SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Scorched earth
Bron?quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 10:05 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Voldouwen met Russen? Cultureel en genetisch is het 1 volk.
Zelfde geld voor Zuid Afrika schijnbaar. Kennis van me vertelde dat overheid pro Putin is maar het volk zwaar antiquote:Op vrijdag 23 oktober 2026 12:10 schreef skysherrif het volgende:
Puur anekdotisch, dus wil er verder niets feiteijk mee beweren, maar in het licht van de discussie gisteren vroeg ik aan een Chinees (ook daar wonend) wat er nu echt leeft onder de gemiddelde chinees over de oorlog. En hij geeft aan dat daar steun voor Oekraine of met name het niet supporten van Rusland doodnormaal is. Men is vooral kennelijk in China vooral teleurgesteld/verbaasd over de treurige staat van het Russische leger.
We hebben hier natuurlijk hardnekkig volk wat z'n eigen pro-rus fanatisme graag op anderen projecteert, maar vanaf een veel grotere afstand is het natuurlijk prima zichtbaar dat het rus was die oekraine binnenviel, en niet andersom. Oek is de underdog. Dus ja, wmb weinig verbazend dat ze om die reden wel enige sympathie voor ze hebben.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 12:10 schreef skysherrif het volgende:
Puur anekdotisch, dus wil er verder niets feiteijk mee beweren, maar in het licht van de discussie gisteren vroeg ik aan een Chinees (ook daar wonend) wat er nu echt leeft onder de gemiddelde chinees over de oorlog. En hij geeft aan dat daar steun voor Oekraine of met name het niet supporten van Rusland doodnormaal is. Men is vooral kennelijk in China vooral teleurgesteld/verbaasd over de treurige staat van het Russische leger.
Wel even een compliment voor jou, Jippie, hoe je hier de boel op orde houdt zonder partij te kiezen of olie op het vuur te gooien..quote:
Jippie is niet te benijdenquote:Op vrijdag 23 oktober 2026 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wel even een compliment voor jou, Jippie, hoe je hier de boel op orde houdt zonder partij te kiezen of olie op het vuur te gooien..
Ze houdt zich inhoudelijk er grotendeels buiten. Dat maakt haar effectief als mod in het moeilijkste topic van FOK!quote:
Dan probeert Rusland het over een paar jaar wel weer voor nog meer grond.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 14:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Hilarisch dat die oranje clown wederom denkt dingen te kunnen toezeggen waar die helemaal niet over gaat.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 14:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Dat sowieso maar Rusland gaat nooit akkoord met dit voorstel. Hun huidige eisen zijn voorwaarden om überhaupt aan tafel te komen, daarna willen ze verder praten over wat er nog bovenop moet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 14:22 schreef Momo het volgende:
[..]
Dan probeert Rusland het over een paar jaar wel weer voor nog meer grond.
Bekijk het bv vanuit het oogpunt dat de VS 'in beweging blijft' met president Poetin en de Russen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 14:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat sowieso maar Rusland gaat nooit akkoord met dit voorstel. Hun huidige eisen zijn voorwaarden om überhaupt aan tafel te komen, daarna willen ze verder praten over wat er nog bovenop moet.
En Trump kan ons niet dwingen ons opnieuw afhankelijk te maken van Russisch gas. Lijkt me ook politieke zelfmoord trouwens.
Er is niks in beweging, want Rusland heeft het voorstel afgewezen. Net als de vorige 8 voorstellen. En de 8 daarvoor. Rusland gebruikt die gesprekken alleen maar om tijd te rekken. Vervolgens heeft Trump op voorhand al van alles weggegeven terwijl Rusland nog geen enkele concessie heeft gedaan. En ook in dit nieuwste voorstel zijn het weer UA en Europa die moeten bewegen, terwijl Rusland en de VS daar niets tegenover zetten. En nog is het voor Poetin niet genoeg.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 15:49 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Bekijk het bv vanuit het oogpunt dat de VS 'in beweging blijft' met president Poetin en de Russen.
En zelfs u, beste heer, als tegenstander van meest Russische 'activiteiten', die ik ook niet per se toejuich hoor, heeft daar nog wat aan. Want stel dat straks leveringszekerheid in NL niet gegarandeerd kan worden.
Aanmodderen tussen oost en west inderdaad.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 15:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is niks in beweging, want Rusland heeft het voorstel afgewezen. Net als de vorige 8 voorstellen. En de 8 daarvoor. Rusland gebruikt die gesprekken alleen maar om tijd te rekken. Vervolgens heeft Trump op voorhand al van alles weggegeven terwijl Rusland nog geen enkele concessie heeft gedaan. En ook in dit nieuwste voorstel zijn het weer UA en Europa die moeten bewegen, terwijl Rusland en de VS daar niets tegenover zetten. En nog is het voor Poetin niet genoeg.
En er zijn geen problemen met de leveringszekerheid. Mocht dat wel het geval zijn dan zit er in Groningen nog voldoende gas in de grond.
Weet je het zeker?quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 16:07 schreef Scjvb het volgende:
Verder bleef het voornemen de gasputten in Groningen voorgoed te dichten m.i. dan ook één van stommere ideeën.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 14:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Oh ja, president Poetin vast welquote:Op vrijdag 23 oktober 2026 16:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Weet je het zeker?
De heer putin vond het anders vast een toppie idee!
Precies, want kindertjes van 1 die in hun kinderwagen vermoord worden,quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 16:16 schreef Scjvb het volgende:
Zelf in het geval van ook geen probleem mee.
Wist niet dat de EU een provincie van de VS isquote:Op vrijdag 23 oktober 2026 14:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Hmm..quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 16:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies, want kindertjes van 1 die in hun kinderwagen vermoord worden,
Wat boeit dat nou?
Zo is dat kaerel, wat boeien ons die oorlogsmisdaden nu? Tenslotte moet onze schoorsteen en die van onze vrinden wel blijven roken heur.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 16:54 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hmm..
Weet dat deze oorlog ter plaatse afschuwelijk zal zijn, letterlijk en figuurlijk op de meeste fronten niet goed te praten is, maar bekijk het in deze van de zakelijke kant hoe onsympathiek het ook lijkt.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 17:01 schreef skysherrif het volgende:
Grote raketaanval op rusland afgelopen uren. In oryol een militaire fabriek verwoest
Knap dat zo'n doelwit er nog staat, zo vlakbij de grens met alle drones die daar elke nacht vliegen.quote:
Niet dat ik het een goed plan vindt, maar een oplossing die voor alle partijen acceptabel is bestaat niet. Anders hoefden ze ook niet te vechten. Waarschijnlijk is de best mogelijke oplossing voor zowel Rusland als Oekraine ook 'onacceptabel' maar misschien meer acceptabel dan de hele mannelijke bevolking door de gehaktmolen draaien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 14:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[ x ]
Voor zowel Oekraïne, Rusland als Europa om uiteenlopende redenen onacceptabel.
Geen enkele veiligheidsgarantie voor Oekraïne, Rusland krijgt niet de 4 geannexeerde oblasten en de EU gaat zich echt niet opnieuw afhankelijk maken van Russisch gas.
Wat is precies de zakelijke rationale achter het met een drone doelbewust vermoorden van een dreumes?quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 16:54 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hmm..
Weet dat deze oorlog ter plaatse afschuwelijk zal zijn, letterlijk en figuurlijk op de meeste fronten niet goed te praten is, maar bekijk het in deze van de zakelijke kant hoe onsympathiek het ook lijkt.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 17:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet dat ik het een goed plan vindt, maar een oplossing die voor alle partijen acceptabel is bestaat niet. Anders hoefden ze ook niet te vechten. Waarschijnlijk is de best mogelijke oplossing voor zowel Rusland als Oekraine ook 'onacceptabel' maar misschien meer acceptabel dan de hele mannelijke bevolking door de gehaktmolen draaien.
Als ik dezelfde mening als jij en wat anderen in dit topic was aangedaan, dus dat het volkomen niet onderhandelbaar is en dat Rusland een directe bedreiging vormt voor ook Nederland, dan zou ik mezelf niet recht in de spiegel kunnen aankijken als ik daar niet mee zou vechten (mits genoeg gezond). Want dan sterven nu dagelijks Oekrainiers om ons hier in vrijheid te laten leven.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 17:29 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
[ x ]
Je kan niet onderhandelen met iemand die jouw bestaansrecht ontkent.
Gek.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 16:54 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hmm..
Weet dat deze oorlog ter plaatse afschuwelijk zal zijn, letterlijk en figuurlijk op de meeste fronten niet goed te praten is, maar bekijk het in deze van de zakelijke kant hoe onsympathiek het ook lijkt.
Laatste is onmiskenbaar wreed in oorlogsgebied.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 17:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat is precies de zakelijke rationale achter het met een drone doelbewust vermoorden van een dreumes?
Maar waar wil je met Rusland over praten dan? Serieuze vraag. Je zegt elke keer dat Rusland zijn kaarten tegen de borst houdt en dat Rusland wel gaat bewegen, maar we zijn 5 jaar verder een Poetin is vanaf dag 1 kristalhelder over zijn doelen geweest (het enige waar hij niet over liegt overigens) en heeft geen duimbreed toegegeven.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 17:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik dezelfde mening als jij en wat anderen in dit topic was aangedaan, dus dat het volkomen niet onderhandelbaar is en dat Rusland een directe bedreiging vormt voor ook Nederland, dan zou ik mezelf niet recht in de spiegel kunnen aankijken als ik daar niet mee zou vechten (mits genoeg gezond). Want dan sterven nu dagelijks Oekrainiers om ons hier in vrijheid te laten leven.
De kans dat dit met een verdrag eindigt is gewoon meer dan 90%. Rusland als dusdanig blijft gewoon langs Oekraine liggen. Al wordt heel het Russische leger uit Oekraine verdreven, dan is daarmee de oorlog nog niet voorbij, enkel is de frontlijn 200 km naar het Oosten verlegd.
Er is 30 jaar geprobeerd te praten, handel met ze te drijven en vriendjes met ze te worden. Het heeft allemaal niet gewerkt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 17:56 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Laatste is onmiskenbaar wreed in oorlogsgebied.
Sujetten die zich niet houden aan richtlijnen hoe een oorlog moet worden gevoerd, ook al is oolog altijd weerzinwekkend, mogen wmb best voor het vuurpeleton. Daarin uiteraard schieten ook de russen met hun 'missie' in het kader van 'terugdringen van westerse invloedsfeer' e.d. erg tekort.![]()
Meest zakelijke deals als bv levering van diesel aan de VS, in samenspraak met VS-gezant Witkoff die president Poetin een 'weldoener' en humane president noemde n.a.v. die vrijlating, worden immers niet gesloten op het slagveld.![]()
Dat neemt niet weg dat ook in het westen en door ons altijd met afschuw gereageerd zal blijven worden op wat daar allemaal gaande is, zo ook in Rusland zelf als gevolg van Oekraïnse droneaanvallen waarbij onnodige slachtoffers vallen.
Mijn visie is dat onderhandelingen, hoe lastig ook, fundamenteel zijn om het conflict te beeindigen. Dat je onderhandelt wil niet zeggen dat je niet met het mes op tafel kunt onderhandelen. Vooral China en USA kunnen op Rusland nog heel wat druk uitoefenen, en de USA ook nog op Oekraine.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 18:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar waar wil je met Rusland over praten dan? Serieuze vraag. Je zegt elke keer dat Rusland zijn kaarten tegen de borst houdt en dat Rusland wel gaat bewegen, maar we zijn 5 jaar verder een Poetin is vanaf dag 1 kristalhelder over zijn doelen geweest (het enige waar hij niet over liegt overigens) en heeft geen duimbreed toegegeven.
Ik denk eerder dat het gewoon eindigt met een nieuwe koude oorlog en een muur langs de grens. Onderhandelen betekent dat de pratende partijen elkaar in het midden vinden. Poetin is niet geïnteresseerd in het midden maar wil de tafel domineren. Dan moet je ook niet verbaasd zijn dat je nergens komt.
De Istanbul onderhandelingen waren zo eenzijdig, die hielden op te bestaan toen Oekraïne niet compleet overrompeld bleek te worden en toen de gruweldaden van Boetsja uitkwamenquote:Op vrijdag 23 oktober 2026 18:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mijn visie is dat onderhandelingen, hoe lastig ook, fundamenteel zijn om het conflict te beeindigen. Dat je onderhandelt wil niet zeggen dat je niet met het mes op tafel kunt onderhandelen. Vooral China en USA kunnen op Rusland nog heel wat druk uitoefenen, en de USA ook nog op Oekraine.
Met de Istanbul-onderhandelingen waren ze al een heel eind op weg richting een realistische oplossing. Helaas is dat toen niet doorgezet, omdat de omstandigheden extern weer wijzigden en het niet voor beide partijen gelijktijdig opportunistisch was om te tekenen.
Haha 'ook de Russen schieten tekort'. Jij bent echt compleet geschift he.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 17:56 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Laatste is onmiskenbaar wreed in oorlogsgebied.
Sujetten die zich niet houden aan richtlijnen hoe een oorlog moet worden gevoerd, ook al is oolog altijd weerzinwekkend, mogen wmb best voor het vuurpeleton. Daarin uiteraard schieten ook de russen met hun 'missie' in het kader van 'terugdringen van westerse invloedsfeer' e.d. erg tekort.![]()
Meest zakelijke deals als bv levering van diesel aan de VS, in samenspraak met VS-gezant Witkoff die president Poetin een 'weldoener' en humane president noemde n.a.v. die vrijlating, worden immers niet gesloten op het slagveld.![]()
Dat neemt niet weg dat ook in het westen en door ons altijd met afschuw gereageerd zal blijven worden op wat daar allemaal gaande is, zo ook in Rusland zelf als gevolg van Oekraïnse droneaanvallen waarbij onnodige slachtoffers vallen.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 19:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is gedaan jongens, Oekraïne is gevallen.
Zag wat interviews met Zelensky, tis gedaan.
Hard geknokt veel langer dan gedacht, niet meer houdbaar
Zo werkt dat natuurlijk niet. Als je zo heftig verliest dat de verdedigende partij je het land uit schopt en je blijft agressief doen, trekt die verdedigende partij je land in. En zal dan blijven oprukken totdat je of de facto accepteert dat je verloren hebt, en er mee nokt, of ze verschijnen dan op de duur voor de poorten van je hoofdstad.quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 17:52 schreef LXIV het volgende:
Al wordt heel het Russische leger uit Oekraine verdreven, dan is daarmee de oorlog nog niet voorbij, enkel is de frontlijn 200 km naar het Oosten verlegd.
Dat zeg ik juist niet. Ik zeg dat wanneer Rusland tot aan de grens teruggedreven wordt er aan de feitelijke situatie weinig veranderdquote:Op vrijdag 23 oktober 2026 20:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Als je zo heftig verliest dat de verdedigende partij je het land uit schopt en je blijft agressief doen, trekt die verdedigende partij je land in. En zal dan blijven oprukken totdat je of de facto accepteert dat je verloren hebt, en er mee nokt, of ze verschijnen dan op de duur voor de poorten van je hoofdstad.
Het idee alleen al, dat rus natuurlijk wel mag proberen veroveraartje te spelen, maar andersom? Nee, wel netjes bij de grens stoppen natuurlijk
Waarop ik je antwoord:quote:Op vrijdag 23 oktober 2026 20:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zeg ik juist niet. Ik zeg dat wanneer Rusland tot aan de grens teruggedreven wordt er aan de feitelijke situatie weinig veranderd
quote:Dan trekt die verdedigende partij je land in. En zal dan blijven oprukken totdat je of de facto accepteert dat je verloren hebt, en er mee nokt, of ze verschijnen dan op de duur voor de poorten van je hoofdstad.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |