
Bovenstaande is dan ook de reden dat ik zo moe word van dat continue “we mottuh onderhandeluuuh over vreduuuh” zonder dat duidelijk is waar dan precies over moet worden onderhandeld. Dan blijft het een vaag voornemen ipv een concrete exitstrategie.
Het Boedpest Memorandum, het Russisch-Oekraïense grensverdrag en de Minsk-akkoorden zijn alle drie door Poetin geschonden.quote:
[..]
Duitsland heeft ook een blitz-krieg geprobeerd, viel ook tegen.
En beschouw de kosten, in mensenlevens en geld. Miljoenen levens en miljarden euro's. En de risico's. Ik denk dat een verdrag pragmatischer is.
Waarom zou hij zich nu wel aan een verdrag houden?
Zoiets als het Boedapest-memorandum bedoel je?quote:
[..]
Duitsland heeft ook een blitz-krieg geprobeerd, viel ook tegen.
En beschouw de kosten, in mensenlevens en geld. Miljoenen levens en miljarden euro's. En de risico's. Ik denk dat een verdrag pragmatischer is.
Maar even serieus: wat als Rusland nou zegt steek dat verdrag maar waar de zon niet schijnt, wij zetten de invasie door en dwingen onze doelen militair af.
Wat doe je dan? Want dat is namelijk effectief wat ze nu zeggen.
Daar moeten dan serieuze garanties achter staan.Minsk akkoorden zijn door iedereen geschonden.quote:
[..]
Het Boedpest Memorandum, het Russisch-Oekraïense grensverdrag en de Minsk-akkoorden zijn alle drie door Poetin geschonden.
Waarom zou hij zich nu wel aan een verdrag houden?
Maar ja. Als jullie als optie hebben om naar Moskou te marcheren op Putin tot overgave te dwingen. En mogen de Oekrainers dat dan proberen? Want dan vrees ik dat je onvoldoende Oekrainers hebt. Of willen jullie andermans kinderen daar voor inzetten? Want zelf komen jullie niet achter jullie laptopjes vandaan.
Je moet Oekraine natuurlijk veiligheidsgaranties geven. Bijvoorbeeld NAVO-lidmaatschap. Als dat al niet genoeg is dan vraag ik me nog af waarom wij als Nederland er überhaupt inzitten. Of waarom jullie zo extasisch waren toen Finland lid werd van de NAVO.
The End Times are wild
Dat is een kromme opmerking. Oekraïne wilde de wapenstilstand uitvoeren en ontwapenen, Rusland wilde eerst ''verkiezingen'' en erkenning voor de afscheidende regio's. Poetin brak dus met de akkoorden.quote:
Daar moeten dan serieuze garanties achter staan.Minsk akkoorden zijn door iedereen geschonden.
Los daarvan was Oekraïne slachtoffer in dezen, hun soevereiniteit werd met voeten getreden.
Wat is dit voor rare stropop. Letterlijk niemand wil naar Moskou marcheren. Er is ook nooit gezegd dat Poetin tot overgave gedwongen zou moeten worden.quote:
[..]
Daar moeten dan serieuze garanties achter staan.Minsk akkoorden zijn door iedereen geschonden.
Maar ja. Als jullie als optie hebben om naar Moskou te marcheren op Putin tot overgave te dwingen. En mogen de Oekrainers dat dan proberen? Want dan vrees ik dat je onvoldoende Oekrainers hebt. Of willen jullie andermans kinderen daar voor inzetten? Want zelf komen jullie niet achter jullie laptopjes vandaan.
Je moet Oekraine natuurlijk veiligheidsgaranties geven. Bijvoorbeeld NAVO-lidmaatschap. Als dat al niet genoeg is dan vraag ik me nog af waarom wij als Nederland er überhaupt inzitten. Of waarom jullie zo extasisch waren toen Finland lid werd van de NAVO.
Verder heeft Rusland aangegeven dat NAVO-lidmaatschap onbespreekbaar is en Europa en de VS willen geen serieuze veiligheidsgaranties bieden omdat ze niet op Russen willen hoeven schieten, want iedereen snapt ook wel dat de volgende invasie een kwestie van tijd is.
Ach, een klein stukje van Rusland innemen zou na de oorlog prima kunnen. Kijk maar naar Kursk.quote:
[..]
Maar ja. Als jullie als optie hebben om naar Moskou te marcheren op Putin tot overgave te dwingen. En mogen de Oekrainers dat dan proberen? Want dan vrees ik dat je onvoldoende Oekrainers hebt.
Waarom leg je die beschuldiging bij mij neer? Jij blijft toch ook op je ouwe gat zitten?quote:Of willen jullie andermans kinderen daar voor inzetten? Want zelf komen jullie niet achter jullie laptopjes vandaan.
Dit wordt door niemand ontkend.quote:Je moet Oekraine natuurlijk veiligheidsgaranties geven. Bijvoorbeeld NAVO-lidmaatschap. Als dat al niet genoeg is dan vraag ik me nog af waarom wij als Nederland er überhaupt inzitten. Of waarom jullie zo extasisch waren toen Finland lid werd van de NAVO.
Extec geeft hierboven aan dat naar Moskou marcheren de optie was naast het overeenkomen tot een verdrag. Daar reageerde ik de hele tijd op.quote:
[..]
Wat is dit voor rare stropop. Letterlijk niemand wil naar Moskou marcheren. Er is ook nooit gezegd dat Poetin tot overgave gedwongen zou moeten worden.
Verder heeft Rusland aangegeven dat NAVO-lidmaatschap onbespreekbaar is en Europa en de VS willen geen serieuze veiligheidsgaranties bieden omdat ze niet op Russen willen hoeven schieten, want iedereen snapt ook wel dat de volgende invasie een kwestie van tijd is.
In ruil van dat lidmaatschap kan dan de jure de krim en donesk overhandigd worden. Die is Oekraine toch beter kwijt dan rijk.
The End Times are wild
Een klein stukje innemen heeft dus geen effect. Dat was het punt.quote:
[..]
Ach, een klein stukje van Rusland innemen zou na de oorlog prima kunnen. Kijk maar naar Kursk.
[..]
Waarom leg je die beschuldiging bij mij neer? Jij blijft toch ook op je ouwe gat zitten?
[..]
Dit wordt door niemand ontkend.
En ik vind de opmars naar Moskou dus een waanzinnig plan. Wil best iets doen in het kader van een overeenkomst of om tot zo'n overeenkomst te dwingen. Maar naar Moskou marcheren omdat geen enkele partij een duimbreed wil toegeven. Nee.
The End Times are wild
Als de onlusten stoppen in Donetsk, worden er talloze grondstoffen toegankelijk.quote:
[..]
Extec geeft hierboven aan dat naar Moskou marcheren de optie was naast het overeenkomen tot een verdrag. Daar reageerde ik de hele tijd op.
In ruil van dat lidmaatschap kan dan de jure de krim en donesk overhandigd worden. Die is Oekraine toch beter kwijt dan rijk.
Ik zie niet in waarom Oekraïne dat liever kwijt dan rijk is.
Hoho, wel even eerlijk he.quote:
Extec geeft hierboven aan dat naar Moskou marcheren de optie was naast het overeenkomen tot een verdrag. Daar reageerde ik de hele tijd op.
Ik reageerde hier op:
Als, ondanks de enorme vernedering die dit in zou houden, rus door zou blijven gaan, dus doorgaan met burgerdoelen bombarderen, want dat bedoel je dan als je zegt "de oorlog is niet voorbij", geef je oekraine geen keus.quote:Al wordt heel het Russische leger uit Oekraine verdreven, dan is daarmee de oorlog nog niet voorbij, enkel is de frontlijn 200 km naar het Oosten verlegd.
Scorched earth
Ik dacht dit te lezen:quote:
[..]
Hoho, wel even eerlijk he.
Ik reageerde hier op:
[..]
Als, ondanks de enorme vernedering die dit in zou houden, rus door zou blijven gaan, dus doorgaan met burgerdoelen bombarderen, want dat bedoel je dan als je zegt "de oorlog is niet voorbij", geef je oekraine geen keus.
quote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Als je zo heftig verliest dat de verdedigende partij je het land uit schopt en je blijft agressief doen, trekt die verdedigende partij je land in. En zal dan blijven oprukken totdat je of de facto accepteert dat je verloren hebt, en er mee nokt, of ze verschijnen dan op de duur voor de poorten van je hoofdstad.
Het idee alleen al, dat rus natuurlijk wel mag proberen veroveraartje te spelen, maar andersom? Nee, wel netjes bij de grens stoppen natuurlijk
The End Times are wild
Omdat het altijd al een pain in the ass was en omdat juist dat gebied de oorzaak is geweest van 2014-2022 en de oorlog daarna. Was Donetzk er niet geweest was de Oekraine misschien al lang bij de EU of NAVO geweest. In ieder geval was de kans op oorlog veel kleiner. Krim is weer een ander verhaalquote:
[..]
Als de onlusten stoppen in Donetsk, worden er talloze grondstoffen toegankelijk.
Ik zie niet in waarom Oekraïne dat liever kwijt dan rijk is.
The End Times are wild
Poetin is de oorzaak, hij ziet het uiteenvallen van de Sovjet-Unie als een groot drama. Het probleem ligt dus niet bij de Donbass of Donetsk.quote:
[..]
Omdat het altijd al een pain in the ass was en omdat juist dat gebied de oorzaak is geweest van 2014-2022 en de oorlog daarna. Was Donetzk er niet geweest was de Oekraine misschien al lang bij de EU of NAVO geweest. In ieder geval was de kans op oorlog veel kleiner. Krim is weer een ander verhaal
Krim is overigens geen ander verhaal, het bevestigt dat Poetin uit is op grondgebied van Oekraïne.
Dat laat zien dat jij het theme 'opmarcheren naar moskou' in dit topic geintroduceerd hebt.quote:
The End Times are wild
Dat zou toch een gevolg op de lange duur zijn?quote:
[..]
Dat laat zien dat jij het theme 'opmarcheren naar moskou' in dit topic geintroduceerd hebt.
Scorched earth
Het is niet realistisch en ook niet wenselijk het te proberen. Dat is mijn mening daarover.quote:
[..]
Dat zou toch een gevolg op de lange duur zijn?
The End Times are wild
Daar zijn we nog (lang) niet nee.quote:
Het is niet realistisch en ook niet wenselijk het te proberen.
Vandaar dat ik ook specifiek reageerde op dit vergezicht.
Want als dat punt berijkt is, zijn alle compromissen natuurlijk van tafel.quote:Al wordt heel het Russische leger uit Oekraine verdreven, dan is daarmee de oorlog nog niet voorbij, enkel is de frontlijn 200 km naar het Oosten verlegd.
Scorched earth
Het logisch verwachte resultaat. Het was ook wel een lastige strijd, aangezien Rusland ook stevig gesteund wordt door China en India.quote:
Het is gedaan jongens, Oekraïne is gevallen.
Zag wat interviews met Zelensky, tis gedaan.
Hard geknokt veel langer dan gedacht, niet meer houdbaar
Dan moet het westen een sterk front vormen en dat is niet gelukt. De Europese landen liggen onderling al met elkaar in de clinch en dan moet je ook nog het machtigste land USA binnenboord houden. Die bondgenoot zijn we kwijt geraakt.
Maar als Europa moeten we vooral naar onszelf kijken. Wij zijn niet in staat gebleken om in vijf jaar tijd een leger op te zetten dat Rusland echt weerstand kan bieden. In 1940 ging Amerika van cowboy leger naar het machtigste leger ter wereld met kernwapens, tanks, vliegtuigen, battleships, noem maar op in vier jaar tijd.
In 2022 tot en met nu heeft Europa mét méér geld, méér technologie én méér capabele mensen, helemaal niets gedaan. Dat is de keiharde realiteit. Niet omdat we niet kunnen, maar niemand wilt. Niemand wil inleveren. Iedereen wil gewoon naar de winkel, de kroeg, de sportschool, het strand, lekker op vakantie, autootje rijden, noem maar op. En dat begrijp ik volledig, maar dan moeten we ook begrijpen dat Poetin aan het langste eind trekt.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als Rusland het imperialisme aflegt is het probleem verholpen.quote:
[..]
Poetin is de oorzaak, hij ziet het uiteenvallen van de Sovjet-Unie als een groot drama. Het probleem ligt dus niet bij de Donbass of Donetsk.
Krim is overigens geen ander verhaal, het bevestigt dat Poetin uit is op grondgebied van Oekraïne.
Rusland start in 2014 een oorlog in het oosten van Oekraïne, en nu geef je daar de bevolking de schuld van...quote:
[..]
Omdat het altijd al een pain in the ass was en omdat juist dat gebied de oorzaak is geweest van 2014-2022 en de oorlog daarna. Was Donetzk er niet geweest was de Oekraine misschien al lang bij de EU of NAVO geweest. In ieder geval was de kans op oorlog veel kleiner. Krim is weer een ander verhaal
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
We hebben toch het Ukrainse leger helpen opzetten?quote:
Maar als Europa moeten we vooral naar onszelf kijken. Wij zijn niet in staat gebleken om in vijf jaar tijd een leger op te zetten dat Rusland echt weerstand kan bieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In Amerika vragen mensen zich ook af waarom Trump steeds aan de zijde van Poetin staat.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Het valt reuze tegen hoeveel Amerikanen zich dat afvragen. Het huis gaat voor de democraten zijn, maar senaat staat op winst van de republikeinen.quote:
In Amerika vragen mensen zich ook af waarom Trump steeds aan de zijde van Poetin staat.
Bekijk deze YouTube-video
Die bevolking die trouwens tegen hun wil al in het eerste jaar door Rusland met dwang door de vleesmolen is geforceerd tegen hun eigen landgenoten.quote:
[..]
Rusland start in 2014 een oorlog in het oosten van Oekraïne, en nu geef je daar de bevolking de schuld van...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Huerquote:
[..]
Dat is een kromme opmerking. Oekraïne wilde de wapenstilstand uitvoeren en ontwapenen, Rusland wilde eerst ''verkiezingen'' en erkenning voor de afscheidende regio's. Poetin brak dus met de akkoorden.
Los daarvan was Oekraïne slachtoffer in dezen, hun soevereiniteit werd met voeten getreden.
hier ga je geen antwoord op krijgen.quote:
[..]
Zoiets als het Boedapest-memorandum bedoel je?
Maar even serieus: wat als Rusland nou zegt steek dat verdrag maar waar de zon niet schijnt, wij zetten de invasie door en dwingen onze doelen militair af.
Wat doe je dan? Want dat is namelijk effectief wat ze nu zeggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk niet nee. Over een maand komt hij weer met dezelfde post, wordt dan weer om de oren geslagen met dezelfde logica en negeert het dan opnieuw.quote:
[..]
Huer
[..]
hier ga je geen antwoord op krijgen.
Maand erna weer opnieuw.
Je vraagt je af wat zo'n topic eigenlijk voor zin heeft
Dat was wel een totaal andere situatie, Amerika lag namelijk zelf onder vuur. Daarvoor was de houding daar vooral: "niet onze oorlog". Beetje dezelfde houding die een gedeelte van de Europese bevolking nu heeft. Dit zorgt ervoor dat we de eenheid die nu nodig is, er nog niet is.quote:
Maar als Europa moeten we vooral naar onszelf kijken. Wij zijn niet in staat gebleken om in vijf jaar tijd een leger op te zetten dat Rusland echt weerstand kan bieden. In 1940 ging Amerika van cowboy leger naar het machtigste leger ter wereld met kernwapens, tanks, vliegtuigen, battleships, noem maar op in vier jaar tijd.
Daarnaast is men natuurlijk ook egoïstisch groep die zich meer zorgen maakt over de gasprijs dan de oorlogsmisdaden van Rusland.
Wat ook niet helpt is het kruispunt waar we nu op staan van manier van oorlogvoering. De oude garde wil bijvoorbeeld maar niet van drones willen. Een kennis van ons was luchtverkeersleider in Afghanistan en nog wat zandbakken, en had toch wel moeite met de rol die drones meer en meer gingen spelen.
Tot slot, de Russische inmenging in onze samenleving. Via politieke partijen en influencers bijv.. je ziet er hier ook voorbeelden van.
The name is Putler, Vladimir Putler
Gek he, dat we onze welvaart niet op willen offeren omdat twee voormalige Sovjet-Republieken in een bittere strijd verwikkeld zijn geraakt om wat modderige akkers waar nog nooit iemand van gehoord heeft. Als het aan jou ligt storten we de mensheid in een nieuwe wereldoorlog?quote:
[..]
Het logisch verwachte resultaat. Het was ook wel een lastige strijd, aangezien Rusland ook stevig gesteund wordt door China en India.
Dan moet het westen een sterk front vormen en dat is niet gelukt. De Europese landen liggen onderling al met elkaar in de clinch en dan moet je ook nog het machtigste land USA binnenboord houden. Die bondgenoot zijn we kwijt geraakt.
Maar als Europa moeten we vooral naar onszelf kijken. Wij zijn niet in staat gebleken om in vijf jaar tijd een leger op te zetten dat Rusland echt weerstand kan bieden. In 1940 ging Amerika van cowboy leger naar het machtigste leger ter wereld met kernwapens, tanks, vliegtuigen, battleships, noem maar op in vier jaar tijd.
In 2022 tot en met nu heeft Europa mét méér geld, méér technologie én méér capabele mensen, helemaal niets gedaan. Dat is de keiharde realiteit. Niet omdat we niet kunnen, maar niemand wilt. Niemand wil inleveren. Iedereen wil gewoon naar de winkel, de kroeg, de sportschool, het strand, lekker op vakantie, autootje rijden, noem maar op. En dat begrijp ik volledig, maar dan moeten we ook begrijpen dat Poetin aan het langste eind trekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lokale_Notabele op 24-10-2026 08:24:40 ]
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Juist. Het is elke keer “we moeten onderhandelen” en “we moeten tot een vergelijk zien te komen”. Maar als je dan voorhoudt dat Rusland niet bereid is tot compromissen maar gewoon op alle punten zijn zin wil en dan nog wat er bovenop, dan blijft het stil.quote:
[..]
Tuurlijk niet nee. Over een maand komt hij weer met dezelfde post, wordt dan weer om de oren geslagen met dezelfde logica en negeert het dan opnieuw.
Maand erna weer opnieuw.
Je vraagt je af wat zo'n topic eigenlijk voor zin heeft
Dan is “onderhandelen” slechts een vaag voornemen en geen exitstrategie. Want waar wil je over praten met een tegenstander die alleen geïnteresseerd is in domineren?
Jij snapt helemaal niks van de Russen hè?quote:
[..]
Gek he, dat we onze welvaart niet op willen offeren omdat twee voormalige Sovjet-Republieken in een bittere strijd verwikkeld zijn geraakt om wat modderige akkers waar nog nooit iemand van gehoord heeft. Als het aan jou ligt storten we de wereld in een nieuwe wereldoorlog?
Als het aan Rusland ligt komt er een nieuwe wereldoorlog, dat is de agressor. Altijd al geweest. Altijd grenzen overschrijden, zowel letterlijk als figuurlijk. Provoceren, uitdagen. Als je dat gemist hebt, niet alleen nu maar ook vele jaren eerder, dan moet je er toch eens wat geschiedenislectuur bij pakken. En reken maar niet dat het Poetin gaat om wat"modderige akkers"
!!, naïef onzin geklets.
Haha stukje bothsidism en een vals dilemma in één post.quote:
[..]
Gek he, dat we onze welvaart niet op willen offeren omdat twee voormalige Sovjet-Republieken in een bittere strijd verwikkeld zijn geraakt om wat modderige akkers waar nog nooit iemand van gehoord heeft. Als het aan jou ligt storten we de mensheid in een nieuwe wereldoorlog?
Daarmee ben ik niet eens.quote:
[..]
Het logisch verwachte resultaat. Het was ook wel een lastige strijd, aangezien Rusland ook stevig gesteund wordt door China en India.
Dan moet het westen een sterk front vormen en dat is niet gelukt. De Europese landen liggen onderling al met elkaar in de clinch en dan moet je ook nog het machtigste land USA binnenboord houden. Die bondgenoot zijn we kwijt geraakt.
Maar als Europa moeten we vooral naar onszelf kijken. Wij zijn niet in staat gebleken om in vijf jaar tijd een leger op te zetten dat Rusland echt weerstand kan bieden. In 1940 ging Amerika van cowboy leger naar het machtigste leger ter wereld met kernwapens, tanks, vliegtuigen, battleships, noem maar op in vier jaar tijd.
In 2022 tot en met nu heeft Europa mét méér geld, méér technologie én méér capabele mensen, helemaal niets gedaan. Dat is de keiharde realiteit. Niet omdat we niet kunnen, maar niemand wilt. Niemand wil inleveren. Iedereen wil gewoon naar de winkel, de kroeg, de sportschool, het strand, lekker op vakantie, autootje rijden, noem maar op. En dat begrijp ik volledig, maar dan moeten we ook begrijpen dat Poetin aan het langste eind trekt.
Ten eerste is er geen Europa al bondgenootschap.
Er is een EU wat geen militaire organisatie heeft.
Bovendien hebben landen individueel erg veel bijgedragen, en is Oek geen onderdeel van de EU.
Enige wat nog had gekund is als navo op de grond meevechten, wat een heel gevaarlijke escalatie had kunnen zijn. Tevens moet je bij alle acties bedenken: wat is je doel en wat zijn de winst en verliezen. Het was geen haalbare zaak geweest.
Gaat Rusland nu kutten in Polen dan is het een heel ander verhaal.
Dan komt de dienstplicht terug en worden actieve militairen opgeroepen.
Daarbij moet je bedenken, je kan verdedigen, de Russen terug dringen maar wat je wil is ze op de knieën dwingen, dus tot in Moskou.
Daar zijn al aardig wat grote legers op stukgelopen.
Vakman pur sang
En wat voegt jouw post precies toe dan?quote:
[..]
Haha stukje bothsidism en een vals dilemma in één post.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Dat is toch ook totaal niet realistisch? Een kernmacht op de knieën dwingen. Hun nuclear submarines kunnen alle westerse steden van betekenis van de kaart vegen ongeacht hoeveel succes je boekt met je invasie.quote:
[..]
Daarbij moet je bedenken, je kan verdedigen, de Russen terug dringen maar wat je wil is ze op de knieën dwingen, dus tot in Moskou.
Daar zijn al aardig wat grote legers op stukgelopen.
Nee, we moeten echt zsm stoppen met deze waanzin. Iedere euro die we in dit externe conflict pompen is er een teveel. Ik geloof er niet in dat Putin een soort dolle hond zou zijn zoals Netanyahu. Als Oekraine 'valt' dan worden er hooguit wat schoolboekjes van een update voorzien en krijgen er misschien wat standbeelden een nieuwe locatie.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
De EU/Navo gaat toch ook niet preventief aanvallen. Wel de verdediging opvoeren.quote:
[..]
Dat is toch ook totaal niet realistisch? Een kernmacht op de knieën dwingen. Hun nuclear submarines kunnen alle westerse steden van betekenis van de kaart vegen ongeacht hoeveel succes je boekt met je invasie.
Nee, we moeten echt zsm stoppen met deze waanzin. Iedere euro die we in dit externe conflict pompen is er een teveel. Ik geloof er niet in dat Putin een soort dolle hond zou zijn zoals Netanyahu. Als Oekraine 'valt' dan worden er hooguit wat schoolboekjes van een update voorzien en krijgen er misschien wat standbeelden een nieuwe locatie.
En dan kun je dus alleen wachten op escalatie, wat wel degelijk gebeurt zoals in de zwarte zee.
“Wij” kunnen niet stoppen met deze “waanzin” omdat Rusland hier de agressor is.
Enige wat wij lang geleden niet hadden moeten doen was het associatieverdrag met Oekraïne aangaan vwb toetreding tot de EU aangezien Rusland dat zag als oorlogsverklaring, beetje zelfde als Trump die Groenland wou annexeren, Rusland zag Oekraïne als Russisch grondgebied namelijk.
Een van de weinige dingen die Baudet destijds goed inzag.
Als je zijn bezwaren van toen terugleest is precies dat gebeurd waar hij voor waarschuwde.
Saillant detaill, er was toen een brief in de vorm van een mail naar leden e.d. tegen het associatie verdrag die helemaal van internet is verdwenen, je vind er niks meer over.
Vakman pur sang
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |