abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 september 2026 @ 20:34:21 #51
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221754588
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 19:48 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Die is ook wel okay, maar favorieten blijven verder wel nummer als: the last stand, primo victoria, red baron, to hell and back, Cliffs Of Gallipoli , nja ze hebben eigenlijk heel veel lekkere nummers.
Eens. Maar mijn favoriet blijft toch Rammstein :D
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221754793
twitter
pi_221754860
quote:
Zijn jullie zo close dat je Kosty mag zeggen?
  FrontpagER /Mod / Grootste Vredestichter dinsdag 8 september 2026 @ 22:45:30 #55
485843 crew  Jippie
pi_221755514
  Moderator dinsdag 8 september 2026 @ 22:47:07 #56
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221755518
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 18:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
De Britten hebben dat ding ook besteld.
is ook een boxer toch, die verkopen als zoete broodjens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221755588
twitter


Maar we moeten onderhandelen!!!1
  Moderator dinsdag 8 september 2026 @ 23:04:09 #58
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221755595
ze moeten onderhandelen

wij hebben er niets mee te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221755611
quote:
88s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:04 schreef sp3c het volgende:
ze moeten onderhandelen

wij hebben er niets mee te maken
Ik doel op de vredesbrigade die continu kraait dat “we” moeten “onderhandelen”.

Maar als partij A vindt dat partij B geen bestaansrecht heeft dan blijft er weinig over om te praten natuurlijk.
  dinsdag 8 september 2026 @ 23:19:45 #60
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221755637
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik doel op de vredesbrigade die continu kraait dat “we” moeten “onderhandelen”.

Maar als partij A vindt dat partij B geen bestaansrecht heeft dan blijft er weinig over om te praten natuurlijk.
Dus?
Een of andere onnozele geestelijke op x hoeven we niet serieus te nemen. Natuurlijk gaam de Russen consessies doen, alleen melden ze dat miet op voorhand, en zeker niet in het openbaar.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  dinsdag 8 september 2026 @ 23:22:40 #61
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_221755651
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:01 schreef Spablauw214 het volgende:
[ x ]

Maar we moeten onderhandelen!!!1
Kunnen ze hem ook niet gewoon opblazen?
pi_221755652
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dus?
Een of andere onnozele geestelijke op x hoeven we niet serieus te nemen. Natuurlijk gaam de Russen consessies doen, alleen melden ze dat miet op voorhand, en zeker niet in het openbaar.
Rusland kan geen concessies doen, want dan verliest Poetin zijn geloofwaardigheid. Dat is het hele punt. Je kan niet 5 jaar roepen dat Oekraïne Russisch moet zijn, een bedreiging is en een nazihol is dat gedemilitariseerd moet worden, om vervolgens te zeggen “o nee toch niet”.
pi_221755653
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:01 schreef Spablauw214 het volgende:
[ x ]

Maar we moeten onderhandelen!!!1
Dugin is allang dood man.
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 8 september 2026 @ 23:29:00 #64
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221755669
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dus?
Een of andere onnozele geestelijke op x hoeven we niet serieus te nemen. Natuurlijk gaam de Russen consessies doen, alleen melden ze dat miet op voorhand, en zeker niet in het openbaar.
als die consessies hadden willen doen dan hadden ze dat al gedaan

maar je moet wel blijven praten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221755679
quote:
88s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
als die consessies hadden willen doen dan hadden ze dat al gedaan

maar je moet wel blijven praten
Oprechte vraag: waar wil je over praten?

Zo lang Rusland Oekraïne als een afvallige provincie ziet die niets te willen heeft, valt er weinig te praten denk ik. De eisen van Rusland zijn simpelweg onacceptabel voor Oekraïne en andersom. Ware het niet dat “laat ons gewoon bestaan ipv ons de tering in te bombarderen” best een legitieme wens is.
pi_221755687
Een beetje lucht weer voor Oekraïne, hopen dat het een beetje snel kan worden omgezet:

twitter


quote:
?Following the 36th Ramstein meeting, Ukraine will receive missiles for F-16s and Patriot systems, drones, and funding for arms procurement. The "War Plan" was presented for the first time. Germany will supply Patriot and F-16 missiles as well as drones; the UK -- $135.6 million through PURL, 95,000 drones, and long-range artillery shells; the Netherlands -- $300 million for the "Drone Line" and 300 anti-drone missiles; Norway -- $200 million for Patriot missiles; Estonia, Sweden, Lithuania, Spain, and Poland also announced aid.
pi_221755693
Als iemand jou wil vermoorden heeft het weinig zin om te onderhandelen met de moordenaar. Het is hij dood of jij dood. Alleen geen van beide partijen heeft momenteel de mogelijkheid de ander daadwerkelijk dood te maken. Dat is zo’n beetje de situatie.
  Moderator dinsdag 8 september 2026 @ 23:37:41 #68
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221755701
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Oprechte vraag: waar wil je over praten?

Zo lang Rusland Oekraïne als een afvallige provincie ziet die niets te willen heeft, valt er weinig te praten denk ik. De eisen van Rusland zijn simpelweg onacceptabel voor Oekraïne en andersom. Ware het niet dat “laat ons gewoon bestaan ipv ons de tering in te bombarderen” best een legitieme wens is.
einde van de oorlog?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 8 september 2026 @ 23:38:10 #69
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221755702
klinkt als een strikvraag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221755714
quote:
88s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
einde van de oorlog?
Hoe zie je dat voor je dan. En dan niet “nou ze gaan om tafel zitten hihaho” maar hoe zie jij een compromis obv de huidige standpunten
pi_221755737
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:40 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe zie je dat voor je dan. En dan niet “nou ze gaan om tafel zitten hihaho” maar hoe zie jij een compromis obv de huidige standpunten
Hoe zie je voor je dat dit nog 5 jaar zo door gaat?
Vakman pur sang
pi_221755749
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe zie je voor je dat dit nog 5 jaar zo door gaat?
Dat is geen antwoord op de vraag. Ik denk dat een gesprek pas mogelijk is zodra Rusland Oekraïne als gelijkwaardige gesprekspartner ziet.
pi_221755766
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Ik denk dat een gesprek pas mogelijk is zodra Rusland Oekraïne als gelijkwaardige gesprekspartner ziet.
Er moeten vrees ik eerst nog een miljoen of meer Russen dood of gehandicapt worden wil het lichtje daar branden. En ja helaas ook heel veel Oekraïeners.
pi_221755773
twitter
pi_221755828
Novorossyik gaat voorlopig nog geen graan verkopen.

Massale aanval op infrastructuur, luchtafweer en de zwarte zee vloot daar
pi_221755833
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:34 schreef MaxMark het volgende:
Een beetje lucht weer voor Oekraïne, hopen dat het een beetje snel kan worden omgezet:

[ x ]
[..]

Spanje stuurt zeker 3 porties paellla
pi_221755835
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:34 schreef MaxMark het volgende:
Een beetje lucht weer voor Oekraïne, hopen dat het een beetje snel kan worden omgezet:

[ x ]
[..]

En dan zie je vanavond jordanie...

twitter


(benadrukkend, ik gun uiteraard jordaniers een veilig luchtruim... maar zo wrang)
pi_221755877
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 01:14 schreef skysherrif het volgende:

[..]
En dan zie je vanavond jordanie...

[ x ]

(benadrukkend, ik gun uiteraard jordaniers een veilig luchtruim... maar zo wrang)
Je weet dat daar in Jordanie Amerikaanse militairen gelegerd zijn? Die zijn het doelwit. Dus het is als het ware Amerika dat zichzelf verdedigt.
pi_221755881
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 01:46 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Je weet dat daar in Jordanie Amerikaanse militairen gelegerd zijn? Die zijn het doelwit. Dus het is als het ware Amerika dat zichzelf verdedigt.
Tuurlijk dat ontken ik ook niet. Zowel Jordanie als de VS opereert daar patriots geloof ik, al zijn er geloof ik die denken dat alle patriots daar van de Amerikanen zijn en door hen bemand.

[ Bericht 6% gewijzigd door skysherrif op 09-09-2026 02:44:56 ]
pi_221755892
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 01:48 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Tuurlijk dat ontken ik ook niet. Zowel Jordanie als de VS opereert daar patriots geloof ik. Maar ik denk dat het Jordanie is die patriots afschiet op cluster munitie.
Schieten ze op alles wat binnenkomt een Patriot daar? Of wat is hun alternatief? Zolang er Amerikaanse bases zijn zullen ze wel prima bevoorraad worden en wellicht ook niet zo zuinig hoeven te zijn.
pi_221755904
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 02:08 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Schieten ze op alles wat binnenkomt een Patriot daar? Of wat is hun alternatief? Zolang er Amerikaanse bases zijn zullen ze wel prima bevoorraad worden en wellicht ook niet zo zuinig hoeven te zijn.
Weet niet wat de PAC2 voorraden zijn daar, misschien zijn die een stuk groter.
  woensdag 9 september 2026 @ 08:07:17 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221756158
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 00:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Er moeten vrees ik eerst nog een miljoen of meer Russen dood of gehandicapt worden wil het lichtje daar branden. En ja helaas ook heel veel Oekraïeners.
Een miljoen doden meer zonder dat de situatie wezenlijk veranderd… Rusland en Oekraïne plegen demografische zelfmoord.
Het is WO1 opnieuw. Achteraf ook onderkend als een enorme fout.
The End Times are wild
pi_221756233
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 08:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een miljoen doden meer zonder dat de situatie wezenlijk veranderd… Rusland en Oekraïne plegen demografische zelfmoord.
Het is WO1 opnieuw. Achteraf ook onderkend als een enorme fout.
Wel met het verschil dat bij WO1 beide allianties hun aandeel/verantwoordelijkheid hadden in het ontstaan van het conflict. Hier is er maar één schuldig, en dat is Rusland.
pi_221756252
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 08:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een miljoen doden meer zonder dat de situatie wezenlijk veranderd… Rusland en Oekraïne plegen demografische zelfmoord.
Het is WO1 opnieuw. Achteraf ook onderkend als een enorme fout.
Het verschil is alleen dat Oekraïne geen keuze heeft. Als Rusland vandaag stopt is dat vooral vervelend voor Poetin en z’n cronies maar Rusland draait gewoon door.
pi_221756302
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 23:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Ik denk dat een gesprek pas mogelijk is zodra Rusland Oekraïne als gelijkwaardige gesprekspartner ziet.
Maar als de gelijkwaardigheid nooit helemaal afgedwongen wordt wil je gewoon 5 jaar door dus?
Wat is jouw antwoord nou eigenlijk?
Vakman pur sang
  woensdag 9 september 2026 @ 09:20:38 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221756476
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 08:32 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Wel met het verschil dat bij WO1 beide allianties hun aandeel/verantwoordelijkheid hadden in het ontstaan van het conflict. Hier is er maar één schuldig, en dat is Rusland.
Als je alleen maar in staat bent het op die manier te bekijken, dan zit er niks anders op dan Rusland en Oekraine maar zo lang te laten vechten totdat beide volkeren effectief gezien ophouden te bestaan ja.
The End Times are wild
  woensdag 9 september 2026 @ 09:21:16 #87
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221756481
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 08:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het verschil is alleen dat Oekraïne geen keuze heeft. Als Rusland vandaag stopt is dat vooral vervelend voor Poetin en z’n cronies maar Rusland draait gewoon door.
Jij haalt overgave en onderhandelen door elkaar. Feitelijk is het hele doel van oorlog om een betere onderhandelingspositie te krijgen. Niet om elkaar wederzijds proberen uit te roeien.
The End Times are wild
  woensdag 9 september 2026 @ 09:23:53 #88
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221756488
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:21 schreef LXIV het volgende:
Niet om elkaar wederzijds proberen uit te roeien.
Behalve dan dat ze dat wel om de dag roepen op rus staatstv.

Maar dat zegt rus staatstv, niet iemand van D66, dus negeren we dat maar gewoon.
Scorched earth
pi_221756499
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 01:48 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Tuurlijk dat ontken ik ook niet. Zowel Jordanie als de VS opereert daar patriots geloof ik, al zijn er geloof ik die denken dat alle patriots daar van de Amerikanen zijn en door hen bemand.
Trump-Amerika geeft toch juist helemaal niets om die bases?
  woensdag 9 september 2026 @ 09:26:11 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221756500
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Behalve dan dat ze dat wel om de dag roepen op rus staatstv.

Maar dat zegt rus staatstv, niet iemand van D66, dus negeren we dat maar gewoon.
Het gaat mij er niet op wat D66 zegt of de Russische staatstv, maar wat gewoon de algemeen geaccepteerde visie op oorlogsvoering is.
The End Times are wild
pi_221756528
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je alleen maar in staat bent het op die manier te bekijken, dan zit er niks anders op dan Rusland en Oekraine maar zo lang te laten vechten totdat beide volkeren effectief gezien ophouden te bestaan ja.
Nee hoor, ik zie echt wel de reden dat Oekraïne, ondanks dat het onrechtvaardig zou zijn, aan Rusland concessies zal moeten doen als dat zou resulteren in een bestendige vredesdeal. Maar momenteel valt er helaas niet met Rusland te onderhandelen. Ze willen een de facto overgave van Oekraïne, niets minder. Dan is doorvechten helaas de enige weg voorlopig.
pi_221756533
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het gaat mij er niet op wat D66 zegt of de Russische staatstv, maar wat gewoon de algemeen geaccepteerde visie op oorlogsvoering is.
Die algemeen geaccepteerde visie is er niet.
Zou die er wel zijn, dan zouden er geen oorlogen meer zijn.
Ik doe het ff rustig aan.
  woensdag 9 september 2026 @ 09:32:10 #93
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221756538
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Nee hoor, ik zie echt wel de reden dat Oekraïne, ondanks dat het onrechtvaardig zou zijn, aan Rusland concessies zal moeten doen als dat zou resulteren in een bestendige vredesdeal. Maar momenteel valt er helaas niet met Rusland te onderhandelen. Ze willen een de facto overgave van Oekraïne, niets minder. Dan is doorvechten helaas de enige weg voorlopig.
Ik vind de eisen die Rusland momenteel op tafel legt net zo goed onacceptabel hoor! Nooit iets anders beweerd hier. Ik denk (hoop) dat dit onderhandelingsfiches zijn en niet serieus.
The End Times are wild
pi_221756587
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vind de eisen die Rusland momenteel op tafel legt net zo goed onacceptabel hoor! Nooit iets anders beweerd hier. Ik denk (hoop) dat dit onderhandelingsfiches zijn en niet serieus.
Niet naar jou verwijzend hoor, maar vaak zie je bij degenen die roepen dat er onderhandeld moet worden dat ze de suggestie wekken dat dit door Oekraïne en/of Europa wordt geblokkeerd. En dat zij verantwoordelijk zijn dat er maar geen einde aan deze ellende komt.

De allerbelangrijkste voorwaarde voor Oekraïne zijn de veiligheidsgaranties: Oekraïne moet de garanties en de middelen krijgen om zich ook in de toekomst tegen de Russen te kunnen verdedigen. Een gelimiteerde krijgsmacht mag dus nooit een voorwaarde in een vredesdeal zijn. En dat is wel wat de Russen eisen. Dan is het (voorlopig) klaar.
  woensdag 9 september 2026 @ 09:50:42 #95
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221756641
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:40 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Niet naar jou verwijzend hoor, maar vaak zie je bij degenen die roepen dat er onderhandeld moet worden dat ze de suggestie wekken dat dit door Oekraïne en/of Europa wordt geblokkeerd. En dat zij verantwoordelijk zijn dat er maar geen einde aan deze ellende komt.

De allerbelangrijkste voorwaarde voor Oekraïne zijn de veiligheidsgaranties: Oekraïne moet de garanties en de middelen krijgen om zich ook in de toekomst tegen de Russen te kunnen verdedigen. Een gelimiteerde krijgsmacht mag dus nooit een voorwaarde in een vredesdeal zijn. En dat is wel wat de Russen eisen. Dan is het (voorlopig) klaar.
Mijn argument dat er gehandeld moet worden is dat uiteindelijk Rusland altijd een buurland zal blijven dus dat er hoe dan ook een akkoord moet komen. En dan liever eerder dan later, gezien het verlies aan mensenlevens en schade.
Als de eisen van een partij (Rusland) realistisch gezien volkomen onacceptabel zijn voor Oekraine (opgave Donbas en afbouw leger) dan is een overeenkomst niet mogelijk, dat zou de facto neerkomen op volledige overgave. Dat een overeenkomst er voorlopig niet inzit wil niet zeggen dat je moet stoppen met onderhandelen, je moet met elkaar in contact blijven. Oorlog iets niets anders dan een voortzetting van de politiek.
The End Times are wild
pi_221756690
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog iets niets anders dan een voortzetting van de politiek.
Dit is precies de leugen die veel politici ons voorhouden.
Oorlog is moord. En heel erg vaak massamoord.
In navolging van jouw definitie (en die van vele anderen) zou de politiek dan blijkbaar een voorstadium zijn van oorlog. En dus van (massa)moord.

Trap er niet in.
Ik doe het ff rustig aan.
  woensdag 9 september 2026 @ 09:59:52 #97
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221756691
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 08:32 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Wel met het verschil dat bij WO1 beide allianties hun aandeel/verantwoordelijkheid hadden in het ontstaan van het conflict. Hier is er maar één schuldig, en dat is Rusland.
Hoofdzakelijk NATO, hoewel USA zich daar nu nadrukkelijk onverschilliger opstelt. Maar de EU prolongeert deze oorlog. Helaas.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221756692
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mijn argument dat er gehandeld moet worden is dat uiteindelijk Rusland altijd een buurland zal blijven dus dat er hoe dan ook een akkoord moet komen. En dan liever eerder dan later, gezien het verlies aan mensenlevens en schade.
Als de eisen van een partij (Rusland) realistisch gezien volkomen onacceptabel zijn voor Oekraine (opgave Donbas en afbouw leger) dan is een overeenkomst niet mogelijk, dat zou de facto neerkomen op volledige overgave. Dat een overeenkomst er voorlopig niet inzit wil niet zeggen dat je moet stoppen met onderhandelen, je moet met elkaar in contact blijven. Oorlog iets niets anders dan een voortzetting van de politiek.
Uiteindelijk is ook de volgorde van concessies cruciaal.

Je kunt gewoon niet van Oekraïne verwachten dat ze in de onderhandelingen al hele regio's weggeven aan Rusland, als ze nog geen afspraken hebben over veiligheidsgaranties.

Die veiligheidsgaranties moeten eerst komen, daarna is het voor Oekraïne mogelijk om eventueel gebieden af te staan. Dus Rusland (en het Westen zelf) zullen toch echt als eerste over de brug moeten komen. Oekraïne moet de volledige vrijheid krijgen om zijn krijgsmacht te ontwikkelen en te behouden, Europa moet over de brug komen met lange termijn overeenkomsten zodat die steun ook gewaarborgd blijft.
pi_221756706
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 10:00 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Uiteindelijk is ook de volgorde van concessies cruciaal.

Je kunt gewoon niet van Oekraïne verwachten dat ze in de onderhandelingen al hele regio's weggeven aan Rusland, als ze nog geen afspraken hebben over veiligheidsgaranties.

Die veiligheidsgaranties moeten eerst komen, daarna is het voor Oekraïne mogelijk om eventueel gebieden af te staan. Dus Rusland (en het Westen zelf) zullen toch echt als eerste over de brug moeten komen. Oekraïne moet de volledige vrijheid krijgen om zijn krijgsmacht te ontwikkelen en te behouden, Europa moet over de brug komen met lange termijn overeenkomsten zodat die steun ook gewaarborgd blijft.
Ja, maar zelfs die 'veiligheidsgaranties'. Hoe zou dat moeten werken dan? wanneer zal Ukraine het daadwerkelijk zien als een 'garantie'? wat is zwart op wit nog waard?
  woensdag 9 september 2026 @ 10:04:21 #100
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221756717
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mijn argument dat er gehandeld moet worden is dat uiteindelijk Rusland altijd een buurland zal blijven dus dat er hoe dan ook een akkoord moet komen. En dan liever eerder dan later, gezien het verlies aan mensenlevens en schade.
Als de eisen van een partij (Rusland) realistisch gezien volkomen onacceptabel zijn voor Oekraine (opgave Donbas en afbouw leger) dan is een overeenkomst niet mogelijk, dat zou de facto neerkomen op volledige overgave. Dat een overeenkomst er voorlopig niet inzit wil niet zeggen dat je moet stoppen met onderhandelen, je moet met elkaar in contact blijven. Oorlog iets niets anders dan een voortzetting van de politiek.
Over 3 weekjes Franse verkiezingen. Eind november 2028 in USA.
Op basis daarvan zal Rusland ook haar knopen tellen wat betreft de haalbaarheid en het nu van doorvechten. Stel dat Melachon of Lepen wint, dan is dat gunstig voor Rusland. Als er toch weer een nieuwe macron-look-alike komt minder gunstig, en als in 2028 in USA een warhawk wordt gekozen dan verslechterd zijn positie verder.

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 09-09-2026 10:09:44 ]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')