NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is me ook opgevallen.quote:Op maandag 28 september 2026 11:25 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik vind het ook altijd wel komisch dat veel van de mensen die vinden dat abortus moord is, ook degenen zijn die vinden dat de verzorgingsstaat maar ingeperkt moet worden, dat mensen hun eigen broek maar op moeten houden.
Ook pleiten voor allerlei keihard afstraffingsbeleid op andere onderwerpen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wat heeft Klaver jou eigenlijk aan gedaan?quote:
Die man is niet eens aan de macht geweest.
[ Bericht 19% gewijzigd door Armani XL op 28-09-2026 13:58:44 (post teruggezet) ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Als abortus legaal is, dan is het raar dat het nog als strafbaar wordt gezien. Dat zou dus mogen veranderen, want de huidige situatie is tegenstrijdig. Het is mij alleen nog niet duidelijk of het nu ook de bedoeling is van PRO om de termijn op te rekken?
Nee, dat is het niet.quote:Op maandag 28 september 2026 12:35 schreef HowardRoark het volgende:
Als abortus legaal is, dan is het raar dat het nog als strafbaar wordt gezien. Dat zou dus mogen veranderen, want de huidige situatie is tegenstrijdig. Het is mij alleen nog niet duidelijk of het nu ook de bedoeling is van PRO om de termijn op te rekken?
Wel om als het uit het WvS is gehaald, te kijken of er een grondrecht van kan worden gemaakt met de bestaande randvoorwaarden, om te borgen dat het niet zomaar weer weggenomen kan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien in plaats van "Voorstanders zoals PRO:" gewoon "Voorstanders:" neerzetten, tenzij je als doel hebt de voorstanders in het PRO kamp te stoppen.quote:Op maandag 28 september 2026 11:30 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Volgens mij is dit een beetje hoe het er voor staat:
Voorstanders zoals PRO:
Zelfbeschikkingsrecht van de vrouw staat voorop.
Abortus is zorg, geen misdaad.
Voorkomt dat medische beslissingen door het strafrecht worden beïnvloed.
Tegenstanders:
Het strafrecht onderstreept de beschermwaardigheid van het ongeboren leven.
Vrees dat de maatschappelijke acceptatie en de drempel voor abortus verandert.
Het huidige wettelijke kader (Waz + Strafrecht) biedt volgens hen een gebalanceerd compromis.
Mis ik nog punten?
Het is een voorstel van PRO.quote:
[..]
Misschien in plaats van "Voorstanders zoals PRO:" gewoon "Voorstanders:" neerzetten, tenzij je als doel hebt de voorstanders in het PRO kamp te stoppen.
Het politiseren van het ongeboren leven is waar het op neerkomt. De huidige abortuswetgeving gaat al ver genoeg (te ver) om de moeder te beschermen. Er valt niks meer te halen, wat overblijft zijn enkel en alleen hardliners die de abortustermijn nog verder willen opschuiven onder de ideologische noemer van feminisme. Het maatschappelijk nut is nul.quote:
[..]
Ook in Nederland loopt er een discussie over het uitvoeren van late abortussen (bij 22 en 23 weken).
Is dit een concreet risico dan? Bovendien kunnen grondrechten ook worden geschrapt, al is die procedure wel erg omslachtig.quote:Op maandag 28 september 2026 12:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet.
Wel om als het uit het WvS is gehaald, te kijken of er een grondrecht van kan worden gemaakt met de bestaande randvoorwaarden, om te borgen dat het niet zomaar weer weggenomen kan worden.
Dat is niet het enige waar het om draait. En het recht op abortus moet gewoon worden vastgelegd. Ongewenste zwangerschappen moeten gewoon kunnen worden afgebroken, niets mis mee.quote:
Dit inderdaad. We zien op sommige plekken in de VS en Canada al abortus die mogelijk is tot voor de bevalling. Ik zou mij dan ook wel kunnen voorstellen dat bij een uitgesproken progressief linkse partij met een zéér radicale vleugel zoals PRO, er ook wel oren zijn naar zoiets.quote:Op maandag 28 september 2026 12:44 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Het politiseren van het ongeboren leven is waar het op neerkomt. De huidige abortuswetgeving gaat al ver genoeg (te ver) om de moeder te beschermen. Er valt niks meer te halen, wat overblijft zijn enkel en alleen hardliners die de abortustermijn nog verder willen opschuiven onder de ideologische noemer van feminisme. Het maatschappelijk nut is nul.
Die vinden het zelfs normaal dat die vrouw uit stress drie kinderen heeft gewurgd en vermoord, waardoor ze een heksenjacht tegen de enige zwarte man zijn begonnen in de jury.quote:
[..]
Dit inderdaad. We zien op sommige plekken in de VS en Canada al abortus die mogelijk is tot voor de bevalling. Ik zou mij dan ook wel kunnen voorstellen dat bij een uitgesproken progressief linkse partij met een zéér radicale vleugel zoals PRO, er ook wel oren zijn naar zoiets.
Ik denk dat je nog wel eens gelijk kan hebben. Die lui willen ook het liefst iedereen doodschieten wanneer iemand te populair wordt aan de verkeerde kant van hun politieke spectrum.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ik ben niet altijd tegen abortus, maar wel tegen het stapje voor stapje normaliseren er van, zoals PRO maar vooral D66 doen.
The End Times are wild
Dat is de valkuil van social justice en de huidige linkse beweging. De strijd is een doel op zichzelf geworden, men kan simpelweg niet accepteren dat bepaalde zaken al heel goed geregeld zijn en dat als je nog verder gaat pushen de horseshoe theory in werking treedt. We zijn van een klompje cellen gegaan naar "buiten de baarmoeder niet levensvatbaar" en God mag weten wat de volgende stap moet zijn.quote:
[..]
Dit inderdaad. We zien op sommige plekken in de VS en Canada al abortus die mogelijk is tot voor de bevalling. Ik zou mij dan ook wel kunnen voorstellen dat bij een uitgesproken progressief linkse partij met een zéér radicale vleugel zoals PRO, er ook wel oren zijn naar zoiets.
Dit kan je trouwens doortrekken over de hele linie; er zijn simpelweg niet genoeg racisten/xenofoben/vrouwenhaters/etcetera voor woke in dit land. Voor de beweging is het een pure overlevingsstrategie dat er achter iedere boom een vijand moet staan, anders gaan ze elkaar kannibaliseren (the left is eating itself).
Nou ja, kijk naar de VS. Daar is het toch wel een redelijk groot probleem geworden sinds Roe vs Wade is vernietigd. Natuurlijk kan het nog steeds worden gewijzigd of geschrapt, maar het is wel een heel stuk moeilijker om voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Is dit een concreet risico dan? Bovendien kunnen grondrechten ook worden geschrapt, al is die procedure wel erg omslachtig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je een eerlijke discussie wil is dat irrelevant, je wilde namelijk weten wat de mening van mensen zelf was. Maargoed, ook dit topic is weer vervallen tot "links is kut, rechts is kut", dus laat maar weer. Groetjesquote:
[..]
Het is een voorstel van PRO.
Ja, oké, maar dat is de VS. Zo een sentiment is hier niet en dat kan hier ook niet zo makkelijk worden gedaan.quote:
[..]
Nou ja, kijk naar de VS. Daar is het toch wel een redelijk groot probleem geworden sinds Roe vs Wade is vernietigd. Natuurlijk kan het nog steeds worden gewijzigd of geschrapt, maar het is wel een heel stuk moeilijker om voor elkaar te krijgen.
Dat geloof in een 'god' moet een ander, die geen kinderen wil, uiteraard niet beperken. Een grote boze luchttovenaar die tegen jou zegt dat abortus niet zou mogen, daar hoef ik mij uiteraard compleet niets van aan te trekken.quote:
Ongetwijfeld. Het gaat om het recht op goede zorg, waar abortus gewoon onder valt. Dus het sowieso weghalen uit het WvS lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ja, oké, maar dat is de VS. Zo een sentiment is hier niet en dat kan hier ook niet zo makkelijk worden gedaan.
Want als nu een zeer gewenste zwangerschap wordt beeindigd omdat de foetus ernstige aandoeningen heeft en dus geen kans op leven en de moeder liever niet nog een paar maanden met een ten dode opgeschreven baby in haar buik wil rondlopen, valt ook die abortus onder het WvS. Dat is toch krom, als we pretenderen dat het legaal is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is er nou weer mis met het benoemen dat het PRO vandaan komt? Het is namelijk daadwerkelijk zo.quote:
[..]
Als je een eerlijke discussie wil is dat irrelevant, je wilde namelijk weten wat de mening van mensen zelf was. Maargoed, ook dit topic is weer vervallen tot "links is kut, rechts is kut", dus laat maar weer. Groetjes
Door de argumenten van anderen onder "Voorstanders zoals PRO:" te zetten koppel je hun mening aan die van PRO. Alsof ze het met PRO eens zijn in plaats van dat ze hun eigen mening hebben. Je wilde namelijk niet weten of mensen het eens waren met PRO, je wilde weten wat mensen hier zelf van vonden.quote:
[..]
Wat is er nou weer mis met het benoemen dat het PRO vandaan komt? Het is namelijk daadwerkelijk zo.
Je ziet nu in dit topic ook weer dat er (zoals gewoonlijk) gezeik is op "progressief links" etc. Over minder dan 50 posts gaat het gegarandeerd weer over die contreien en wordt iedereen in dit topic die voorstander is van abortus uit het WvS halen een PRO stemmer gemaakt.
Nog erger: progressief links of nog liever extreem links, aangezien de horseshoe al wordt aangehaald.quote:
[..]
Door de argumenten van anderen onder "Voorstanders zoals PRO:" te zetten koppel je hun mening aan die van PRO. Alsof ze het met PRO eens zijn in plaats van dat ze hun eigen mening hebben. Je wilde namelijk niet weten of mensen het eens waren met PRO, je wilde weten wat mensen hier zelf van vonden.
Je ziet nu in dit topic ook weer dat er (zoals gewoonlijk) gezeik is op "progressief links" etc. Over minder dan 50 posts gaat het gegarandeerd weer over die contreien en wordt iedereen in dit topic die voorstander is van abortus uit het WvS halen een PRO stemmer gemaakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het een beetje symboolpolitiek, aangezien een rechter in Nederland niet mag toetsen aan de grondwet. Dus in de praktijk heeft het recht op abortus opnemen in de grondwet dan weinig nut.
Abortus uit het Strafrecht halen heeft veel meer nut, en zou een goede stap zijn als het zo ver komt.
Abortus uit het Strafrecht halen heeft veel meer nut, en zou een goede stap zijn als het zo ver komt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dwang terzijde gelaten: het kind leeft vanwege de acties van de moeder.quote:
[..]
Een ongeboren vrucht heeft geen rechten.
Je eigen vraag geeft al wat weg: je noemt het een vrucht, het is nog geen mens met de rechten die daarbij horen. Het leeft bij de gratie van het leven van de moeder in het lichaam van de moeder.
Goed punt.quote:
Ik vind het een beetje symboolpolitiek, aangezien een rechter in Nederland niet mag toetsen aan de grondwet. Dus in de praktijk heeft het recht op abortus opnemen in de grondwet dan weinig nut.
Abortus uit het Strafrecht halen heeft veel meer nut, en zou een goede stap zijn als het zo ver komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet per se de acties.quote:
[..]
Dwang terzijde gelaten: het kind leeft vanwege de acties van de moeder.
Als de moeder ziek wordt, kanker krijgt, doodgaat, gaat de foetus ook dood.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeker als we zoals PRO naar de VS kijken waar openlijk wordt gepleit voor abortus tot aan de bevalling. In Nederland wordt de termijn op eigen initiatief verlengd door de ziekenhuizen en het aantal abortussen is met zo'n 30% toegenomen sinds het begin van dit decennium.quote:
[..]
Wat een bullshit post weer.
Hoe meer, hoe later, hoe beter? Grote nonsens weer.
Minder abortussen zou een goede trend zijn, vroegere abortussen ook, maar bij PRO en D66 gaat de vlag uit voor latere abortussen en de grote toename doet er niet toe of is juist positief.
Ik ben altijd voor het recht op abortus geweest, maar het recht is goed en abortus zelf is op zijn minst spijtig. Is het nou echt teveel gevraagd van vrouwen om abortus zoveel mogelijk te voorkomen en als dat niet lukt om binnen een maand na vaststelling van de zwangerschap te beslissen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom?quote:
Minder abortussen zou een goede trend zijn
Wat mij betreft wordt de 12 weken grens niet overschreden, tenzij het de dood van de moeder zou betekenen of het kind niet levensvatbaar is, het gehandicapt is of er ernstige complicaties zijn. Meer dan 12-13 weken is anders wmb moord.
Dat is echt totaal niet wat er staat. In het artikel staat dit:quote:
[..]
Zeker als we zoals PRO naar de VS kijken waar openlijk wordt gepleit voor abortus tot aan de bevalling. In Nederland wordt de termijn op eigen initiatief verlengd door de ziekenhuizen en het aantal abortussen is met zo'n 30% toegenomen sinds het begin van dit decennium.
Minder abortussen zou een goede trend zijn, vroegere abortussen ook, maar bij PRO en D66 gaat de vlag uit voor latere abortussen en de grote toename doet er niet toe of is juist positief.
Daar staat niets over latere abortussen, daar staat dat ze het recht op abortus willen verankeren in de grondwet zodat het niet zomaar weggenomen kan worden zoals in de VS. Staat ook nergens dat zij het een positieve ontwikkeling vinden.quote:Volgens Pro is het in de eerste plaats aan de vrouw om te beslissen over een abortus, niet aan de strafrechter of aan artsen. Vliegenthart: "Natuurlijk moet abortus zorgvuldig worden uitgevoerd en daarom willen wij dat alle zorgvuldigheidseisen die nu bestaan gehandhaafd blijven. Maar daar is het Wetboek van Strafrecht niet voor nodig. Door abortus daaruit te halen ontstaan een goede balans tussen de keuzevrijheid die vrouwen moeten hebben en de beschermwaardigheid van de vrucht."
In de Grondwet
Als het lukt abortus uit het strafrecht te halen, wil Pro vervolgens proberen het recht op abortus vast te laten leggen in de Grondwet. "Kijk naar de VS", zegt Vliegenthart. "Daar zien we dat het recht op abortus wordt ingeperkt. Die druk is er in Europa en Nederland ook. Daarom is verankering in de Grondwet een belangrijke volgende stap."
De reden voor de 23 weken is vanwege de 20 weken echo. Bij de 20 weken echo kun je pas fatsoenlijk zien of de foetus levensvatbaar is en of er ernstige geboorteafwijkingen zijn. Na die 20 weken vinden er nog een hoop gesprekken plaats mocht je willen besluiten tot abortus. Dat beperken tot een maand na vaststelling van de zwangerschap is daar niet mee verenigbaar.quote:Ik ben altijd voor het recht op abortus geweest, maar het recht is goed en abortus zelf is op zijn minst spijtig. Is het nou echt teveel gevraagd van vrouwen om abortus zoveel mogelijk te voorkomen en als dat niet lukt om binnen een maand na vaststelling van de zwangerschap te beslissen?
Dit voorstel komt toch van PRO? Ik begrijp de ophef dus niet zo. En steeds verder reikende maatregelen mbt abortus, net zoals abortus verkopen via een eufemisme als 'zorg', zijn ook gewoon progressief linkse standpunten. Dat zijn over het algemeen geen standpunten waar rechts en conservatieve partij mee komen.quote:
[..]
Door de argumenten van anderen onder "Voorstanders zoals PRO:" te zetten koppel je hun mening aan die van PRO. Alsof ze het met PRO eens zijn in plaats van dat ze hun eigen mening hebben. Je wilde namelijk niet weten of mensen het eens waren met PRO, je wilde weten wat mensen hier zelf van vonden.
Je ziet nu in dit topic ook weer dat er (zoals gewoonlijk) gezeik is op "progressief links" etc. Over minder dan 50 posts gaat het gegarandeerd weer over die contreien en wordt iedereen in dit topic die voorstander is van abortus uit het WvS halen een PRO stemmer gemaakt.
Wat vooral zo opvallend is aan abortus is dat er geen eindpunt in zich is van wat progressief links nu precies wil. Men kan (of wil) niet aangeven, 'Oké, als we A, B, en C' hebben, dan zijn we er echt, dan is het goed'. En dat zien we wel met meer 'progressieve' standpunten, het blijkt iedere keer een situatie van Rupsje Nooitgenoeg.
Nu vind ik dit standpunt zoals ik al eerder aangaf nog wel logisch, want het is vreemd dat abortus terwijl het legaal is nog in het Wetboek van Strafrecht te laten, tegelijkertijd betwijfel ik dus of het PRO echt alleen hierom gaat of dat dit slechts een opstapje voor meer is. We kennen de aard van dit soort partijen namelijk wel.
Niet elke vrouw die in Nederland woont is baas in eigen buik. Als je begrijpt wat ik bedoel.quote:
[..]
Zeker als we zoals PRO naar de VS kijken waar openlijk wordt gepleit voor abortus tot aan de bevalling. In Nederland wordt de termijn op eigen initiatief verlengd door de ziekenhuizen en het aantal abortussen is met zo'n 30% toegenomen sinds het begin van dit decennium.
Minder abortussen zou een goede trend zijn, vroegere abortussen ook, maar bij PRO en D66 gaat de vlag uit voor latere abortussen en de grote toename doet er niet toe of is juist positief.
Ik ben altijd voor het recht op abortus geweest, maar het recht is goed en abortus zelf is op zijn minst spijtig. Is het nou echt teveel gevraagd van vrouwen om abortus zoveel mogelijk te voorkomen en als dat niet lukt om binnen een maand na vaststelling van de zwangerschap te beslissen?
Dank dat je exact omschrijft waarom ik vind dat @PieterDeRijcke beter expliciet kon zijn in zijn samenvatting. Abortus is een vorm van zorg. Dat is geen eufemisme, dat is gewoon zo.quote:
[..]
Dit voorstel komt toch van PRO? Ik begrijp de ophef dus niet zo. En steeds verder reikende maatregelen mbt abortus, net zoals abortus verkopen via een eufemisme als 'zorg', zijn ook gewoon progressief linkse standpunten. Dat zijn over het algemeen geen standpunten waar rechts en conservatieve partij mee komen.
Dat vul je zelf in, want dat staat er niet. Je gebruikt nu je eigen fantasie over wat er kan gebeuren en plakt dat op anderen. Iets waar je zelf normaal gesproken een flinke hekel aan hebt.quote:Wat vooral zo opvallend is aan abortus is dat er geen eindpunt in zich is van wat progressief links nu precies wil. Men kan (of wil) niet aangeven, 'Oké, als we A, B, en C' hebben, dan zijn we er echt, dan is het goed'. En dat zien we wel met meer 'progressieve' standpunten, het blijkt iedere keer een situatie van Rupsje Nooitgenoeg.
Zie hier waarom ik dat onderscheid wilde hebben. @PieterDeRijcke wilde de mening van mensen hebben, maar in je post vertroebel je de lijn tussen PRO en " progressief links" al mooi. Oftewel, je lijkt het onderscheid tussen de mening van een individu en het voorstel van PRO niet te kunnen maken, wat exact de reden is waarom ik wilde dat dat onderscheid duidelijk gemaakt werd.quote:Nu vind ik dit standpunt zoals ik al eerder aangaf nog wel logisch, want het is vreemd dat abortus terwijl het legaal is nog in het Wetboek van Strafrecht te laten, tegelijkertijd betwijfel ik dus of het PRO echt alleen hierom gaat of dat dit slechts een opstapje voor meer is. We kennen de aard van dit soort partijen namelijk wel.
Dat constante gezeik over links vs rechts is ontzettend vermoeiend.
Overigens zou het nog mooier zijn om het meteen uit te breiden naar genderneutraal recht op eenzijdig afzien van ouderschap. Zo zorg je dat de inherent biologische asymmetrie niet meer voor genderongelijkheid zorgt.
Het nut voor de foetus is ook nul!!!quote:
[..]
Het politiseren van het ongeboren leven is waar het op neerkomt. De huidige abortuswetgeving gaat al ver genoeg (te ver) om de moeder te beschermen. Er valt niks meer te halen, wat overblijft zijn enkel en alleen hardliners die de abortustermijn nog verder willen opschuiven onder de ideologische noemer van feminisme. Het maatschappelijk nut is nul.
"Hoka Hey!"
De VVD heeft dezelfde standpunten als PRO als het over abortus gaat. Wat betreft het uit het WvS halen zeggen ze alleen dat er een volwaardig alternatief moet worden opgesteld om vrouwen te beschermen voor het uit het WvS gaat. Dat lijkt me evident en dat wil PRO ook, aangezien ze pleiten voor het overnemen van dezelfde zorgvuldigheidseisen.quote:
[..]
Dit voorstel komt toch van PRO? Ik begrijp de ophef dus niet zo. En steeds verder reikende maatregelen mbt abortus, net zoals abortus verkopen via een eufemisme als 'zorg', zijn ook gewoon progressief linkse standpunten. Dat zijn over het algemeen geen standpunten waar rechts en conservatieve partij mee komen.
Wat vooral zo opvallend is aan abortus is dat er geen eindpunt in zich is van wat progressief links nu precies wil. Men kan (of wil) niet aangeven, 'Oké, als we A, B, en C' hebben, dan zijn we er echt, dan is het goed'. En dat zien we wel met meer 'progressieve' standpunten, het blijkt iedere keer een situatie van Rupsje Nooitgenoeg.
Nu vind ik dit standpunt zoals ik al eerder aangaf nog wel logisch, want het is vreemd dat abortus terwijl het legaal is nog in het Wetboek van Strafrecht te laten, tegelijkertijd betwijfel ik dus of het PRO echt alleen hierom gaat of dat dit slechts een opstapje voor meer is. We kennen de aard van dit soort partijen namelijk wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dit is precies wat we nodig hebben. /squote:
Overigens zou het nog mooier zijn om het meteen uit te breiden naar genderneutraal recht op eenzijdig afzien van ouderschap. Zo zorg je dat de inherent biologische asymmetrie niet meer voor genderongelijkheid zorgt.
We falen als samenleving.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Principieel heeft Pro gelijk, maar het lijkt mij vooral een poging om een wig te drijven tussen D66 en de SGP (de SGP wilde geen verruiming van medisch-etnische kwesties in ruil voor steun).
I am a black hole shitting into the void
Abortus is geen zorg. Zorg (in dit geval medische zorg) betreft hulpverlening die bijvoorbeeld artsen of andere medische experts of personeel geven om ziektes te voorkomen, behandelen, te onderzoeken en te genezen.quote:
[..]
Dank dat je exact omschrijft waarom ik vind dat @:PieterdeRijcke beter expliciet kon zijn in zijn samenvatting. Abortus is een vorm van zorg. Dat is geen eufemisme, dat is gewoon zo.
Bij een abortus is er feitelijk gezien niets mis, abortus is het kunstmatig ingrijpen bij een zwangerschap waarbij de embryo of foetus uit de baardmoeder wordt verwijderd omdat de vrouw in kwestie (met haar partner) heeft besloten geen kind te willen.
Eigenlijk is dit en hele onnatuurlijk situatie, omdat zwangerschappen bij geslachtsgemeenschap van man een vrouw een natuurlijk gevolg kunnen zijn. Vroeger was de norm dat de personen in kwestie zich aanpasten aan die situatie, nu eist het individu de macht over dit natuurlijke proces.
En bespaar mij allerlei drogredeneringen over verkrachtingen, dat is een absolute uitzondering en soms nog geen 1% van alle abrortussen.
Integendeel. Deze situatie alleen al vormt een bewijs van mijn gelijk. Want als het genoeg zou zijn, dan zou men deze verandering niet nastreven. Dat toont dus aan dat het blijkbaar niet genoeg is.quote:
[..]
Dat vul je zelf in, want dat staat er niet. Je gebruikt nu je eigen fantasie over wat er kan gebeuren en plakt dat op anderen. Iets waar je zelf normaal gesproken een flinke hekel aan hebt.
Klinkt leuk. Is onuitvoerbaar. De genderongelijkheid is inherent aan de biologie van de zwangerschap.quote:
Overigens zou het nog mooier zijn om het meteen uit te breiden naar genderneutraal recht op eenzijdig afzien van ouderschap. Zo zorg je dat de inherent biologische asymmetrie niet meer voor genderongelijkheid zorgt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Begrijp sowieso niet waarom er zo'n arbitrair onderscheid is, net alsof een zak cellen zodra het los komt van de navelstreng niet meer afhankelijk is van andermans lichaam.quote:
Overigens zou het nog mooier zijn om het meteen uit te breiden naar genderneutraal recht op eenzijdig afzien van ouderschap. Zo zorg je dat de inherent biologische asymmetrie niet meer voor genderongelijkheid zorgt.
Wat een onzin.quote:
[..]
Abortus is geen zorg. Zorg (in dit geval medische zorg) betreft hulpverlening die bijvoorbeeld artsen of andere medische experts of personeel geven om ziektes te voorkomen, behandelen, te onderzoeken en te genezen.
Bij een abortus is er feitelijk gezien niets mis, abortus is het kunstmatig ingrijpen bij een zwangerschap waarbij de embryo of foetus uit de baardmoeder wordt verwijderd omdat de vrouw in kwestie (met haar partner) heeft besloten geen kind te willen.
Eigenlijk is dit en hele onnatuurlijk situatie, omdat zwangerschappen bij geslachtsgemeenschap van man een vrouw een natuurlijk gevolg kunnen zijn. Vroeger was de norm dat de personen in kwestie zich aanpasten aan die situatie, nu eist het individu de macht over dit natuurlijke proces.
En bespaar mij allerlei drogredeneringen over verkrachtingen, dat is een absolute uitzondering en soms nog geen 1% van alle abrortussen.
[..]
Integendeel. Deze situatie alleen al vormt een bewijs van mijn gelijk. Want als het genoeg zou zijn, dan zou men deze verandering niet nastreven. Dat toont dus aan dat het blijkbaar niet genoeg is.
Het weghalen van een buitenbaarmoederlijke zwangerschap is ook een abortus.
Het afbreken van een zwangerschap van een foetus die ernstige gebreken heeft, is ook een abortus.
Door te doen alsof het alleen gaat om gevallen waarin vrouwen, eventueel met de man, besluiten dat ze eigenlijk geen kind willen, is al totaal verkeerd. Ten tweede vinden dat soort abortussen vooral in het eerste trimester plaats.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eigenlijk wansmakelijk om de meest kwetsbare menselijke levensvorm te vernaggelen, zorg te noemen. Sommigen zouden het duivels noemen.
Als een vrouw een buitenbaarmoederlijke zwangerschap heeft en deze moet worden weggehaald, pleegt ze dus een misdaad. Maar, gelukkig hebben we daar wat uitzonderingen voor.quote:
[..]
[..]
Integendeel. Deze situatie alleen al vormt een bewijs van mijn gelijk. Want als het genoeg zou zijn, dan zou men deze verandering niet nastreven. Dat toont dus aan dat het blijkbaar niet genoeg is.
Dat is krom. Ze heeft als medische zorg een abortus nodig om te overleven. Dat is geen misdaad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het overgrote merendeel van de abortussen vinden plaats omdat de vrouw het kind niet wil, waarom altijd dwangmatig uitzonderingsgevallen erbij slepen? Als iemand van een zak cellen af wil moet dat gewoon kunnen.quote:
[..]
Wat een onzin.
Het weghalen van een buitenbaarmoederlijke zwangerschap is ook een abortus.
Het afbreken van een zwangerschap van een foetus die ernstige gebreken heeft, is ook een abortus.
Door te doen alsof het alleen gaat om gevallen waarin vrouwen, eventueel met de man, besluiten dat ze eigenlijk geen kind willen, is al totaal verkeerd. Ten tweede vinden dat soort abortussen vooral in het eerste trimester plaats.
Hoezo onuitvoerbaar? Je geeft beide potentiële ouders de optie om er vanaf te zien.quote:
[..]
Klinkt leuk. Is onuitvoerbaar. De genderongelijkheid is inherent aan de biologie van de zwangerschap.
Voor de duidelijkheid, met 'ouderschap' trek ik het breder dan abortus alleen.
Klopt, en bijna 90% van die abortussen vindt plaats in het eerste trimester, vaak met een abortuspil.quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de abortussen vinden plaats omdat de vrouw het kind niet wil, waarom altijd dwangmatig uitzonderingsgevallen erbij slepen? Als iemand van een zak cellen af wil moet dat gewoon kunnen.
Het gaat niet om uitzonderingsgevallen, maar stellen dat abortus alleen maar om ongewenste zwangerschappen gaat, is niet correct. En dat is wel wat de user waar ik op reageerde deed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Snap ik.quote:
[..]
Hoezo onuitvoerbaar? Je geeft beide potentiële ouders de optie om er vanaf te zien.
Voor de duidelijkheid, met 'ouderschap' trek ik het breder dan abortus alleen.
Een vrouw kan echter wel zeggen dat ze juridisch dit kind niet wil, maar zonder abortus zal ze toch de zwangerschap uit moeten dragen en moeten bevallen. Met alle gezondheidsrisico's, belasting en gevolgen van dien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vroeger gingen 'heksen' de brandstapel op.quote:
Vroeger was de norm dat de personen in kwestie zich aanpasten aan die situatie, nu eist het individu de macht over dit natuurlijke proces.
Tijden veranderen. En dit is een goede verandering. Iemand die geen kinderen wil, heeft op deze manier een extra mogelijkheid als andere anticonceptie heeft gefaalt. Daar is niets mis mee.
Blijkbaar is het voor veel vrouwen moeilijk om verantwoordelijkheid te accepteren, je ziet het ook aan de reacties in dit topic.quote:
[..]
Zeker als we zoals PRO naar de VS kijken waar openlijk wordt gepleit voor abortus tot aan de bevalling. In Nederland wordt de termijn op eigen initiatief verlengd door de ziekenhuizen en het aantal abortussen is met zo'n 30% toegenomen sinds het begin van dit decennium.
Minder abortussen zou een goede trend zijn, vroegere abortussen ook, maar bij PRO en D66 gaat de vlag uit voor latere abortussen en de grote toename doet er niet toe of is juist positief.
Ik ben altijd voor het recht op abortus geweest, maar het recht is goed en abortus zelf is op zijn minst spijtig. Is het nou echt teveel gevraagd van vrouwen om abortus zoveel mogelijk te voorkomen en als dat niet lukt om binnen een maand na vaststelling van de zwangerschap te beslissen?
Geloofsgekkies zullen dat vast doen. Normale mensen niet. Die zien dit als een prima mogelijkheid van een ongewenst klompje cellen af te komen wanneer anticonceptie bijvoorbeeld faalt. We willen nou eenmaal niet allemaal kinderen.quote:
Sommigen zouden het duivels noemen.
Je gaat straks krijgen dat het weggooien van je huisafval ihkv de circulaire economie aan meer regels is gebonden dan het 'verwijderen van een klompje cellen'.quote:
[..]
Vroeger gingen 'heksen' de brandstapel op.
Tijden veranderen. En dit is een goede verandering. Iemand die geen kinderen wil, heeft op deze manier een extra mogelijkheid als andere anticonceptie heeft gefaalt. Daar is niets mis mee.
Dat is toch wel een beetje gek, niet?
Het gaat wel om uitzonderingsgevallen, het overgrote merendeel van de abortussen vindt plaats omdat de moeder de afhankelijke zak cellen ongewenst acht en dat is prima.quote:
[..]
Klopt, en bijna 90% van die abortussen vindt plaats in het eerste trimester, vaak met een abortuspil.
Het gaat niet om uitzonderingsgevallen, maar stellen dat abortus alleen maar om ongewenste zwangerschappen gaat, is niet correct. En dat is wel wat de user waar ik op reageerde deed.
Zolang een zak cellen onvoldoende in staat is om zelfstandig in leven te blijven moet het vernietigd kunnen worden.
We weten allemaal hoe dat het best gebeurt.quote:
[..]
Geloofsgekkies zullen dat vast doen. Normale mensen niet. Die zien dit als een prima mogelijkheid van een ongewenst klompje cellen af te komen wanneer anticonceptie bijvoorbeeld faalt. We willen nou eenmaal niet allemaal kinderen.
Nee hoor, onzin is het alles behalve, niets wat ik daar zeg is onjuist. Jij draagt hier echter een medische afwijking aan alsof het een normale situatie is te vergelijking met een standaard abortus.quote:
[..]
Wat een onzin.
Het weghalen van een buitenbaarmoederlijke zwangerschap is ook een abortus.
Het afbreken van een zwangerschap van een foetus die ernstige gebreken heeft, is ook een abortus.
Door te doen alsof het alleen gaat om gevallen waarin vrouwen, eventueel met de man, besluiten dat ze eigenlijk geen kind willen, is al totaal verkeerd. Ten tweede vinden dat soort abortussen vooral in het eerste trimester plaats.
Dat is echter niet zo, bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap nestelt een bevruchte eicel zich buiten de baarmoeder, vaak bij of in een van de eileiders. Daarom is het ook een medische complicatie of afwijking op een normale situatie.
Een embryo in zo een situatie per definitie nooit de mogelijkheid om door te groeien tot een gezonde baby en de situatie kan zelfs levensgevaarlijk zijn voor de moeder. Het is ook vrij uniek en komt niet veel voor.
En ook een foetus of embryo met ernstige gebreken betreft wederom een abnormale situatie die je hier aanhaalt. De realiteit is dat een ongeplande of ongewenste zwangerschap is simpelweg de meest voorkomende reden voor een abortus.
Ja, en daarom is abortus dus terecht gelegaliseerd. En is het een eenzijdige beslissing, omdat je nu eenmaal niet de zwangerschap en bevalling kunt verdelen tussen vrouw en man.quote:
[..]
Snap ik.
Een vrouw kan echter wel zeggen dat ze juridisch dit kind niet wil, maar zonder abortus zal ze toch de zwangerschap uit moeten dragen en moeten bevallen. Met alle gezondheidsrisico's, belasting en gevolgen van dien.
Goed. De situatie dat de potentiële moeder het kind niet wil, en de potentiële vader wel, die blijft onoplosbaar (onethisch wegens zie boven). Maar als de potentiële vader het kind niet wil en de potentiële moeder wel, daar trek je de situatie gelijk als die eerste ook het eenzijdig recht heeft er van af te zien (van ouderschap, niet van het bestaan van het kind).
[ Bericht 1% gewijzigd door silverhill op 28-09-2026 14:41:36 ]
Neuh, daar heb ik geen moeite mee. Als je daarmee voorkomt dat mensen tegen hun wil in met ongewenste kinderen worden opgescheept, prima.quote:
[..]
Je gaat straks krijgen dat het weggooien van je huisafval ihkv de circulaire economie aan meer regels is gebonden dan het 'verwijderen van een klompje cellen'.
Dat is toch wel een beetje gek, niet?
https://i.guim.co.uk/img/(...)r=2&s=none&crop=nonequote:
[..]
Geloofsgekkies zullen dat vast doen. Normale mensen niet. Die zien dit als een prima mogelijkheid van een ongewenst klompje cellen af te komen wanneer anticonceptie bijvoorbeeld faalt. We willen nou eenmaal niet allemaal kinderen.
Dit is meer dan een klompje cellen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb de tijd nog meegemaakt dat ongehuwde zwangere meisjes en vrouwen op straat werden gezet door de ouders. Het water inlopen om die reden was gelukkig meer iets van voor mijn tijd, maar ik heb zelf meisjes gekend die zich van de trap lieten vallen, loei hete baden namen en zelfs met een vaart met hun buik tegen aan tafelpunt aan renden in de hoop om van hun * vrachtje * verlost te mogen worden. Met 1 van de meiden is het nog redelijk goed gekomen want haar ouders lieten haar gewoon thuis wonen met haar dochterje.
De angst en de ellende vanwege een ongewenste zwangerschap die niet weg kan worden genomen wens ik niemand toe. Het sentimentele gepraat over rechten van de vrucht..... Echt wat een dom gewauwel. Kijk eens hoe het er in de kindertehuizen aan toe gaat. Lees eens hoe het vaker het mis gaat met pleegkinderen. Ongewenst zijn is het ergste wat je een kind aan kunt doen. Ik zal het nooit begrijpen dat mensen het leven alléén boven een gewenst en fijn leven plaatsen en weigeren om in te zien dat het ongewenst in het leven schoppen het ergste is dat je een kind kunt aan doen. En dat allemaal vanwege vals sentiment.
De angst en de ellende vanwege een ongewenste zwangerschap die niet weg kan worden genomen wens ik niemand toe. Het sentimentele gepraat over rechten van de vrucht..... Echt wat een dom gewauwel. Kijk eens hoe het er in de kindertehuizen aan toe gaat. Lees eens hoe het vaker het mis gaat met pleegkinderen. Ongewenst zijn is het ergste wat je een kind aan kunt doen. Ik zal het nooit begrijpen dat mensen het leven alléén boven een gewenst en fijn leven plaatsen en weigeren om in te zien dat het ongewenst in het leven schoppen het ergste is dat je een kind kunt aan doen. En dat allemaal vanwege vals sentiment.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja, je kunt ook zeggen dat iemand in een normale situatie gewoon plek in diens leven moet maken voor een kind. En als men dat niet wil, dan moet je ook geen onbeschermde seks hebben. Zo ging dat vroeger ookquote:
[..]
Neuh, daar heb ik geen moeite mee. Als je daarmee voorkomt dat mensen tegen hun wil in met ongewenste kinderen worden opgescheept, prima.
En anders is er ook nog de mogelijkheid een kind af te staan. Talloze koppels die graag een kind willen adopteren, die nu vaak uit het buitenland moet komen.
Situaties als verkrachting die tot een zwangerschap leiden heb ik hier even buiten beschouwing gelaten, voordat mensen zoals helaas vaker weer dit soort uitzonderlijke horrorscenario's gaan aanhalen.
Klopt allemaal, maar al die gevallen zijn 'abortus'.quote:
[..]
Nee hoor, onzin is het alles behalve, niets wat ik daar zeg is onjuist. Jij draagt hier echter een medische afwijking aan alsof het een normale situatie is te vergelijking met een standaard abortus.
Dat is echter niet zo, bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap nestelt een bevruchte eicel zich buiten de baarmoeder, vaak bij of in een van de eileiders. Daarom is het ook een medische complicatie of afwijking op een normale situatie.
Een embryo in zo een situatie per definitie nooit de mogelijkheid om door te groeien tot een gezonde baby en de situatie kan zelfs levensgevaarlijk zijn voor de moeder. Het is ook vrij uniek en komt niet veel voor.
En ook een foetus of embryo met ernstige gebreken betreft wederom een abnormale situatie die je hier aanhaalt. De realiteit is dat een ongeplande of ongewenste zwangerschap is simpelweg de meest voorkomende reden voor een abortus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik geef dan ook de context van een bredere politieke trend die al een paar jaar bezig is.quote:
[..]
Dat is echt totaal niet wat er staat. In het artikel staat dit:
Dat is een aparte categorie.quote:De reden voor de 23 weken is vanwege de 20 weken echo. Bij de 20 weken echo kun je pas fatsoenlijk zien of de foetus levensvatbaar is en of er ernstige geboorteafwijkingen zijn. Na die 20 weken vinden er nog een hoop gesprekken plaats mocht je willen besluiten tot abortus. Dat beperken tot een maand na vaststelling van de zwangerschap is daar niet mee verenigbaar.
Waarom zou minder miskramen een goede zaak zijn? Het is best een pittige lichamelijke en hormonale ingreep. Beter raakt men niet ongewenst zwanger.quote:
Ook niet baas over de eigen hersens en diens beslissingen blijkbaar. Maar wie is er dan de baas over die buik?quote:
[..]
Niet elke vrouw die in Nederland woont is baas in eigen buik. Als je begrijpt wat ik bedoel.
Ja, er is weer heel weinig 'baas' aan.quote:
[..]
Blijkbaar is het voor veel vrouwen moeilijk om verantwoordelijkheid te accepteren, je ziet het ook aan de reacties in dit topic.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat 'moet' helemaal niet. Zoals ik al eerder zei, we willen nou eenmaal lang niet allemaal kinderen, en dat is helemaal prima. En anticonceptie kan nou eenmaal falen, daar is abortus een prima backup voor.quote:
Tja, je kunt ook zeggen dat iemand in een normale situatie gewoon plek in diens leven moet maken voor een kind
Het is geen miskraam, het is een abortus. Eens met dat laatste, maar als anticonceptie faalt is een abortus gewoon een prima backup methode.quote:
Waarom zou minder miskramen een goede zaak zijn? Het is best een pittige lichamelijke en hormonale ingreep. Beter raakt men niet ongewenst zwanger.
Wat je hier zegt over jonge moeders die wanhopig van hun probleem af proberen te komen… hoe heb je het zo ver kunnen laten komen? Schaamt die vader zich niet dood? Hadden de ouders van deze jonge mensen hun ogen in hun zak zitten?quote:
Ik heb de tijd nog meegemaakt dat ongehuwde zwangere meisjes en vrouwen op straat werden gezet door de ouders. Het water inlopen om die reden was gelukkig meer iets van voor mijn tijd, maar ik heb zelf meisjes gekend die zich van de trap lieten vallen, loei hete baden namen en zelfs met een vaart met hun buik tegen aan tafelpunt aan renden in de hoop om van hun * vrachtje * verlost te mogen worden. Met 1 van de meiden is het nog redelijk goed gekomen want haar ouders lieten haar gewoon thuis wonen met haar dochterje.
De angst en de ellende vanwege een ongewenste zwangerschap die niet weg kan worden genomen wens ik niemand toe. Het sentimentele gepraat over rechten van de vrucht..... Echt wat een dom gewauwel. Kijk eens hoe het er in de kindertehuizen aan toe gaat. Lees eens hoe het vaker het mis gaat met pleegkinderen. Ongewenst zijn is het ergste wat je een kind aan kunt doen. Ik zal het nooit begrijpen dat mensen het leven alléén boven een gewenst en fijn leven plaatsen en weigeren om in te zien dat het ongewenst in het leven schoppen het ergste is dat je een kind kunt aan doen. En dat allemaal vanwege vals sentiment.
Juist om die reden pleit ik dus om voorzichtig te zijn. Een kind op de wereld zetten is de grootste verantwoordelijkheid voor de meeste mensen. Het is veel meer dan een medisch probleem. En het gros van de mensen snapt dat, en juist daarom zien we steeds minder kinderen, omdat het financieel en sociaal onhaalbaar is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja leuk. Die vrouw is niet in haar eentje zwanger geworden, he.quote:
[..]
Blijkbaar is het voor veel vrouwen moeilijk om verantwoordelijkheid te accepteren, je ziet het ook aan de reacties in dit topic.
Mannen verplicht flinke alimentatie aan de vrouw die de zwangerschap dan uit moet dragen omdat ze geen verantwoordelijkheid accepteert. Zo flink dat ze kan kiezen om gewoon thuis te blijven bij haar kind als ze dat wil. Mag hij betalen, want hij maakte de zwangerschap mede mogelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Beide ouders zouden eenzijdig hun verplichting aan afhankelijke zakken cellen moeten kunnen opzeggen, niet alleen ouders trouwens, zou een universeel mensenrecht moeten zijn.quote:
[..]
Ja leuk. Die vrouw is niet in haar eentje zwanger geworden, he.
Mannen verplicht flinke alimentatie aan de vrouw die de zwangerschap dan uit moet dragen omdat ze geen verantwoordelijkheid accepteert. Zo flink dat ze kan kiezen om gewoon thuis te blijven bij haar kind als ze dat wil. Mag hij betalen, want hij maakte de zwangerschap mede mogelijk.
Je weet dat de Vos de grens naar 12 weken wil, ipv 24? En van Meijeren is al helemaal kritisch op het recht op abortus, die vindt dat justitie moet vervolgen als het niet uit medische noodzaak gebeurt.quote:
Prima dat het steeds meer versoepeld wordt. We moeten blij zijn dat ongewenste zwangerschappen kunnen worden voorkomen en/of afgebroken.
Je zou je leven maar verpest zien worden omdat wat primitievelingen vinden dat abortus niet zou mogen of omdat 'we meer kinderen nodig hebben'
"Pools are perfect for holding water"
Ik hoef het dan ook niet met alle standpunten van FvD eens te zijn. Dat kan namelijk ook nog gewoon hoor.quote:
[..]
Je weet dat de Vos de grens naar 12 weken wil, ipv 24? En van Meijeren is al helemaal kritisch op het recht op abortus, die vindt dat justitie moet vervolgen als het niet uit medische noodzaak gebeurt.
Ik ben voorstander van het recht op abortus, ik heb zelf ook weleens zitten rekenen met die 99% betrouwbaarheid van de meeste voorbehoedsmiddelen maar dat was nooit mijn principiele argument.quote:
[..]
Het is geen miskraam, het is een abortus. Eens met dat laatste, maar als anticonceptie faalt is een abortus gewoon een prima backup methode.
Als anticonceptie faalt dan weet je dat binnen de maand. Dan moet je in actie komen, de baas over je eigen buik spelen en een besluit nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit.quote:
Principieel heeft Pro gelijk, maar het lijkt mij vooral een poging om een wig te drijven tussen D66 en de SGP (de SGP wilde geen verruiming van medisch-etnische kwesties in ruil voor steun).
"Pools are perfect for holding water"
Zeker.quote:
[..]
Ik hoef het dan ook niet met alle standpunten van FvD eens te zijn. Dat kan namelijk ook nog gewoon hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Mensen hebben meestal seks voor de lol en niet om een kind te maken. Als alle mannen nu eens alleen seks hadden met condoom om dan zou het abortus cijfer vast stevig dalen. Ik ga er nu even van uit dat in het overgrote deel van de ongewenste zwangerschappen geen condoom is gebruikt want dat geeft de man minder plezier zeggen ze dan. Laten we eerlijk zijn een vrouw kan helemaal niet zomaar zwanger worden zonder dat een man zijn sperma in haar spuit. Dus wie is er dan eigenlijk de hoofdverantwoordelijke voor een ongewenste zwangerschap ? Juist de man die geen condoom gebruikt.quote:
[..]
Wat je hier zegt over jonge moeders die wanhopig van hun probleem af proberen te komen… hoe heb je het zo ver kunnen laten komen? Schaamt die vader zich niet dood? Hadden de ouders van deze jonge mensen hun ogen in hun zak zitten?
Juist om die reden pleit ik dus om voorzichtig te zijn. Een kind op de wereld zetten is de grootste verantwoordelijkheid voor de meeste mensen. Het is veel meer dan een medisch probleem. En het gros van de mensen snapt dat, en juist daarom zien we steeds minder kinderen, omdat het financieel en sociaal onhaalbaar is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Lastige vraag.quote:
Goede zet van PRO? Of ben je tegen verdere versoepeling en vind je het prima geregeld is zoals het nu is?
Zoals het nu geregeld is vind ik al goed.
Maar uiteindelijk moet de vader/moeder wel achter het kind staan en ervoor kunnen zorgen. Anders kun je een kind ook geen toekomst geven. Anderzijds blijft voor mij wel leeftijd een rol spelen, je kan mijn inziens niet zeggen na 8 maanden ik peeg abortus
Geen interesse in dat man vs vrouw gedoe steeds weer opnieuw. Maar hierom: vasectomie. Probleem opgelost.quote:
[..]
Mensen hebben meestal seks voor de lol en niet om een kind te maken. Als alle mannen nu eens alleen seks hadden met condoom om dan zou het abortus cijfer vast stevig dalen. Ik ga er nu even van uit dat in het overgrote deel van de ongewenste zwangerschappen geen condoom is gebruikt want dat geeft de man minder plezier zeggen ze dan. Laten we eerlijk zijn een vrouw kan helemaal niet zomaar zwanger worden zonder dat een man zijn sperma in haar spuit. Dus wie is er dan eigenlijk de hoofdverantwoordelijke voor een ongewenste zwangerschap ? Juist de man die geen condoom gebruikt.
Zonder meer want dan sterft de mensheid namelijk uit.quote:
[..]
Geen interesse in dat man vs vrouw gedoe steeds weer opnieuw. Maar hierom: vasectomie. Probleem opgelost.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik bedoel uiteraard voor degenen die geen kinderen willenquote:
[..]
Zonder meer want dan sterft de mensheid namelijk uit.
Ja daar is dat idd een prima oplossing voor.quote:
[..]
Ik bedoel uiteraard voor degenen die geen kinderen willen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Oke. Je onderbuik dus?quote:
[..]
Ik geef dan ook de context van een bredere politieke trend die al een paar jaar bezig is.
Welke categorie is dat?quote:Dat is een aparte categorie.
Dat is jammer genoeg niet altijd mogelijk.quote:Waarom zou minder miskramen een goede zaak zijn? Het is best een pittige lichamelijke en hormonale ingreep. Beter raakt men niet ongewenst zwanger.
Ah gaat het weer die toer op. “Vrouwen zijn te emotioneel blabla”quote:Ook niet baas over de eigen hersens en diens beslissingen blijkbaar. Maar wie is er dan de baas over die buik?
[..]
Ja, er is weer heel weinig 'baas' aan.
Misschien wil je wel terug naar uithuwelijken van 11 jarigen? Scheelt een hoop “nadenken” in elk geval.
Net als in vorige topics rondom een ethische vraagstuk als abortus valt mij op dat het hoofdzakelijk mannen zijn die tegen zijn. Hoeveel van die mannen voeden alleen een kind op vanaf de geboorte?
24 weken is te lang, dat is me wel duidelijk..
Weet niet zo goed waar mijn grens ligt waarschijnlijk eerder bij 15 dan 20.
Weet niet zo goed waar mijn grens ligt waarschijnlijk eerder bij 15 dan 20.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zou het? Ik verwacht van niet.quote:
Net als in vorige topics rondom een ethische vraagstuk als abortus valt mij op dat het hoofdzakelijk mannen zijn die tegen zijn. Hoeveel van die mannen voeden alleen een kind op vanaf de geboorte?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De grens ligt rond 24 weken en dat heeft een oorzaak.quote:
24 weken is te lang, dat is me wel duidelijk..
Weet niet zo goed waar mijn grens ligt waarschijnlijk eerder bij 15 dan 20.
Juridisch gezien beide, praktisch gezien heeft een vrouw veel grotere consequenties dus de vrouw.quote:
[..]
Mensen hebben meestal seks voor de lol en niet om een kind te maken. Als alle mannen nu eens alleen seks hadden met condoom om dan zou het abortus cijfer vast stevig dalen. Ik ga er nu even van uit dat in het overgrote deel van de ongewenste zwangerschappen geen condoom is gebruikt want dat geeft de man minder plezier zeggen ze dan. Laten we eerlijk zijn een vrouw kan helemaal niet zomaar zwanger worden zonder dat een man zijn sperma in haar spuit. Dus wie is er dan eigenlijk de hoofdverantwoordelijke voor een ongewenste zwangerschap ? Juist de man die geen condoom gebruikt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja politici die de wet hebben (laten) schrijven.quote:
[..]
De grens ligt rond 24 weken en dat heeft een oorzaak.
Wat nou?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom 15 weken?quote:
24 weken is te lang, dat is me wel duidelijk..
Weet niet zo goed waar mijn grens ligt waarschijnlijk eerder bij 15 dan 20.
Dat het strafbaar blijft om een pasgeboren levensvatbare baby in een container te mikken lijkt mij evident.
24 is veel te ver gevorderd, op 15 weken is het ook gewoon een minimensje, het blijft toch een afweging waarbij het eigenlijk allemaal al flink aan de late kant is.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is exact de grens van nog net levensvatbaar met veel toeters en bellen als kiezen voor abortus ivm weinig overlevingskans of andere overwegingen.quote:
[..]
24 is veel te ver gevorderd, op 15 weken is het ook gewoon een minimensje, het blijft toch een afweging waarbij het eigenlijk allemaal al flink aan de late kant is.
Maakt het nog niet ethisch het juiste. Wanneer ga je de foetus als kindje zien? Embryo status houdt bij 10 weken op.quote:
[..]
Het is exact de grens van nog net levensvatbaar met veel toeters en bellen als kiezen voor abortus ivm weinig overlevingskans of andere overwegingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zodra het levensvatbaar is.quote:
[..]
Maakt het nog niet ethisch het juiste. Wanneer ga je de foetus als kindje zien? Embryo status houdt bij 10 weken op.
Ja jij.quote:
Wacht maar tot je vrouw zwanger is of je een kinderwens hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je gewenst zwanger bent al vanaf de positieve test.quote:
[..]
Maakt het nog niet ethisch het juiste. Wanneer ga je de foetus als kindje zien? Embryo status houdt bij 10 weken op.
Als je ongewenst zwanger bent nooit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ben zelf vrouw, heb ooit zelf een abortus gehad, mijn kind heeft zijn kind met 23 weken verloren door een abortus ivm een hele slechte prognose om te overleven, dus wat klets je?quote:
[..]
Ja jij.
Wacht maar tot je vrouw zwanger is of je een kinderwens hebt.
In een dergelijke beladen ethische discussie kan een gevoel alleen toch nooit richtinggevend zijn?quote:
[..]
Als je gewenst zwanger bent al vanaf de positieve test.
Als je ongewenst zwanger bent nooit.
Nee. Wel de wens van de vrouw die zwanger is.quote:
[..]
In een dergelijke beladen ethische discussie kan een gevoel alleen toch nooit richtinggevend zijn?
Niet alleen richtinggevend, overigens, maar vooral: doorslaggevend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is het dus nu juist niet, daarom die grens van 24 weken.quote:
[..]
In een dergelijke beladen ethische discussie kan een gevoel alleen toch nooit richtinggevend zijn?
Dehumanisatie van ongewenst levenquote:
[..]
Als je gewenst zwanger bent al vanaf de positieve test.
Als je ongewenst zwanger bent nooit.
Wel jammer dat de maatschappij zo selectief is in het accepteren ervan
Jammer dat mannen nooit zwanger kunnen worden denk ik soms.quote:
[..]
Dehumanisatie van ongewenst leven
Wel jammer dat de maatschappij zo selectief is in het accepteren ervan
Ja... nee.quote:
[..]
Als je gewenst zwanger bent al vanaf de positieve test.
Als je ongewenst zwanger bent nooit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan zou je beter moeten wetenquote:
[..]
Ben zelf vrouw, heb ooit zelf een abortus gehad, mijn kind heeft zijn kind met 23 weken verloren door een abortus ivm een hele slechte prognose om te overleven, dus wat klets je?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
