NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat lijkt me toch evident? Nederland is onderdeel van de EU, dat betekent dat Nederland ook invloed heeft.quote:Op zondag 12 juli 2026 20:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En er is nog steeds niet gebeurd. Daarnaast beantwoord je de vraag niet, want waarom je de EU meer zou moeten vertrouwen dan de VS is niet duidelijk.
Dat is niet hoe dat werkt. Als jij een licentie voor Windows Server, of Exchange Server hebt en je draait dat op je eigen servers heeft MS geen toegang tot die data. Zij beheren de data niet.quote:Als je Microsoft producten gebruikt hebben ze toegang tot de data. Je hebt immers licenties.
Huh, Europa vijandig naar innovatie? Hoe kom je daar dan bij. De VS is vijandig naar de EU, hoe is dat beter?quote:Nogmaals, wat is dan het verschil? Je moet alles van 0 opbouwen in een Europa dat vijandig is naar innovatie. Daarnaast is de EU vijandig naar vrije meningsuiting en privacy.
Nope, maar ik snap dat jij dat wilt geloven.quote:
Dus veel plezier daarmee.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik bewonder je geduld bij die ongelooflijke lukkoek van hem...quote:Op zondag 12 juli 2026 20:31 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Dat lijkt me toch evident? Nederland is onderdeel van de EU, dat betekent dat Nederland ook invloed heeft.
[..]
Dat is niet hoe dat werkt. Als jij een licentie voor Windows Server, of Exchange Server hebt en je draait dat op je eigen servers heeft MS geen toegang tot die data. Zij beheren de data niet.
[..]
Huh, Europa vijandig naar innovatie? Hoe kom je daar dan bij. De VS is vijandig naar de EU, hoe is dat beter?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik deel wel een paar bronnen voor je, dan kun je 't teruglezen. Over het ongeautoriseerd delen van data:quote:
[..]
Wat? Wanneer? Wie? Hoe? Link? Bron? Zuit je het uit je duim?
En over het ontzeggen van toegang:quote:Techbedrijven deelden namen Nederlandse ambtenaren met VS: 'Ontzettend zorgelijk'
Techbedrijven als Microsoft en Meta hebben namen van ambtenaren en wetenschappers gedeeld met een Amerikaanse senaatscommissie die onderzoek doet naar "techcensuur". Het kabinet noemt dat "ontzettend zorgelijk".
Het gaat om ambtenaren die betrokken zijn bij de handhaving van Europese regels om techplatforms te reguleren. De Amerikaanse overheid ziet die regels als censuur. De vrees is dat de ambtenaren onder druk kunnen worden gezet, bijvoorbeeld met inreisverboden of zelfs sancties, schrijft Vrij Nederland.
Eerder gebeurde dat met een oud-Eurocommissaris die betrokken was bij de techwetgeving, maar ook met medewerkers van het Internationaal Strafhof.
quote:Hoofdaanklager van ICC heeft geen toegang meer tot Microsoft-mail na sancties VS
De hoofdaanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag kan zijn werk amper doen omdat hij geen toegang meer heeft tot zijn Microsoft-e-mail. Dat komt vermoedelijk omdat Microsoft dat stopzette door Amerikaanse sancties tegen het ICC.
Dat schrijft de Associated Press. Karim Khan, de hoofdaanklager van het International Criminal Court, heeft volgens het persbureau geen toegang meer tot zijn e-mail. Ook zijn bankrekeningen zijn bevroren, waardoor het nagenoeg onmogelijk is geworden nog werk uit te voeren.
Het ICC gebruikt Microsoft-diensten voor e-mail. Vermoedelijk ligt het probleem bij sancties die de Verenigde Staten in februari aan het ICC oplegden. De VS legden die sancties op omdat het Internationaal Strafhof arrestatiebevelen uitvaardigde tegen de Israëlische premier Benjamin Netanyahu en voormalig Defensie-minister Yoav Gallant. Door die sancties kunnen leveranciers, waaronder softwareleveranciers, worden beboet als ze diensten leveren aan het ICC.
Vrijwel niets, en de EU is nog datahongeriger dan Amerikaanse techbedrijven.quote:
[..]
Dat lijkt me toch evident? Nederland is onderdeel van de EU, dat betekent dat Nederland ook invloed heeft.
Correct, maar dan werk je dus niet in de cloud. Dat is wel wat men wil tegenwoordig, dus ga je terug in de tijd.quote:Dat is niet hoe dat werkt. Als jij een licentie voor Windows Server, of Exchange Server hebt en je draait dat op je eigen servers heeft MS geen toegang tot die data. Zij beheren de data niet.
De VS is gewoon een bondgenoot, net als bijvoorbeeld Canada. Dat de EU vijandig is naar innovatie is juist de fundamentele reden dat wij geen techbedrijven hebben. Je zegt zelf ook al dat we hier in Europa niets hebben, waar zou dat anders door komen denk je?quote:Huh, Europa vijandig naar innovatie? Hoe kom je daar dan bij. De VS is vijandig naar de EU, hoe is dat beter?
Wantie had het over data van de Nederlandse overheid. Dat is dit niet. Hij weigert nog steeds een bron of meer informatie te geven, dus hij verzint alles gewoon maar. Je hoeft daar niet bij te helpen hoor.quote:
[..]
Ik deel wel een paar bronnen voor je, dan kun je 't teruglezen. Over het ongeautoriseerd delen van data:
quote:Het gaat onder meer om uitnodigingen voor bijeenkomsten waar ook de techbedrijven voor waren uitgenodigd. Daarvan overhandigden de techbedrijven de namen van andere genodigden, onder wie ACM-medewerkers, aan de Amerikaanse overheid.
Die man is niet Nederlands en ICC is ook geen Nederlandse of EU organisatie. Bovendien is dit alleen gebeurd (als het al gebeurd is) omdat de VS specifiek sancties heeft ingesteld tegen ICC. Om dit te doen bij de Nederlandse overheid of bedrijven of personen zal de VS eerst zware sancties moeten opleggen aan de EU, wat min of meer een oorlogsverklaring is.quote:En over het ontzeggen van toegang:
[..]
Overigens ontkent Microsoft dat ze die kerel de toegang ontzegt hebben, en er is verder ook helemaal geen bewijs voor. ICC is overgestapt op Proton.
Geeft maar mooi weer het probleem aan: overreactie en paniekvoetbal gebaseerd op incidenten die juist niet zijn waar men bang voor is, en daar ook op geen enkele manier in de buurt komen.
En als je zegt: we gaan geen Microsoft meer gebruiken, helemaal prima. Maar erken dan wel dat of je dienstverlening achteruit gaat of je had die cloud misschien helemaal niet nodig en dan had het sowieso niets met Microsoft te maken.
Dat is niet relevant aan 't punt. Daar ging 't niet om.quote:
[..]
Vrijwel niets, en de EU is nog datahongeriger dan Amerikaanse techbedrijven.
Nee, je werkt niet in de Microsoft cloud, bijvoorbeeld. Om een voorbeeld te noemen, T-Systems heeft een private cloud variant van Office 365 neergezet die draait op hun eigen infrastructuur, welke zij als een clouddienst aanbieden aan hun klanten. Jij als klant betaalt alleen voor een mailbox, niet voor alle onderliggende infra, en de dienst wordt afgenomen vanuit de EU. Het was maar een voorbeeld, maar dit soort voorbeelden zijn er legio in de EU.quote:Correct, maar dan werk je dus niet in de cloud. Dat is wel wat men wil tegenwoordig, dus ga je terug in de tijd.
De VS heeft zich nogal beroerd gedragen als bondgenoot, vind je ook niet? Waarom is de EU vijandig naar innovatie? Ik kan me niet herinneren dat ik gezegd heb dat we in Europa niets hebben?quote:De VS is gewoon een bondgenoot, net als bijvoorbeeld Canada. Dat de EU vijandig is naar innovatie is juist de fundamentele reden dat wij geen techbedrijven hebben. Je zegt zelf ook al dat we hier in Europa niets hebben, waar zou dat anders door komen denk je?
Dit is natuurlijk wel semantiek hè. Het zijn medewerkers van de ACM en AP. Dit zijn gewoon medewerkers van de Nederlandse overheid.quote:
[..]
Wantie had het over data van de Nederlandse overheid. Dat is dit niet. Hij weigert nog steeds een bron of meer informatie te geven, dus hij verzint alles gewoon maar. Je hoeft daar niet bij te helpen hoor.
Nee klopt, ICC is niet Nederlands. Wel gezeteld in Nederland, dus het heeft weldegelijk een Nederlands sausje. Hoe makkelijk de VS sancties op heeft kunnen leggen aan het ICC laat wel zien dat het voor de EU (en dus ook Nederland) van belang is na te denken hoe je je voorbereid op een situatie waarin Trump sancties instelt: Als je daar niet nu mee aan de slag gaat ben je te laat als het gebeurt. Je bereid je voor op het slechtste, hoopt op het beste.quote:Die man is niet Nederlands en ICC is ook geen Nederlandse of EU organisatie. Bovendien is dit alleen gebeurd (als het al gebeurd is) omdat de VS specifiek sancties heeft ingesteld tegen ICC. Om dit te doen bij de Nederlandse overheid of bedrijven of personen zal de VS eerst zware sancties moeten opleggen aan de EU, wat min of meer een oorlogsverklaring is.
Brad Smith zegt dat Microsoft het niet gedaan heeft, maar Microsoft heeft weldegelijk bevestigd dat ze de Microsoft accounts van Karim Khan dichtgezet hebben:quote:Overigens ontkent Microsoft dat ze die kerel de toegang ontzegt hebben, en er is verder ook helemaal geen bewijs voor. ICC is overgestapt op Proton.
Geeft maar mooi weer het probleem aan: overreactie en paniekvoetbal gebaseerd op incidenten die juist niet zijn waar men bang voor is, en daar ook op geen enkele manier in de buurt komen.
En als je zegt: we gaan geen Microsoft meer gebruiken, helemaal prima. Maar erken dan wel dat of je dienstverlening achteruit gaat of je had die cloud misschien helemaal niet nodig en dan had het sowieso niets met Microsoft te maken.
Daar zegt Microsoft dat het de toegang voor Karim Khan ontzegd heeft, maar de diensten aan de ICC-organisatie niet stopgezet heeft. Ik denk dat je het wel met me eens kunt zijn dat dit gewoon een bevestiging van Microsoft is dat ze dit weldegelijk gedaan hebben.quote:Microsoft bevestigt loskoppeling ICC-hoofdaanklager van diensten
Het contact tussen Microsoft en het Internationaal Strafhof (ICC) vanaf februari heeft geleid tot het loskoppelen van de Britse hoofdaanklager Karim Khan van Microsoft-diensten. Dat bevestigt een woordvoerder van Microsoft in reactie op vragen van iBestuur naar aanleiding van berichtgeving van persbureau Associated Press. Het Amerikaanse bedrijf benadrukt dat het zijn diensten aan de ICC-organisatie op geen moment heeft stopgezet.
‘Sinds februari hebben we gedurende het hele proces contact gehad met het Internationaal Strafhof (ICC) en zijn we voortdurend in gesprek gebleven,’ laat Microsoft aan iBestuur weten. ‘Dit heeft uiteindelijk geleid tot het loskoppelen van een gesanctioneerde functionaris van Microsoft-diensten.’
Microsoft gaat niet direct in op de vraag of de blokkade alleen het privé-emailadres van Khan betreft. Wel stelt de woordvoerder: ‘Microsoft heeft op geen enkel moment zijn diensten aan de ICC-organisatie stopgezet of opgeschort.’
Het zijn namen van die mensen, omdat die op een lijst stonden met genodigden. ACM en AP zijn geen overheid, het zijn onafhankelijke instanties. Dat is op geen enkele manier 'data van de overheid' of 'medewerkers van de overheid'. Dat is geen semantiek, dat is een belangrijk fundamenteel verschil. Wantie is gewoon aan het liegen en jij doet er nu aan mee.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel semantiek hè. Het zijn medewerkers van de ACM en AP. Dit zijn gewoon medewerkers van de Nederlandse overheid.
ICC heeft geen Nederlands sausje. Hoofdgebouw van de VN staat ook in New York, dat orgaan is regelmatig uiterst vijandig naar de VS. Spijkers op laag water zoeken en paniek zaaien in de Nederlandse media is dit. De reden dat Trump sancties op kan leggen aan individuen die bij het ICC werken is juist dat het niet Nederlands of EU is. Dat kan hij niet zomaar voor EU of Nederland doen.quote:Nee klopt, ICC is niet Nederlands. Wel gezeteld in Nederland, dus het heeft weldegelijk een Nederlands sausje. Hoe makkelijk de VS sancties op heeft kunnen leggen aan het ICC laat wel zien dat het voor de EU (en dus ook Nederland) van belang is na te denken hoe je je voorbereid op een situatie waarin Trump sancties instelt: Als je daar niet nu mee aan de slag gaat ben je te laat als het gebeurt. Je bereid je voor op het slechtste, hoopt op het beste.
Dit is dus wat ik paniekvoetbal noem. Nooit van een risico-analyse gehoord? Hoe groot is de kans dat de VS daadwerkelijk sancties instellen op de EU? Trump is een ongeleid projectiel, maar hij heeft keer op keer bewezen een man te zijn van veel woorden en weinig daden wat betreft de EU. Het enige dat hij gedaan heeft is tariffs verhogen, wat vervelend is maar inmiddels ook alweer ongeldig verklaard door rechters in de VS.
Nee, als je goed leest zie je dat Microsoft alleen zegt dat het account losgekoppeld is. Wat dat precies betekent is niet duidelijk, en waarom ook niet. Je kunt gokken dat het met die sancties te maken heeft, net zoals dat Nederlandse bedrijven geen zaken mogen doen met personen uit Rusland die op de sanctielijst staan. Dan is het meest waarschijnlijke dat zijn persoonlijke Microsoft account niet meer toegankelijk was, of dat dat account losgekoppeld is van de systemen van ICC.quote:Brad Smith zegt dat Microsoft het niet gedaan heeft, maar Microsoft heeft weldegelijk bevestigd dat ze de Microsoft accounts van Karim Khan dichtgezet hebben:
[..]
Daar zegt Microsoft dat het de toegang voor Karim Khan ontzegd heeft, maar de diensten aan de ICC-organisatie niet stopgezet heeft. Ik denk dat je het wel met me eens kunt zijn dat dit gewoon een bevestiging van Microsoft is dat ze dit weldegelijk gedaan hebben.
Maar nogmaals: die vent is niet Nederlands, komt niet uit de EU en werkt niet voor een orgaan dat onderdeel is van de EU of Nederland. Dit specifieke incident toont geen gevaar aan of risico voor Nederland of de EU.
ACM zijn rijksambtenaren die onder het ministerie van Economische Zaken. Je treedt in dienst bij de Rijksoverheid als je bij de ACM gaat werken. Makkelijkst te vinden op Werken voor Nederland (voorbeeldje):quote:
[..]
Het zijn namen van die mensen, omdat die op een lijst stonden met genodigden. ACM en AP zijn geen overheid, het zijn onafhankelijke instanties. Dat is op geen enkele manier 'data van de overheid' of 'medewerkers van de overheid'. Dat is geen semantiek, dat is een belangrijk fundamenteel verschil. Wantie is gewoon aan het liegen en jij doet er nu aan mee.
quote:De ACM is een zelfstandig bestuursorgaan (ZBO) zonder rechtspersoonlijkheid en valt onder het ministerie van Economische Zaken. De ACM bepaalt zelf de prioriteiten en komt onafhankelijk tot besluiten. Het bestuur is verantwoordelijk voor alle besluiten, de strategie en agenda van de ACM en een effectieve uitvoering daarvan.
Ik noemde dat het ICC een Nederlands sausje heeft omdat het hoofdkantoor in Den Haag staat, zoals ik ook in mijn eerdere post uitlegde. Oftewel, het "komt dichtbij" zoals zovaak gezegd wordt.quote:ICC heeft geen Nederlands sausje. Hoofdgebouw van de VN staat ook in New York, dat orgaan is regelmatig uiterst vijandig naar de VS. Spijkers op laag water zoeken en paniek zaaien in de Nederlandse media is dit. De reden dat Trump sancties op kan leggen aan individuen die bij het ICC werken is juist dat het niet Nederlands of EU is. Dat kan hij niet zomaar voor EU of Nederland doen.
Dat is exact wat risico-analyse is. Je bedenkt de situaties die zich voor kunnen doen en hoe je daarop wil reageren. In dit geval is Zuid-Holland van mening dat op basis van hun risicoanalyse het risico van gebruik maken van Amerikaanse technologie te risicovol is. Of dat wel of niet terecht is kan ik zo niet zeggen. Voor een geval als DigiD (om even dat voorbeeld weer te noemen) lijkt me het logisch dat je dat volledig of zoveel mogelijk in eigen handen wil houden.quote:Dit is dus wat ik paniekvoetbal noem. Nooit van een risico-analyse gehoord? Hoe groot is de kans dat de VS daadwerkelijk sancties instellen op de EU? Trump is een ongeleid projectiel, maar hij heeft keer op keer bewezen een man te zijn van veel woorden en weinig daden wat betreft de EU. Het enige dat hij gedaan heeft is tariffs verhogen, wat vervelend is maar inmiddels ook alweer ongeldig verklaard door rechters in de VS.
Nee, er staat dat hij als persoon losgekoppeld is van de diensten. Oftewel, hij had er geen toegang meer toe. Op het moment dat het loskoppelen plaatsvindt in de dagen rondom de sancties op het ICC lijkt het me logisch dat het ermee te maken heeft. Sterker nog, dat geeft Microsoft ook zelf aan in het artikel:quote:Nee, als je goed leest zie je dat Microsoft alleen zegt dat het account losgekoppeld is. Wat dat precies betekent is niet duidelijk, en waarom ook niet. Je kunt gokken dat het met die sancties te maken heeft, net zoals dat Nederlandse bedrijven geen zaken mogen doen met personen uit Rusland die op de sanctielijst staan. Dan is het meest waarschijnlijke dat zijn persoonlijke Microsoft account niet meer toegankelijk was, of dat dat account losgekoppeld is van de systemen van ICC.
Maar nogmaals: die vent is niet Nederlands, komt niet uit de EU en werkt niet voor een orgaan dat onderdeel is van de EU of Nederland. Dit specifieke incident toont geen gevaar aan of risico voor Nederland of de EU.
"Dit heeft uiteindelijk geleid tot het loskoppelen..." - dit laat volgens mij duidelijk zien dat het te maken heeft met de sancties rondom het ICC.quote:
Dit incident zelf is geen gevaar, maar het verandert de risico-analyse. Een situatie die hiervoor niet voor mogelijk is gehouden wordt nu meegenomen in de risico-analyse, waardoor de uitkomst verandert.
Als Trump (of welke toekomstige president ook) sancties op zou leggen aan (bijvoorbeeld) de ACM en dat wordt door Microsoft opgevolgd heb je als ACM een probleem - je bedrijf ligt stil. Het gaat namelijk niet alleen maar om email, maar vaak ook om telefonie (Teams), data-analyse (PowerBI etc), dataverwerking (SharePoint en Office) en ga zo maar door.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat dit meegenomen wordt. Sterker nog, private bedrijven nemen deze situatie ook mee - "Wat als wij onder sancties van een ander land komen te vallen?"
Het grote verschil tussen de EU en VS in deze is dat een EU-lid geen sancties aan een ander EU-lid kan geven, maar de VS kan dat wel. Of het nu wel of niet terecht is, Amerikaanse bedrijven hebben zich te houden aan Amerikaanse sancties, met als gevolg dat ze het hoe dan ook wel zullen uitvoeren.
De cloud is gewoon je data op de server van iemand anders.quote:
[..]
Vrijwel niets, en de EU is nog datahongeriger dan Amerikaanse techbedrijven.
[..]
Correct, maar dan werk je dus niet in de cloud. Dat is wel wat men wil tegenwoordig, dus ga je terug in de tijd.
[..]
De VS is gewoon een bondgenoot, net als bijvoorbeeld Canada. Dat de EU vijandig is naar innovatie is juist de fundamentele reden dat wij geen techbedrijven hebben. Je zegt zelf ook al dat we hier in Europa niets hebben, waar zou dat anders door komen denk je?
Als je dat terug in eigen beheer neemt, of bij een clouddienst die wel betrouwbaar is, dan ga je niet terug in de tijd.
Dat is onzin.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik snap wel waarom je dat wilt, want dan kun je het lekker ongefundeerd downplayen.quote:
[..]
Wantie had het over data van de Nederlandse overheid. Dat is dit niet. Hij weigert nog steeds een bron of meer informatie te geven, dus hij verzint alles gewoon maar. Je hoeft daar niet bij te helpen hoor.
.
En dat ben je inderdaad gaan doen in een oeverloze en ongeinformeeerde discussie met beefkeek.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Het is een prima eerste stap. Geen idee of de instructieset van ARM processoren hiervoor werkbaar is, maar ook processoren ontwerpen kunnen we dus wel degelijk in Europa. Alhoewel het ARM natuurlijk Brits is, prima reden om die banden aan te halen.quote:
[..]
Dus helemaal geen “digitale soevereiniteit”.
“Het gaat niet om de hardware (al zijn daar ook wel alternatieven voor); alles draait toch in de cloud”.
Je begrijpt toch hopelijk wel dat “de cloud” uiteindelijk gewoon hardware is? Die door een hardwarefabrikant wordt ontworpen en gebouwd?
We moeten de afhankelijkheid van big tech uit de VS absoluut afbouwen, ook wat betreft wapensystemen. De VS is in economisch opzicht altijd een concurrent geweest.
Wat betreft AI lopen we achter, maar de meeste AI toepassingen kunnen prima uit de voeten met Mistral, of Chinese modellen waar dat geen veiligheidsprobleem oplevert. Meer gerichte AI modellen hebben geen meertaligheid nodig, wat de dataset al zeer aanzienlijk verkleint, maar met meer gerichte toepassing en datasets kan dat veel verder gaan. In de strijd voor de eventuele ontwikkeling van super AGI spelen we als Europa amper mee, maar of de LLM's met steeds meer rekenkracht daar de juiste route voor zijn is ook nog niet duidelijk.
Je kritiek is terecht, en gaat ook op voor routers ea netwerkapparatuur, maar we moeten wel ergens beginnen natuurlijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik vind de kritiek niet zo terecht omdat een zekere mate van soevereiniteit heel wat anders is dan digitale autarkie. "De cloud" is veel breder dan enkel hardware. Het is hardware waarop weer software draait met een heel dienstenmodel eromheen.quote:
[..]
Het is een prima eerste stap. Geen idee of de instructieset van ARM processoren hiervoor werkbaar is, maar ook processoren ontwerpen kunnen we dus wel degelijk in Europa. Alhoewel het ARM natuurlijk Brits is, prima reden om die banden aan te halen.
We moeten de afhankelijkheid van big tech uit de VS absoluut afbouwen, ook wat betreft wapensystemen. De VS is in economisch opzicht altijd een concurrent geweest.
Wat betreft AI lopen we achter, maar de meeste AI toepassingen kunnen prima uit de voeten met Mistral, of Chinese modellen waar dat geen veiligheidsprobleem oplevert. Meer gerichte AI modellen hebben geen meertaligheid nodig, wat de dataset al zeer aanzienlijk verkleint, maar met meer gerichte toepassing en datasets kan dat veel verder gaan. In de strijd voor de eventuele ontwikkeling van super AGI spelen we als Europa amper mee, maar of de LLM's met steeds meer rekenkracht daar de juiste route voor zijn is ook nog niet duidelijk.
Je kritiek is terecht, en gaat ook op voor routers ea netwerkapparatuur, maar we moeten wel ergens beginnen natuurlijk.
Het grote verschil tussen allerhande 'as a service' diensten en hardware of software die offline beschikbaar is lijkt me evident. In het eerste geval kan jouw feitelijk met een druk op de knop toegang ontzegd worden, al dan niet op last van de overheid van een land waar het bedrijf juridisch onder valt.
Als bovendien al je data of in ieder geval het gros van je data bij zo'n dienst staat, dan ben je veel meer kwijt dan enkel het gebruiksrecht van zo'n dienst.
En in tegenstelling tot wat users die hier zorgen over wettelijke verplichting voor Amerikaanse bedrijven om de overheid toegang te geven tot data die ze hosten nemen bijvoorbeeld de Amerikaanse hyperscalers dat soort zorgen wel serieus met allerhande technische en juridische constructies om onder die wettelijke verplichtingen uit te komen.
Zorgen over vendor lock-ins, gebruik maken van hybride cloudoplossingen en ga zo maar door zijn natuurlijk al tijden zaken die in de IT spelen.
Ook in bredere zin is het natuurlijk zo dat er kritisch wordt gekeken naar diversificatie in toeleveringsketens om bijvoorbeeld minder afhankelijk van China te worden. Gaat je dat volledig lukken? Neu, maar dat is het hele punt ook niet. Je moet de geopolitieke realiteit ook onder ogen zien. We leven in een wereld waarin in toenemende mate economische pressiemiddelen worden ingezet en de VS laat de laatste jaren zien dat haar bondgenoten zeker niet hoeven te rekenen op onvoorwaardelijke steun, integendeel, of dat nou op militair of economisch vlak is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, omdat het dus wel vaker voorgekomen is. De VS en EU leggen regelmatig sancties op, soms gezamelijk. VS heeft ook nooit ICC erkend. Het enige wat je hebt is dat dat gebouw toevallig in Nederland staat, maar dat is in deze zaak gewoon compleet irrelevant.quote:
[..]
ACM zijn rijksambtenaren die onder het ministerie van Economische Zaken. Je treedt in dienst bij de Rijksoverheid als je bij de ACM gaat werken. Makkelijkst te vinden op Werken voor Nederland (voorbeeldje):
[..]
[..]
Ik noemde dat het ICC een Nederlands sausje heeft omdat het hoofdkantoor in Den Haag staat, zoals ik ook in mijn eerdere post uitlegde. Oftewel, het "komt dichtbij" zoals zovaak gezegd wordt.
[..]
Dat is exact wat risico-analyse is. Je bedenkt de situaties die zich voor kunnen doen en hoe je daarop wil reageren. In dit geval is Zuid-Holland van mening dat op basis van hun risicoanalyse het risico van gebruik maken van Amerikaanse technologie te risicovol is. Of dat wel of niet terecht is kan ik zo niet zeggen. Voor een geval als DigiD (om even dat voorbeeld weer te noemen) lijkt me het logisch dat je dat volledig of zoveel mogelijk in eigen handen wil houden.
[..]
Nee, er staat dat hij als persoon losgekoppeld is van de diensten. Oftewel, hij had er geen toegang meer toe. Op het moment dat het loskoppelen plaatsvindt in de dagen rondom de sancties op het ICC lijkt het me logisch dat het ermee te maken heeft. Sterker nog, dat geeft Microsoft ook zelf aan in het artikel:
[..]
"Dit heeft uiteindelijk geleid tot het loskoppelen..." - dit laat volgens mij duidelijk zien dat het te maken heeft met de sancties rondom het ICC.
Dit incident zelf is geen gevaar, maar het verandert de risico-analyse. Een situatie die hiervoor niet voor mogelijk is gehouden wordt nu meegenomen in de risico-analyse, waardoor de uitkomst verandert.
Allemaal leuk en aardig maar dan ga je weer compleet voorbij aan de resultaten van die analyse. Bedrijven en overheden nemen dat inderdaad allemaal mee. Je doet alleen net alsof de resultaten van zo'n analyse aanduiden dat we zo snel mogelijk af moeten stappen van alles wat Amerikaans is. Dat is onzin.quote:Als Trump (of welke toekomstige president ook) sancties op zou leggen aan (bijvoorbeeld) de ACM en dat wordt door Microsoft opgevolgd heb je als ACM een probleem - je bedrijf ligt stil. Het gaat namelijk niet alleen maar om email, maar vaak ook om telefonie (Teams), data-analyse (PowerBI etc), dataverwerking (SharePoint en Office) en ga zo maar door.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat dit meegenomen wordt. Sterker nog, private bedrijven nemen deze situatie ook mee - "Wat als wij onder sancties van een ander land komen te vallen?"
Het grote verschil tussen de EU en VS in deze is dat een EU-lid geen sancties aan een ander EU-lid kan geven, maar de VS kan dat wel. Of het nu wel of niet terecht is, Amerikaanse bedrijven hebben zich te houden aan Amerikaanse sancties, met als gevolg dat ze het hoe dan ook wel zullen uitvoeren.
Hoe groot is de kans dat Trump sancties oplegt aan ACM? Nul, want dat kan niet. Nogmaals de VS kan geen sancties opleggen aan individuele EU-leden zonder de oorlog te verklaren aan de EU zelf. Hoe groot is de kans dat de oorlog verklaard wordt? Groter dan nul, maar zo groot dat er een massale uittocht nodig is? Natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel. De analyse kan gewoon gedaan worden.
Samenvattend, na al deze onzin van jou en Wantie hebben we dus:
- Er is geen 'overheidsdata' doorgespeeld
- Er is data gedeeld die sowieso openbaar was en alleen bestaat uit namen. Geen data die op enige manier opgeslagen was door Microsoft voor een bedrijf/overheid/instantie van/uit EU of Nederland.
- Er is geen enkel Nederlands of EU-bedrijf of overheid onder sancties gesteld, ICC is niet Nederlands en niet EU en die kerel die sancties kreeg is ook niet Nederlands of EU en werkt niet voor een instituut van de EU of Nederland. Het komt dus niet 'dichtbij'
- Kans op sancties en oorlog met de VS, zelfs onder Trump, is nihil.
- Amerikaanse bedrijven willen over het algemeen helemaal niet meedoen aan die geopolitiek en wapenen zich impliciet en expliciet tegen dit soort wettelijke verplichtingen, tenzij het ze weinig kost.
Je hebt eigenlijk dus geen enkel argument behalve angst, ontzag en haat voor Trump. Nou vind ik de haat voor Trump terecht, maar dan moet je niet overreageren. Dat is wat hier gebeurt. Ook vind ik je ontzettend naief over de EU, die heeft een enorm aggressieve en destructieve houding aangenomen wat betreft internet-technologie, die enige mogelijk innovatie meteen de kiem insmoort. De EU is op dat gebied veel onbetrouwbaarder dan bijvoorbeeld Microsoft.
Zuid korea produceert ook chips, hoor. Hoeven wij niet afhankelijk te zijn van China of de VSA.quote:
Veel succes met dit kansloze project.
Dus geen computers meer van IBM en Apple.
Geen processors meer van Intel en AMD.
Gaat Phillips weer computers maken? Waar komen de chips vandaan? Het geheugen, de processoren, de data-opslagsystemen? De routers, de switches, etc.
Of gaat het alleen om software? Waarvoor Europa een en vooral Nederland een extreem slecht trackrecord heeft.
Is het onmogelijk? Nee, dat ook weer niet. Maar een achterstand van ca. 50 jaar haal je niet in een paar kabinetsperiodes in. En aangezien 4 jaar de horizon is van iedereen in de politiek, zal hier niets maar dan ook helemaal niets van terecht komen.
Alleen al in Nederland hebben we bijvoorbeeld ASML, ASMI en Besi.quote:
[..]
Vrijwel niets, en de EU is nog datahongeriger dan Amerikaanse techbedrijven.
[..]
Correct, maar dan werk je dus niet in de cloud. Dat is wel wat men wil tegenwoordig, dus ga je terug in de tijd.
[..]
De VS is gewoon een bondgenoot, net als bijvoorbeeld Canada. Dat de EU vijandig is naar innovatie is juist de fundamentele reden dat wij geen techbedrijven hebben. Je zegt zelf ook al dat we hier in Europa niets hebben, waar zou dat anders door komen denk je?
ASML stond toen ik vorige week keek op plek 20 wereldwijd qua beurswaarde. Dus een enorm grote speler en die toevallig nog eens een kritiek product levert waar de VS en China niet zonder kunnen.
Vergeet je Canonicol (Brits) en Suse (Duits) niet? Vergeet je niet dat KDE e.v. in DUITSLAND zit, en de Document Foundation (LibreOffice) daar ook zit? Proton (Zwitserland) is ook een bedrijf én stichting (kijk dat maar na op de website van de stichting hoe dat zit).quote:
[..]
[..]
wie beheert en financiert linux? grote amerikaanse techbedrijven.
de grootste code-bijdragers en geldschieters zijn bedrijven als ms, google, aws, intel, meta, oracle, etc. volgens mij ook tencent en alibaba tegenwoordig
linux is enkel zo stabiel, veilig en battle-tested geworden omdat deze amerikaanse giganten miljarden dollars en hun beste IT-specialisten in de ontwikkeling ervan pompen.
de overheid kan niet zomaar "linux" bellen als de systemen platliggen. ze hebben een strak georganiseerde partij nodig die support levert. en wie zijn de grootste partijen die enterprise-support leveren voor linux? amerikaanse bedrijven zoals IBM's Red Hat.
waar is de linux foundation gehoofdkwartierd?
Ik begrijp dat je graag wil dat er een aantal monopolisten de controle hebben over de gehele tech-industrie, maar dat zal alleen maar tot gevolg hebben dat de tech-industrie (en de daaraan verwante sectoren(!)) eronder lijden. Nu al is er haast geen ICT meer in de EU. Als we de producten van die EU bedrijven die nog over zijn niet kopen, zijn ze er straks helemaal niet meer en kan de VSA met ons doen waar ze zin in heeft. Is dat hetgeen wat je zo graag bereikt?
Er is een reden dat de EU de Amerikaanse ICT sector zo op de korrel neemt: het zijn gewoon gore monopolisten, en daar moet wat aan gedaan worden.
Het is een noodzaak om een eigen tech-sector te hebben, te beschermen en daar goed in te investeren, zodat die bedrijven ook daadwerkelijk een kans maken tegen al dat Amerikaanse geweld.
EDIT: Hier kan je zien wie en welke organisaties de meeste contributies doen aan de Linux kernel. De top leveranciers zijn idd Amerikaanse partijen, maar partijen uit andere gebieden leveren ook best een groot aandeel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Telefoonvork op 17-07-2026 18:11:54 ]
ik word hier zo ongelooflijk moe van. jij mist totaal mijn punt. jij en zoveel europeanen hebben de overtuiging dat je een gebrek aan innovatie en schaal kunt oplossen door simpelweg protectionistische wetten te maken of door te wijzen op kleine, geïsoleerde partijen zoals de document foundation of proton. jullie zien de motor achter de amerikaanse ICT-sector helemaal niet.quote:
[..]
Vergeet je Canonicol (Brits) en Suse (Duits) niet? Vergeet je niet dat KDE e.v. in DUITSLAND zit, en de Document Foundation (LibreOffice) daar ook zit? Proton (Zwitserland) is ook een bedrijf én stichting (kijk dat maar na op de website van de stichting hoe dat zit).
Ik begrijp dat je graag wil dat er een aantal monopolisten de controle hebben over de gehele tech-industrie, maar dat zal alleen maar tot gevolg hebben dat de tech-industrie (en de daaraan verwante sectoren(!)) eronder lijden. Nu al is er haast geen ICT meer in de EU. Als we de producten van die EU bedrijven die nog over zijn niet kopen, zijn ze er straks helemaal niet meer en kan de VSA met ons doen waar ze zin in heeft. Is dat hetgeen wat je zo graag bereikt?
Er is een reden dat de EU de Amerikaanse ICT sector zo op de korrel neemt: het zijn gewoon gore monopolisten, en daar moet wat aan gedaan worden.
Het is een noodzaak om een eigen tech-sector te hebben, te beschermen en daar goed in te investeren, zodat die bedrijven ook daadwerkelijk een kans maken tegen al dat Amerikaanse geweld.
EDIT: Hier kan je zien wie en welke organisaties de meeste contributies doen aan de Linux kernel. De top leveranciers zijn idd Amerikaanse partijen, maar partijen uit andere gebieden leveren ook best een groot aandeel.
europa probeert met projecten zoals het gefaalde cloud-initiatief Gaia-X of de stroperige EU-subsidies amerikaanse successen na te bootsen. wat brussel echter niet begrijpt is dat innovatie niet ontstaat door een subsidiecommissie of een wetboek.
innovatie in de VS is een keihard, darwinistisch proces dat wordt aangedreven door gigantische private kapitaalstromen en een cultuur waar falen mag; beide dingen die taboe zijn in europa.
europa probeert een "europese cloud" te bouwen via bureaucratische werkgroepen en regulering. tegen de tijd dat de 27 lidstaten het eens zijn over de regels en de standaarden van een europees alternatief, hebben aws, ms en google hun infrastructuur alweer drie generaties verder doorontwikkeld.
europa kopieert de buitenkant maar niet de interne organische dynamiek en bereidheid om miljardenrisico's te nemen.
libreoffice is een prima opensource tekstverwerker, maar het is een lokaal desktopprogramma. het is geen antwoord op een serieus cloud-ecosysteem zoals ms 365, met realtime samenwerking, identiteitsbeheer en complexe enterprise-beveiliging die naadloos in elkaar grijpen.
je stelt dat dat de EU de "gore monopolisten" op de korrel neemt. de realiteit is dat de EU reguleert omdat ze niet kan concurreren.
we hebben het nog steeds over software applicaties, maar je vergeet dat software ergens op moet draaien. de VS hebben de afgelopen dertig jaar een onmetelijke voorsprong opgebouwd door de fysieke en logistieke infrastructuur van het internet te claimen.
europa heeft die fundering simpelweg nooit gelegd. een cloud is geen wolk. het zijn gigantische, zwaarbeveiligde complexen vol servers die duizenden megawatts aan stroom vreten. die complexen kosten miljarden om te bouwen.
wie bezit de onderzeese internetkabels waar het overgrote deel van het wereldwijde dataverkeer reist? google, meta, ms, amazon. europa is voor haar verbinding met de rest van de wereld de facto afhankelijk van de fysieke infrastructuur van de VS.
kijk naar china voor een voorbeeld van een land dat wél serieus werk doet om zelfvoorzienend te zijn, ook op het gebied van ICT. tussen de VS en china, is europa het slechtste van beide werelden.
het blijft echt serieus frustrerend dat europeanen de fundamentele problemen steeds opnieuw en opnieuw niet willen aanzien. software kopiëren is makkelijk; keihard fysieke infrastructuur bouwen is bijna onmogelijk in europa. en zolang wij dat niet willen inzien, gaan deze non-maatregelen van EU de ervaring voor europese klanten van amerikaanse ICT diensten zoals ikzelf juist verergeren. want ik moet nu hetzelfde of juist meer betalen dan een amerikaan voor veelal gecastreerde diensten van google, vanwege EU wetgeving.
[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 18-07-2026 04:50:11 ]
Ik noemde volgens mij letterlijk dat het dichterbij komt omdat het ICC in Nederland gevestigd is, meer niet. Het reilen en zeilen van een partij die opereert vanuit Nederland is interessanter voor mensen dan één die ver weg staat.quote:
[..]
Nee, omdat het dus wel vaker voorgekomen is. De VS en EU leggen regelmatig sancties op, soms gezamelijk. VS heeft ook nooit ICC erkend. Het enige wat je hebt is dat dat gebouw toevallig in Nederland staat, maar dat is in deze zaak gewoon compleet irrelevant.
Weet je hoe dat soort risico-analyses werken? Sowieso verschillen ze per bedrijf, per sector, maar ook per overheidsinstantie. Ik zeg dat die risico-analyses ervoor kan zorgen dat die keuze gemaakt wordt.quote:Allemaal leuk en aardig maar dan ga je weer compleet voorbij aan de resultaten van die analyse. Bedrijven en overheden nemen dat inderdaad allemaal mee. Je doet alleen net alsof de resultaten van zo'n analyse aanduiden dat we zo snel mogelijk af moeten stappen van alles wat Amerikaans is. Dat is onzin.
Zoals ik zei: wat wel of niet mag is irrelevant als Trump een executive order uitvaardigt. Veel van zijn EO’s mogen niet, maar dat houdt ze niet tegen het te doen. Die opportunistische bedrijven in de VS voeren het dan gewoon uit, wat precies is wat de regering Trump hoopt.quote:Hoe groot is de kans dat Trump sancties oplegt aan ACM? Nul, want dat kan niet. Nogmaals de VS kan geen sancties opleggen aan individuele EU-leden zonder de oorlog te verklaren aan de EU zelf. Hoe groot is de kans dat de oorlog verklaard wordt? Groter dan nul, maar zo groot dat er een massale uittocht nodig is? Natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel. De analyse kan gewoon gedaan worden.
Je praat alsof je competenties hierin denkt te hebben, maar wat je zegt laat dat niet zien. Dan zou je een gedegen risico-analyse namelijk niet afdoen als onzin.quote:Samenvattend, na al deze onzin van jou en Wantie hebben we dus:
Er is gedeeld welke medewerkers aan welke wetten werken, informatie die niet openbaar was. De Nederlandse regering heeft zich er niet voor niets over uitgesproken.quote:- Er is geen 'overheidsdata' doorgespeeld
De data was niet openbaar:quote:- Er is data gedeeld die sowieso openbaar was en alleen bestaat uit namen. Geen data die op enige manier opgeslagen was door Microsoft voor een bedrijf/overheid/instantie van/uit EU of Nederland.
quote:Microsoft shared emails, minutes, and invitations sent by these civil servants without redacting their names in the documents. American tech companies are required to share data with the U.S. government due to the Cloud Act in force in that country.
Als je dan selectief leest, doe dan op zijn minst je best.quote:- Er is geen enkel Nederlands of EU-bedrijf of overheid onder sancties gesteld, ICC is niet Nederlands en niet EU en die kerel die sancties kreeg is ook niet Nederlands of EU en werkt niet voor een instituut van de EU of Nederland. Het komt dus niet 'dichtbij'
- Kans op sancties en oorlog met de VS, zelfs onder Trump, is nihil.
- Amerikaanse bedrijven willen over het algemeen helemaal niet meedoen aan die geopolitiek en wapenen zich impliciet en expliciet tegen dit soort wettelijke verplichtingen, tenzij het ze weinig kost.
Je haat tegen de EU vertroebelt je blik. Het is geen overreactie, de noodzaak om je voor te bereiden op het “wat als” is gewoon groot. Het valt overigens op dat je geen enkel argument brengt, maar alleen gedeelde argumenten afdoet als onzin. Misschien word je serieuzer genomen als je uitlegt waarom het onzin is.quote:Je hebt eigenlijk dus geen enkel argument behalve angst, ontzag en haat voor Trump. Nou vind ik de haat voor Trump terecht, maar dan moet je niet overreageren. Dat is wat hier gebeurt. Ook vind ik je ontzettend naief over de EU, die heeft een enorm aggressieve en destructieve houding aangenomen wat betreft internet-technologie, die enige mogelijk innovatie meteen de kiem insmoort. De EU is op dat gebied veel onbetrouwbaarder dan bijvoorbeeld Microsoft.
Ik vind het nogal een heel zwarte kijk op de zaken.quote:
[..]
ik wordt hier zo ongelooflijk moe van. jij mist totaal mijn punt. jij en zoveel europeanen hebben de overtuiging dat je een gebrek aan innovatie en schaal kunt oplossen door simpelweg protectionistische wetten te maken of door te wijzen op kleine, geïsoleerde partijen zoals de document foundation of proton. jullie zien de motor achter de amerikaanse ICT-sector helemaal niet.
europa probeert met projecten zoals het gefaalde cloud-initiatief Gaia-X of de stroperige EU-subsidies amerikaanse successen na te bootsen. wat brussel echter niet begrijpt is dat innovatie niet ontstaat door een subsidiecommissie of een wetboek.
innovatie in de VS is een keihard, darwinistisch proces dat wordt aangedreven door gigantische private kapitaalstromen en een cultuur waar falen mag; beide dingen die taboe zijn in europa.
europa probeert een "europese cloud" te bouwen via bureaucratische werkgroepen en regulering. tegen de tijd dat de 27 lidstaten het eens zijn over de regels en de standaarden van een europees alternatief, hebben aws, ms en google hun infrastructuur alweer drie generaties verder doorontwikkeld.
europa kopieert de buitenkant maar niet de interne organische dynamiek en bereidheid om miljardenrisico's te nemen.
libreoffice is een prima opensource tekstverwerker, maar het is een lokaal desktopprogramma. het is geen antwoord op een serieus cloud-ecosysteem zoals ms 365, met realtime samenwerking, identiteitsbeheer en complexe enterprise-beveiliging die naadloos in elkaar grijpen.
je stelt dat dat de EU de "gore monopolisten" op de korrel neemt. de realiteit is dat de EU reguleert omdat ze niet kan concurreren.
we hebben het nog steeds over software applicaties, maar je vergeet dat software ergens op moet draaien. de VS hebben de afgelopen dertig jaar een onmetelijke voorsprong opgebouwd door de fysieke en logistieke infrastructuur van het internet te claimen.
europa heeft fundering simpelweg nooit gelegd. een cloud is geen wolk. het zijn gigantische, zwaarbeveiligde complexen vol servers die duizenden megawatts aan stroom vreten. die complexen kosten miljarden om te bouwen.
wie bezit de onderzeese internetkabels waar het overgrote deel van het wereldwijde dataverkeer reist? google, meta, ms, amazon. europa is voor haar verbinding met de rest van de wereld de facto afhankelijk van de fysieke infrastructuur van de VS.
kijk naar china voor een voorbeeld van een land dat wél serieus werk doet om zelfvoorzienend te zijn, ook op het gebied van ICT. tussen de VS en china, is europa het slechtste van beide werelden.
het blijft echt serieus frustrerend dat europeanen de fundamentele problemen steeds opnieuw en opnieuw niet willen aanzien. software kopiëren is makkelijk; keihard fysieke infrastructuur bouwen is bijna onmogelijk in europa. en zolang wij dat niet willen inzien, gaan deze non-maatregelen van EU de ervaring voor europese klanten van amerikaanse ICT diensten zoals ikzelf juist verergeren. want ik moet nu hetzelfde of juist meer betalen dan een amerikaan voor veelal gecastreerde diensten van google, vanwege EU wetgeving.
Het gaat niet om heel Europa los te weken ide VS, maar om overheidsgegevens beter te beschermen.
En daarvoor is geen mega infrastructuur nodig.
Het gros van de data van de overheid draait al op servers in eigen beheer.
Het gaat in de meeste gevallen om het vervangen van het office gedeelte, dat nu op bijvoorbeeld M365 draait over te zetten naar een Europees alternatief.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dat klopt, maar je argumenten slaan geen hout, zoals ik heb aangetoond. Er is dan ook een reden dat terugtrekking uit Microsoft en Google voornamelijk voorkomt bij semi-overheid, en bij bedrijven die er een PR-overwinning in zien. Niet omdat de daadwerkelijke risico's hoog zijn, want dat zijn ze niet. Dat is keer op keer aangetoond, je kunt daar alleen dingen in tegenin brengen die niets met de EU/Nederland te maken hebben of niets te maken hebben met data van Nederland/EU en en hun overheden/bedrijven.quote:
[..]
Weet je hoe dat soort risico-analyses werken? Sowieso verschillen ze per bedrijf, per sector, maar ook per overheidsinstantie. Ik zeg dat die risico-analyses ervoor kan zorgen dat die keuze gemaakt wordt.
Over competenties gesproken, als je denkt dat Trump's EO's zomaar uitgevoerd worden alleen omdat hij het zegt dan heb je het echt niet begrepen
Geeft wel het fundamentele probleem aan: angst en haat voor Trump maakt dat je Trump veel te serieus neemt.
Dat is leuk, maar zo oppervlakkig kan ik het ook wel. De meer ingewikkelde waarheid is natuurlijk die bedrijven hier al heel lang zijn en alleen nog maar zijn omdat ze riante uitzonderingen en andere voordeeltjes voor zichzelf hebben kunnen regelen. En elke keer als dat gebeurt staat half Nederland te schreeuwen dat bedrijven zo bevoordeeld worden. Maar ja, is dan de reactie van de EU/Nederland: anders gaan ze weg, nu hebben we ze nog. Strategisch belang, heet dat he. 2,5 miljard om ASML hier te houden. Is dat het waard? Wie zal het zeggen. Oh ja, en ASML hoeft nooit te wachten op stroom, maar elk nieuw bedrijf dat het wil proberen moet eerst 15 jaar wachten.quote:Op vrijdag 17 juli 2026 17:53 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Alleen al in Nederland hebben we bijvoorbeeld ASML, ASMI en Besi.
ASML stond toen ik vorige week keek op plek 20 wereldwijd qua beurswaarde. Dus een enorm grote speler en die toevallig nog eens een kritiek product levert waar de VS en China niet zonder kunnen.
Zie bijvoorbeeld ook Tata. Die willen we niet, ook niet als ze innoveren en vergroenen met staatsteun, dus moeten ze maar weg. Of wil je Tata wel houden?
Je snapt misschien niet waarom, maar je maakt mijn punt sterker. Dit beleid maakt concurrentie onmogelijk, want er zal nooit een andere ASML in Europa op kunnen staan. En laat nieuwe, innovatieve bedrijven nou net datgene zijn wat we nodig hebben.
Een EO is geen wet, het gros van de EO’s is nooit een wet door het congres voor gegaan. Toch worden ze steevast zonder morren uitgevoerd.quote:
[..]
Dat klopt, maar je argumenten slaan geen hout, zoals ik heb aangetoond. Er is dan ook een reden dat terugtrekking uit Microsoft en Google voornamelijk voorkomt bij semi-overheid, en bij bedrijven die er een PR-overwinning in zien. Niet omdat de daadwerkelijke risico's hoog zijn, want dat zijn ze niet. Dat is keer op keer aangetoond, je kunt daar alleen dingen in tegenin brengen die niets met de EU/Nederland te maken hebben of niets te maken hebben met data van Nederland/EU en en hun overheden/bedrijven.
Over competenties gesproken, als je denkt dat Trump's EO's zomaar uitgevoerd worden alleen omdat hij het zegt dan heb je het echt niet begrepen
De VS heeft veel mogelijkheden om het moeilijk te maken voor buitenlandse entiteiten. Van sancties tot handelsbeperkingen en dingen als bijvoorbeeld de SDN. Als jij als bedrijf niet meer in dollars kunt betalen heb je een groot probleem. Het punt is dan ook dat Trump (en het gros van zijn likkende volgers in de regering) wel een manier vinden om uit te voeren wat hij wil. Dat is steevast mijn punt: jouw argument dat mensen onterecht bang zijn voor Trump getuigt van een onderschatting van het risico, wat je niet zomaar kunt herstellen als het te laat is.
Vandaar, gedegen risico-analyse en op basis daarvan bepalen of je actie moet ondernemen. Voor semi-overheid is dit stukken makkelijker dan de centrale overheid, omdat die vrijwel allemaal gebruik maken van DWR.
In een gedegen risico-analyse ga je uit van het slechtst mogelijke scenario, en dat is in dit soort gevallen geen toegang tot de Amerikaanse financiële markt, infrastructuur of diensten. Dat is voor zowel bedrijven als overheidsinstanties een groot risico, zoals ook onderkend wordt door vrijwel alle beleidsadviseurs die hierover gaan binnen de Rijksoverheid. Tot nu toe ben jij zo’n beetje de enige die zegt dat iedereen overreageert, dus ben benieuwd wat jij weet wat anderen niet weten.
|
|
