NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zuid-Holland gaat Amerikaanse technologie afbouwen
De provincie Zuid-Holland zet -naar eigen zeggen- als eerste provincie in Nederland een stap richting digitale soevereiniteit. De Provinciale Staten stemden in de laatste vergadering voor het zomerreces in met een motie van Volt om een actieplan op te stellen voor de overstap naar Europese digitale alternatieven.
Met de aangenomen motie krijgt de provincie de opdracht een concreet actieplan uit te werken, inclusief een tijdpad voor de overstap naar Europese software, clouddiensten en andere digitale oplossingen. Volgens Volt is de maatregel nodig vanwege de toenemende zorgen over de afhankelijkheid van Amerikaanse technologiebedrijven.
Amerikaanse toegang tot Europese servers
De partij wijst erop dat Amerikaanse wetgeving de Verenigde Staten onder bepaalde omstandigheden toegang kan geven tot gegevens van Amerikaanse techbedrijven, ook wanneer die gegevens op Europese servers zijn opgeslagen. Daarnaast verwijst Volt naar een recent advies van het Rijk. Sinds begin juli 2026 wordt kritieke overheidsorganisaties afgeraden om voor hun kerntaken gebruik te maken van niet-Europese cloudpartijen.
Noodzakelijke voorwaarde
Volt-Statenlid Tessa Beeloo, indiener van de motie, noemt digitale soevereiniteit een noodzakelijke voorwaarde voor een weerbare overheid. 'Digitale soevereiniteit is geen abstract thema, maar een randvoorwaarde voor bestuurlijke weerbaarheid. Als overheid moeten we zelf de regie houden over onze digitale infrastructuur en de gegevens van inwoners.'
Volt beschouwt de aangenomen motie als een eerste stap naar een digitaal weerbare provincie. Door te investeren in Europese technologie wil Zuid-Holland volgens de partij niet alleen de veiligheid en continuïteit van de eigen dienstverlening versterken, maar ook bijdragen aan de ontwikkeling van een sterker Europees digitaal ecosysteem.
https://www.binnenlandsbe(...)technologie-afbouwen
De provincie Zuid-Holland zet -naar eigen zeggen- als eerste provincie in Nederland een stap richting digitale soevereiniteit. De Provinciale Staten stemden in de laatste vergadering voor het zomerreces in met een motie van Volt om een actieplan op te stellen voor de overstap naar Europese digitale alternatieven.
Met de aangenomen motie krijgt de provincie de opdracht een concreet actieplan uit te werken, inclusief een tijdpad voor de overstap naar Europese software, clouddiensten en andere digitale oplossingen. Volgens Volt is de maatregel nodig vanwege de toenemende zorgen over de afhankelijkheid van Amerikaanse technologiebedrijven.
Amerikaanse toegang tot Europese servers
De partij wijst erop dat Amerikaanse wetgeving de Verenigde Staten onder bepaalde omstandigheden toegang kan geven tot gegevens van Amerikaanse techbedrijven, ook wanneer die gegevens op Europese servers zijn opgeslagen. Daarnaast verwijst Volt naar een recent advies van het Rijk. Sinds begin juli 2026 wordt kritieke overheidsorganisaties afgeraden om voor hun kerntaken gebruik te maken van niet-Europese cloudpartijen.
Noodzakelijke voorwaarde
Volt-Statenlid Tessa Beeloo, indiener van de motie, noemt digitale soevereiniteit een noodzakelijke voorwaarde voor een weerbare overheid. 'Digitale soevereiniteit is geen abstract thema, maar een randvoorwaarde voor bestuurlijke weerbaarheid. Als overheid moeten we zelf de regie houden over onze digitale infrastructuur en de gegevens van inwoners.'
Volt beschouwt de aangenomen motie als een eerste stap naar een digitaal weerbare provincie. Door te investeren in Europese technologie wil Zuid-Holland volgens de partij niet alleen de veiligheid en continuïteit van de eigen dienstverlening versterken, maar ook bijdragen aan de ontwikkeling van een sterker Europees digitaal ecosysteem.
https://www.binnenlandsbe(...)technologie-afbouwen
Veel succes met dit kansloze project.
Dus geen computers meer van IBM en Apple.
Geen processors meer van Intel en AMD.
Gaat Phillips weer computers maken? Waar komen de chips vandaan? Het geheugen, de processoren, de data-opslagsystemen? De routers, de switches, etc.
Of gaat het alleen om software? Waarvoor Europa een en vooral Nederland een extreem slecht trackrecord heeft.
Is het onmogelijk? Nee, dat ook weer niet. Maar een achterstand van ca. 50 jaar haal je niet in een paar kabinetsperiodes in. En aangezien 4 jaar de horizon is van iedereen in de politiek, zal hier niets maar dan ook helemaal niets van terecht komen.
Dus geen computers meer van IBM en Apple.
Geen processors meer van Intel en AMD.
Gaat Phillips weer computers maken? Waar komen de chips vandaan? Het geheugen, de processoren, de data-opslagsystemen? De routers, de switches, etc.
Of gaat het alleen om software? Waarvoor Europa een en vooral Nederland een extreem slecht trackrecord heeft.
Is het onmogelijk? Nee, dat ook weer niet. Maar een achterstand van ca. 50 jaar haal je niet in een paar kabinetsperiodes in. En aangezien 4 jaar de horizon is van iedereen in de politiek, zal hier niets maar dan ook helemaal niets van terecht komen.
Het gaat niet om hardware. En alsof de software van Microsoft en Google zo geweldig isquote:Op vrijdag 10 juli 2026 20:02 schreef Kottnauer het volgende:
Veel succes met dit kansloze project.
Dus geen computers meer van IBM en Apple.
Geen processors meer van Intel en AMD.
Gaat Phillips weer computers maken? Waar komen de chips vandaan? Het geheugen, de processoren, de data-opslagsystemen? De routers, de switches, etc.
Of gaat het alleen om software? Waarvoor Europa een en vooral Nederland een extreem slecht trackrecord heeft.
Is het onmogelijk? Nee, dat ook weer niet. Maar een achterstand van ca. 50 jaar haal je niet in een paar kabinetsperiodes in. En aangezien 4 jaar de horizon is van iedereen in de politiek, zal hier niets maar dan ook helemaal niets van terecht komen.
"Common sense is not so common" --Voltaire
Ik lees “digitale soevereiniteit”. Maar dus wel afhankelijk blijven van de Amerikaanse hardware.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 20:07 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Het gaat niet om hardware. En alsof de software van Microsoft en Google zo geweldig is
Je snapt er geen drolletje van.quote:
Veel succes met dit kansloze project.
Dus geen computers meer van IBM en Apple.
Geen processors meer van Intel en AMD.
Gaat Phillips weer computers maken? Waar komen de chips vandaan? Het geheugen, de processoren, de data-opslagsystemen? De routers, de switches, etc.
Of gaat het alleen om software? Waarvoor Europa een en vooral Nederland een extreem slecht trackrecord heeft.
Is het onmogelijk? Nee, dat ook weer niet. Maar een achterstand van ca. 50 jaar haal je niet in een paar kabinetsperiodes in. En aangezien 4 jaar de horizon is van iedereen in de politiek, zal hier niets maar dan ook helemaal niets van terecht komen.
Een groot deel van de software is allang aanwezig, open broncode onder andere. Het gaat niet om de hardware (al zijn daar ook wel alternatieven voor); alles draait toch in de cloud, het gaat om:
1. het op kunnen vragen van gegevens door niet-EU-overheden (de VS bijvoorbeeld (Cloud-Act)).
2. het verzamelen en analyseren van data met als doel daarmee mensen, overheden etc. te manipuleren.
3. het uit kunnen zetten van dienstverlening, zoals het mailaccount van de hoofdaanklager van het internationaal strafhof of de Tesla Cybertruck van een Tsjetjeense dictator.
Enkele maanden geleden stond rvb.rijkscloud.nl gewoon open en kreeg je een Nextcloud login schermquote:Op vrijdag 10 juli 2026 20:06 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Bij de Rijksoverheid zijn ze er ook mee bezig
Dat is het probleem dan ook helemaal niet. Maar ik zie dat er weinig van snapt. Zie voor meer info post #8 van @CarbonCquote:
Ik lees “digitale soevereiniteit”. Maar dus wel afhankelijk blijven van de Amerikaanse hardware.
"Common sense is not so common" --Voltaire
Dus helemaal geen “digitale soevereiniteit”.quote:
[..]
Je snapt er geen drolletje van.
Een groot deel van de software is allang aanwezig, open broncode onder andere. Het gaat niet om de hardware (al zijn daar ook wel alternatieven voor); alles draait toch in de cloud, het gaat om:
1. het op kunnen vragen van gegevens door niet-EU-overheden (de VS bijvoorbeeld (Cloud-Act).
2. het verzamelen en analyseren van data met als doel daarmee mensen, overheden etc. te manipuleren.
3. het uit kunnen zetten van dienstverlening, zoals het mailaccount van de hoofdaanklager van het internationaal strafhof of de Tesla Cybertruck van een Tsjetjeense dictator.
“Het gaat niet om de hardware (al zijn daar ook wel alternatieven voor); alles draait toch in de cloud”.
Je begrijpt toch hopelijk wel dat “de cloud” uiteindelijk gewoon hardware is? Die door een hardwarefabrikant wordt ontworpen en gebouwd?
Nee, hardware is geen cloud. Hardware heeft software nodig om te werken. Hetgeen wat iets een 'cloud' maakt is 100% software. De hardware is slechts de rekenkracht en opslag e.d.quote:
Dus helemaal geen “digitale soevereiniteit”.
“Het gaat niet om de hardware (al zijn daar ook wel alternatieven voor); alles draait toch in de cloud”.
Je begrijpt toch hopelijk wel dat “de cloud” uiteindelijk gewoon hardware is? Die door een hardwarefabrikant wordt ontworpen en gebouwd?
"Common sense is not so common" --Voltaire
Je leest niet goed. Ik schreef niet dat “hardware cloud is”, maar andersom “dat cloud uiteindelijk gewoon hardware is”.quote:
[..]
Nee, hardware is geen cloud. Hardware heeft software nodig om te werken. Hetgeen wat iets een 'cloud' maakt is 100% software. De hardware is slechts de rekenkracht en opslag e.d.
Die “Europese” servers, bijvoorbeeld gebruikt voor een cloud-oplossing (d.w.z. beschikbaar via internet) zijn in werkelijkheid niet Europees. Het zijn doorgaans Amerikaanse apparaten die door Europese organisaties zijn gekocht of gehuurd tegen bepaalde licentievoorwaarden, waaronder het recht van de leverancier om op zijn eigen systemen te mogen “snuffelen” - voor onderhoud bijvoorbeeld.quote:De partij wijst erop dat Amerikaanse wetgeving de Verenigde Staten onder bepaalde omstandigheden toegang kan geven tot gegevens van Amerikaanse techbedrijven, ook wanneer die gegevens op Europese servers zijn opgeslagen.
Je kunt natuurlijk proberen met die Amerikaanse leverancier andere voorwaarden overeen te komen, maar lukt dat? De meest optimistische eerste reactie kan zijn:
- geen toegang, dan ook geen onderhoud
- geen onderhoud, dan ook geen garantie
Moeten we na wethouders van buitenlandse zaken ook al gedeputeerden van buitenlandse zaken hebben?
Hou op, doe het nationaal op niveau van de rijksoverheid, of doe het niet.
Hou op, doe het nationaal op niveau van de rijksoverheid, of doe het niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mijn leesvaardigheid is uitstekend. Wat jij zegt klopt gewoon niet. Die hardware doet helemaal niets zonder software. Gooi maar wat hardware in een serverruimte en installeer er vooral geen software op... Veel succes met die cloud van jequote:
[..]
Je leest niet goed. Ik schreef niet dat “hardware cloud is”, maar andersom “dat cloud uiteindelijk gewoon hardware is”.
[..]
Die “Europese” servers, bijvoorbeeld gebruikt voor een cloud-oplossing (d.w.z. beschikbaar via internet) zijn in werkelijkheid niet Europees. Het zijn doorgaans Amerikaanse apparaten die door Europese organisaties zijn gekocht of gehuurd tegen bepaalde licentievoorwaarden, waaronder het recht van de leverancier om op zijn eigen systemen te mogen “snuffelen” - voor onderhoud bijvoorbeeld.
Je kunt natuurlijk proberen met die Amerikaanse leverancier andere voorwaarden overeen te komen, maar lukt dat? De meest optimistische eerste reactie kan zijn:
- geen toegang, dan ook geen onderhoud
- geen onderhoud, dan ook geen garantie
Met Amerikaanse servers wordt gewoon bedoeld dat ze fysiek in de VS staan en dus ook onder de VS wetgeving vallen.
Als je Amerikaanse hardware koopt en het ergens in de EU plaatst heeft de Amerikaanse overheid en wetgeving er geen invloed meer op. Dan valt het allemaal onder de nationale en Europese wetgeving. Wat begrijp je daar niet aan?
En wat die voorwaarden qua Amerikaanse apparaten betreft, de auteur leest teveel conspiracy meuk ofzo, want dat is aantoonbaar klinkklare onzin.
"Common sense is not so common" --Voltaire
quote:
[..]
Je leest niet goed. Ik schreef niet dat “hardware cloud is”, maar andersom “dat cloud uiteindelijk gewoon hardware is”.
[..]
Die “Europese” servers, bijvoorbeeld gebruikt voor een cloud-oplossing (d.w.z. beschikbaar via internet) zijn in werkelijkheid niet Europees. Het zijn doorgaans Amerikaanse apparaten die door Europese organisaties zijn gekocht of gehuurd tegen bepaalde licentievoorwaarden, waaronder het recht van de leverancier om op zijn eigen systemen te mogen “snuffelen” - voor onderhoud bijvoorbeeld.
Je kunt natuurlijk proberen met die Amerikaanse leverancier andere voorwaarden overeen te komen, maar lukt dat? De meest optimistische eerste reactie kan zijn:
- geen toegang, dan ook geen onderhoud
- geen onderhoud, dan ook geen garantie
ik last twee maanden geleden nog dit artikel van The Register...quote:
[..]
Mijn leesvaardigheid is uitstekend. Wat jij zegt klopt gewoon niet. Die hardware doet helemaal niets zonder software. Gooi maar wat hardware in een serverruimte en installeer er vooral geen software op... Veel succes met die cloud van je
Met Amerikaanse servers wordt gewoon bedoeld dat ze fysiek in de VS staan en dus ook onder de VS wetgeving vallen.
Als je Amerikaanse hardware koopt en het ergens in de EU plaatst heeft de Amerikaanse overheid en wetgeving er geen invloed meer op. Dan valt het allemaal onder de nationale en Europese wetgeving. Wat begrijp je daar niet aan?
En wat die voorwaarden qua Amerikaanse apparaten betreft, de auteur leest teveel conspiracy meuk ofzo, want dat is aantoonbaar klinkklare onzin.
Europe built sovereign clouds to escape US control. Then forgot about the processors
https://www.theregister.c(...)e-processors/5237735
en dat versterkte iets wat ik al vermoedde.
een europese cloud draait nog steeds gwn op amerikaans silicium van intel en amd. moderne x86 processors bevatten een ingebouwde, secundaire processor die volledig losstaat van het besturingssysteem (intel ME en amd PSP). dit zijn propriëtaire, gesloten ecosystemen die diep in de chip zitten ingebakken. ze hebben eigen netwerktoegang en verregaande rechten op het systeemniveau, bedoeld voor beheer op afstand en beveiliging.
omdat de firmware hiervan geheim is, kan geen enkele europese cloudleverancier of certificeringsinstantie controleren wat er nou precies gebeurt. het zou best kunnen dat de US govt via FISA of de CLOUD act fabrikanten kan dwingen om via deze hardware-subsystemen geheime achterdeurtjes open te zetten.
veel soevereiniteitspartijen schermen met zogeheten "confidential computing", waarbij data zelfs tijdens de verwerking in het werkgeheugen versleuteld blijft. dit wordt vaak gepresenteerd als de ultieme technische barrière tegen spionage.
de realiteit is echter dat de encryptiesleutels en de hardware root-of-trust bij deze technologieën nog steeds worden beheerd door exact dezelfde amerikaanse chipfabrikanten.
als de basis waarop je bouwt niet soeverein is, is je cloud dat uiteindelijk ook niet.
Kortzichtig. Trump is over twee jaar weg en met AOC aan het roer zijn de VS weer helemaal in.
Dit is symboolpolitiek die in het beste geval duur uitpakken, en in het slechtste geval niet werken.
Dit is symboolpolitiek die in het beste geval duur uitpakken, en in het slechtste geval niet werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bedankt voor de bevestiging en aanvulling. Dit probeer ik ook steeds uit te leggen, maar het is blijkbaar voor de gemiddelde aanwezige hier zoals @nelaeryn en @CarbonC iets te moeilijk.quote:
[..]
[..]
ik last twee maanden geleden nog dit artikel van The Register...
Europe built sovereign clouds to escape US control. Then forgot about the processors
https://www.theregister.c(...)e-processors/5237735
en dat versterkte iets wat ik al vermoedde.
een europese cloud draait nog steeds gwn op amerikaans silicium van intel en amd. moderne x86 processors bevatten een ingebouwde, secundaire processor die volledig losstaat van het besturingssysteem (intel ME en amd PSP). dit zijn propriëtaire, gesloten ecosystemen die diep in de chip zitten ingebakken. ze hebben eigen netwerktoegang en verregaande rechten op het systeemniveau, bedoeld voor beheer op afstand en beveiliging.
omdat de firmware hiervan geheim is, kan geen enkele europese cloudleverancier of certificeringsinstantie controleren wat er nou precies gebeurt. het zou best kunnen dat de US govt via FISA of de CLOUD act fabrikanten kan dwingen om via deze hardware-subsystemen geheime achterdeurtjes open te zetten.
veel soevereiniteitspartijen schermen met zogeheten "confidential computing", waarbij data zelfs tijdens de verwerking in het werkgeheugen versleuteld blijft. dit wordt vaak gepresenteerd als de ultieme technische barrière tegen spionage.
de realiteit is echter dat de encryptiesleutels en de hardware root-of-trust bij deze technologieën nog steeds worden beheerd door exact dezelfde amerikaanse chipfabrikanten.
als de basis waarop je bouwt niet soeverein is, is je cloud dat uiteindelijk ook niet.
Digitale soevereiniteit betekent dat je de baas blijft over je data.quote:
[..]
Dus helemaal geen “digitale soevereiniteit”.
“Het gaat niet om de hardware (al zijn daar ook wel alternatieven voor); alles draait toch in de cloud”.
Je begrijpt toch hopelijk wel dat “de cloud” uiteindelijk gewoon hardware is? Die door een hardwarefabrikant wordt ontworpen en gebouwd?
Dat is bij Amerikaanse cloudservice niet het geval.
Daarom gaan Europese overheden het gebruik daarvan afbouwen.
Bij Amerikaanse hardware ben je nog steeds baas over je eigen data.
Dus dat is het probleem niet.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Het gaat niet om Trump, maar om Amerikaanse wetgeving.quote:
Kortzichtig. Trump is over twee jaar weg en met AOC aan het roer zijn de VS weer helemaal in.
Dit is symboolpolitiek die in het beste geval duur uitpakken, en in het slechtste geval niet werken.
Die was er al voor Trump.
Het verschil nu is dat Trump er 2 x gebruik van gemaakt heeft mbt Nederland en Europa nu zo ver is dat de technologie er is om de afhankelijkheid af te bouwen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Hoezo?quote:
Moeten we na wethouders van buitenlandse zaken ook al gedeputeerden van buitenlandse zaken hebben?
Hou op, doe het nationaal op niveau van de rijksoverheid, of doe het niet.
Gemeenten en provincies beheren hun eigen ict.
Dat is gelukkig geen taak van de rijksoverheid.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Je geeft in elk geval een definitie van “digitale soevereiniteit”, mijn complimenten daarvoor.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 08:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Digitale soevereiniteit betekent dat je de baas blijft over je data.
Dat is bij Amerikaanse cloudservice niet het geval.
Daarom gaan Europese overheden het gebruik daarvan afbouwen.
Bij Amerikaanse hardware ben je nog steeds baas over je eigen data.
Dus dat is het probleem niet.
“De baas over je eigen data” - ik kan me wel vinden in deze definitie.
Maar je laatste opmerking klopt niet, zoals hierboven al is vastgesteld. Zolang Amerikaanse (of van mijn part Chinese) hardware gebruikt, ben je geen baas over je eigen data, tenzij je die hardware volledig zou isoleren van elke (internet-) verbinding naar buiten.
Nou, het probleem is dat de VS wetgeving heeft die de Amerikaanse overheid toegang geeft tot data op servers van Amerikaanse bedrijven.quote:
[..]
Je geeft in elk geval een definitie van “digitale soevereiniteit”, mijn complimenten daarvoor.
“De baas over je eigen data” - ik kan me wel vinden in deze definitie.
Maar je laatste opmerking klopt niet, zoals hierboven al is vastgesteld. Zolang Amerikaanse (of van mijn part Chinese) hardware gebruikt, ben je geen baas over je eigen data, tenzij je die hardware volledig zou isoleren van elke (internet-) verbinding naar buiten.
Dat moet je als overheid niet willen.
En dus kijken Europese naar oplossingen binnen Europa zelf.
De zaak helemaal 100% dicht timmeren zal niet mogelijk zijn. Er kan altijd ergens een achterdeurtje zitten, of een lek, die toegang kan geven tot de data op het apparaat.
Ook chips ontworpen en geproduceerd in Nederland voorkomen dat niet.
Maar dat is toch anders dan wanneer een buitenlandse overheid via de voordeur naar binnen mag om de gegevens in te zien.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Zoals gewoonlijk is het allemaal weer eens veel te laat en daardoor ongetwijfeld veel duurder dan noodzakelijk. Maar het is nu eenmaal de zure appel waar je doorheen moet bijten. Met wat geluk valt de inhaalslag mee doordat je een enorme innovatie-ratrace kickstart. Vergeet niet dat de googles en microsofts van deze wereld min of meer monopolies zijn en al jarenlang relatief stil staan qua innovatie, want waarom zouden ze? Het lijkt wellicht of de ontwikkelingen snel gaan, maar we gaan die snelheid pas echt kunnen meten als een miljardenmarkt wordt opengebroken en er tientallen spelers met elkaar gaan strijden om de knaken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het zou best kunnen dat er na Trump weer iemand komt te zitten die denkt dat een vriendelijkere en constructievere act de Amerikaanse belangen beter behartigen, maar dat is dan een president die weer een masker opzet.quote:
Kortzichtig. Trump is over twee jaar weg en met AOC aan het roer zijn de VS weer helemaal in.
Dit is symboolpolitiek die in het beste geval duur uitpakken, en in het slechtste geval niet werken.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Dat dus, de haat zit zo diep dat er weer eens achterlijke besluiten worden genomen.quote:
Kortzichtig. Trump is over twee jaar weg en met AOC aan het roer zijn de VS weer helemaal in.
Dit is symboolpolitiek die in het beste geval duur uitpakken, en in het slechtste geval niet werken.
Wij spelen hier helemaal niks klaar op dat gebied. Maargoed, gooi maar weer wat miljarden kapot.
Nee, dit is een domme emotionele reactie.quote:
[..]
Dat dus, de haat zit zo diep dat er weer eens achterlijke besluiten worden genomen.
Wij spelen hier helemaal niks klaar op dat gebied. Maargoed, gooi maar weer wat miljarden kapot.
De VS heeft wetgeving waarbij de overheid toegang heeft tot de data.
En dat moet je als overheid niet willen.
En die wetgeving heeft niets met Trump te maken.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dat mag je vinden maar dan geloof ik nog steeds niet in deze oplossing.quote:
[..]
Nee, dit is een domme emotionele reactie.
De VS heeft wetgeving waarbij de overheid toegang heeft tot de data.
En dat moet je als overheid niet willen.
En die wetgeving heeft niets met Trump te maken.
Data in eigen beheer houden is geen oplossing?quote:
[..]
Dat mag je vinden maar dan geloof ik nog steeds niet in deze oplossing.
Bijzonder...
Verder is het geen mening: vorig jaar heeft Microsoft Nederlandse data doorgespeeld aan de Amerikaanse overheid op diens verzoek.
Tja, dan is het niet vreemd dat die Nederlandse overheid wordt wakker geschud.
[ Bericht 13% gewijzigd door Wantie op 11-07-2026 10:13:19 ]
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Een oplossing is pas een oplossing als het het probleem oplost.quote:
[..]
Data in eigen beheer houden is geen oplossing?
Bijzonder...
Verder is het geen mening: vorig jaar heeft Microsoft Nederlandse data doorgespeeld aan de Amerikaanse overheid op diens verzoek.
Tja, dan is het niet vreemd dat die Nederlandse overheid wordt wakker geschud.
En dat doet het: door geen data in Amerikaanse clouds op te slaan los je het probleem op dat de Amerikaanse overheid toegang heeftquote:
[..]
Een oplossing is pas een oplossing als het het probleem oplost.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ja, alleen hebben 'we' die capaciteit totaal niet.quote:
[..]
En dat doet het: door geen data in Amerikaanse clouds op te slaan los je het probleem op dat de Amerikaanse overheid toegang heeft
Nee, dat is het niet. Als je het in de EU houdt ben je niet afhankelijk van een meer of minder gestoorde president in de V.S. in de toekomst.quote:
Kortzichtig. Trump is over twee jaar weg en met AOC aan het roer zijn de VS weer helemaal in.
Dit is symboolpolitiek die in het beste geval duur uitpakken, en in het slechtste geval niet werken.
Nou, blijkbaar wel.quote:
[..]
Ja, alleen hebben 'we' die capaciteit totaal niet.
Bijvoorbeeld de belastingdienst is 4 jaar geleden een traject in te gaan voor M365.
Dat was toen de enige oplossing, omdat 'we' de capaciteit niet hadden.
Maar dat blijkt anno 2026 anders te liggen en staat de migratie in hold.
En hebben we niet de capaciteit om de belastingdienst in eigen beheer te draaien?
Tja, dat draait nu ook in eigen beheer.
En M365 zou dat niet veranderen. Alleen het office gedeelte zou dan geheel bij Microsoft komen te liggen.
En dat is maar een klein deel van de belastingdienst.
Het is ook niet zo dat afscheid nemen van M365 betekent dat de Nederlandse overheid zelf software moet schrijven als alternatief.
Nee, die gaat gewoon met een andere partij in zee.
Bij voorkeur met opensource. Want dan ben je niet meer afhankelijk van 1 leverancier omdat migratie te duur is.
Ik snap dat navelstaren niet.
Alsof we hier in Europa tot niets in staat zijn.
Kijk naar Rusland: die uit de Amerikaanse cloudservices zijn getieft vanwege de oorlog in Oekraïne.
Dat land is niet opeens terug geworpen naar de middeleeuwen.
Ze gebruiken daar gewoon Russische alternatieven.
Maar wij in Europa kunnen geeneens een eigen mailserver en datacenter draaien?
Komop zeg.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Klopt.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Als je het in de EU houdt ben je niet afhankelijk van een meer of minder gestoorde president in de V.S. in de toekomst.
Plus dat de wetgeving die toegang tot data van onze overheden aan de Amerikaanse overheid verleent niet van Trump is en na Trump nog steeds van kracht is.
De situatie verandert daarom niet als Trump weg is
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Wat is "Nederlandse data"?quote:
[..]
Verder is het geen mening: vorig jaar heeft Microsoft Nederlandse data doorgespeeld aan de Amerikaanse overheid op diens verzoek.
Waar wil je die neerzetten dan? Niet in Nederland, waar dan?quote:
[..]
Maar wij in Europa kunnen geeneens een eigen mailserver en datacenter draaien?
Komop zeg.
We kunnen van alles een beetje, maar niet alles en zeker niet morgen (waarbij morgen ~ binnen een paar jaar). Dus op soevereiniteit inzetten is zeker een must, maar denken dat we nu al een concreet tijdpad kunnen neerleggen om volledig soeverein te zijn is volstrekt opportunistisch.quote:
[..]
Nou, blijkbaar wel.
Bijvoorbeeld de belastingdienst is 4 jaar geleden een traject in te gaan voor M365.
Dat was toen de enige oplossing, omdat 'we' de capaciteit niet hadden.
Maar dat blijkt anno 2026 anders te liggen en staat de migratie in hold.
En hebben we niet de capaciteit om de belastingdienst in eigen beheer te draaien?
Tja, dat draait nu ook in eigen beheer.
En M365 zou dat niet veranderen. Alleen het office gedeelte zou dan geheel bij Microsoft komen te liggen.
En dat is maar een klein deel van de belastingdienst.
Het is ook niet zo dat afscheid nemen van M365 betekent dat de Nederlandse overheid zelf software moet schrijven als alternatief.
Nee, die gaat gewoon met een andere partij in zee.
Bij voorkeur met opensource. Want dan ben je niet meer afhankelijk van 1 leverancier omdat migratie te duur is.
Ik snap dat navelstaren niet.
Alsof we hier in Europa tot niets in staat zijn.
Kijk naar Rusland: die uit de Amerikaanse cloudservices zijn getieft vanwege de oorlog in Oekraïne.
Dat land is niet opeens terug geworpen naar de middeleeuwen.
Ze gebruiken daar gewoon Russische alternatieven.
Maar wij in Europa kunnen geeneens een eigen mailserver en datacenter draaien?
Komop zeg.
Ik heb er eentje in de huiskamer.quote:
[..]
Waar wil je die neerzetten dan? Niet in Nederland, waar dan?
Hoezo niet in Nederland?
Wat doen jullie allemaal spastisch.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Gegevens van de Nederlandse overheid dat op servers van Microsoft staat.quote:
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Tja, de Franse politie draait met 1,2 miljoen agenten al jaren volledig op opensource software.quote:
[..]
We kunnen van alles een beetje, maar niet alles en zeker niet morgen (waarbij morgen ~ binnen een paar jaar). Dus op soevereiniteit inzetten is zeker een must, maar denken dat we nu al een concreet tijdpad kunnen neerleggen om volledig soeverein te zijn is volstrekt opportunistisch.
Dat is zelfs een brug verder dan enkel data in de cloud.
Dus het kan wel.
Alleen moet de wil er wel zijn.
En bij voorbaat al roepen dat het niet kan helpt daar niet bij.
Europa heeft de laatste 30 jaar liggen slapen, waardoor we qua IT afhankelijk zijn van de VS.
Tijd om dat te veranderen. En dat hoeft niet meteen 'morgen' klaar te zijn.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Er mogen vrijwel geen datacenters meer gebouwd worden in Nederland. Je moet misschien wel even het nieuws volgen als je over dit onderwerp gaat lullen.quote:
Wat?quote:
[..]
Gegevens van de Nederlandse overheid dat op servers van Microsoft staat.
quote:
[..]
Er mogen vrijwel geen datacenters meer gebouwd worden in Nederland. Je moet misschien wel even het nieuws volgen als je over dit onderwerp gaat lullen.
quote:Kleinere en middelgrote datacenters die essentieel zijn voor de Nederlandse overheid, banken, ziekenhuizen en het dagelijkse internetverkeer vallen niet onder het landelijke verbod. Provincies en gemeenten bepalen zelf of en waar deze gebouwd mogen worden
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ja dat klinkt leuk, maar kleine datacenters hebben we dus niets aan als je flink op wil schalen, zoals jij voorstelt. Die kleine datacenters kunnen alleen bestaan als er ergens anders enorme datacenters staan. Want digitale infrastructuur is niet alleen maar opslag natuurlijk.quote:
Misschien moeten we ook eens wat kritischer nadenken over wat allemaal in de cloud moet?quote:
[..]
Ja dat klinkt leuk, maar kleine datacenters hebben we dus niets aan als je flink op wil schalen, zoals jij voorstelt. Die kleine datacenters kunnen alleen bestaan als er ergens anders enorme datacenters staan. Want digitale infrastructuur is niet alleen maar opslag natuurlijk.
Als Truus van de ontvangst nu een guitige flyer maakt omdat Henk van de administratie 50 wordt, dan wordt ook dit word-bestandje met foto's ook over de hele wereld gestuurd. Is dat echt nodig?
Mijn inschatting is, dat als we cloud alleen gebruiken voor belangrijke dingen, dat we dan ineens met een kwart of minder toe kunnen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het alternatief is inderdaad een significante verslechtering van dienstverlening accepteren.quote:
[..]
Misschien moeten we ook eens wat kritischer nadenken over wat allemaal in de cloud moet?
Als Truus van de ontvangst nu een guitige flyer maakt omdat Henk van de administratie 50 wordt, dan wordt ook dit word-bestandje met foto's ook over de hele wereld gestuurd. Is dat echt nodig?
Mijn inschatting is, dat als we cloud alleen gebruiken voor belangrijke dingen, dat we dan ineens met een kwart of minder toe kunnen.
En om als Europa (op termijn) weer enigszins aan te haken heb je dus een dergelijke mentaliteit nodig.
'Astro Teller runt de Google-uitvindersfabriek: ‘99% van de ideeën móét mislukken’' https://fd.nl/tech-en-inn(...)utm_term=app-android
In plaats van denken dat wat servers naar mainland Europe verplaatsen en wat halfbrakke M365-kloontjes draaien je autonoom maakt.
'Astro Teller runt de Google-uitvindersfabriek: ‘99% van de ideeën móét mislukken’' https://fd.nl/tech-en-inn(...)utm_term=app-android
In plaats van denken dat wat servers naar mainland Europe verplaatsen en wat halfbrakke M365-kloontjes draaien je autonoom maakt.
We hoeven geen datacentra van 10 hectare te bouwen voor de data van de provincie Zuid Holland.quote:
[..]
Ja dat klinkt leuk, maar kleine datacenters hebben we dus niets aan als je flink op wil schalen, zoals jij voorstelt. Die kleine datacenters kunnen alleen bestaan als er ergens anders enorme datacenters staan. Want digitale infrastructuur is niet alleen maar opslag natuurlijk.
Want dat is wat men tegen wil houden.
De bulk aan data van de overheid draait al op servers in eigen beheer. Daar komt dan een stukkie bij ter vervanging van de Amerikaanse cloud.
Dan kan best decentraal op middelgrote serverparken.
De teneur in deze discussie is wel erg negatief wat dat betreft.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Wat gewoon onzin is.quote:
[..]
Het alternatief is inderdaad een significante verslechtering van dienstverlening accepteren.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Waarom zou het een slechtere dienstverlening geven als niet alle willekeurige shit van iedereen continue online gebackupped wordt?quote:
[..]
Het alternatief is inderdaad een significante verslechtering van dienstverlening accepteren.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik kan het haast niet geloven 
Een Nederlandse overheid dat iets slims doet, ongekend.
Een Nederlandse overheid dat iets slims doet, ongekend.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou, daar gaat het hier niet om.quote:
[..]
Waarom zou het een slechtere dienstverlening geven als niet alle willekeurige shit van iedereen continue online gebackupped wordt?
Dit is enkel de data die gemeentes, provincies en de rijksoverheid opslaat.
Gezien de weerstand in de discussie is het ook heel onnederlands.quote:
Ik kan het haast niet geloven
Een Nederlandse overheid dat iets slims doet, ongekend.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Bedoel je nou de weerstand of de discussie zelf?quote:
Gezien de weerstand in de discussie is het ook heel onnederlands.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is nog niet af.quote:
Ik kan het haast niet geloven
Een Nederlandse overheid dat iets slims doet, ongekend.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nou, dat er best veel tegenstand tegen dit initiatief is in de thread.quote:
[..]
Bedoel je nou de weerstand of de discussie zelf?
Dat had ik zelf niet verwacht.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Het is FOK!. Verbaast me vrij weinig eigenlijkquote:
[..]
Nou, dat er best veel tegenstand tegen dit initiatief is in de thread.
Dat had ik zelf niet verwacht.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik weet niet of dat zo gelukkig is, maar sowieso is dit internationale handelspolitiek en daarin zou de rijksoverheid de regie moeten hebben.quote:
[..]
Hoezo?
Gemeenten en provincies beheren hun eigen ict.
Dat is gelukkig geen taak van de rijksoverheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zal wel weer een flop worden waarin miljoenen weggepist worden.
A omdat overheid en IT
B eu brussel
A omdat overheid en IT
B eu brussel
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dit dusquote:
Veel succes met dit kansloze project.
Dus geen computers meer van IBM en Apple.
Geen processors meer van Intel en AMD.
Gaat Phillips weer computers maken? Waar komen de chips vandaan? Het geheugen, de processoren, de data-opslagsystemen? De routers, de switches, etc.
Of gaat het alleen om software? Waarvoor Europa een en vooral Nederland een extreem slecht trackrecord heeft.
Is het onmogelijk? Nee, dat ook weer niet. Maar een achterstand van ca. 50 jaar haal je niet in een paar kabinetsperiodes in. En aangezien 4 jaar de horizon is van iedereen in de politiek, zal hier niets maar dan ook helemaal niets van terecht komen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik zie in het opslaan van mijn gegevens door de gemeente geen internationale handelspolitiek.quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo gelukkig is, maar sowieso is dit internationale handelspolitiek en daarin zou de rijksoverheid de regie moeten hebben.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Nee, zwaar overdreven en gevalletje niet begrijpen waar het over gaat.quote:
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dus de EU mag alles meelezen en misschien ook muteren7verwijderen ?quote:Sinds begin juli 2026 wordt kritieke overheidsorganisaties afgeraden om voor hun kerntaken gebruik te maken van niet-Europese cloudpartijen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
POL / President Europees Parlement wil chatcontrole doordrukkenquote:
[..]
Dus de EU mag alles meelezen en misschien ook muteren7verwijderen ?
Van de regen in de drup.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dataverlies.quote:
[..]
Waarom zou het een slechtere dienstverlening geven als niet alle willekeurige shit van iedereen continue online gebackupped wordt?
De vraag is of je Amerikaanse bedrijven meer vertrouwt met je data dan de EU. Tot nu toe lijkt me die vraag redelijk makkelijk te beantwoorden.
Klopt, Amerika heeft wetgeving die de Amerikaanse overheid toegang geeft tot de data op de cloudservers. Die wetgeving kent de EU niet.quote:
De vraag is of je Amerikaanse bedrijven meer vertrouwt met je data dan de EU. Tot nu toe lijkt me die vraag redelijk makkelijk te beantwoorden.
En Amerika heeft in het geval van Nederland data van de Nederlandse overheid opgevraagd bij Microsoft en gekregen.
Dus ja, Amerikaanse bedrijven zijn minder te vertrouwen.
En dan hebben we ook nog het akkefietje gehad waarbij op last van Trump een rechter van het internationale Gerechtshof de toegang tot Outlook werd ontzegd.
Dat moet je ook niet willen als overheid.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
niet-Europese cloudpartijen.quote:
[..]
Dus de EU mag alles meelezen en misschien ook muteren7verwijderen ?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
heel makkelijk idd: ik vertrouw ze allemaal voor geen meterquote:
De vraag is of je Amerikaanse bedrijven meer vertrouwt met je data dan de EU. Tot nu toe lijkt me die vraag redelijk makkelijk te beantwoorden.
maar ik vertrouw wel de competentie van amerikaanse IT met een factor 1000 tov EU IT
en NL + IT = ramp
Als we af moeten gaan op eerdere IT projecten bij de overheid dan wordt het ergens over een jaar of 25 opgeleverd voor productie met ongeveer 25% van de gevraagde features geimplementeerd voor ten minste 5 maal het origineel opgegeven kostenplaatjequote:
Snap ik.quote:
[..]
heel makkelijk idd: ik vertrouw ze allemaal voor geen meter
maar ik vertrouw wel de competentie van amerikaanse IT met een factor 1000 tov EU IT
en NL + IT = ramp
Amerikaanse software loopt niet vast, is niet virus gevoelig, geen last van bloatware,...
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
dat zeg ik toch ook niet?quote:
[..]
Snap ik.
Amerikaanse software loopt niet vast, is niet virus gevoelig, geen last van bloatware,...
Toch vind je Amerikaanse IT 1000x competenter dan Europese.quote:
Dan verwacht ik toch wat meer dan wat we nu zien.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
De link naar het betreffende rapport.quote:Toezichthouders roepen op tot versnelling digitale autonomie
Marjolein van Trigt 10 juli 2026
Vijf toezichthouders roepen overheden en bedrijven op om de overgang naar meer digitale autonomie te versnellen.
Overhandiging van het rapport ‘De route naar digitale autonomie’ aan staatssecretaris Aerdts
Overheden en bedrijven zouden digitale autonomie nadrukkelijk moeten meewegen bij de inkoop van IT-diensten. Dat schrijven vijf toezichthouders in een rapport over de overgang naar meer digitale autonomie.
Staatssecretaris Aerdts (Digitale Economie en Soevereiniteit, D66) ontving vrijdag het rapport ‘De route naar digitale autonomie’ . Met het rapport doen de Autoriteit Consument & Markt (ACM), de Autoriteit Financiële Markten (AFM), de Autoriteit Persoonsgegevens (AP), De Nederlandsche Bank (DNB) en de Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI) aanbevelingen aan overheden, bedrijven en IT-leveranciers om de overgang te versnellen.
Risico's voor continuïteit dienstverlening
De oproep van de toezichthouders hangt samen met de risico’s die digitale afhankelijkheid met zich meebrengt voor de continuïteit van digitale dienstverlening. Onder meer verstoringen, cyberincidenten en geopolitieke ontwikkelingen kunnen grote gevolgen hebben voor de samenleving. De toezichthouders zien bovendien het gevaar van vendor-lock-in (niet makkelijk kunnen overstappen naar alternatieve leveranciers). 'Voor vitale processen zou het minimaal beschikbaar hebben van een Europese fall-back een basisvoorwaarde moeten zijn', aldus het rapport.
Verband met cyberveiligheid
Per 15 augustus is de nieuwe Cyberbeveiligingswet (Cbw) van kracht. Die legt de nadruk op het beheersen van risico’s in de toeleveringsketen en het versterken van weerbaarheid. Het verminderen van ongewenste afhankelijkheden sluit hierop aan. Het toezicht op de Cbw is geregeld per sector. Een doorverwijsboom van het Nationaal Cyber Security Centrum (NCSC) laat zien welke organisatie onder welk toezicht valt.
Wat raden de toezichthouders aan?
•Veel gehoord, maar nog niet zo vaak in de praktijk gebracht: de overheid kan een aanjagersrol vervullen door de vraag naar nieuwe Europese digitale diensten te bundelen en op te treden als één van de eerste afnemers (launching customer).
•Overheden en bedrijven zouden digitale autonomie nadrukkelijk moeten meewegen bij de inkoop van IT-diensten. Dit kan bijvoorbeeld door eisen te stellen aan het gebruik van open standaarden, interoperabiliteit en de mogelijkheid om eenvoudig van leverancier te wisselen. Ook hier blijft de praktijk nu nog achter.
•Bedrijven kunnen binnen sectoren samenwerken en als eerste afnemers optreden voor sectorspecifieke IT-diensten. Binnen de concurrentieregels is veel ruimte voor dit soort samenwerkingen.
•IT-aanbieders kunnen meer samenwerken aan sterke Europese alternatieven die bijdragen aan meer keuzevrijheid en digitale weerbaarheid.
https://www.binnenlandsbe(...)g-digitale-autonomie
Overhandiging van het rapport ‘De route naar digitale autonomie’ aan staatssecretaris Aerdtshttps://www.rdi.nl/docume(...)r-digitale-autonomie
amerikaanse software is niet onfeilbaar, maar het feit dat het op zo'n grote schaal wordt gebruikt en dan nog redelijk goed functioneert is niet mis.quote:
[..]
Toch vind je Amerikaanse IT 1000x competenter dan Europese.
Dan verwacht ik toch wat meer dan wat we nu zien.
en die schaal zorgt juist voor stabiliteit. omdat amerikaanse software door honderden miljoenen mensen intensief wordt gebruikt, worden bugs, kwetsbaarheden en prestatieproblemen in recordtempo ontdekt en opgelost (nou ja, meestal). een minder gebruikt europees alternatief mist die gigantische feedbackloop.
verder hebben zij ook onbeperkte middelen voor beveiliging. als een kritiek beveiligingslek wordt ontdekt, kunnen techreuzen als ms of google directe honderden top engineers en miljoenen dollars vrijmaken om binnen een paar uur een wereldwijde patch uit te rollen. een kleinere europese softwareleverancier heeft die slagkracht simpelweg niet.
zelfs toen het vorig jaar gigantisch misging met de wereldwijde crowdstrike storing op windows systemen, zag je hoe razendsnel de hele wereldwijde IT-machine in beweging kwam om de vitale infra binnen een dag of twee weer in de lucht te krijgen.
En toch draait 99% van het internet op het opensource OS Linux.quote:
[..]
amerikaanse software is niet onfeilbaar, maar het feit dat het op zo'n grote schaal wordt gebruikt en dan nog redelijk goed functioneert is niet mis.
en die schaal zorgt juist voor stabiliteit. omdat amerikaanse software door honderden miljoenen mensen intensief wordt gebruikt, worden bugs, kwetsbaarheden en prestatieproblemen in recordtempo ontdekt en opgelost (nou ja, meestal). een minder gebruikt europees alternatief mist die gigantische feedbackloop.
verder hebben zij ook onbeperkte middelen voor beveiliging. als een kritiek beveiligingslek wordt ontdekt, kunnen techreuzen als ms of google directe honderden top engineers en miljoenen dollars vrijmaken om binnen een paar uur een wereldwijde patch uit te rollen. een kleinere europese softwareleverancier heeft die slagkracht simpelweg niet.
zelfs toen het vorig jaar gigantisch misging met de wereldwijde crowdstrike storing op windows systemen, zag je hoe razendsnel de hele wereldwijde IT-machine in beweging kwam om de vitale infra binnen een dag of twee weer in de lucht te krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
je denkt hier zeker slim te zijn, maar je bevestigt juist mijn punt.quote:
[..]
En toch draait 99% van het internet op het opensource OS Linux.
Wat?quote:
[..]
En Amerika heeft in het geval van Nederland data van de Nederlandse overheid opgevraagd bij Microsoft en gekregen.
Wereldwijde storing.quote:
[..]
amerikaanse software is niet onfeilbaar, maar het feit dat het op zo'n grote schaal wordt gebruikt en dan nog redelijk goed functioneert is niet mis.
en die schaal zorgt juist voor stabiliteit. omdat amerikaanse software door honderden miljoenen mensen intensief wordt gebruikt, worden bugs, kwetsbaarheden en prestatieproblemen in recordtempo ontdekt en opgelost (nou ja, meestal). een minder gebruikt europees alternatief mist die gigantische feedbackloop.
verder hebben zij ook onbeperkte middelen voor beveiliging. als een kritiek beveiligingslek wordt ontdekt, kunnen techreuzen als ms of google directe honderden top engineers en miljoenen dollars vrijmaken om binnen een paar uur een wereldwijde patch uit te rollen. een kleinere europese softwareleverancier heeft die slagkracht simpelweg niet.
zelfs toen het vorig jaar gigantisch misging met de wereldwijde crowdstrike storing op windows systemen, zag je hoe razendsnel de hele wereldwijde IT-machine in beweging kwam om de vitale infra binnen een dag of twee weer in de lucht te krijgen.
Dat hebben we ook gezien bij het Melissa virus, kournikova virus...
Vorig jaar lag 1/3 van het Amerikaanse internet eruit vanwege een fout in Amazon servers..
Facebook, WhatsApp, Instagram hebben er enkele jaren geleden een week uitgelegen door een tikfout op een cruciale server van Meta....
Iedereen afhankelijk van 1 grote software leverancier maakt ook dat we met zijn allen ten onder gaan als daar iets fout gaat.
En dan afhankelijk zijn van de patch van die leverancier voor de oplossing.
De digitale soevereiniteit betreft overigens opensource software.
Zodat je als overheid niet afhankelijk bent van een grote buitenlandse speler of een kleine leverancier in de hoek.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ja, dat roep je de hele tijd.quote:
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Nee, want Linux is niet Amerikaans.quote:
[..]
je denkt hier zeker slim te zijn, maar je bevestigt juist mijn punt.
Dat bevat code van verschillende bijdragers wereldwijd en is niet afhankelijk van 1 leverancier.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Niet echt. Er is heel veel open source spul dat de wereld draaiend houdt. Daar hoef je jezelf niet voor afhankelijk te maken van Amerikaanse clouddiensten.quote:
[..]
je denkt hier zeker slim te zijn, maar je bevestigt juist mijn punt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Nee, want Linux is niet Amerikaans.
Dat bevat code van verschillende bijdragers wereldwijd en is niet afhankelijk van 1 leverancier.
wie beheert en financiert linux? grote amerikaanse techbedrijven.quote:
[..]
Niet echt. Er is heel veel open source spul dat de wereld draaiend houdt. Daar hoef je jezelf niet voor afhankelijk te maken van Amerikaanse clouddiensten.
de grootste code-bijdragers en geldschieters zijn bedrijven als ms, google, aws, intel, meta, oracle, etc. volgens mij ook tencent en alibaba tegenwoordig
linux is enkel zo stabiel, veilig en battle-tested geworden omdat deze amerikaanse giganten miljarden dollars en hun beste IT-specialisten in de ontwikkeling ervan pompen.
de overheid kan niet zomaar "linux" bellen als de systemen platliggen. ze hebben een strak georganiseerde partij nodig die support levert. en wie zijn de grootste partijen die enterprise-support leveren voor linux? amerikaanse bedrijven zoals IBM's Red Hat.
waar is de linux foundation gehoofdkwartierd?
Er zijn genoeg Europese bedrijven die support kunnen leveren voor Linux. En daarbij gaan er zelden systemen plat door het OS.quote:
[..]
[..]
wie beheert en financiert linux? grote amerikaanse techbedrijven.
de grootste code-bijdragers en geldschieters zijn bedrijven als ms, google, aws, intel, meta, oracle, etc. volgens mij ook tencent en alibaba tegenwoordig
linux is enkel zo stabiel, veilig en battle-tested geworden omdat deze amerikaanse giganten miljarden dollars en hun beste IT-specialisten in de ontwikkeling ervan pompen.
de overheid kan niet zomaar "linux" bellen als de systemen platliggen. ze hebben een strak georganiseerde partij nodig die support levert. en wie zijn de grootste partijen die enterprise-support leveren voor linux? amerikaanse bedrijven zoals IBM's Red Hat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het grootste verschil is dat die data nog steeds ergens bij jou draait en niet bij Microsoft/AWS/Google. Door Amerikaanse wetgeving kunnen die Amerikaanse clouddienstverleners gedwongen worden data van hun klanten te leveren. In het geval van je eigen hosting (of t nu Linux of Windows is) kunnen ze dat - in principe - niet zonder jouw toestemming.quote:
[..]
[..]
wie beheert en financiert linux? grote amerikaanse techbedrijven.
de grootste code-bijdragers en geldschieters zijn bedrijven als ms, google, aws, intel, meta, oracle, etc. volgens mij ook tencent en alibaba tegenwoordig
linux is enkel zo stabiel, veilig en battle-tested geworden omdat deze amerikaanse giganten miljarden dollars en hun beste IT-specialisten in de ontwikkeling ervan pompen.
de overheid kan niet zomaar "linux" bellen als de systemen platliggen. ze hebben een strak georganiseerde partij nodig die support levert. en wie zijn de grootste partijen die enterprise-support leveren voor linux? amerikaanse bedrijven zoals IBM's Red Hat.
waar is de linux foundation gehoofdkwartierd?
Dat is het grootste verschil, wie heeft de controle over de data. Microsoft is één van de grootste financiers van Linux btw
Wil je zeggen dat zoiets niet in de EU voorkomt?quote:
[..]
Het grootste verschil is dat die data nog steeds ergens bij jou draait en niet bij Microsoft/AWS/Google. Door Amerikaanse wetgeving kunnen die Amerikaanse clouddienstverleners gedwongen worden data van hun klanten te leveren. In het geval van je eigen hosting (of t nu Linux of Windows is) kunnen ze dat - in principe - niet zonder jouw toestemming.
Nee.quote:
[..]
[..]
wie beheert en financiert linux? grote amerikaanse techbedrijven.
Het klopt dat grote Amerikaanse bedrijven flink bijdragen aan Linux.
Maar er wordt wereldwijd aan bijgedragen.
Verder ligt het beheer van Linux niet bij een of enkele bedrijven.
Die laatste twee zijn Chinees.quote:de grootste code-bijdragers en geldschieters zijn bedrijven als ms, google, aws, intel, meta, oracle, etc. volgens mij ook tencent en alibaba tegenwoordig
Als we kijken naar de huidige 4 belangrijkste personen voor de ontwikkeling van Linux:quote:linux is enkel zo stabiel, veilig en battle-tested geworden omdat deze amerikaanse giganten miljarden dollars en hun beste IT-specialisten in de ontwikkeling ervan pompen.
Linus Torvalds: een Fin
Uwe Kleine-König: Duitser.
Krzysztof Kozlowski: Tsjech
Kent Overstreet: Amerikaan.
Een internationaal gezelschap..
De grote 3 zijn:quote:de overheid kan niet zomaar "linux" bellen als de systemen platliggen. ze hebben een strak georganiseerde partij nodig die support levert. en wie zijn de grootste partijen die enterprise-support leveren voor linux? amerikaanse bedrijven zoals IBM's Red Hat.
RedHat - Amerikaans
Canonical - Brits
SuSE - Duits.
Niet relevant.quote:waar is de linux foundation gehoofdkwartierd?
Die stichting is voornamelijk bedoeld voor de juridische bescherming van het project.
Verder niet.
Dat hoofdkwartier kan overal ter wereld staan.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
De EU heeft geen wetgeving waarbij de overheid via de voordeur bij data kan op cloudservers van Europese aanbieders.quote:
[..]
Wil je zeggen dat zoiets niet in de EU voorkomt?
Dat garandeert niet dat bijvoorbeeld door spionage gegevens gestolen worden.
Maar dat is geen excuus om dan maar te accepteren dat de Amerikaanse overheid in onze data zit te vissen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Nee, dat is niet wat ik zeiquote:
[..]
Wil je zeggen dat zoiets niet in de EU voorkomt?
Plus dat je niet meer afhankelijk bent van 1 leverancier.quote:
[..]
Er zijn genoeg Europese bedrijven die support kunnen leveren voor Linux. En daarbij gaan er zelden systemen plat door het OS.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Je roept de hele tijd 'wat' als ik er op wijs dat de VS conform hun eigen wetgeving informatie afkomstig van de Nederlandse overheid die op de servers van Microsoft stond heeft opgevraagd en gekregen van Microsoft.quote:
[..]
Waar heb je het in vredesnaam over?
Ik vind dat reden genoeg om afscheid te nemen van Amerikaanse cloudservices.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Waar heb je het over?quote:
[..]
Je roept de hele tijd 'wat' als ik er op wijs dat de VS conform hun eigen wetgeving informatie afkomstig van de Nederlandse overheid die op de servers van Microsoft stond heeft opgevraagd en gekregen van Microsoft.
Dat dus.quote:
Die houding van je.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik vraag keer op keer waar je op doelt maar je geeft geen antwoord. Er komt alleen maar slap gelul uit zonder enig argument of onderbouwing. Geef misschien een keer antwoord, dat wordt op prijs gesteld op een forum.quote:
Antwoord op 'wat'?quote:
[..]
Ik vraag keer op keer waar je op doelt maar je geeft geen antwoord. Er komt alleen maar slap gelul uit zonder enig argument of onderbouwing. Geef misschien een keer antwoord, dat wordt op prijs gesteld op een forum.
Tja, beetje summiere vraagstelling.
Ik geef aan waar ik op doel: informatie van de Nederlandse overheid die in handen is gekomen van de Amerikaanse overheid, nadat die laatste dat heeft verzocht aan Microsoft.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
torvalds is een finse amerikaan...quote:
[..]
Nee.
Het klopt dat grote Amerikaanse bedrijven flink bijdragen aan Linux.
Maar er wordt wereldwijd aan bijgedragen.
Verder ligt het beheer van Linux niet bij een of enkele bedrijven.
[..]
Die laatste twee zijn Chinees.
[..]
Als we kijken naar de huidige 4 belangrijkste personen voor de ontwikkeling van Linux:
Linus Torvalds: een Fin
Uwe Kleine-König: Duitser.
Krzysztof Kozlowski: Tsjech
Kent Overstreet: Amerikaan.
Een internationaal gezelschap..
[..]
De grote 3 zijn:
RedHat - Amerikaans
Canonical - Brits
SuSE - Duits.
[..]
Niet relevant.
Die stichting is voornamelijk bedoeld voor de juridische bescherming van het project.
Verder niet.
Dat hoofdkwartier kan overal ter wereld staan.
kozłowski staat op de loonlijst van qualcomm...
en jurisdictie is álles. een stichting staat niet in het luchtledige. de linux foundation is een amerikaans rechtspersoon. omdat het een amerikaanse entiteit is, valt de stichting onder amerikaanse wetgeving zoals EAR en OFAC. op die basis had de us govt een jaar of twee geleden code van russische ontwikkelaars geweigerd
Nee, die hoeft nergens aan te voldoen.quote:
[..]
torvalds is een finse amerikaan...
kozłowski staat op de loonlijst van qualcomm...
en jurisdictie is álles. een stichting staat niet in het luchtledige. de linux foundation is een amerikaans rechtspersoon. omdat het een amerikaanse entiteit is, valt de stichting onder de amerikaanse wet. als de us govt een exportverbod oplegt, moet de linux foundation daaraan voldoen.
De Linux foundation exporteert niets.
Torvalds woont inderdaad in de VS, maar het is een Finse programmeur.
Geen Amerikaanse..
.
Datzelfde geldt voor kozłowski:
Het maakt niet uit wie hem betaalt: het is een Tsjech.
Overstreet is een Amerikaan, maar die schijnt in Colombia te wonen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Misschien moet jij je eerst even in het Omgevingsbeleid van alle 12 provincies verdiepen voordat je over dit onderwerp gaat lullen.quote:
[..]
Er mogen vrijwel geen datacenters meer gebouwd worden in Nederland. Je moet misschien wel even het nieuws volgen als je over dit onderwerp gaat lullen.
Het Rijk heeft een regel dat ze over datacenters gaan van >10 hectare én >70MW. Als één van die 2 kleiner is dan zegt het Rijk daar niks over en ligt het bij de provincies. Uit ervaring weet ik dat er meerdere provincies zijn die datacenters niet volledig weigeren.
Het grootste probleem voor datacenters is op dit moment netcongestie, niet de regelgeving dat ze niet gebouwd mogen worden.
Laten we ook gelijk stoppen met al die rotzooi uit China.
Weet je waarom Microsoftproducten altijd ook standaard naar het Nederlands worden vertaald? Omdat de Benelux een belangrijke klant is voor ze.
En ja ook beheertools zoals SCOM, SCCM, Intunes of Sharepoint, Visual Studio, SQL studio of wat dan ook hebben een Nederlandse taalpakket klaarliggen.
[ Bericht 52% gewijzigd door HSG op 11-07-2026 21:45:33 ]
Dat hebben we wel. We moeten alleen onze wil vergroten.quote:
[..]
Ja, alleen hebben 'we' die capaciteit totaal niet.
Europa heeft genoeg potentie om zelf producten te ontwikkelen.quote:
[..]
Waar wil je die neerzetten dan? Niet in Nederland, waar dan?
Hear hear. Van mij part gebeurt dat morgen al.quote:
[..]
Tja, de Franse politie draait met 1,2 miljoen agenten al jaren volledig op opensource software.
Dat is zelfs een brug verder dan enkel data in de cloud.
Dus het kan wel.
Alleen moet de wil er wel zijn.
En bij voorbaat al roepen dat het niet kan helpt daar niet bij.
Europa heeft de laatste 30 jaar liggen slapen, waardoor we qua IT afhankelijk zijn van de VS.
Tijd om dat te veranderen. En dat hoeft niet meteen 'morgen' klaar te zijn.
Weet je waarom Microsoftproducten altijd ook standaard naar het Nederlands worden vertaald? Omdat de Benelux een belangrijke klant is voor ze.
En ja ook beheertools zoals SCOM, SCCM, Intunes of Sharepoint, Visual Studio, SQL studio of wat dan ook hebben een Nederlandse taalpakket klaarliggen.
[ Bericht 52% gewijzigd door HSG op 11-07-2026 21:45:33 ]
Corporate translator
Dat inderdaad, en provincies gaan heus hun eigen datacentra niet weigeren.quote:
[..]
Misschien moet jij je eerst even in het Omgevingsbeleid van alle 12 provincies verdiepen voordat je over dit onderwerp gaat lullen.
Het Rijk heeft een regel dat ze over datacenters gaan van >10 hectare én >70MW. Als één van die 2 kleiner is dan zegt het Rijk daar niks over en ligt het bij de provincies. Uit ervaring weet ik dat er meerdere provincies zijn die datacenters niet volledig weigeren.
Het grootste probleem voor datacenters is op dit moment netcongestie, niet de regelgeving dat ze niet gebouwd mogen worden.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Wat is dit? Wanneer is het gebeurd? Heb je ook maar enige onderbouwing, bewijs, iets?quote:
[..]
Ik geef aan waar ik op doel: informatie van de Nederlandse overheid die in handen is gekomen van de Amerikaanse overheid, nadat die laatste dat heeft verzocht aan Microsoft.
ja, broncode is een exportproduct. in de VS vallen software, broncode en cryptografische algoritmen onder EAR (export administration regulations) van het amerikaanse ministerie van handel. zelfs als het open source is, gelden er enkele regels voor wat betreft sanctiesquote:
[..]
Nee, die hoeft nergens aan te voldoen.
De Linux foundation exporteert niets.
Torvalds woont inderdaad in de VS, maar het is een Finse programmeur.
Geen Amerikaanse..
.
Datzelfde geldt voor kozłowski:
Het maakt niet uit wie hem betaalt: het is een Tsjech.
Overstreet is een Amerikaan, maar die schijnt in Colombia te wonen.
je obsessie met etniciteit mist het punt. kozłowski mag dan een tsjech zijn, zijn werkgever is het amerikaanse qualcomm. zijn paspoort beschermt hem niet tegen de instructies van zijn amerikaanse directie.
torvalds woont al sinds '97 in de VS. sinds 2010 is hij staatsburger van de VS. als hij amerikaanse sanctiewetten overtreedt, riskeert hij zware persoonlijke boetes en gevangenisstraf. het maakt de FBI echt niet uit dat hij in finland of waar dan ook is geboren.
wat betreft overstreet, de IRS en OFAC hanteren een wereldwijde jurisdictie voor amerikaanse staatsburgers. waar een amerikaan ook ter wereld woont of werkt, blijft hij volledig onderworpen aan de amerikaanse wet.
je weigert de realiteit te accepteren dat juridische structuren en wetgeving altijd winnen van nationaliteit. linux is een fantastisch, internationaal opensource-project op technisch niveau, maar de org die het beheert is een amerikaanse rechtpersoon, gefinancieerd door amerikaanse bedrijven, geleid door een amerikaanse staatsburger, die opereert onder amerikaanse wetgeving.
iets als bijv python was ook niet geworden wat het nu is als mr. van Rossum niet naar de VS was verhuisd
iets als blender is dan wel weer een goed voorbeeld van "europese" software. helaas is het wel een uitzondering op de regel
Ja, maar dat lokaal draaien is dus niet wat er gebeurt of gaat gebeuren. Dat is hoe het vroeger ging. Het alternatief is of een Europese cloud (waar dus hetzelfde kan gebeuren) of significant slechtere dienstverlening.quote:
[..]
Ik legde het verschil tussen lokaal draaien en bij (bijv) MS draaien uit.
Dat is dus allemaal leuk en aardig, maar als je groot wil opschalen zul je dus wel die grote datacenters nodig hebben. En die willen we niet. Dat had ik al gezegd.quote:
[..]
Misschien moet jij je eerst even in het Omgevingsbeleid van alle 12 provincies verdiepen voordat je over dit onderwerp gaat lullen.
Het Rijk heeft een regel dat ze over datacenters gaan van >10 hectare én >70MW. Als één van die 2 kleiner is dan zegt het Rijk daar niks over en ligt het bij de provincies. Uit ervaring weet ik dat er meerdere provincies zijn die datacenters niet volledig weigeren.
Waarom? Je kunt toch ook 20 datacenters van 3 hectare plaatsen? Is net zoveel als 6 hyperscalers.quote:
[..]
Dat is dus allemaal leuk en aardig, maar als je groot wil opschalen zul je dus wel die grote datacenters nodig hebben. En die willen we niet. Dat had ik al gezegd.
Overigens worden de grote ook nog steeds gebouwd:
https://www.techzine.nl/n(...)verzet-in-nederland/
https://nos.nl/l/2608192
Prima.quote:
[..]
ja, broncode is een exportproduct. in de VS vallen software, broncode en cryptografische algoritmen onder EAR (export administration regulations) van het amerikaanse ministerie van handel. zelfs als het open source is, gelden er enkele regels voor wat betreft sancties
Maar de broncode van Linux is geen eigendom van de Linux Foundation.
Dus valt er geen restrictie uit te voeren.
Boeie.quote:je obsessie met etniciteit mist het punt. kozłowski mag dan een tsjech zijn, zijn werkgever is het amerikaanse qualcomm. zijn paspoort beschermt hem niet tegen de instructies van zijn amerikaanse directie.
Het ging om jouw bewering dat Linux vrijwel uitsluitend leunt op Amerikaanse programmeurs.
Dat is niet zo.
Ook boeie.quote:torvalds woont al sinds '97 in de VS. sinds 2010 is hij staatsburger van de VS. als hij amerikaanse sanctiewetten overtreedt, riskeert hij zware persoonlijke boetes en gevangenisstraf. het maakt de FBI echt niet uit dat hij in finland of waar dan ook is geboren.
Totaal niet relevant.
Zie bovenstaande.quote:wat betreft overstreet, de IRS en OFAC hanteren een wereldwijde jurisdictie voor amerikaanse staatsburgers. waar een amerikaan ook ter wereld woont of werkt, blijft hij volledig onderworpen aan de amerikaanse wet.
Nogmaals: die organisatie is geen eigenaar van de Linux code.quote:je weigert de realiteit te accepteren dat juridische structuren en wetgeving altijd winnen van nationaliteit. linux is een fantastisch, internationaal opensource-project op technisch niveau, maar de org die het beheert is een amerikaanse rechtpersoon, gefinancieerd door amerikaanse bedrijven, geleid door een amerikaanse staatsburger, die opereert onder amerikaanse wetgeving.
Sowieso is het export argument lachwekkend.
Linux is geen Amerikaans exportproduct waar de Amerikaanse overheid invloed op kan uitoefenen.
De code staat op mirror servers wereldwijd.
Als er überhaupt een restrictie mogelijk zou zijn heb je de volgende dag een fork waarin de ontwikkeling verder gaat.
Kijk naar XFree86: die organisatie brengt een ongewenste licentie wijziging aan en meteen daarna was de fork Xorg geboren en ging iedereen daarmee verder.
Helaas...quote:iets als bijv python was ook niet geworden wat het nu is als mr. van Rossum niet naar de VS was verhuisd
iets als blender is dan wel weer een goed voorbeeld van "europese" software. helaas is het wel een uitzondering op de regel
Verder is VLC Frans, MySQL/MariaDB Zweeds, Git Fins, KDE Duits, LibreOffice Duits, Nextcloud Duits, Plausible Analytics Ests, Mistral Frans, Curl Zweeds, Codeberg Duits, GPG Duits , NixOS Nederlands, Netfilter Duits, IP Tables Duits, Xen Brits, SystemD Duits , Proxmox Oostenrijks, Manjaro Duits, Linux Mint Iers, SUSE Duits, Pcloud Zwitsers, Proton Zwitsers, ...
En ja, een enkele keer wordt Europese software opgekocht door een Amerikaans bedrijf.
Maar dat bewijst juist dat goede software niet alleen uit de VS komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wantie op 11-07-2026 22:24:58 ]
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Hetzelfde kan daar gebeuren ja. Dan valt het nog steeds wel onder de EU en is ‘t geen pressiemiddel vanuit de VS. DigiD hosten op servers in Duitsland of Frankrijk bij een Duits of Frans bedrijf is heel iets anders dan in de VS, waar het risico bestaat dat de VS de beschikbaarheid als een pressidemiddel gebruikt.quote:
[..]
Ja, maar dat lokaal draaien is dus niet wat er gebeurt of gaat gebeuren. Dat is hoe het vroeger ging. Het alternatief is of een Europese cloud (waar dus hetzelfde kan gebeuren) of significant slechtere dienstverlening.
Dat die dienstverlening slechter is vul je nu zelf in, veel Europese bedrijven die prima functioneren. Ze mogen gewoon producten van Amerikaanse bedrijven gebruiken hè, als de data maar niet toegankelijk is voor de VS - dat is de insteek.
Alsof ze niet al over al onze data beschikken
Alles is Amerikaans, je ontkomt er niet aan. Je kunt nimmer een volledige onafhankelijkheid hebben qua software, hardware en internetverkeer. Schijnveiligheid dus.
Dit is weer weggegooid geld.
Alles is Amerikaans, je ontkomt er niet aan. Je kunt nimmer een volledige onafhankelijkheid hebben qua software, hardware en internetverkeer. Schijnveiligheid dus.
Dit is weer weggegooid geld.
Waarom zou de EU niet hetzelfde kunnen doen? Ik zie geen reden om de VS als groter gevaar te zien voor soevereiniteit dan de EU. Overigens is dat risico, zelfs met Trump als president, miniscuul. De VS is net zo goed een bondgenoot als Duitsland. Overigens wordt DigiD nu beheerd door een Nederlands bedrijf op Nederlandse servers, een bedrijf in Engelse handen doet het dataverkeer. Maar dat dat niet binnen de EU valt is nooit een probleem geweest, dat geeft ook goed aan wat voor overreactie dit allemaal is puur en alleen gebaseerd op Trump.quote:
[..]
Hetzelfde kan daar gebeuren ja. Dan valt het nog steeds wel onder de EU en is ‘t geen pressiemiddel vanuit de VS. DigiD hosten op servers in Duitsland of Frankrijk bij een Duits of Frans bedrijf is heel iets anders dan in de VS, waar het risico bestaat dat de VS de beschikbaarheid als een pressidemiddel gebruikt.
Nee, want dat is het gevolg van niet kiezen voor cloud. Als je daar zelf de infrastructuur voor wil opzetten in Nederland ben je nog wel even bezig en moet je giga-datacenters plaatsen die niemand wil. Dan moet je dus kiezen om alles weer in eigen beheer te draaien zoals het vroeger ging.quote:Dat die dienstverlening slechter is vul je nu zelf in
Dat kan dus niet, volgens jou. Want ook nu kun je als overheid er voor kiezen dat al je data in de EU opgeslagen is als je Microsoft gebruikt.quote:Ze mogen gewoon producten van Amerikaanse bedrijven gebruiken hè, als de data maar niet toegankelijk is voor de VS - dat is de insteek.
[ Bericht 4% gewijzigd door MoreDakka op 12-07-2026 02:55:24 ]
De naam zegt het al, scaling. Opschalen = efficient en daar wordt het allemaal betaalbaar door. Ik heb niet het idee dat je kaas hebt gegeten van dit onderwerp, want volgens mij had je dit anders zelf ook wel kunnen bedenken.quote:
[..]
Waarom? Je kunt toch ook 20 datacenters van 3 hectare plaatsen? Is net zoveel als 6 hyperscalers.
Men verkijkt zich hier enorm op de cultuurverschillen. Dat is waarom Amerikanen dit wel kunnen, en wij niet.
In de VS staat men te springen om a la the A-Team (cue the music) tot actie over te gaan en iets af te maken. Alles in hun samenleving is op resultaten gericht. Money talks, bull shit walks.
Ons poldermodel heeft een zwakte: we kijken niet genoeg naar technische achtergrond als we iemand aanstellen om een project te leiden. Zo'n positie gaat al snel naar de dame of heer met de vlotste babbel dan wel de grootste asshole.
In Amerika gaat die positie alleen naar iemand die zichzelf bewezen heeft. Ook als dat een introvert is. Zo'n persoon zal automatisch het hele team meetrekken, omdat niemand de kwalificaties van de leider in twijfel trekt.
Overigens hebben de Yanks hun eigen problemen. Denk aan woke en vakbonden.
In de VS staat men te springen om a la the A-Team (cue the music) tot actie over te gaan en iets af te maken. Alles in hun samenleving is op resultaten gericht. Money talks, bull shit walks.
Ons poldermodel heeft een zwakte: we kijken niet genoeg naar technische achtergrond als we iemand aanstellen om een project te leiden. Zo'n positie gaat al snel naar de dame of heer met de vlotste babbel dan wel de grootste asshole.
In Amerika gaat die positie alleen naar iemand die zichzelf bewezen heeft. Ook als dat een introvert is. Zo'n persoon zal automatisch het hele team meetrekken, omdat niemand de kwalificaties van de leider in twijfel trekt.
Overigens hebben de Yanks hun eigen problemen. Denk aan woke en vakbonden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
[..]
De naam zegt het al, scaling. Opschalen = efficient en daar wordt het allemaal betaalbaar door. Ik heb niet het idee dat je kaas hebt gegeten van dit onderwerp, want volgens mij had je dit anders zelf ook wel kunnen bedenken.
Het overgrote deel van de data bij de overheid draait op servers in eigen beheer.quote:
Men verkijkt zich hier enorm op de cultuurverschillen. Dat is waarom Amerikanen dit wel kunnen, en wij niet.
In de VS staat men te springen om a la the A-Team (cue the music) tot actie over te gaan en iets af te maken. Alles in hun samenleving is op resultaten gericht. Money talks, bull shit walks.
Ons poldermodel heeft een zwakte: we kijken niet genoeg naar technische achtergrond als we iemand aanstellen om een project te leiden. Zo'n positie gaat al snel naar de dame of heer met de vlotste babbel dan wel de grootste asshole.
In Amerika gaat die positie alleen naar iemand die zichzelf bewezen heeft. Ook als dat een introvert is. Zo'n persoon zal automatisch het hele team meetrekken, omdat niemand de kwalificaties van de leider in twijfel trekt.
Overigens hebben de Yanks hun eigen problemen. Denk aan woke en vakbonden.
Het is kolder dat Europeanen daar niet geschikt voor zijn.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
De infrastructuur bestaat al, het overgrote deel van de data staat op servers in beheer van de overheid.quote:
[..]
Waarom zou de EU niet hetzelfde kunnen doen? Ik zie geen reden om de VS als groter gevaar te zien voor soevereiniteit dan de EU. Overigens is dat risico, zelfs met Trump als president, miniscuul. De VS is net zo goed een bondgenoot als Duitsland. Overigens wordt DigiD nu beheerd door een Nederlands bedrijf op Nederlandse servers, een bedrijf in Engelse handen doet het dataverkeer. Maar dat dat niet binnen de EU valt is nooit een probleem geweest, dat geeft ook goed aan wat voor overreactie dit allemaal is puur en alleen gebaseerd op Trump.
[..]
Nee, want dat is het gevolg van niet kiezen voor cloud. Als je daar zelf de infrastructuur voor wil opzetten in Nederland ben je nog wel even bezig en moet je giga-datacenters plaatsen die niemand wil. Dan moet je dus kiezen om alles weer in eigen beheer te draaien zoals het vroeger ging.
[..]
Dat kan dus niet, volgens jou. Want ook nu kun je als overheid er voor kiezen dat al je data in de EU opgeslagen is als je Microsoft gebruikt.
En je suggereert zelf dat de EU ook de informatie van de Nederlandse overheid zou kunnen inzien.
Dat alleen al is reden genoeg om dus de gegevens van de Nederlandse overheid in eigen beheer te houden.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dat maakt geen ene fuck uit: Microsoft geeft de Amerikaanse overheid inzage op die servers als daar om gevraagd wordt.quote:
.]
Dat kan dus niet, volgens jou. Want ook nu kun je als overheid er voor kiezen dat al je data in de EU opgeslagen is als je Microsoft gebruikt.
En dat minuscule risico heeft vorig jaar tot 2 incidenten geleid:quote:Overigens is dat risico, zelfs met Trump als president, miniscuul
1 toegang tot Outlook ontzegt door Microsoft bij een lid van het Internationale Gerechtshof
2 gegevens van de Nederlandse overheid doorgespeeld aan de Amerikaanse overheid.
Beide door Microsoft.
En dat betreft Nederland.
Geen idee wat er in andere Europese landen is voorgevallen.
Feit is dat de VS de Cloud Act heeft die dat mogelijk maakt en de Amerikaanse overheid daar gebruik van maakt.
Geen enkel Europees land heeft dit soort wetgeving.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Het is altijd op vertrouwen gebaseerd geweest. De huidige regering in VS heeft laten zien niet te schromen gebruik te maken van de mogelijkheden om de data op te eisen of toegang te ontzeggen. Tot Trump is er geen enkele president geweest die openlijk gezegd heeft: "Als je met deze personen werkt/praat, krijg je sancties" - dat heeft nogal wat ogen open doen gaan.quote:
[..]
Waarom zou de EU niet hetzelfde kunnen doen? Ik zie geen reden om de VS als groter gevaar te zien voor soevereiniteit dan de EU. Overigens is dat risico, zelfs met Trump als president, miniscuul. De VS is net zo goed een bondgenoot als Duitsland. Overigens wordt DigiD nu beheerd door een Nederlands bedrijf op Nederlandse servers, een bedrijf in Engelse handen doet het dataverkeer. Maar dat dat niet binnen de EU valt is nooit een probleem geweest, dat geeft ook goed aan wat voor overreactie dit allemaal is puur en alleen gebaseerd op Trump.
Dat heeft ervoor gezorgd dat er nog eens nagedacht wordt of dit wel zo'n goed idee is. Je hebt het ook gezien in reacties, dat Trump zich "beraamde op stappen" toen de verkoop niet door ging, om te kijken het alsnog af te kunnen dwingen.
Ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel. Er zijn voldoende Europese clouddienstverleners die hun eigen infrastructuur gebouwd hebben met Microsoft producten. Niet bij Microsoft n hun datacenters draaien betekent niet dat je slechtere dienstverlening hebt, het betekent dat de dienstverlening anders is.quote:Nee, want dat is het gevolg van niet kiezen voor cloud. Als je daar zelf de infrastructuur voor wil opzetten in Nederland ben je nog wel even bezig en moet je giga-datacenters plaatsen die niemand wil. Dan moet je dus kiezen om alles weer in eigen beheer te draaien zoals het vroeger ging.
Ok, je begrijpt inderdaad niet wat ik bedoel. Wanneer je bij Microsoft in hun cloud draait is het beheer over de data in handen van Microsoft. Wanneer Microsoft gesommeerd wordt die data te geven moeten ze dat gewoon doen. Of wanneer ze gesommeerd worden de toegang te ontzeggen, moeten ze dat gewoon doen.quote:Dat kan dus niet, volgens jou. Want ook nu kun je als overheid er voor kiezen dat al je data in de EU opgeslagen is als je Microsoft gebruikt.
Op het moment dat je naar een Europese dienstverlener gaat heb je die afhankelijkheid van Amerikaanse dienstverleners een stuk minder. Een stuk software kopen is heel iets anders dan een dienst afnemen.
Nederland heeft niet de schaalgrootte om dit soort dingen helemaal zelf te doen. Dan kun je dat veel beter in Europees verband doen dan in de VS. Heeft je eigen kenniseconomie er ook nog wat aan.
Je hebt vrijwel geen Microsoft producten nodig, neem bijvoorbeeld .NET het ontwikkelplatform van Microsoft draait gewoon op een willekeurig container product, sterker nog als je in Azure een container draait is dat ook gewoon linux. Daarnaast is .NET en de ontwikkel omgeving van Visual Code volledig opensource, wat database betreft kun je meestal ook wel weg van SQL Server omdat bijna iedereen in code een abstractielaag als Entity Framework of vergelijkbaar gebrukt en je dus prima naar bijvoorbeeld Postgress of MariaDB kan.quote:
[..]
Het is altijd op vertrouwen gebaseerd geweest. De huidige regering in VS heeft laten zien niet te schromen gebruik te maken van de mogelijkheden om de data op te eisen of toegang te ontzeggen. Tot Trump is er geen enkele president geweest die openlijk gezegd heeft: "Als je met deze personen werkt/praat, krijg je sancties" - dat heeft nogal wat ogen open doen gaan.
Dat heeft ervoor gezorgd dat er nog eens nagedacht wordt of dit wel zo'n goed idee is. Je hebt het ook gezien in reacties, dat Trump zich "beraamde op stappen" toen de verkoop niet door ging, om te kijken het alsnog af te kunnen dwingen.
[..]
Ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel. Er zijn voldoende Europese clouddienstverleners die hun eigen infrastructuur gebouwd hebben met Microsoft producten. Niet bij Microsoft n hun datacenters draaien betekent niet dat je slechtere dienstverlening hebt, het betekent dat de dienstverlening anders is.
[..]
Ok, je begrijpt inderdaad niet wat ik bedoel. Wanneer je bij Microsoft in hun cloud draait is het beheer over de data in handen van Microsoft. Wanneer Microsoft gesommeerd wordt die data te geven moeten ze dat gewoon doen. Of wanneer ze gesommeerd worden de toegang te ontzeggen, moeten ze dat gewoon doen.
Op het moment dat je naar een Europese dienstverlener gaat heb je die afhankelijkheid van Amerikaanse dienstverleners een stuk minder. Een stuk software kopen is heel iets anders dan een dienst afnemen.
Nederland heeft niet de schaalgrootte om dit soort dingen helemaal zelf te doen. Dan kun je dat veel beter in Europees verband doen dan in de VS. Heeft je eigen kenniseconomie er ook nog wat aan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sowieso zie ik bij veel grote organisaties nogal de neiging om vanuit een ivoren toren volstrekt onnodige complexiteit te introduceren. Megalomane microserviceontwerpen die uitmonden in idioot complexe spinnenwebben omdat de componentjes eigenlijk helemaal niet zo netjes gescheiden zijn als het in de zwaar geabstraheerde diagrammetjes met een paar blokjes en pijltjes leek. In heel veel van dat soort gevallen had je prima afgekund met een simpele applicatie met een relationele database eronder waar je op termijn wel geïsoleerde brokjes functionaliteit gaat zien die je eventueel onder kunt brengen in een gescheiden systeem.quote:
[..]
Je hebt vrijwel geen Microsoft producten nodig, neem bijvoorbeeld .NET het ontwikkelplatform van Microsoft draait gewoon op een willekeurig container product, sterker nog als je in Azure een container draait is dat ook gewoon linux. Daarnaast is .NET en de ontwikkel omgeving van Visual Code volledig opensource, wat database betreft kun je meestal ook wel weg van SQL Server omdat bijna iedereen in code een abstractielaag als Entity Framework of vergelijkbaar gebrukt en je dus prima naar bijvoorbeeld Postgress of MariaDB kan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Microservice ontwerpen werken alleen als je je business architects heel goed opgelijnt hebt en dat is vaak al het probleem. Je krijgt dan een enorme drift waar de logica zich bevind, leuk als pietje heeft bedacht dat een nieuwe rekening via een batch/servicebus verloopt, maar als jantje denkt dat het real time is en de rekening gelijk in gebruik is dan is je software nog zo mooi opgebouwd, maar in de praktijk werkt het niet.quote:
[..]
Sowieso zie ik bij veel grote organisaties nogal de neiging om vanuit een ivoren toren volstrekt onnodige complexiteit te introduceren. Megalomane microserviceontwerpen die uitmonden in idioot complexe spinnenwebben omdat de componentjes eigenlijk helemaal niet zo netjes gescheiden zijn als het in de zwaar geabstraheerde diagrammetjes met een paar blokjes en pijltjes leek. In heel veel van dat soort gevallen had je prima afgekund met een simpele applicatie met een relationele database eronder waar je op termijn wel geïsoleerde brokjes functionaliteit gaat zien die je eventueel onder kunt brengen in een gescheiden systeem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En er is nog steeds niet gebeurd. Daarnaast beantwoord je de vraag niet, want waarom je de EU meer zou moeten vertrouwen dan de VS is niet duidelijk.quote:
[..]
Het is altijd op vertrouwen gebaseerd geweest. De huidige regering in VS heeft laten zien niet te schromen gebruik te maken van de mogelijkheden om de data op te eisen of toegang te ontzeggen. Tot Trump is er geen enkele president geweest die openlijk gezegd heeft: "Als je met deze personen werkt/praat, krijg je sancties" - dat heeft nogal wat ogen open doen gaan.
Dat heeft ervoor gezorgd dat er nog eens nagedacht wordt of dit wel zo'n goed idee is. Je hebt het ook gezien in reacties, dat Trump zich "beraamde op stappen" toen de verkoop niet door ging, om te kijken het alsnog af te kunnen dwingen.
Als je Microsoft producten gebruikt hebben ze toegang tot de data. Je hebt immers licenties.quote:Ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel. Er zijn voldoende Europese clouddienstverleners die hun eigen infrastructuur gebouwd hebben met Microsoft producten. Niet bij Microsoft n hun datacenters draaien betekent niet dat je slechtere dienstverlening hebt, het betekent dat de dienstverlening anders is.
[..]
Ok, je begrijpt inderdaad niet wat ik bedoel. Wanneer je bij Microsoft in hun cloud draait is het beheer over de data in handen van Microsoft. Wanneer Microsoft gesommeerd wordt die data te geven moeten ze dat gewoon doen. Of wanneer ze gesommeerd worden de toegang te ontzeggen, moeten ze dat gewoon doen.
Nogmaals, wat is dan het verschil? Je moet alles van 0 opbouwen in een Europa dat vijandig is naar innovatie. Daarnaast is de EU vijandig naar vrije meningsuiting en privacy.quote:Op het moment dat je naar een Europese dienstverlener gaat heb je die afhankelijkheid van Amerikaanse dienstverleners een stuk minder. Een stuk software kopen is heel iets anders dan een dienst afnemen.
Nederland heeft niet de schaalgrootte om dit soort dingen helemaal zelf te doen. Dan kun je dat veel beter in Europees verband doen dan in de VS. Heeft je eigen kenniseconomie er ook nog wat aan.
Wat? Wanneer? Wie? Hoe? Link? Bron? Zuit je het uit je duim?quote:
2 gegevens van de Nederlandse overheid doorgespeeld aan de Amerikaanse overheid.
Wat boeit mij dat?quote:
[..]
Wat? Wanneer? Wie? Hoe? Link? Bron? Zuit je het uit je duim?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dat lijkt me toch evident? Nederland is onderdeel van de EU, dat betekent dat Nederland ook invloed heeft.quote:
[..]
En er is nog steeds niet gebeurd. Daarnaast beantwoord je de vraag niet, want waarom je de EU meer zou moeten vertrouwen dan de VS is niet duidelijk.
Dat is niet hoe dat werkt. Als jij een licentie voor Windows Server, of Exchange Server hebt en je draait dat op je eigen servers heeft MS geen toegang tot die data. Zij beheren de data niet.quote:Als je Microsoft producten gebruikt hebben ze toegang tot de data. Je hebt immers licenties.
Huh, Europa vijandig naar innovatie? Hoe kom je daar dan bij. De VS is vijandig naar de EU, hoe is dat beter?quote:Nogmaals, wat is dan het verschil? Je moet alles van 0 opbouwen in een Europa dat vijandig is naar innovatie. Daarnaast is de EU vijandig naar vrije meningsuiting en privacy.
Nope, maar ik snap dat jij dat wilt geloven.quote:
Dus veel plezier daarmee.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik bewonder je geduld bij die ongelooflijke lukkoek van hem...quote:
[..]
Dat lijkt me toch evident? Nederland is onderdeel van de EU, dat betekent dat Nederland ook invloed heeft.
[..]
Dat is niet hoe dat werkt. Als jij een licentie voor Windows Server, of Exchange Server hebt en je draait dat op je eigen servers heeft MS geen toegang tot die data. Zij beheren de data niet.
[..]
Huh, Europa vijandig naar innovatie? Hoe kom je daar dan bij. De VS is vijandig naar de EU, hoe is dat beter?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik deel wel een paar bronnen voor je, dan kun je 't teruglezen. Over het ongeautoriseerd delen van data:quote:
[..]
Wat? Wanneer? Wie? Hoe? Link? Bron? Zuit je het uit je duim?
En over het ontzeggen van toegang:quote:Techbedrijven deelden namen Nederlandse ambtenaren met VS: 'Ontzettend zorgelijk'
Techbedrijven als Microsoft en Meta hebben namen van ambtenaren en wetenschappers gedeeld met een Amerikaanse senaatscommissie die onderzoek doet naar "techcensuur". Het kabinet noemt dat "ontzettend zorgelijk".
Het gaat om ambtenaren die betrokken zijn bij de handhaving van Europese regels om techplatforms te reguleren. De Amerikaanse overheid ziet die regels als censuur. De vrees is dat de ambtenaren onder druk kunnen worden gezet, bijvoorbeeld met inreisverboden of zelfs sancties, schrijft Vrij Nederland.
Eerder gebeurde dat met een oud-Eurocommissaris die betrokken was bij de techwetgeving, maar ook met medewerkers van het Internationaal Strafhof.
quote:Hoofdaanklager van ICC heeft geen toegang meer tot Microsoft-mail na sancties VS
De hoofdaanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag kan zijn werk amper doen omdat hij geen toegang meer heeft tot zijn Microsoft-e-mail. Dat komt vermoedelijk omdat Microsoft dat stopzette door Amerikaanse sancties tegen het ICC.
Dat schrijft de Associated Press. Karim Khan, de hoofdaanklager van het International Criminal Court, heeft volgens het persbureau geen toegang meer tot zijn e-mail. Ook zijn bankrekeningen zijn bevroren, waardoor het nagenoeg onmogelijk is geworden nog werk uit te voeren.
Het ICC gebruikt Microsoft-diensten voor e-mail. Vermoedelijk ligt het probleem bij sancties die de Verenigde Staten in februari aan het ICC oplegden. De VS legden die sancties op omdat het Internationaal Strafhof arrestatiebevelen uitvaardigde tegen de Israëlische premier Benjamin Netanyahu en voormalig Defensie-minister Yoav Gallant. Door die sancties kunnen leveranciers, waaronder softwareleveranciers, worden beboet als ze diensten leveren aan het ICC.
Vrijwel niets, en de EU is nog datahongeriger dan Amerikaanse techbedrijven.quote:
[..]
Dat lijkt me toch evident? Nederland is onderdeel van de EU, dat betekent dat Nederland ook invloed heeft.
Correct, maar dan werk je dus niet in de cloud. Dat is wel wat men wil tegenwoordig, dus ga je terug in de tijd.quote:Dat is niet hoe dat werkt. Als jij een licentie voor Windows Server, of Exchange Server hebt en je draait dat op je eigen servers heeft MS geen toegang tot die data. Zij beheren de data niet.
De VS is gewoon een bondgenoot, net als bijvoorbeeld Canada. Dat de EU vijandig is naar innovatie is juist de fundamentele reden dat wij geen techbedrijven hebben. Je zegt zelf ook al dat we hier in Europa niets hebben, waar zou dat anders door komen denk je?quote:Huh, Europa vijandig naar innovatie? Hoe kom je daar dan bij. De VS is vijandig naar de EU, hoe is dat beter?
Wantie had het over data van de Nederlandse overheid. Dat is dit niet. Hij weigert nog steeds een bron of meer informatie te geven, dus hij verzint alles gewoon maar. Je hoeft daar niet bij te helpen hoor.quote:
[..]
Ik deel wel een paar bronnen voor je, dan kun je 't teruglezen. Over het ongeautoriseerd delen van data:
quote:Het gaat onder meer om uitnodigingen voor bijeenkomsten waar ook de techbedrijven voor waren uitgenodigd. Daarvan overhandigden de techbedrijven de namen van andere genodigden, onder wie ACM-medewerkers, aan de Amerikaanse overheid.
Die man is niet Nederlands en ICC is ook geen Nederlandse of EU organisatie. Bovendien is dit alleen gebeurd (als het al gebeurd is) omdat de VS specifiek sancties heeft ingesteld tegen ICC. Om dit te doen bij de Nederlandse overheid of bedrijven of personen zal de VS eerst zware sancties moeten opleggen aan de EU, wat min of meer een oorlogsverklaring is.quote:En over het ontzeggen van toegang:
[..]
Overigens ontkent Microsoft dat ze die kerel de toegang ontzegt hebben, en er is verder ook helemaal geen bewijs voor. ICC is overgestapt op Proton.
Geeft maar mooi weer het probleem aan: overreactie en paniekvoetbal gebaseerd op incidenten die juist niet zijn waar men bang voor is, en daar ook op geen enkele manier in de buurt komen.
En als je zegt: we gaan geen Microsoft meer gebruiken, helemaal prima. Maar erken dan wel dat of je dienstverlening achteruit gaat of je had die cloud misschien helemaal niet nodig en dan had het sowieso niets met Microsoft te maken.
Dat is niet relevant aan 't punt. Daar ging 't niet om.quote:
[..]
Vrijwel niets, en de EU is nog datahongeriger dan Amerikaanse techbedrijven.
Nee, je werkt niet in de Microsoft cloud, bijvoorbeeld. Om een voorbeeld te noemen, T-Systems heeft een private cloud variant van Office 365 neergezet die draait op hun eigen infrastructuur, welke zij als een clouddienst aanbieden aan hun klanten. Jij als klant betaalt alleen voor een mailbox, niet voor alle onderliggende infra, en de dienst wordt afgenomen vanuit de EU. Het was maar een voorbeeld, maar dit soort voorbeelden zijn er legio in de EU.quote:Correct, maar dan werk je dus niet in de cloud. Dat is wel wat men wil tegenwoordig, dus ga je terug in de tijd.
De VS heeft zich nogal beroerd gedragen als bondgenoot, vind je ook niet? Waarom is de EU vijandig naar innovatie? Ik kan me niet herinneren dat ik gezegd heb dat we in Europa niets hebben?quote:De VS is gewoon een bondgenoot, net als bijvoorbeeld Canada. Dat de EU vijandig is naar innovatie is juist de fundamentele reden dat wij geen techbedrijven hebben. Je zegt zelf ook al dat we hier in Europa niets hebben, waar zou dat anders door komen denk je?
Dit is natuurlijk wel semantiek hè. Het zijn medewerkers van de ACM en AP. Dit zijn gewoon medewerkers van de Nederlandse overheid.quote:
[..]
Wantie had het over data van de Nederlandse overheid. Dat is dit niet. Hij weigert nog steeds een bron of meer informatie te geven, dus hij verzint alles gewoon maar. Je hoeft daar niet bij te helpen hoor.
Nee klopt, ICC is niet Nederlands. Wel gezeteld in Nederland, dus het heeft weldegelijk een Nederlands sausje. Hoe makkelijk de VS sancties op heeft kunnen leggen aan het ICC laat wel zien dat het voor de EU (en dus ook Nederland) van belang is na te denken hoe je je voorbereid op een situatie waarin Trump sancties instelt: Als je daar niet nu mee aan de slag gaat ben je te laat als het gebeurt. Je bereid je voor op het slechtste, hoopt op het beste.quote:Die man is niet Nederlands en ICC is ook geen Nederlandse of EU organisatie. Bovendien is dit alleen gebeurd (als het al gebeurd is) omdat de VS specifiek sancties heeft ingesteld tegen ICC. Om dit te doen bij de Nederlandse overheid of bedrijven of personen zal de VS eerst zware sancties moeten opleggen aan de EU, wat min of meer een oorlogsverklaring is.
Brad Smith zegt dat Microsoft het niet gedaan heeft, maar Microsoft heeft weldegelijk bevestigd dat ze de Microsoft accounts van Karim Khan dichtgezet hebben:quote:Overigens ontkent Microsoft dat ze die kerel de toegang ontzegt hebben, en er is verder ook helemaal geen bewijs voor. ICC is overgestapt op Proton.
Geeft maar mooi weer het probleem aan: overreactie en paniekvoetbal gebaseerd op incidenten die juist niet zijn waar men bang voor is, en daar ook op geen enkele manier in de buurt komen.
En als je zegt: we gaan geen Microsoft meer gebruiken, helemaal prima. Maar erken dan wel dat of je dienstverlening achteruit gaat of je had die cloud misschien helemaal niet nodig en dan had het sowieso niets met Microsoft te maken.
Daar zegt Microsoft dat het de toegang voor Karim Khan ontzegd heeft, maar de diensten aan de ICC-organisatie niet stopgezet heeft. Ik denk dat je het wel met me eens kunt zijn dat dit gewoon een bevestiging van Microsoft is dat ze dit weldegelijk gedaan hebben.quote:Microsoft bevestigt loskoppeling ICC-hoofdaanklager van diensten
Het contact tussen Microsoft en het Internationaal Strafhof (ICC) vanaf februari heeft geleid tot het loskoppelen van de Britse hoofdaanklager Karim Khan van Microsoft-diensten. Dat bevestigt een woordvoerder van Microsoft in reactie op vragen van iBestuur naar aanleiding van berichtgeving van persbureau Associated Press. Het Amerikaanse bedrijf benadrukt dat het zijn diensten aan de ICC-organisatie op geen moment heeft stopgezet.
‘Sinds februari hebben we gedurende het hele proces contact gehad met het Internationaal Strafhof (ICC) en zijn we voortdurend in gesprek gebleven,’ laat Microsoft aan iBestuur weten. ‘Dit heeft uiteindelijk geleid tot het loskoppelen van een gesanctioneerde functionaris van Microsoft-diensten.’
Microsoft gaat niet direct in op de vraag of de blokkade alleen het privé-emailadres van Khan betreft. Wel stelt de woordvoerder: ‘Microsoft heeft op geen enkel moment zijn diensten aan de ICC-organisatie stopgezet of opgeschort.’
Het zijn namen van die mensen, omdat die op een lijst stonden met genodigden. ACM en AP zijn geen overheid, het zijn onafhankelijke instanties. Dat is op geen enkele manier 'data van de overheid' of 'medewerkers van de overheid'. Dat is geen semantiek, dat is een belangrijk fundamenteel verschil. Wantie is gewoon aan het liegen en jij doet er nu aan mee.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel semantiek hè. Het zijn medewerkers van de ACM en AP. Dit zijn gewoon medewerkers van de Nederlandse overheid.
ICC heeft geen Nederlands sausje. Hoofdgebouw van de VN staat ook in New York, dat orgaan is regelmatig uiterst vijandig naar de VS. Spijkers op laag water zoeken en paniek zaaien in de Nederlandse media is dit. De reden dat Trump sancties op kan leggen aan individuen die bij het ICC werken is juist dat het niet Nederlands of EU is. Dat kan hij niet zomaar voor EU of Nederland doen.quote:Nee klopt, ICC is niet Nederlands. Wel gezeteld in Nederland, dus het heeft weldegelijk een Nederlands sausje. Hoe makkelijk de VS sancties op heeft kunnen leggen aan het ICC laat wel zien dat het voor de EU (en dus ook Nederland) van belang is na te denken hoe je je voorbereid op een situatie waarin Trump sancties instelt: Als je daar niet nu mee aan de slag gaat ben je te laat als het gebeurt. Je bereid je voor op het slechtste, hoopt op het beste.
Dit is dus wat ik paniekvoetbal noem. Nooit van een risico-analyse gehoord? Hoe groot is de kans dat de VS daadwerkelijk sancties instellen op de EU? Trump is een ongeleid projectiel, maar hij heeft keer op keer bewezen een man te zijn van veel woorden en weinig daden wat betreft de EU. Het enige dat hij gedaan heeft is tariffs verhogen, wat vervelend is maar inmiddels ook alweer ongeldig verklaard door rechters in de VS.
Nee, als je goed leest zie je dat Microsoft alleen zegt dat het account losgekoppeld is. Wat dat precies betekent is niet duidelijk, en waarom ook niet. Je kunt gokken dat het met die sancties te maken heeft, net zoals dat Nederlandse bedrijven geen zaken mogen doen met personen uit Rusland die op de sanctielijst staan. Dan is het meest waarschijnlijke dat zijn persoonlijke Microsoft account niet meer toegankelijk was, of dat dat account losgekoppeld is van de systemen van ICC.quote:Brad Smith zegt dat Microsoft het niet gedaan heeft, maar Microsoft heeft weldegelijk bevestigd dat ze de Microsoft accounts van Karim Khan dichtgezet hebben:
[..]
Daar zegt Microsoft dat het de toegang voor Karim Khan ontzegd heeft, maar de diensten aan de ICC-organisatie niet stopgezet heeft. Ik denk dat je het wel met me eens kunt zijn dat dit gewoon een bevestiging van Microsoft is dat ze dit weldegelijk gedaan hebben.
Maar nogmaals: die vent is niet Nederlands, komt niet uit de EU en werkt niet voor een orgaan dat onderdeel is van de EU of Nederland. Dit specifieke incident toont geen gevaar aan of risico voor Nederland of de EU.
ACM zijn rijksambtenaren die onder het ministerie van Economische Zaken. Je treedt in dienst bij de Rijksoverheid als je bij de ACM gaat werken. Makkelijkst te vinden op Werken voor Nederland (voorbeeldje):quote:
[..]
Het zijn namen van die mensen, omdat die op een lijst stonden met genodigden. ACM en AP zijn geen overheid, het zijn onafhankelijke instanties. Dat is op geen enkele manier 'data van de overheid' of 'medewerkers van de overheid'. Dat is geen semantiek, dat is een belangrijk fundamenteel verschil. Wantie is gewoon aan het liegen en jij doet er nu aan mee.
quote:De ACM is een zelfstandig bestuursorgaan (ZBO) zonder rechtspersoonlijkheid en valt onder het ministerie van Economische Zaken. De ACM bepaalt zelf de prioriteiten en komt onafhankelijk tot besluiten. Het bestuur is verantwoordelijk voor alle besluiten, de strategie en agenda van de ACM en een effectieve uitvoering daarvan.
Ik noemde dat het ICC een Nederlands sausje heeft omdat het hoofdkantoor in Den Haag staat, zoals ik ook in mijn eerdere post uitlegde. Oftewel, het "komt dichtbij" zoals zovaak gezegd wordt.quote:ICC heeft geen Nederlands sausje. Hoofdgebouw van de VN staat ook in New York, dat orgaan is regelmatig uiterst vijandig naar de VS. Spijkers op laag water zoeken en paniek zaaien in de Nederlandse media is dit. De reden dat Trump sancties op kan leggen aan individuen die bij het ICC werken is juist dat het niet Nederlands of EU is. Dat kan hij niet zomaar voor EU of Nederland doen.
Dat is exact wat risico-analyse is. Je bedenkt de situaties die zich voor kunnen doen en hoe je daarop wil reageren. In dit geval is Zuid-Holland van mening dat op basis van hun risicoanalyse het risico van gebruik maken van Amerikaanse technologie te risicovol is. Of dat wel of niet terecht is kan ik zo niet zeggen. Voor een geval als DigiD (om even dat voorbeeld weer te noemen) lijkt me het logisch dat je dat volledig of zoveel mogelijk in eigen handen wil houden.quote:Dit is dus wat ik paniekvoetbal noem. Nooit van een risico-analyse gehoord? Hoe groot is de kans dat de VS daadwerkelijk sancties instellen op de EU? Trump is een ongeleid projectiel, maar hij heeft keer op keer bewezen een man te zijn van veel woorden en weinig daden wat betreft de EU. Het enige dat hij gedaan heeft is tariffs verhogen, wat vervelend is maar inmiddels ook alweer ongeldig verklaard door rechters in de VS.
Nee, er staat dat hij als persoon losgekoppeld is van de diensten. Oftewel, hij had er geen toegang meer toe. Op het moment dat het loskoppelen plaatsvindt in de dagen rondom de sancties op het ICC lijkt het me logisch dat het ermee te maken heeft. Sterker nog, dat geeft Microsoft ook zelf aan in het artikel:quote:Nee, als je goed leest zie je dat Microsoft alleen zegt dat het account losgekoppeld is. Wat dat precies betekent is niet duidelijk, en waarom ook niet. Je kunt gokken dat het met die sancties te maken heeft, net zoals dat Nederlandse bedrijven geen zaken mogen doen met personen uit Rusland die op de sanctielijst staan. Dan is het meest waarschijnlijke dat zijn persoonlijke Microsoft account niet meer toegankelijk was, of dat dat account losgekoppeld is van de systemen van ICC.
Maar nogmaals: die vent is niet Nederlands, komt niet uit de EU en werkt niet voor een orgaan dat onderdeel is van de EU of Nederland. Dit specifieke incident toont geen gevaar aan of risico voor Nederland of de EU.
"Dit heeft uiteindelijk geleid tot het loskoppelen..." - dit laat volgens mij duidelijk zien dat het te maken heeft met de sancties rondom het ICC.quote:
Dit incident zelf is geen gevaar, maar het verandert de risico-analyse. Een situatie die hiervoor niet voor mogelijk is gehouden wordt nu meegenomen in de risico-analyse, waardoor de uitkomst verandert.
Als Trump (of welke toekomstige president ook) sancties op zou leggen aan (bijvoorbeeld) de ACM en dat wordt door Microsoft opgevolgd heb je als ACM een probleem - je bedrijf ligt stil. Het gaat namelijk niet alleen maar om email, maar vaak ook om telefonie (Teams), data-analyse (PowerBI etc), dataverwerking (SharePoint en Office) en ga zo maar door.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat dit meegenomen wordt. Sterker nog, private bedrijven nemen deze situatie ook mee - "Wat als wij onder sancties van een ander land komen te vallen?"
Het grote verschil tussen de EU en VS in deze is dat een EU-lid geen sancties aan een ander EU-lid kan geven, maar de VS kan dat wel. Of het nu wel of niet terecht is, Amerikaanse bedrijven hebben zich te houden aan Amerikaanse sancties, met als gevolg dat ze het hoe dan ook wel zullen uitvoeren.
De cloud is gewoon je data op de server van iemand anders.quote:
[..]
Vrijwel niets, en de EU is nog datahongeriger dan Amerikaanse techbedrijven.
[..]
Correct, maar dan werk je dus niet in de cloud. Dat is wel wat men wil tegenwoordig, dus ga je terug in de tijd.
[..]
De VS is gewoon een bondgenoot, net als bijvoorbeeld Canada. Dat de EU vijandig is naar innovatie is juist de fundamentele reden dat wij geen techbedrijven hebben. Je zegt zelf ook al dat we hier in Europa niets hebben, waar zou dat anders door komen denk je?
Als je dat terug in eigen beheer neemt, of bij een clouddienst die wel betrouwbaar is, dan ga je niet terug in de tijd.
Dat is onzin.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik snap wel waarom je dat wilt, want dan kun je het lekker ongefundeerd downplayen.quote:
[..]
Wantie had het over data van de Nederlandse overheid. Dat is dit niet. Hij weigert nog steeds een bron of meer informatie te geven, dus hij verzint alles gewoon maar. Je hoeft daar niet bij te helpen hoor.
.
En dat ben je inderdaad gaan doen in een oeverloze en ongeinformeeerde discussie met beefkeek.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Het is een prima eerste stap. Geen idee of de instructieset van ARM processoren hiervoor werkbaar is, maar ook processoren ontwerpen kunnen we dus wel degelijk in Europa. Alhoewel het ARM natuurlijk Brits is, prima reden om die banden aan te halen.quote:
[..]
Dus helemaal geen “digitale soevereiniteit”.
“Het gaat niet om de hardware (al zijn daar ook wel alternatieven voor); alles draait toch in de cloud”.
Je begrijpt toch hopelijk wel dat “de cloud” uiteindelijk gewoon hardware is? Die door een hardwarefabrikant wordt ontworpen en gebouwd?
We moeten de afhankelijkheid van big tech uit de VS absoluut afbouwen, ook wat betreft wapensystemen. De VS is in economisch opzicht altijd een concurrent geweest.
Wat betreft AI lopen we achter, maar de meeste AI toepassingen kunnen prima uit de voeten met Mistral, of Chinese modellen waar dat geen veiligheidsprobleem oplevert. Meer gerichte AI modellen hebben geen meertaligheid nodig, wat de dataset al zeer aanzienlijk verkleint, maar met meer gerichte toepassing en datasets kan dat veel verder gaan. In de strijd voor de eventuele ontwikkeling van super AGI spelen we als Europa amper mee, maar of de LLM's met steeds meer rekenkracht daar de juiste route voor zijn is ook nog niet duidelijk.
Je kritiek is terecht, en gaat ook op voor routers ea netwerkapparatuur, maar we moeten wel ergens beginnen natuurlijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik vind de kritiek niet zo terecht omdat een zekere mate van soevereiniteit heel wat anders is dan digitale autarkie. "De cloud" is veel breder dan enkel hardware. Het is hardware waarop weer software draait met een heel dienstenmodel eromheen.quote:
[..]
Het is een prima eerste stap. Geen idee of de instructieset van ARM processoren hiervoor werkbaar is, maar ook processoren ontwerpen kunnen we dus wel degelijk in Europa. Alhoewel het ARM natuurlijk Brits is, prima reden om die banden aan te halen.
We moeten de afhankelijkheid van big tech uit de VS absoluut afbouwen, ook wat betreft wapensystemen. De VS is in economisch opzicht altijd een concurrent geweest.
Wat betreft AI lopen we achter, maar de meeste AI toepassingen kunnen prima uit de voeten met Mistral, of Chinese modellen waar dat geen veiligheidsprobleem oplevert. Meer gerichte AI modellen hebben geen meertaligheid nodig, wat de dataset al zeer aanzienlijk verkleint, maar met meer gerichte toepassing en datasets kan dat veel verder gaan. In de strijd voor de eventuele ontwikkeling van super AGI spelen we als Europa amper mee, maar of de LLM's met steeds meer rekenkracht daar de juiste route voor zijn is ook nog niet duidelijk.
Je kritiek is terecht, en gaat ook op voor routers ea netwerkapparatuur, maar we moeten wel ergens beginnen natuurlijk.
Het grote verschil tussen allerhande 'as a service' diensten en hardware of software die offline beschikbaar is lijkt me evident. In het eerste geval kan jouw feitelijk met een druk op de knop toegang ontzegd worden, al dan niet op last van de overheid van een land waar het bedrijf juridisch onder valt.
Als bovendien al je data of in ieder geval het gros van je data bij zo'n dienst staat, dan ben je veel meer kwijt dan enkel het gebruiksrecht van zo'n dienst.
En in tegenstelling tot wat users die hier zorgen over wettelijke verplichting voor Amerikaanse bedrijven om de overheid toegang te geven tot data die ze hosten nemen bijvoorbeeld de Amerikaanse hyperscalers dat soort zorgen wel serieus met allerhande technische en juridische constructies om onder die wettelijke verplichtingen uit te komen.
Zorgen over vendor lock-ins, gebruik maken van hybride cloudoplossingen en ga zo maar door zijn natuurlijk al tijden zaken die in de IT spelen.
Ook in bredere zin is het natuurlijk zo dat er kritisch wordt gekeken naar diversificatie in toeleveringsketens om bijvoorbeeld minder afhankelijk van China te worden. Gaat je dat volledig lukken? Neu, maar dat is het hele punt ook niet. Je moet de geopolitieke realiteit ook onder ogen zien. We leven in een wereld waarin in toenemende mate economische pressiemiddelen worden ingezet en de VS laat de laatste jaren zien dat haar bondgenoten zeker niet hoeven te rekenen op onvoorwaardelijke steun, integendeel, of dat nou op militair of economisch vlak is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, omdat het dus wel vaker voorgekomen is. De VS en EU leggen regelmatig sancties op, soms gezamelijk. VS heeft ook nooit ICC erkend. Het enige wat je hebt is dat dat gebouw toevallig in Nederland staat, maar dat is in deze zaak gewoon compleet irrelevant.quote:
[..]
ACM zijn rijksambtenaren die onder het ministerie van Economische Zaken. Je treedt in dienst bij de Rijksoverheid als je bij de ACM gaat werken. Makkelijkst te vinden op Werken voor Nederland (voorbeeldje):
[..]
[..]
Ik noemde dat het ICC een Nederlands sausje heeft omdat het hoofdkantoor in Den Haag staat, zoals ik ook in mijn eerdere post uitlegde. Oftewel, het "komt dichtbij" zoals zovaak gezegd wordt.
[..]
Dat is exact wat risico-analyse is. Je bedenkt de situaties die zich voor kunnen doen en hoe je daarop wil reageren. In dit geval is Zuid-Holland van mening dat op basis van hun risicoanalyse het risico van gebruik maken van Amerikaanse technologie te risicovol is. Of dat wel of niet terecht is kan ik zo niet zeggen. Voor een geval als DigiD (om even dat voorbeeld weer te noemen) lijkt me het logisch dat je dat volledig of zoveel mogelijk in eigen handen wil houden.
[..]
Nee, er staat dat hij als persoon losgekoppeld is van de diensten. Oftewel, hij had er geen toegang meer toe. Op het moment dat het loskoppelen plaatsvindt in de dagen rondom de sancties op het ICC lijkt het me logisch dat het ermee te maken heeft. Sterker nog, dat geeft Microsoft ook zelf aan in het artikel:
[..]
"Dit heeft uiteindelijk geleid tot het loskoppelen..." - dit laat volgens mij duidelijk zien dat het te maken heeft met de sancties rondom het ICC.
Dit incident zelf is geen gevaar, maar het verandert de risico-analyse. Een situatie die hiervoor niet voor mogelijk is gehouden wordt nu meegenomen in de risico-analyse, waardoor de uitkomst verandert.
Allemaal leuk en aardig maar dan ga je weer compleet voorbij aan de resultaten van die analyse. Bedrijven en overheden nemen dat inderdaad allemaal mee. Je doet alleen net alsof de resultaten van zo'n analyse aanduiden dat we zo snel mogelijk af moeten stappen van alles wat Amerikaans is. Dat is onzin.quote:Als Trump (of welke toekomstige president ook) sancties op zou leggen aan (bijvoorbeeld) de ACM en dat wordt door Microsoft opgevolgd heb je als ACM een probleem - je bedrijf ligt stil. Het gaat namelijk niet alleen maar om email, maar vaak ook om telefonie (Teams), data-analyse (PowerBI etc), dataverwerking (SharePoint en Office) en ga zo maar door.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat dit meegenomen wordt. Sterker nog, private bedrijven nemen deze situatie ook mee - "Wat als wij onder sancties van een ander land komen te vallen?"
Het grote verschil tussen de EU en VS in deze is dat een EU-lid geen sancties aan een ander EU-lid kan geven, maar de VS kan dat wel. Of het nu wel of niet terecht is, Amerikaanse bedrijven hebben zich te houden aan Amerikaanse sancties, met als gevolg dat ze het hoe dan ook wel zullen uitvoeren.
Hoe groot is de kans dat Trump sancties oplegt aan ACM? Nul, want dat kan niet. Nogmaals de VS kan geen sancties opleggen aan individuele EU-leden zonder de oorlog te verklaren aan de EU zelf. Hoe groot is de kans dat de oorlog verklaard wordt? Groter dan nul, maar zo groot dat er een massale uittocht nodig is? Natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel. De analyse kan gewoon gedaan worden.
Samenvattend, na al deze onzin van jou en Wantie hebben we dus:
- Er is geen 'overheidsdata' doorgespeeld
- Er is data gedeeld die sowieso openbaar was en alleen bestaat uit namen. Geen data die op enige manier opgeslagen was door Microsoft voor een bedrijf/overheid/instantie van/uit EU of Nederland.
- Er is geen enkel Nederlands of EU-bedrijf of overheid onder sancties gesteld, ICC is niet Nederlands en niet EU en die kerel die sancties kreeg is ook niet Nederlands of EU en werkt niet voor een instituut van de EU of Nederland. Het komt dus niet 'dichtbij'
- Kans op sancties en oorlog met de VS, zelfs onder Trump, is nihil.
- Amerikaanse bedrijven willen over het algemeen helemaal niet meedoen aan die geopolitiek en wapenen zich impliciet en expliciet tegen dit soort wettelijke verplichtingen, tenzij het ze weinig kost.
Je hebt eigenlijk dus geen enkel argument behalve angst, ontzag en haat voor Trump. Nou vind ik de haat voor Trump terecht, maar dan moet je niet overreageren. Dat is wat hier gebeurt. Ook vind ik je ontzettend naief over de EU, die heeft een enorm aggressieve en destructieve houding aangenomen wat betreft internet-technologie, die enige mogelijk innovatie meteen de kiem insmoort. De EU is op dat gebied veel onbetrouwbaarder dan bijvoorbeeld Microsoft.
Zuid korea produceert ook chips, hoor. Hoeven wij niet afhankelijk te zijn van China of de VSA.quote:
Veel succes met dit kansloze project.
Dus geen computers meer van IBM en Apple.
Geen processors meer van Intel en AMD.
Gaat Phillips weer computers maken? Waar komen de chips vandaan? Het geheugen, de processoren, de data-opslagsystemen? De routers, de switches, etc.
Of gaat het alleen om software? Waarvoor Europa een en vooral Nederland een extreem slecht trackrecord heeft.
Is het onmogelijk? Nee, dat ook weer niet. Maar een achterstand van ca. 50 jaar haal je niet in een paar kabinetsperiodes in. En aangezien 4 jaar de horizon is van iedereen in de politiek, zal hier niets maar dan ook helemaal niets van terecht komen.
Alleen al in Nederland hebben we bijvoorbeeld ASML, ASMI en Besi.quote:
[..]
Vrijwel niets, en de EU is nog datahongeriger dan Amerikaanse techbedrijven.
[..]
Correct, maar dan werk je dus niet in de cloud. Dat is wel wat men wil tegenwoordig, dus ga je terug in de tijd.
[..]
De VS is gewoon een bondgenoot, net als bijvoorbeeld Canada. Dat de EU vijandig is naar innovatie is juist de fundamentele reden dat wij geen techbedrijven hebben. Je zegt zelf ook al dat we hier in Europa niets hebben, waar zou dat anders door komen denk je?
ASML stond toen ik vorige week keek op plek 20 wereldwijd qua beurswaarde. Dus een enorm grote speler en die toevallig nog eens een kritiek product levert waar de VS en China niet zonder kunnen.
Vergeet je Canonicol (Brits) en Suse (Duits) niet? Vergeet je niet dat KDE e.v. in DUITSLAND zit, en de Document Foundation (LibreOffice) daar ook zit? Proton (Zwitserland) is ook een bedrijf én stichting (kijk dat maar na op de website van de stichting hoe dat zit).quote:
[..]
[..]
wie beheert en financiert linux? grote amerikaanse techbedrijven.
de grootste code-bijdragers en geldschieters zijn bedrijven als ms, google, aws, intel, meta, oracle, etc. volgens mij ook tencent en alibaba tegenwoordig
linux is enkel zo stabiel, veilig en battle-tested geworden omdat deze amerikaanse giganten miljarden dollars en hun beste IT-specialisten in de ontwikkeling ervan pompen.
de overheid kan niet zomaar "linux" bellen als de systemen platliggen. ze hebben een strak georganiseerde partij nodig die support levert. en wie zijn de grootste partijen die enterprise-support leveren voor linux? amerikaanse bedrijven zoals IBM's Red Hat.
waar is de linux foundation gehoofdkwartierd?
Ik begrijp dat je graag wil dat er een aantal monopolisten de controle hebben over de gehele tech-industrie, maar dat zal alleen maar tot gevolg hebben dat de tech-industrie (en de daaraan verwante sectoren(!)) eronder lijden. Nu al is er haast geen ICT meer in de EU. Als we de producten van die EU bedrijven die nog over zijn niet kopen, zijn ze er straks helemaal niet meer en kan de VSA met ons doen waar ze zin in heeft. Is dat hetgeen wat je zo graag bereikt?
Er is een reden dat de EU de Amerikaanse ICT sector zo op de korrel neemt: het zijn gewoon gore monopolisten, en daar moet wat aan gedaan worden.
Het is een noodzaak om een eigen tech-sector te hebben, te beschermen en daar goed in te investeren, zodat die bedrijven ook daadwerkelijk een kans maken tegen al dat Amerikaanse geweld.
EDIT: Hier kan je zien wie en welke organisaties de meeste contributies doen aan de Linux kernel. De top leveranciers zijn idd Amerikaanse partijen, maar partijen uit andere gebieden leveren ook best een groot aandeel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Telefoonvork op 17-07-2026 18:11:54 ]
ik word hier zo ongelooflijk moe van. jij mist totaal mijn punt. jij en zoveel europeanen hebben de overtuiging dat je een gebrek aan innovatie en schaal kunt oplossen door simpelweg protectionistische wetten te maken of door te wijzen op kleine, geïsoleerde partijen zoals de document foundation of proton. jullie zien de motor achter de amerikaanse ICT-sector helemaal niet.quote:
[..]
Vergeet je Canonicol (Brits) en Suse (Duits) niet? Vergeet je niet dat KDE e.v. in DUITSLAND zit, en de Document Foundation (LibreOffice) daar ook zit? Proton (Zwitserland) is ook een bedrijf én stichting (kijk dat maar na op de website van de stichting hoe dat zit).
Ik begrijp dat je graag wil dat er een aantal monopolisten de controle hebben over de gehele tech-industrie, maar dat zal alleen maar tot gevolg hebben dat de tech-industrie (en de daaraan verwante sectoren(!)) eronder lijden. Nu al is er haast geen ICT meer in de EU. Als we de producten van die EU bedrijven die nog over zijn niet kopen, zijn ze er straks helemaal niet meer en kan de VSA met ons doen waar ze zin in heeft. Is dat hetgeen wat je zo graag bereikt?
Er is een reden dat de EU de Amerikaanse ICT sector zo op de korrel neemt: het zijn gewoon gore monopolisten, en daar moet wat aan gedaan worden.
Het is een noodzaak om een eigen tech-sector te hebben, te beschermen en daar goed in te investeren, zodat die bedrijven ook daadwerkelijk een kans maken tegen al dat Amerikaanse geweld.
EDIT: Hier kan je zien wie en welke organisaties de meeste contributies doen aan de Linux kernel. De top leveranciers zijn idd Amerikaanse partijen, maar partijen uit andere gebieden leveren ook best een groot aandeel.
europa probeert met projecten zoals het gefaalde cloud-initiatief Gaia-X of de stroperige EU-subsidies amerikaanse successen na te bootsen. wat brussel echter niet begrijpt is dat innovatie niet ontstaat door een subsidiecommissie of een wetboek.
innovatie in de VS is een keihard, darwinistisch proces dat wordt aangedreven door gigantische private kapitaalstromen en een cultuur waar falen mag; beide dingen die taboe zijn in europa.
europa probeert een "europese cloud" te bouwen via bureaucratische werkgroepen en regulering. tegen de tijd dat de 27 lidstaten het eens zijn over de regels en de standaarden van een europees alternatief, hebben aws, ms en google hun infrastructuur alweer drie generaties verder doorontwikkeld.
europa kopieert de buitenkant maar niet de interne organische dynamiek en bereidheid om miljardenrisico's te nemen.
libreoffice is een prima opensource tekstverwerker, maar het is een lokaal desktopprogramma. het is geen antwoord op een serieus cloud-ecosysteem zoals ms 365, met realtime samenwerking, identiteitsbeheer en complexe enterprise-beveiliging die naadloos in elkaar grijpen.
je stelt dat dat de EU de "gore monopolisten" op de korrel neemt. de realiteit is dat de EU reguleert omdat ze niet kan concurreren.
we hebben het nog steeds over software applicaties, maar je vergeet dat software ergens op moet draaien. de VS hebben de afgelopen dertig jaar een onmetelijke voorsprong opgebouwd door de fysieke en logistieke infrastructuur van het internet te claimen.
europa heeft die fundering simpelweg nooit gelegd. een cloud is geen wolk. het zijn gigantische, zwaarbeveiligde complexen vol servers die duizenden megawatts aan stroom vreten. die complexen kosten miljarden om te bouwen.
wie bezit de onderzeese internetkabels waar het overgrote deel van het wereldwijde dataverkeer reist? google, meta, ms, amazon. europa is voor haar verbinding met de rest van de wereld de facto afhankelijk van de fysieke infrastructuur van de VS.
kijk naar china voor een voorbeeld van een land dat wél serieus werk doet om zelfvoorzienend te zijn, ook op het gebied van ICT. tussen de VS en china, is europa het slechtste van beide werelden.
het blijft echt serieus frustrerend dat europeanen de fundamentele problemen steeds opnieuw en opnieuw niet willen aanzien. software kopiëren is makkelijk; keihard fysieke infrastructuur bouwen is bijna onmogelijk in europa. en zolang wij dat niet willen inzien, gaan deze non-maatregelen van EU de ervaring voor europese klanten van amerikaanse ICT diensten zoals ikzelf juist verergeren. want ik moet nu hetzelfde of juist meer betalen dan een amerikaan voor veelal gecastreerde diensten van google, vanwege EU wetgeving.
[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 18-07-2026 04:50:11 ]
Ik noemde volgens mij letterlijk dat het dichterbij komt omdat het ICC in Nederland gevestigd is, meer niet. Het reilen en zeilen van een partij die opereert vanuit Nederland is interessanter voor mensen dan één die ver weg staat.quote:
[..]
Nee, omdat het dus wel vaker voorgekomen is. De VS en EU leggen regelmatig sancties op, soms gezamelijk. VS heeft ook nooit ICC erkend. Het enige wat je hebt is dat dat gebouw toevallig in Nederland staat, maar dat is in deze zaak gewoon compleet irrelevant.
Weet je hoe dat soort risico-analyses werken? Sowieso verschillen ze per bedrijf, per sector, maar ook per overheidsinstantie. Ik zeg dat die risico-analyses ervoor kan zorgen dat die keuze gemaakt wordt.quote:Allemaal leuk en aardig maar dan ga je weer compleet voorbij aan de resultaten van die analyse. Bedrijven en overheden nemen dat inderdaad allemaal mee. Je doet alleen net alsof de resultaten van zo'n analyse aanduiden dat we zo snel mogelijk af moeten stappen van alles wat Amerikaans is. Dat is onzin.
Zoals ik zei: wat wel of niet mag is irrelevant als Trump een executive order uitvaardigt. Veel van zijn EO’s mogen niet, maar dat houdt ze niet tegen het te doen. Die opportunistische bedrijven in de VS voeren het dan gewoon uit, wat precies is wat de regering Trump hoopt.quote:Hoe groot is de kans dat Trump sancties oplegt aan ACM? Nul, want dat kan niet. Nogmaals de VS kan geen sancties opleggen aan individuele EU-leden zonder de oorlog te verklaren aan de EU zelf. Hoe groot is de kans dat de oorlog verklaard wordt? Groter dan nul, maar zo groot dat er een massale uittocht nodig is? Natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel. De analyse kan gewoon gedaan worden.
Je praat alsof je competenties hierin denkt te hebben, maar wat je zegt laat dat niet zien. Dan zou je een gedegen risico-analyse namelijk niet afdoen als onzin.quote:Samenvattend, na al deze onzin van jou en Wantie hebben we dus:
Er is gedeeld welke medewerkers aan welke wetten werken, informatie die niet openbaar was. De Nederlandse regering heeft zich er niet voor niets over uitgesproken.quote:- Er is geen 'overheidsdata' doorgespeeld
De data was niet openbaar:quote:- Er is data gedeeld die sowieso openbaar was en alleen bestaat uit namen. Geen data die op enige manier opgeslagen was door Microsoft voor een bedrijf/overheid/instantie van/uit EU of Nederland.
quote:Microsoft shared emails, minutes, and invitations sent by these civil servants without redacting their names in the documents. American tech companies are required to share data with the U.S. government due to the Cloud Act in force in that country.
Als je dan selectief leest, doe dan op zijn minst je best.quote:- Er is geen enkel Nederlands of EU-bedrijf of overheid onder sancties gesteld, ICC is niet Nederlands en niet EU en die kerel die sancties kreeg is ook niet Nederlands of EU en werkt niet voor een instituut van de EU of Nederland. Het komt dus niet 'dichtbij'
- Kans op sancties en oorlog met de VS, zelfs onder Trump, is nihil.
- Amerikaanse bedrijven willen over het algemeen helemaal niet meedoen aan die geopolitiek en wapenen zich impliciet en expliciet tegen dit soort wettelijke verplichtingen, tenzij het ze weinig kost.
Je haat tegen de EU vertroebelt je blik. Het is geen overreactie, de noodzaak om je voor te bereiden op het “wat als” is gewoon groot. Het valt overigens op dat je geen enkel argument brengt, maar alleen gedeelde argumenten afdoet als onzin. Misschien word je serieuzer genomen als je uitlegt waarom het onzin is.quote:Je hebt eigenlijk dus geen enkel argument behalve angst, ontzag en haat voor Trump. Nou vind ik de haat voor Trump terecht, maar dan moet je niet overreageren. Dat is wat hier gebeurt. Ook vind ik je ontzettend naief over de EU, die heeft een enorm aggressieve en destructieve houding aangenomen wat betreft internet-technologie, die enige mogelijk innovatie meteen de kiem insmoort. De EU is op dat gebied veel onbetrouwbaarder dan bijvoorbeeld Microsoft.
Ik vind het nogal een heel zwarte kijk op de zaken.quote:
[..]
ik wordt hier zo ongelooflijk moe van. jij mist totaal mijn punt. jij en zoveel europeanen hebben de overtuiging dat je een gebrek aan innovatie en schaal kunt oplossen door simpelweg protectionistische wetten te maken of door te wijzen op kleine, geïsoleerde partijen zoals de document foundation of proton. jullie zien de motor achter de amerikaanse ICT-sector helemaal niet.
europa probeert met projecten zoals het gefaalde cloud-initiatief Gaia-X of de stroperige EU-subsidies amerikaanse successen na te bootsen. wat brussel echter niet begrijpt is dat innovatie niet ontstaat door een subsidiecommissie of een wetboek.
innovatie in de VS is een keihard, darwinistisch proces dat wordt aangedreven door gigantische private kapitaalstromen en een cultuur waar falen mag; beide dingen die taboe zijn in europa.
europa probeert een "europese cloud" te bouwen via bureaucratische werkgroepen en regulering. tegen de tijd dat de 27 lidstaten het eens zijn over de regels en de standaarden van een europees alternatief, hebben aws, ms en google hun infrastructuur alweer drie generaties verder doorontwikkeld.
europa kopieert de buitenkant maar niet de interne organische dynamiek en bereidheid om miljardenrisico's te nemen.
libreoffice is een prima opensource tekstverwerker, maar het is een lokaal desktopprogramma. het is geen antwoord op een serieus cloud-ecosysteem zoals ms 365, met realtime samenwerking, identiteitsbeheer en complexe enterprise-beveiliging die naadloos in elkaar grijpen.
je stelt dat dat de EU de "gore monopolisten" op de korrel neemt. de realiteit is dat de EU reguleert omdat ze niet kan concurreren.
we hebben het nog steeds over software applicaties, maar je vergeet dat software ergens op moet draaien. de VS hebben de afgelopen dertig jaar een onmetelijke voorsprong opgebouwd door de fysieke en logistieke infrastructuur van het internet te claimen.
europa heeft fundering simpelweg nooit gelegd. een cloud is geen wolk. het zijn gigantische, zwaarbeveiligde complexen vol servers die duizenden megawatts aan stroom vreten. die complexen kosten miljarden om te bouwen.
wie bezit de onderzeese internetkabels waar het overgrote deel van het wereldwijde dataverkeer reist? google, meta, ms, amazon. europa is voor haar verbinding met de rest van de wereld de facto afhankelijk van de fysieke infrastructuur van de VS.
kijk naar china voor een voorbeeld van een land dat wél serieus werk doet om zelfvoorzienend te zijn, ook op het gebied van ICT. tussen de VS en china, is europa het slechtste van beide werelden.
het blijft echt serieus frustrerend dat europeanen de fundamentele problemen steeds opnieuw en opnieuw niet willen aanzien. software kopiëren is makkelijk; keihard fysieke infrastructuur bouwen is bijna onmogelijk in europa. en zolang wij dat niet willen inzien, gaan deze non-maatregelen van EU de ervaring voor europese klanten van amerikaanse ICT diensten zoals ikzelf juist verergeren. want ik moet nu hetzelfde of juist meer betalen dan een amerikaan voor veelal gecastreerde diensten van google, vanwege EU wetgeving.
Het gaat niet om heel Europa los te weken ide VS, maar om overheidsgegevens beter te beschermen.
En daarvoor is geen mega infrastructuur nodig.
Het gros van de data van de overheid draait al op servers in eigen beheer.
Het gaat in de meeste gevallen om het vervangen van het office gedeelte, dat nu op bijvoorbeeld M365 draait over te zetten naar een Europees alternatief.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dat klopt, maar je argumenten slaan geen hout, zoals ik heb aangetoond. Er is dan ook een reden dat terugtrekking uit Microsoft en Google voornamelijk voorkomt bij semi-overheid, en bij bedrijven die er een PR-overwinning in zien. Niet omdat de daadwerkelijke risico's hoog zijn, want dat zijn ze niet. Dat is keer op keer aangetoond, je kunt daar alleen dingen in tegenin brengen die niets met de EU/Nederland te maken hebben of niets te maken hebben met data van Nederland/EU en en hun overheden/bedrijven.quote:
[..]
Weet je hoe dat soort risico-analyses werken? Sowieso verschillen ze per bedrijf, per sector, maar ook per overheidsinstantie. Ik zeg dat die risico-analyses ervoor kan zorgen dat die keuze gemaakt wordt.
Over competenties gesproken, als je denkt dat Trump's EO's zomaar uitgevoerd worden alleen omdat hij het zegt dan heb je het echt niet begrepen
Geeft wel het fundamentele probleem aan: angst en haat voor Trump maakt dat je Trump veel te serieus neemt.
Dat is leuk, maar zo oppervlakkig kan ik het ook wel. De meer ingewikkelde waarheid is natuurlijk die bedrijven hier al heel lang zijn en alleen nog maar zijn omdat ze riante uitzonderingen en andere voordeeltjes voor zichzelf hebben kunnen regelen. En elke keer als dat gebeurt staat half Nederland te schreeuwen dat bedrijven zo bevoordeeld worden. Maar ja, is dan de reactie van de EU/Nederland: anders gaan ze weg, nu hebben we ze nog. Strategisch belang, heet dat he. 2,5 miljard om ASML hier te houden. Is dat het waard? Wie zal het zeggen. Oh ja, en ASML hoeft nooit te wachten op stroom, maar elk nieuw bedrijf dat het wil proberen moet eerst 15 jaar wachten.quote:
[..]
Alleen al in Nederland hebben we bijvoorbeeld ASML, ASMI en Besi.
ASML stond toen ik vorige week keek op plek 20 wereldwijd qua beurswaarde. Dus een enorm grote speler en die toevallig nog eens een kritiek product levert waar de VS en China niet zonder kunnen.
Zie bijvoorbeeld ook Tata. Die willen we niet, ook niet als ze innoveren en vergroenen met staatsteun, dus moeten ze maar weg. Of wil je Tata wel houden?
Je snapt misschien niet waarom, maar je maakt mijn punt sterker. Dit beleid maakt concurrentie onmogelijk, want er zal nooit een andere ASML in Europa op kunnen staan. En laat nieuwe, innovatieve bedrijven nou net datgene zijn wat we nodig hebben.
Een EO is geen wet, het gros van de EO’s is nooit een wet door het congres voor gegaan. Toch worden ze steevast zonder morren uitgevoerd.quote:
[..]
Dat klopt, maar je argumenten slaan geen hout, zoals ik heb aangetoond. Er is dan ook een reden dat terugtrekking uit Microsoft en Google voornamelijk voorkomt bij semi-overheid, en bij bedrijven die er een PR-overwinning in zien. Niet omdat de daadwerkelijke risico's hoog zijn, want dat zijn ze niet. Dat is keer op keer aangetoond, je kunt daar alleen dingen in tegenin brengen die niets met de EU/Nederland te maken hebben of niets te maken hebben met data van Nederland/EU en en hun overheden/bedrijven.
Over competenties gesproken, als je denkt dat Trump's EO's zomaar uitgevoerd worden alleen omdat hij het zegt dan heb je het echt niet begrepen
De VS heeft veel mogelijkheden om het moeilijk te maken voor buitenlandse entiteiten. Van sancties tot handelsbeperkingen en dingen als bijvoorbeeld de SDN. Als jij als bedrijf niet meer in dollars kunt betalen heb je een groot probleem. Het punt is dan ook dat Trump (en het gros van zijn likkende volgers in de regering) wel een manier vinden om uit te voeren wat hij wil. Dat is steevast mijn punt: jouw argument dat mensen onterecht bang zijn voor Trump getuigt van een onderschatting van het risico, wat je niet zomaar kunt herstellen als het te laat is.
Vandaar, gedegen risico-analyse en op basis daarvan bepalen of je actie moet ondernemen. Voor semi-overheid is dit stukken makkelijker dan de centrale overheid, omdat die vrijwel allemaal gebruik maken van DWR.
In een gedegen risico-analyse ga je uit van het slechtst mogelijke scenario, en dat is in dit soort gevallen geen toegang tot de Amerikaanse financiële markt, infrastructuur of diensten. Dat is voor zowel bedrijven als overheidsinstanties een groot risico, zoals ook onderkend wordt door vrijwel alle beleidsadviseurs die hierover gaan binnen de Rijksoverheid. Tot nu toe ben jij zo’n beetje de enige die zegt dat iedereen overreageert, dus ben benieuwd wat jij weet wat anderen niet weten.
Je kijkt er wel heel ongenuanceerd naar. En ik denk ook niet dat jij heel veel kennis en expertise hebt op dit onderwerp. Er zijn een aantal jonge hele succesvolle bedrijven in Nederland. Nearfield bijvoorbeeld heeft onlangs een series D opgehaald waardoor ze nu een marktwaarde van meer dan 1 miljard hebben. En dat bedrijf bestaat nog helemaal niet zo lang. Het quantumcluster in Delft is ook een prachtig voorbeeld. QuantWare uit Delft bijvoorbeeld haalde een aantal maanden geleden circa 150 miljoen op. Ja, de randvoorwaarden zijn nog niet op orde in Nederland, maar er ontstaan echt enorm veel innovatieve startups en scaleups in Nederland. Nu nog zorgen dat ze kunnen opschalen.quote:
[..]
Dat is leuk, maar zo oppervlakkig kan ik het ook wel. De meer ingewikkelde waarheid is natuurlijk die bedrijven hier al heel lang zijn en alleen nog maar zijn omdat ze riante uitzonderingen en andere voordeeltjes voor zichzelf hebben kunnen regelen. En elke keer als dat gebeurt staat half Nederland te schreeuwen dat bedrijven zo bevoordeeld worden. Maar ja, is dan de reactie van de EU/Nederland: anders gaan ze weg, nu hebben we ze nog. Strategisch belang, heet dat he. 2,5 miljard om ASML hier te houden. Is dat het waard? Wie zal het zeggen. Oh ja, en ASML hoeft nooit te wachten op stroom, maar elk nieuw bedrijf dat het wil proberen moet eerst 15 jaar wachten.
Zie bijvoorbeeld ook Tata. Die willen we niet, ook niet als ze innoveren en vergroenen met staatsteun, dus moeten ze maar weg. Of wil je Tata wel houden?
Je snapt misschien niet waarom, maar je maakt mijn punt sterker. Dit beleid maakt concurrentie onmogelijk, want er zal nooit een andere ASML in Europa op kunnen staan. En laat nieuwe, innovatieve bedrijven nou net datgene zijn wat we nodig hebben.
En als je echt denkt dat ASML hier alleen zit vanwege de voordeeltjes dan snap je het echt niet.
Airbus gaat bijvoorbeeld ook het gebruik van AWS afbouwen voor kritische systemen:
https://www.theregister.c(...)reignty-push/5272373
https://www.theregister.c(...)reignty-push/5272373
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooie ontwikkelingen.quote:
Airbus gaat bijvoorbeeld ook het gebruik van AWS afbouwen voor kritische systemen:
https://www.theregister.c(...)reignty-push/5272373
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Haha, de ironiequote:
[..]
Je kijkt er wel heel ongenuanceerd naar.
Ja, dat laatste is nogal het probleem natuurlijkquote:En ik denk ook niet dat jij heel veel kennis en expertise hebt op dit onderwerp. Er zijn een aantal jonge hele succesvolle bedrijven in Nederland. Nearfield bijvoorbeeld heeft onlangs een series D opgehaald waardoor ze nu een marktwaarde van meer dan 1 miljard hebben. En dat bedrijf bestaat nog helemaal niet zo lang. Het quantumcluster in Delft is ook een prachtig voorbeeld. QuantWare uit Delft bijvoorbeeld haalde een aantal maanden geleden circa 150 miljoen op. Ja, de randvoorwaarden zijn nog niet op orde in Nederland, maar er ontstaan echt enorm veel innovatieve startups en scaleups in Nederland. Nu nog zorgen dat ze kunnen opschalen.
Hoop gelul en weinig wol. Want we hebben het hier niet over leuke hobbyprojectjes of niches, dit gaat over dataverkeer en opslag op grote schaal. Je probeert de doelpalen te verzetten, niet netjes. Want de echte vraag is, waar zijn de echte alternatieven voor Microsoft, AWS, Google, ChatGPT? Vooral die laatste is een mooi voorbeeld, de vijandige opstelling van de EU tegen bijvoorbeeld Mistral heeft echt gevolgen.Dat zeg ik dan ook niet, dit trucje heeft geen zin.quote:En als je echt denkt dat ASML hier alleen zit vanwege de voordeeltjes dan snap je het echt niet.
Precies wat ik zeg dus, leuke PR punten scoren maar ondertussen voor alle andere systemen nog wel werken met Microsoft, Google en AWS. De schaal is er niet om dat allemaal te vervangen en dat gaat er ook niet komen.quote:
Airbus gaat bijvoorbeeld ook het gebruik van AWS afbouwen voor kritische systemen:
https://www.theregister.c(...)reignty-push/5272373
Nou zeg ik er bij dat ik dit soort moves verder wel toejuich an sich, meer concurrentie is altijd beter. Wat dat betreft is Trump dus uiteindelijk meer een vloek dan een zegen voor de grote Amerikaanse bedrijven.
Dit is een diepe kijk op de zaak die ik niet vaak aantref op dit forum. Hulde!quote:
[..]
europa probeert met projecten zoals het gefaalde cloud-initiatief Gaia-X of de stroperige EU-subsidies amerikaanse successen na te bootsen. wat brussel echter niet begrijpt is dat innovatie niet ontstaat door een subsidiecommissie of een wetboek.
innovatie in de VS is een keihard, darwinistisch proces dat wordt aangedreven door gigantische private kapitaalstromen en een cultuur waar falen mag; beide dingen die taboe zijn in europa.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ASML draait nu met meer dan 50% winst, waarvan ieder jaar ws zo'n 2,5 miljard of zo terugvloeit naar de staatskas. Dat is een bedrijf dat je beter maar tevreden kunt houden.quote:
[..]
Dat is leuk, maar zo oppervlakkig kan ik het ook wel. De meer ingewikkelde waarheid is natuurlijk die bedrijven hier al heel lang zijn en alleen nog maar zijn omdat ze riante uitzonderingen en andere voordeeltjes voor zichzelf hebben kunnen regelen. En elke keer als dat gebeurt staat half Nederland te schreeuwen dat bedrijven zo bevoordeeld worden. Maar ja, is dan de reactie van de EU/Nederland: anders gaan ze weg, nu hebben we ze nog. Strategisch belang, heet dat he. 2,5 miljard om ASML hier te houden. Is dat het waard? Wie zal het zeggen. Oh ja, en ASML hoeft nooit te wachten op stroom, maar elk nieuw bedrijf dat het wil proberen moet eerst 15 jaar wachten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat er jonge succesvolle bedrijven zijn in Nederland is mooi, maar je mag je wel afvragen of dat ondanks of dankzij Nederlandse red tape en belastingregels is. Mijn indruk is dat Nederlandse hightech vooral te danken is aan de uitstekende TU's die we hebben. ASML was er nooit gekomen zonder de kritische massa aan verzamelde optische kennis op de TU/D.quote:
[..]
Je kijkt er wel heel ongenuanceerd naar. En ik denk ook niet dat jij heel veel kennis en expertise hebt op dit onderwerp. Er zijn een aantal jonge hele succesvolle bedrijven in Nederland. Nearfield bijvoorbeeld heeft onlangs een series D opgehaald waardoor ze nu een marktwaarde van meer dan 1 miljard hebben. En dat bedrijf bestaat nog helemaal niet zo lang. Het quantumcluster in Delft is ook een prachtig voorbeeld. QuantWare uit Delft bijvoorbeeld haalde een aantal maanden geleden circa 150 miljoen op. Ja, de randvoorwaarden zijn nog niet op orde in Nederland, maar er ontstaan echt enorm veel innovatieve startups en scaleups in Nederland. Nu nog zorgen dat ze kunnen opschalen.
En als je echt denkt dat ASML hier alleen zit vanwege de voordeeltjes dan snap je het echt niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Beetje off-topic, maar ik verbaas me al een tijdje over de investeringen van de Nederlandse overheid en de EU in fotonica. Daar heeft Europa een voorsprong, en die wil men behouden.
Ik heb collega's in dat vakgebied, en er komen regelmatig onderzoekers over de vloer met een indrukwekkend aantal publicaties in Nature en Science. Dit gaat dan met name over meta materials: microscopisch kleine transparante constructies die er voor zorgen dat een plat stukje glas hetzelfde (of meer!) kan doen als een veel duurdere lens. Op papier kan dit een revolutie betekenen. Iedere telefoon heeft nu meerder lenzen, en als je die allemaal kunt vervangen door stukjes glas van een dubbeltje per stuk, dan kun je miljarden besparen.
Pomp er maar genoeg geld in, en ik ben er van overtuigd dat dit uiteindelijk ook zal lukken. Maar tot nu toe overtuigen de resultaten niet. Dat kunnen we ook over de eerste wafer stepper zeggen, maar is het aan de overheid (en lobbygroepen!) om te beslissen welke technologie gesteund wordt, of is dit iets dat beter aan de markt kan worden overgelaten?
Ik heb collega's in dat vakgebied, en er komen regelmatig onderzoekers over de vloer met een indrukwekkend aantal publicaties in Nature en Science. Dit gaat dan met name over meta materials: microscopisch kleine transparante constructies die er voor zorgen dat een plat stukje glas hetzelfde (of meer!) kan doen als een veel duurdere lens. Op papier kan dit een revolutie betekenen. Iedere telefoon heeft nu meerder lenzen, en als je die allemaal kunt vervangen door stukjes glas van een dubbeltje per stuk, dan kun je miljarden besparen.
Pomp er maar genoeg geld in, en ik ben er van overtuigd dat dit uiteindelijk ook zal lukken. Maar tot nu toe overtuigen de resultaten niet. Dat kunnen we ook over de eerste wafer stepper zeggen, maar is het aan de overheid (en lobbygroepen!) om te beslissen welke technologie gesteund wordt, of is dit iets dat beter aan de markt kan worden overgelaten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee joh, we gaan investeren in een AI fabriekquote:
Beetje off-topic, maar ik verbaas me al een tijdje over de investeringen van de Nederlandse overheid en de EU in fotonica. Daar heeft Europa een voorsprong, en die wil men behouden.
Ik heb collega's in dat vakgebied, en er komen regelmatig onderzoekers over de vloer met een indrukwekkend aantal publicaties in Nature en Science. Dit gaat dan met name over meta materials: microscopisch kleine transparante constructies die er voor zorgen dat een plat stukje glas hetzelfde (of meer!) kan doen als een veel duurdere lens. Op papier kan dit een revolutie betekenen. Iedere telefoon heeft nu meerder lenzen, en als je die allemaal kunt vervangen door stukjes glas van een dubbeltje per stuk, dan kun je miljarden besparen.
Pomp er maar genoeg geld in, en ik ben er van overtuigd dat dit uiteindelijk ook zal lukken. Maar tot nu toe overtuigen de resultaten niet. Dat kunnen we ook over de eerste wafer stepper zeggen, maar is het aan de overheid (en lobbygroepen!) om te beslissen welke technologie gesteund wordt, of is dit iets dat beter aan de markt kan worden overgelaten?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
GAIA-X heb ik al vaker over geschreven, het is uiteindelijk een soort data-defintie club geweest terwijl Microsoft daar al heel lang terug een open initiatief over heeft gelanceerd, in short een soort van werkafspraken hoe veel gebruikte entities er uit zien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nederland gaat daar niet in investeren. Dat moet volledig privaat worden gefinancierd.quote:
[..]
Nee joh, we gaan investeren in een AI fabriek
https://tweakers.net/nieu(...)71-miljoen-euro.htmlquote:
[..]
Nederland gaat daar niet in investeren. Dat moet volledig privaat worden gefinancierd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Kan niet wachten tot er een stuk software komt dat geschreven is op een krap budget en korte ontwikkeltijd.
Waarbij je het hele systeem vastzet door iets door 0 te mogen delen. Of door in een oneindige lus te raken.
Waarbij je het hele systeem vastzet door iets door 0 te mogen delen. Of door in een oneindige lus te raken.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is slechts peanuts, het word pas echt vervelend als je data corrupt opgeslagen word en je er pas jaar later achter komt, heb dat zelf keer meegemaakt in software die ik geschreven had, best vervelend omdat er ook geen mogelijkheid was om de data opnieuw op te bouwen, oplossing: Zooitje fake data gegenereerdquote:
Kan niet wachten tot er een stuk software komt dat geschreven is op een krap budget en korte ontwikkeltijd.
Waarbij je het hele systeem vastzet door iets door 0 te mogen delen. Of door in een oneindige lus te raken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het een sluit het andere niet uit hè.quote:
[..]
Nee joh, we gaan investeren in een AI fabriek
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Een AI fabriek heb je helemaal niks aan, die kan je beter in bijvorbeeld Scandinavie zetten met goedkope stroom, of daar gewoon servers huren, daarnaast wil je dat niet zelf doen, dat wil je gewoon lekker via hyperscaling doen, en dan kan je dat beter samen doen met Europese partners.quote:
[..]
Het een sluit het andere niet uit hè.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah, dacht dat je doelde op de AI-gigafabriek die in Rotterdam moet komen.quote:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)71-miljoen-euro.html
Die in Groningen is wel een mooi initiatief volgens mij. Daar komt een heel expertisecentrum met een supercomputer en uiteindelijk een heel ecosysteem.
Denk eenvoudiger. Een database die direct buiten de applicatie om te benaderen is. Op elke server phpmyadmin aantreffen.quote:
[..]
Dat is slechts peanuts, het word pas echt vervelend als je data corrupt opgeslagen word en je er pas jaar later achter komt, heb dat zelf keer meegemaakt in software die ik geschreven had, best vervelend omdat er ook geen mogelijkheid was om de data opnieuw op te bouwen, oplossing: Zooitje fake data gegenereerd
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat valt wel mee, maar het gaat erom dat je AI goede systemprompts meegeeft en zelf ook guardrails inbouwt om dat te voorkomen, nu werk ik voor een bank en hebben wij iets van 2000 policies draaien waarbij dat uberhaupt niet kan, zelfs als je hele domme dingen zou doen.quote:
[..]
Denk eenvoudiger. Een database die direct buiten de applicatie om te benaderen is. Op elke server phpmyadmin aantreffen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die AI fabriek in Groningen komt in de voormalige tabaksfabriek. En dat wordt een verzamelpand.quote:
[..]
Een AI fabriek heb je helemaal niks aan, die kan je beter in bijvorbeeld Scandinavie zetten met goedkope stroom, of daar gewoon servers huren, daarnaast wil je dat niet zelf doen, dat wil je gewoon lekker via hyperscaling doen, en dan kan je dat beter samen doen met Europese partners.
Het wordt geen serverpark.
Het is een expertisecentrum.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Er is niets mis met mijn liefste Bobby Tablesquote:
[..]
Denk eenvoudiger. Een database die direct buiten de applicatie om te benaderen is. Op elke server phpmyadmin aantreffen.
Klopt. En volgens mij worden er ook voorwaarden gesteld aan het gebruik. Dus de rekencapaciteit wordt niet zomaar verkocht aan de big tech.quote:
[..]
Die AI fabriek in Groningen komt in de voormalige tabaksfabriek. En dat wordt een verzamelpand.
Het wordt geen serverpark.
Het is een expertisecentrum.
quote:
[..]
Er is niets mis met mijn liefste Bobby Tables
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja ik ben er ook niet per se op tegen hoor. Maar dat is een beetje het probleem, het beleid is schizofreen. Het is paniekvoetbal en half Europa wil eigenlijk helemaal geen bedrijven helpen want dat staat slecht.quote:
[..]
ASML draait nu met meer dan 50% winst, waarvan ieder jaar ws zo'n 2,5 miljard of zo terugvloeit naar de staatskas. Dat is een bedrijf dat je beter maar tevreden kunt houden.
Dyson (van de stofzuigers) heeft het daar ook over, hoe fabricage als vies en overbodig wordt gezien in het VK. Hij kreeg het daar niet van de grond. Daar gaan ze in Singapore beter mee om.quote:
[..]
Ja ik ben er ook niet per se op tegen hoor. Maar dat is een beetje het probleem, het beleid is schizofreen. Het is paniekvoetbal en half Europa wil eigenlijk helemaal geen bedrijven helpen want dat staat slecht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De een klaagt over 70 miljoen aan subsidie voor het bedrijfsleven, en de ander klaagt dat het bedrijfsleven niet geholpen wordt...quote:
[..]
Ja ik ben er ook niet per se op tegen hoor. Maar dat is een beetje het probleem, het beleid is schizofreen. Het is paniekvoetbal en half Europa wil eigenlijk helemaal geen bedrijven helpen want dat staat slecht.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ooit wel eens een merkwaardige error gehad, iemand had een prefix van een script stable-script.js genoemt, de server ging iets te enthousiast de sql injection blokkenquote:
Het was ook iets wat niet direct ontdekt werd omdat het een heel specifiek stukje functionaliteit kapot maakte
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uh? Nederland is toch het gastland van de ICC?quote:
[..]
Het zijn namen van die mensen, omdat die op een lijst stonden met genodigden. ACM en AP zijn geen overheid, het zijn onafhankelijke instanties. Dat is op geen enkele manier 'data van de overheid' of 'medewerkers van de overheid'. Dat is geen semantiek, dat is een belangrijk fundamenteel verschil. Wantie is gewoon aan het liegen en jij doet er nu aan mee.
[..]
ICC heeft geen Nederlands sausje. Hoofdgebouw van de VN staat ook in New York, dat orgaan is regelmatig uiterst vijandig naar de VS. Spijkers op laag water zoeken en paniek zaaien in de Nederlandse media is dit. De reden dat Trump sancties op kan leggen aan individuen die bij het ICC werken is juist dat het niet Nederlands of EU is. Dat kan hij niet zomaar voor EU of Nederland doen.
Dit is dus wat ik paniekvoetbal noem. Nooit van een risico-analyse gehoord? Hoe groot is de kans dat de VS daadwerkelijk sancties instellen op de EU? Trump is een ongeleid projectiel, maar hij heeft keer op keer bewezen een man te zijn van veel woorden en weinig daden wat betreft de EU. Het enige dat hij gedaan heeft is tariffs verhogen, wat vervelend is maar inmiddels ook alweer ongeldig verklaard door rechters in de VS.
[..]
Nee, als je goed leest zie je dat Microsoft alleen zegt dat het account losgekoppeld is. Wat dat precies betekent is niet duidelijk, en waarom ook niet. Je kunt gokken dat het met die sancties te maken heeft, net zoals dat Nederlandse bedrijven geen zaken mogen doen met personen uit Rusland die op de sanctielijst staan. Dan is het meest waarschijnlijke dat zijn persoonlijke Microsoft account niet meer toegankelijk was, of dat dat account losgekoppeld is van de systemen van ICC.
Maar nogmaals: die vent is niet Nederlands, komt niet uit de EU en werkt niet voor een orgaan dat onderdeel is van de EU of Nederland. Dit specifieke incident toont geen gevaar aan of risico voor Nederland of de EU.
Ja, dat gebouw staat hier. Maar dat zegt dus niets, het had ook in Denemarken kunnen staan. Het is geen Nederlands/EU instituut.quote:
[..]
Uh? Nederland is toch het gastland van de ICC?
Gebouw van de VN staat ook in New York.
Ja oke. Maar loopt het echt mis, dan heeft Amerika wel een wet dat ze Den Haag kunnen binnenvallen (ben even de naam kwijt). Dus wij worden wel gezien als hoofdverantwoordelijke.quote:
[..]
Ja, dat gebouw staat hier. Maar dat zegt dus niets, het had ook in Denemarken kunnen staan. Het is geen Nederlands/EU instituut.
Gebouw van de VN staat ook in New York.
|
|
