Zuid-Holland gaat Amerikaanse technologie afbouwen

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 11:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er mogen vrijwel geen datacenters meer gebouwd worden in Nederland. Je moet misschien wel even het nieuws volgen als je over dit onderwerp gaat lullen.

Misschien moet jij je eerst even in het Omgevingsbeleid van alle 12 provincies verdiepen voordat je over dit onderwerp gaat lullen.

Het Rijk heeft een regel dat ze over datacenters gaan van >10 hectare én >70MW. Als één van die 2 kleiner is dan zegt het Rijk daar niks over en ligt het bij de provincies. Uit ervaring weet ik dat er meerdere provincies zijn die datacenters niet volledig weigeren.

Het grootste probleem voor datacenters is op dit moment netcongestie, niet de regelgeving dat ze niet gebouwd mogen worden.

Laten we ook gelijk stoppen met al die rotzooi uit China.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 10:31 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, alleen hebben 'we' die capaciteit totaal niet.

Dat hebben we wel. We moeten alleen onze wil vergroten.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 10:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waar wil je die neerzetten dan? Niet in Nederland, waar dan?

Europa heeft genoeg potentie om zelf producten te ontwikkelen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 11:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, de Franse politie draait met 1,2 miljoen agenten al jaren volledig op opensource software.
Dat is zelfs een brug verder dan enkel data in de cloud.

Dus het kan wel.
Alleen moet de wil er wel zijn.
En bij voorbaat al roepen dat het niet kan helpt daar niet bij.

Europa heeft de laatste 30 jaar liggen slapen, waardoor we qua IT afhankelijk zijn van de VS.
Tijd om dat te veranderen. En dat hoeft niet meteen 'morgen' klaar te zijn.

Hear hear. Van mij part gebeurt dat morgen al.

Weet je waarom Microsoftproducten altijd ook standaard naar het Nederlands worden vertaald? Omdat de Benelux een belangrijke klant is voor ze.

En ja ook beheertools zoals SCOM, SCCM, Intunes of Sharepoint, Visual Studio, SQL studio of wat dan ook hebben een Nederlandse taalpakket klaarliggen.

[ Bericht 52% gewijzigd door HSG op 11-07-2026 21:45:33 ]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Misschien moet jij je eerst even in het Omgevingsbeleid van alle 12 provincies verdiepen voordat je over dit onderwerp gaat lullen.

Het Rijk heeft een regel dat ze over datacenters gaan van >10 hectare én >70MW. Als één van die 2 kleiner is dan zegt het Rijk daar niks over en ligt het bij de provincies. Uit ervaring weet ik dat er meerdere provincies zijn die datacenters niet volledig weigeren.

Het grootste probleem voor datacenters is op dit moment netcongestie, niet de regelgeving dat ze niet gebouwd mogen worden.

Dat inderdaad, en provincies gaan heus hun eigen datacentra niet weigeren.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik geef aan waar ik op doel: informatie van de Nederlandse overheid die in handen is gekomen van de Amerikaanse overheid, nadat die laatste dat heeft verzocht aan Microsoft.

Wat is dit? Wanneer is het gebeurd? Heb je ook maar enige onderbouwing, bewijs, iets?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:24 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, die hoeft nergens aan te voldoen.

De Linux foundation exporteert niets.

Torvalds woont inderdaad in de VS, maar het is een Finse programmeur.
Geen Amerikaanse..

.
Datzelfde geldt voor kozłowski:
Het maakt niet uit wie hem betaalt: het is een Tsjech.

Overstreet is een Amerikaan, maar die schijnt in Colombia te wonen.

ja, broncode is een exportproduct. in de VS vallen software, broncode en cryptografische algoritmen onder EAR (export administration regulations) van het amerikaanse ministerie van handel. zelfs als het open source is, gelden er enkele regels voor wat betreft sancties

je obsessie met etniciteit mist het punt. kozłowski mag dan een tsjech zijn, zijn werkgever is het amerikaanse qualcomm. zijn paspoort beschermt hem niet tegen de instructies van zijn amerikaanse directie.

torvalds woont al sinds '97 in de VS. sinds 2010 is hij staatsburger van de VS. als hij amerikaanse sanctiewetten overtreedt, riskeert hij zware persoonlijke boetes en gevangenisstraf. het maakt de FBI echt niet uit dat hij in finland of waar dan ook is geboren.

wat betreft overstreet, de IRS en OFAC hanteren een wereldwijde jurisdictie voor amerikaanse staatsburgers. waar een amerikaan ook ter wereld woont of werkt, blijft hij volledig onderworpen aan de amerikaanse wet.

je weigert de realiteit te accepteren dat juridische structuren en wetgeving altijd winnen van nationaliteit. linux is een fantastisch, internationaal opensource-project op technisch niveau, maar de org die het beheert is een amerikaanse rechtpersoon, gefinancieerd door amerikaanse bedrijven, geleid door een amerikaanse staatsburger, die opereert onder amerikaanse wetgeving.

iets als bijv python was ook niet geworden wat het nu is als mr. van Rossum niet naar de VS was verhuisd

iets als blender is dan wel weer een goed voorbeeld van "europese" software. helaas is het wel een uitzondering op de regel

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:16 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ik legde het verschil tussen lokaal draaien en bij (bijv) MS draaien uit.

Ja, maar dat lokaal draaien is dus niet wat er gebeurt of gaat gebeuren. Dat is hoe het vroeger ging. Het alternatief is of een Europese cloud (waar dus hetzelfde kan gebeuren) of significant slechtere dienstverlening.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Misschien moet jij je eerst even in het Omgevingsbeleid van alle 12 provincies verdiepen voordat je over dit onderwerp gaat lullen.

Het Rijk heeft een regel dat ze over datacenters gaan van >10 hectare én >70MW. Als één van die 2 kleiner is dan zegt het Rijk daar niks over en ligt het bij de provincies. Uit ervaring weet ik dat er meerdere provincies zijn die datacenters niet volledig weigeren.

Dat is dus allemaal leuk en aardig, maar als je groot wil opschalen zul je dus wel die grote datacenters nodig hebben. En die willen we niet. Dat had ik al gezegd.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:52 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is dus allemaal leuk en aardig, maar als je groot wil opschalen zul je dus wel die grote datacenters nodig hebben. En die willen we niet. Dat had ik al gezegd.

Waarom? Je kunt toch ook 20 datacenters van 3 hectare plaatsen? Is net zoveel als 6 hyperscalers.

Overigens worden de grote ook nog steeds gebouwd:

https://www.techzine.nl/n(...)verzet-in-nederland/

https://nos.nl/l/2608192

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:49 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ja, broncode is een exportproduct. in de VS vallen software, broncode en cryptografische algoritmen onder EAR (export administration regulations) van het amerikaanse ministerie van handel. zelfs als het open source is, gelden er enkele regels voor wat betreft sancties

Prima.
Maar de broncode van Linux is geen eigendom van de Linux Foundation.

Dus valt er geen restrictie uit te voeren.

quote:

je obsessie met etniciteit mist het punt. kozłowski mag dan een tsjech zijn, zijn werkgever is het amerikaanse qualcomm. zijn paspoort beschermt hem niet tegen de instructies van zijn amerikaanse directie.

Boeie.

Het ging om jouw bewering dat Linux vrijwel uitsluitend leunt op Amerikaanse programmeurs.

Dat is niet zo.

quote:

torvalds woont al sinds '97 in de VS. sinds 2010 is hij staatsburger van de VS. als hij amerikaanse sanctiewetten overtreedt, riskeert hij zware persoonlijke boetes en gevangenisstraf. het maakt de FBI echt niet uit dat hij in finland of waar dan ook is geboren.

Ook boeie.
Totaal niet relevant.

quote:

wat betreft overstreet, de IRS en OFAC hanteren een wereldwijde jurisdictie voor amerikaanse staatsburgers. waar een amerikaan ook ter wereld woont of werkt, blijft hij volledig onderworpen aan de amerikaanse wet.

Zie bovenstaande.

quote:

je weigert de realiteit te accepteren dat juridische structuren en wetgeving altijd winnen van nationaliteit. linux is een fantastisch, internationaal opensource-project op technisch niveau, maar de org die het beheert is een amerikaanse rechtpersoon, gefinancieerd door amerikaanse bedrijven, geleid door een amerikaanse staatsburger, die opereert onder amerikaanse wetgeving.

Nogmaals: die organisatie is geen eigenaar van de Linux code.


Sowieso is het export argument lachwekkend.
Linux is geen Amerikaans exportproduct waar de Amerikaanse overheid invloed op kan uitoefenen.
De code staat op mirror servers wereldwijd.

Als er überhaupt een restrictie mogelijk zou zijn heb je de volgende dag een fork waarin de ontwikkeling verder gaat.

Kijk naar XFree86: die organisatie brengt een ongewenste licentie wijziging aan en meteen daarna was de fork Xorg geboren en ging iedereen daarmee verder.

quote:

iets als bijv python was ook niet geworden wat het nu is als mr. van Rossum niet naar de VS was verhuisd

iets als blender is dan wel weer een goed voorbeeld van "europese" software. helaas is het wel een uitzondering op de regel

Helaas...

Verder is VLC Frans, MySQL/MariaDB Zweeds, Git Fins, KDE Duits, LibreOffice Duits, Nextcloud Duits, Plausible Analytics Ests, Mistral Frans, Curl Zweeds, Codeberg Duits, GPG Duits , NixOS Nederlands, Netfilter Duits, IP Tables Duits, Xen Brits, SystemD Duits , Proxmox Oostenrijks, Manjaro Duits, Linux Mint Iers, SUSE Duits, Pcloud Zwitsers, Proton Zwitsers, ...

En ja, een enkele keer wordt Europese software opgekocht door een Amerikaans bedrijf.

Maar dat bewijst juist dat goede software niet alleen uit de VS komt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Wantie op 11-07-2026 22:24:58 ]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, maar dat lokaal draaien is dus niet wat er gebeurt of gaat gebeuren. Dat is hoe het vroeger ging. Het alternatief is of een Europese cloud (waar dus hetzelfde kan gebeuren) of significant slechtere dienstverlening.

Hetzelfde kan daar gebeuren ja. Dan valt het nog steeds wel onder de EU en is ‘t geen pressiemiddel vanuit de VS. DigiD hosten op servers in Duitsland of Frankrijk bij een Duits of Frans bedrijf is heel iets anders dan in de VS, waar het risico bestaat dat de VS de beschikbaarheid als een pressidemiddel gebruikt.

Dat die dienstverlening slechter is vul je nu zelf in, veel Europese bedrijven die prima functioneren. Ze mogen gewoon producten van Amerikaanse bedrijven gebruiken hè, als de data maar niet toegankelijk is voor de VS - dat is de insteek.

Alsof ze niet al over al onze data beschikken
Alles is Amerikaans, je ontkomt er niet aan. Je kunt nimmer een volledige onafhankelijkheid hebben qua software, hardware en internetverkeer. Schijnveiligheid dus.

Dit is weer weggegooid geld.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 00:23 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Hetzelfde kan daar gebeuren ja. Dan valt het nog steeds wel onder de EU en is ‘t geen pressiemiddel vanuit de VS. DigiD hosten op servers in Duitsland of Frankrijk bij een Duits of Frans bedrijf is heel iets anders dan in de VS, waar het risico bestaat dat de VS de beschikbaarheid als een pressidemiddel gebruikt.

Waarom zou de EU niet hetzelfde kunnen doen? Ik zie geen reden om de VS als groter gevaar te zien voor soevereiniteit dan de EU. Overigens is dat risico, zelfs met Trump als president, miniscuul. De VS is net zo goed een bondgenoot als Duitsland. Overigens wordt DigiD nu beheerd door een Nederlands bedrijf op Nederlandse servers, een bedrijf in Engelse handen doet het dataverkeer. Maar dat dat niet binnen de EU valt is nooit een probleem geweest, dat geeft ook goed aan wat voor overreactie dit allemaal is puur en alleen gebaseerd op Trump.

quote:

Dat die dienstverlening slechter is vul je nu zelf in

Nee, want dat is het gevolg van niet kiezen voor cloud. Als je daar zelf de infrastructuur voor wil opzetten in Nederland ben je nog wel even bezig en moet je giga-datacenters plaatsen die niemand wil. Dan moet je dus kiezen om alles weer in eigen beheer te draaien zoals het vroeger ging.

quote:

Ze mogen gewoon producten van Amerikaanse bedrijven gebruiken hè, als de data maar niet toegankelijk is voor de VS - dat is de insteek.

Dat kan dus niet, volgens jou. Want ook nu kun je als overheid er voor kiezen dat al je data in de EU opgeslagen is als je Microsoft gebruikt.

[ Bericht 4% gewijzigd door MoreDakka op 12-07-2026 02:55:24 ]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2026 21:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Waarom? Je kunt toch ook 20 datacenters van 3 hectare plaatsen? Is net zoveel als 6 hyperscalers.

De naam zegt het al, scaling. Opschalen = efficient en daar wordt het allemaal betaalbaar door. Ik heb niet het idee dat je kaas hebt gegeten van dit onderwerp, want volgens mij had je dit anders zelf ook wel kunnen bedenken.

Men verkijkt zich hier enorm op de cultuurverschillen. Dat is waarom Amerikanen dit wel kunnen, en wij niet.

In de VS staat men te springen om a la the A-Team (cue the music) tot actie over te gaan en iets af te maken. Alles in hun samenleving is op resultaten gericht. Money talks, bull shit walks.

Ons poldermodel heeft een zwakte: we kijken niet genoeg naar technische achtergrond als we iemand aanstellen om een project te leiden. Zo'n positie gaat al snel naar de dame of heer met de vlotste babbel dan wel de grootste asshole.

In Amerika gaat die positie alleen naar iemand die zichzelf bewezen heeft. Ook als dat een introvert is. Zo'n persoon zal automatisch het hele team meetrekken, omdat niemand de kwalificaties van de leider in twijfel trekt.

Overigens hebben de Yanks hun eigen problemen. Denk aan woke en vakbonden.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 02:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De naam zegt het al, scaling. Opschalen = efficient en daar wordt het allemaal betaalbaar door. Ik heb niet het idee dat je kaas hebt gegeten van dit onderwerp, want volgens mij had je dit anders zelf ook wel kunnen bedenken.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 04:41 schreef Lyrebird het volgende:
Men verkijkt zich hier enorm op de cultuurverschillen. Dat is waarom Amerikanen dit wel kunnen, en wij niet.

In de VS staat men te springen om a la the A-Team (cue the music) tot actie over te gaan en iets af te maken. Alles in hun samenleving is op resultaten gericht. Money talks, bull shit walks.

Ons poldermodel heeft een zwakte: we kijken niet genoeg naar technische achtergrond als we iemand aanstellen om een project te leiden. Zo'n positie gaat al snel naar de dame of heer met de vlotste babbel dan wel de grootste asshole.

In Amerika gaat die positie alleen naar iemand die zichzelf bewezen heeft. Ook als dat een introvert is. Zo'n persoon zal automatisch het hele team meetrekken, omdat niemand de kwalificaties van de leider in twijfel trekt.

Overigens hebben de Yanks hun eigen problemen. Denk aan woke en vakbonden.

Het overgrote deel van de data bij de overheid draait op servers in eigen beheer.
Het is kolder dat Europeanen daar niet geschikt voor zijn.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 02:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom zou de EU niet hetzelfde kunnen doen? Ik zie geen reden om de VS als groter gevaar te zien voor soevereiniteit dan de EU. Overigens is dat risico, zelfs met Trump als president, miniscuul. De VS is net zo goed een bondgenoot als Duitsland. Overigens wordt DigiD nu beheerd door een Nederlands bedrijf op Nederlandse servers, een bedrijf in Engelse handen doet het dataverkeer. Maar dat dat niet binnen de EU valt is nooit een probleem geweest, dat geeft ook goed aan wat voor overreactie dit allemaal is puur en alleen gebaseerd op Trump.
[..]
Nee, want dat is het gevolg van niet kiezen voor cloud. Als je daar zelf de infrastructuur voor wil opzetten in Nederland ben je nog wel even bezig en moet je giga-datacenters plaatsen die niemand wil. Dan moet je dus kiezen om alles weer in eigen beheer te draaien zoals het vroeger ging.
[..]
Dat kan dus niet, volgens jou. Want ook nu kun je als overheid er voor kiezen dat al je data in de EU opgeslagen is als je Microsoft gebruikt.

De infrastructuur bestaat al, het overgrote deel van de data staat op servers in beheer van de overheid.

En je suggereert zelf dat de EU ook de informatie van de Nederlandse overheid zou kunnen inzien.

Dat alleen al is reden genoeg om dus de gegevens van de Nederlandse overheid in eigen beheer te houden.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 02:50 schreef MoreDakka het volgende:
.]
Dat kan dus niet, volgens jou. Want ook nu kun je als overheid er voor kiezen dat al je data in de EU opgeslagen is als je Microsoft gebruikt.

Dat maakt geen ene fuck uit: Microsoft geeft de Amerikaanse overheid inzage op die servers als daar om gevraagd wordt.

quote:

Overigens is dat risico, zelfs met Trump als president, miniscuul

En dat minuscule risico heeft vorig jaar tot 2 incidenten geleid:

1 toegang tot Outlook ontzegt door Microsoft bij een lid van het Internationale Gerechtshof

2 gegevens van de Nederlandse overheid doorgespeeld aan de Amerikaanse overheid.

Beide door Microsoft.

En dat betreft Nederland.
Geen idee wat er in andere Europese landen is voorgevallen.

Feit is dat de VS de Cloud Act heeft die dat mogelijk maakt en de Amerikaanse overheid daar gebruik van maakt.

Geen enkel Europees land heeft dit soort wetgeving.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 02:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom zou de EU niet hetzelfde kunnen doen? Ik zie geen reden om de VS als groter gevaar te zien voor soevereiniteit dan de EU. Overigens is dat risico, zelfs met Trump als president, miniscuul. De VS is net zo goed een bondgenoot als Duitsland. Overigens wordt DigiD nu beheerd door een Nederlands bedrijf op Nederlandse servers, een bedrijf in Engelse handen doet het dataverkeer. Maar dat dat niet binnen de EU valt is nooit een probleem geweest, dat geeft ook goed aan wat voor overreactie dit allemaal is puur en alleen gebaseerd op Trump.

Het is altijd op vertrouwen gebaseerd geweest. De huidige regering in VS heeft laten zien niet te schromen gebruik te maken van de mogelijkheden om de data op te eisen of toegang te ontzeggen. Tot Trump is er geen enkele president geweest die openlijk gezegd heeft: "Als je met deze personen werkt/praat, krijg je sancties" - dat heeft nogal wat ogen open doen gaan.

Dat heeft ervoor gezorgd dat er nog eens nagedacht wordt of dit wel zo'n goed idee is. Je hebt het ook gezien in reacties, dat Trump zich "beraamde op stappen" toen de verkoop niet door ging, om te kijken het alsnog af te kunnen dwingen.

quote:

Nee, want dat is het gevolg van niet kiezen voor cloud. Als je daar zelf de infrastructuur voor wil opzetten in Nederland ben je nog wel even bezig en moet je giga-datacenters plaatsen die niemand wil. Dan moet je dus kiezen om alles weer in eigen beheer te draaien zoals het vroeger ging.

Ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel. Er zijn voldoende Europese clouddienstverleners die hun eigen infrastructuur gebouwd hebben met Microsoft producten. Niet bij Microsoft n hun datacenters draaien betekent niet dat je slechtere dienstverlening hebt, het betekent dat de dienstverlening anders is.

quote:

Dat kan dus niet, volgens jou. Want ook nu kun je als overheid er voor kiezen dat al je data in de EU opgeslagen is als je Microsoft gebruikt.

Ok, je begrijpt inderdaad niet wat ik bedoel. Wanneer je bij Microsoft in hun cloud draait is het beheer over de data in handen van Microsoft. Wanneer Microsoft gesommeerd wordt die data te geven moeten ze dat gewoon doen. Of wanneer ze gesommeerd worden de toegang te ontzeggen, moeten ze dat gewoon doen.

Op het moment dat je naar een Europese dienstverlener gaat heb je die afhankelijkheid van Amerikaanse dienstverleners een stuk minder. Een stuk software kopen is heel iets anders dan een dienst afnemen.

Nederland heeft niet de schaalgrootte om dit soort dingen helemaal zelf te doen. Dan kun je dat veel beter in Europees verband doen dan in de VS. Heeft je eigen kenniseconomie er ook nog wat aan.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 08:30 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Het is altijd op vertrouwen gebaseerd geweest. De huidige regering in VS heeft laten zien niet te schromen gebruik te maken van de mogelijkheden om de data op te eisen of toegang te ontzeggen. Tot Trump is er geen enkele president geweest die openlijk gezegd heeft: "Als je met deze personen werkt/praat, krijg je sancties" - dat heeft nogal wat ogen open doen gaan.

Dat heeft ervoor gezorgd dat er nog eens nagedacht wordt of dit wel zo'n goed idee is. Je hebt het ook gezien in reacties, dat Trump zich "beraamde op stappen" toen de verkoop niet door ging, om te kijken het alsnog af te kunnen dwingen.
[..]
Ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel. Er zijn voldoende Europese clouddienstverleners die hun eigen infrastructuur gebouwd hebben met Microsoft producten. Niet bij Microsoft n hun datacenters draaien betekent niet dat je slechtere dienstverlening hebt, het betekent dat de dienstverlening anders is.
[..]
Ok, je begrijpt inderdaad niet wat ik bedoel. Wanneer je bij Microsoft in hun cloud draait is het beheer over de data in handen van Microsoft. Wanneer Microsoft gesommeerd wordt die data te geven moeten ze dat gewoon doen. Of wanneer ze gesommeerd worden de toegang te ontzeggen, moeten ze dat gewoon doen.

Op het moment dat je naar een Europese dienstverlener gaat heb je die afhankelijkheid van Amerikaanse dienstverleners een stuk minder. Een stuk software kopen is heel iets anders dan een dienst afnemen.

Nederland heeft niet de schaalgrootte om dit soort dingen helemaal zelf te doen. Dan kun je dat veel beter in Europees verband doen dan in de VS. Heeft je eigen kenniseconomie er ook nog wat aan.

Je hebt vrijwel geen Microsoft producten nodig, neem bijvoorbeeld .NET het ontwikkelplatform van Microsoft draait gewoon op een willekeurig container product, sterker nog als je in Azure een container draait is dat ook gewoon linux. Daarnaast is .NET en de ontwikkel omgeving van Visual Code volledig opensource, wat database betreft kun je meestal ook wel weg van SQL Server omdat bijna iedereen in code een abstractielaag als Entity Framework of vergelijkbaar gebrukt en je dus prima naar bijvoorbeeld Postgress of MariaDB kan.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 09:07 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je hebt vrijwel geen Microsoft producten nodig, neem bijvoorbeeld .NET het ontwikkelplatform van Microsoft draait gewoon op een willekeurig container product, sterker nog als je in Azure een container draait is dat ook gewoon linux. Daarnaast is .NET en de ontwikkel omgeving van Visual Code volledig opensource, wat database betreft kun je meestal ook wel weg van SQL Server omdat bijna iedereen in code een abstractielaag als Entity Framework of vergelijkbaar gebrukt en je dus prima naar bijvoorbeeld Postgress of MariaDB kan.

Sowieso zie ik bij veel grote organisaties nogal de neiging om vanuit een ivoren toren volstrekt onnodige complexiteit te introduceren. Megalomane microserviceontwerpen die uitmonden in idioot complexe spinnenwebben omdat de componentjes eigenlijk helemaal niet zo netjes gescheiden zijn als het in de zwaar geabstraheerde diagrammetjes met een paar blokjes en pijltjes leek. In heel veel van dat soort gevallen had je prima afgekund met een simpele applicatie met een relationele database eronder waar je op termijn wel geïsoleerde brokjes functionaliteit gaat zien die je eventueel onder kunt brengen in een gescheiden systeem.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 09:54 schreef Monolith het volgende:

[..]
Sowieso zie ik bij veel grote organisaties nogal de neiging om vanuit een ivoren toren volstrekt onnodige complexiteit te introduceren. Megalomane microserviceontwerpen die uitmonden in idioot complexe spinnenwebben omdat de componentjes eigenlijk helemaal niet zo netjes gescheiden zijn als het in de zwaar geabstraheerde diagrammetjes met een paar blokjes en pijltjes leek. In heel veel van dat soort gevallen had je prima afgekund met een simpele applicatie met een relationele database eronder waar je op termijn wel geïsoleerde brokjes functionaliteit gaat zien die je eventueel onder kunt brengen in een gescheiden systeem.

Microservice ontwerpen werken alleen als je je business architects heel goed opgelijnt hebt en dat is vaak al het probleem. Je krijgt dan een enorme drift waar de logica zich bevind, leuk als pietje heeft bedacht dat een nieuwe rekening via een batch/servicebus verloopt, maar als jantje denkt dat het real time is en de rekening gelijk in gebruik is dan is je software nog zo mooi opgebouwd, maar in de praktijk werkt het niet.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 08:30 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Het is altijd op vertrouwen gebaseerd geweest. De huidige regering in VS heeft laten zien niet te schromen gebruik te maken van de mogelijkheden om de data op te eisen of toegang te ontzeggen. Tot Trump is er geen enkele president geweest die openlijk gezegd heeft: "Als je met deze personen werkt/praat, krijg je sancties" - dat heeft nogal wat ogen open doen gaan.

Dat heeft ervoor gezorgd dat er nog eens nagedacht wordt of dit wel zo'n goed idee is. Je hebt het ook gezien in reacties, dat Trump zich "beraamde op stappen" toen de verkoop niet door ging, om te kijken het alsnog af te kunnen dwingen.

En er is nog steeds niet gebeurd. Daarnaast beantwoord je de vraag niet, want waarom je de EU meer zou moeten vertrouwen dan de VS is niet duidelijk.

quote:

Ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel. Er zijn voldoende Europese clouddienstverleners die hun eigen infrastructuur gebouwd hebben met Microsoft producten. Niet bij Microsoft n hun datacenters draaien betekent niet dat je slechtere dienstverlening hebt, het betekent dat de dienstverlening anders is.
[..]
Ok, je begrijpt inderdaad niet wat ik bedoel. Wanneer je bij Microsoft in hun cloud draait is het beheer over de data in handen van Microsoft. Wanneer Microsoft gesommeerd wordt die data te geven moeten ze dat gewoon doen. Of wanneer ze gesommeerd worden de toegang te ontzeggen, moeten ze dat gewoon doen.

Als je Microsoft producten gebruikt hebben ze toegang tot de data. Je hebt immers licenties.

quote:

Op het moment dat je naar een Europese dienstverlener gaat heb je die afhankelijkheid van Amerikaanse dienstverleners een stuk minder. Een stuk software kopen is heel iets anders dan een dienst afnemen.

Nederland heeft niet de schaalgrootte om dit soort dingen helemaal zelf te doen. Dan kun je dat veel beter in Europees verband doen dan in de VS. Heeft je eigen kenniseconomie er ook nog wat aan.

Nogmaals, wat is dan het verschil? Je moet alles van 0 opbouwen in een Europa dat vijandig is naar innovatie. Daarnaast is de EU vijandig naar vrije meningsuiting en privacy.

quote:

Op zondag 12 juli 2026 08:20 schreef Wantie het volgende:

2 gegevens van de Nederlandse overheid doorgespeeld aan de Amerikaanse overheid.

Wat? Wanneer? Wie? Hoe? Link? Bron? Zuit je het uit je duim?

quote:

Op zondag 12 juli 2026 20:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat? Wanneer? Wie? Hoe? Link? Bron? Zuit je het uit je duim?

Wat boeit mij dat?