abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221058800
quote:
Versteende buurten worden steeds heter, bijna miljoen Nederlanders de dupe

Ruim 800.000 Nederlanders wonen in sterk versteende buurten met te weinig groen, waardoor ze extra kwetsbaar zijn voor hitte. Volgens een brede coalitie van maatschappelijke organisaties zijn landelijke maatregelen nodig om die wijken beter bestand te maken tegen steeds warmere zomers.

De coalitie presenteert vandaag het manifest Groene ruimte, koele steden tijdens een hittesymposium van de Hogeschool van Amsterdam. Daarin roepen zij het kabinet op om landelijke minimumnormen voor openbaar groen en bomen vast te leggen. Ook zouden gemeenten meer financiėle steun moeten krijgen om straten, pleinen en buurten te vergroenen.

Aan het manifest doen onder meer Natuur & Milieu, Aedes, de Woonbond, Vereniging Eigen Huis, de ANWB, FNV en IVN Natuureducatie mee. Tegelijkertijd starten de organisaties een landelijke petitie waarmee inwoners hun steun kunnen uitspreken voor meer groen in de openbare ruimte.

Groen is geen luxe
Volgens de coalitie wordt de urgentie steeds groter. Nederland krijgt vaker te maken met langdurige hittegolven en juist in dichtbebouwde buurten lopen de temperaturen hoog op. In binnensteden kan het volgens cijfers van de Atlas voor de Leefomgeving tot 8 graden warmer zijn dan in het buitengebied. Op straat kan de gevoelstemperatuur tijdens hete dagen oplopen tot 45 graden Celsius.

De gevolgen zijn niet alleen merkbaar in het dagelijks leven, maar ook voor de gezondheid. Volgens cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) veroorzaakt hittestress momenteel ongeveer 250 extra sterfgevallen per jaar. Zonder aanvullende maatregelen kan dat aantal volgens prognoses oplopen tot ongeveer 3800 per jaar in 2050.

"Groen is geen luxe, maar een basisvoorwaarde voor gezonde en leefbare buurten", zegt Rob van Tilburg van Natuur & Milieu. Volgens hem ontbreken in veel versteende wijken schaduwrijke plekken, grote bomen en toegankelijke groene ruimtes, waardoor bewoners minder bescherming hebben tegen hitte en schadelijke uv-straling.

Hulp vanuit regering
Naast gezondheidsrisico's heeft hitte volgens de organisaties ook gevolgen voor de leefbaarheid van buurten. Openbare ruimtes worden minder aantrekkelijk om te verblijven en bewoners blijven vaker binnen. Ook neemt de kans op schade door droogte, hitte en extreme neerslag toe.

De coalitie wil dat het kabinet landelijke normen vastlegt voor de hoeveelheid groen en boomkroonbedekking in buurten. Met boomkroonbedekking wordt de hoeveelheid oppervlakte bedoeld die wordt overschaduwd door bladeren en takken. Daarnaast willen de samenwerkende instantie dat er een actieplan komt om uiterlijk in 2035 de meest versteende wijken aan te pakken.

Volgens de initiatiefnemers kunnen gemeenten die opgave niet alleen uitvoeren. Zij willen daarom dat het kabinet landelijke normen vastlegt en gemeenten financieel ondersteunt bij de vergroening van buurten.
Kan alleen maar glimlachen om het tegenstrijdige beleid van de overheid. We hebben namelijk de rampzalige keuze gemaakt voor inbreiding wat automatisch ten koste gaat van groen in de stad. Op LinkedIn wordt daar (inbreiding) ook door invloedrijke groepen massaal voor gepleit.

Inbreiden omdat we moeten bouwen voor …….. migranten.
pi_221058860
0 posts, een record!
  dinsdag 16 juni 2026 @ 09:50:08 #3
168739 Red_85
'echt wel'
pi_221058872
Verdichting is ook nodig en als je kijkt naar steden als Amsterdam, is daar een wereld mee te winnen met zn vele veldjes onkruid. Makkelijk ook zonder dat je weer een paar boeren moet uitkopen en/of natuur gaat slopen, want voorzieningen en infra liggen in de buurt.

We moeten primair bouwen voor de 410.000 huizen die we nu al te kort komen. Dus niet alleen voor allochtonenimport, dat is echt laatste prio. Al denkt d66 daar anders over.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_221058928
Multicultureel probleem.
U MAD?
  dinsdag 16 juni 2026 @ 10:06:04 #5
3542 Gia
User under construction
pi_221058949
Balkons vergroenen, klimop tegen de muren. Een boom(stam) heeft ook genoeg aan een boomspiegel van 50 cm doorsnee. Is echt wel te doen om verstedelijking gebieden te vergroenen. Als men maar wil.

Ben blij dat ik in een best wel groene stad woon.
pi_221058974
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:06 schreef Gia het volgende:
Balkons vergroenen, klimop tegen de muren. Een boom(stam) heeft ook genoeg aan een boomspiegel van 50 cm doorsnee. Is echt wel te doen om verstedelijking gebieden te vergroenen. Als men maar wil.

Ben blij dat ik in een best wel groene stad woon.
En wat denk je van al die tegeltuinen.. 😢
pi_221058976
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:01 schreef de_boswachter het volgende:
Multicultureel probleem.
Mensen-met-piemel probleem.
pi_221059024
Het meeste groen wordt tegenwoordig toch zonder blikken of blozen opgeofferd aan mensen met een auto, alsof asfalt een grondrecht is en schaduw een luxe.
Dan mogen diezelfde automobilisten ook maar eens zorgen voor de dringend noodzakelijke (ver)koeling, want het is hun hitte-eiland dat de rest van de buurt laat stikken in de warmte.
pi_221059039
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 09:50 schreef Red_85 het volgende:
Verdichting is ook nodig en als je kijkt naar steden als Amsterdam, is daar een wereld mee te winnen met zn vele veldjes onkruid. Makkelijk ook zonder dat je weer een paar boeren moet uitkopen en/of natuur gaat slopen, want voorzieningen en infra liggen in de buurt.

We moeten primair bouwen voor de 410.000 huizen die we nu al te kort komen. Dus niet alleen voor allochtonenimport, dat is echt laatste prio. Al denkt d66 daar anders over.
Nederlandse steden hebben weinig mensen per vierkante kilometer en amper groen. Dat is een prestatie opzich natuurlijk. :')
  dinsdag 16 juni 2026 @ 10:26:52 #10
168739 Red_85
'echt wel'
pi_221059157
quote:
4s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:19 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Nederlandse steden hebben weinig mensen per vierkante kilometer en amper groen. Dat is een prestatie opzich natuurlijk. :')
Klopt ook. Vooral de oudere wijken. De nieuwe wijken, daarin wordt er wel veel meer rekening mee gehouden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 16 juni 2026 @ 10:38:12 #11
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_221059353
Hier in Drenthe staan veel oude huisjes en boerderijen met bomen rondom en vaak zie je dat als het een nieuwe eigenaar krijgt (vooral de 'westerlingen') dat alle bomen, sommigen 100 jaar oud, zonder verder na te denken weg worden gehaald zodat het huis weer mooi zichtbaar is vanaf de straat. Die bomen hadden een functie, tegen zon en ook vooral tegen de wind. Je ziet die bomen ook vaak ten zuid-oosten van een huis staan, bijna elke boerderij heeft dat. Wij hebben dat ook, een oude kastanjeboom van 80-100 jaar oud. Boerderij naast ons heeft een eik op dezelfde plaats staan. Gelukkig is onze omgeving niet versteend maar heeft bijna iedereen hier een moestuin....
To BG or not to BG!
  dinsdag 16 juni 2026 @ 10:39:30 #12
168739 Red_85
'echt wel'
pi_221059361
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:38 schreef oppiedoppie het volgende:
Hier in Drenthe staan veel oude huisjes en boerderijen met bomen rondom en vaak zie je dat als het een nieuwe eigenaar krijgt (vooral de 'westerlingen') dat alle bomen, sommigen 100 jaar oud, zonder verder na te denken weg worden gehaald zodat het huis weer mooi zichtbaar is vanaf de straat. Die bomen hadden een functie, tegen zon en ook vooral tegen de wind. Je ziet die bomen ook vaak ten zuid-oosten van een huis staan, bijna elke boerderij heeft dat. Wij hebben dat ook, een oude kastanjeboom van 80-100 jaar oud. Boerderij naast ons heeft een eik op dezelfde plaats staan. Gelukkig is onze omgeving niet versteend maar heeft bijna iedereen hier een moestuin....
Serieus? Dat is gewoon crimineel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_221059407
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:11 schreef Huisopdehoek het volgende:

[..]
En wat denk je van al die tegeltuinen.. 😢
Tegeltaks zou dan ook een goede belastingmaatregel zijn. Beter dan iets 'vrijheidsbijdrage' noemen. Bij tegeltaks kun je zelf invloed uitoefenen en hebben je eigen keuzes gevolgen. Per 2028 invoeren, heeft iedereen nog ruim de tijd om wat tegels te wippen en groen aan te planten ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door Geschiedkundige op 16-06-2026 10:53:02 ]
pi_221059469
Bomen horen thuis in de biomassacentrales want we moeten planeet aarde redden.
Corporate translator
pi_221059525
Bij meer dan 50% verharding van een perceel* mag vergroening van mij verplicht gesteld worden.
Vergroening kan door tegels willen. Maar ook met een groen dak.

En ja, dat verstening voor hitte zorgt is een feit. Mijn ouders wonen aan de rand van hun woonplaats in een wijk met veel groen. Vooral 's avonds na zonsondergang merk je het verschil goed. Fietsend van centrum naar het huis van mn ouders ervaar je na een warme zomerdag echt een paar graden verschil op een afstand van 2 kilometer.
Het huis van mijn ouders is ook heel goed koel te houden doordat het met al dat groen 's avonds en 's nachts afkoelt naar aangename temperaturen. 's nachts goed luchten, overdag de zon weren en klaar.

*Wanneer één eigenaar meerdere aangrenzende percelen bezit mag dat als één perceel gezien worden. Het gebeurt dat door oude grenzen een doodgewoon huis op perceel 1 staat en de achtertuin perceel 2 is. Of zelfs dat de perceelsgrens dwars door het gebouw heen gaat.
pi_221059592
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 09:48 schreef nostra het volgende:
0 posts, een record!
Vergeten is om naast immigratie ook de zgn. klimaatverandering er bij te betrekken, want die 5 graden opwarming is idd door mensen gemaakt, niet door CO2, maar door beton en asfalt :)

Wat gaan we met de weilanden doen als de boeren definitief worden weggepest door EU regels en stikstofnormen?
Je zou Nederland in een parklandschap kunnen veranderen, waar Nederlanders prettig zouden kunnen wonen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 16 juni 2026 @ 11:48:34 #17
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221059746
Groen heeft wel meer functies dan enkel de temperatuur onder controle houden. Een heel belangrijk aspect voor een leefbare stad in het algemeen. Maar buiten de bebouwde kom bouwen kent ook zijn begrenzing. Waar je vroeger rode vlekken (dorpen/steden) in een zee van groen had, krijg je nu groene vlekken (parken) in een zee van rood.
Op www.topotijdreis.nl kun je dat heel mooi zien.
The End Times are wild
  Moderator dinsdag 16 juni 2026 @ 11:54:54 #18
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_221059782
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 11:48 schreef LXIV het volgende:
Groen heeft wel meer functies dan enkel de temperatuur onder controle houden. Een heel belangrijk aspect voor een leefbare stad in het algemeen. Maar buiten de bebouwde kom bouwen kent ook zijn begrenzing. Waar je vroeger rode vlekken (dorpen/steden) in een zee van groen had, krijg je nu groene vlekken (parken) in een zee van rood.
Op www.topotijdreis.nl kun je dat heel mooi zien.
Oeh, toffe kaarten!.
Wat had ik de omgeving waar ik ben opgegroeid toch graag willen zien anno 1900. Dat was toen niks dan bos en heide, tegenwoordig is het kaal grasland en distributiecentra.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_221059785
Aircootjes installeren en de realiteit accepteren
Nederland is een land met ruimte voor ongeveer 9 miljoen mensen, terwijl er twee keer zoveel wonen
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_221059800
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 11:55 schreef TAmaru het volgende:
Aircootjes installeren en de realiteit accepteren
Nederland is een land met ruimte voor ongeveer 9 miljoen mensen, terwijl er twee keer zoveel wonen
Ja, maar wie betaald het koelen van de woonruimtes en etenswaren? Ik zie de verantwoordelijken van de opwarming dat nooit betalen.
  dinsdag 16 juni 2026 @ 12:15:23 #21
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221059863
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:38 schreef oppiedoppie het volgende:
Hier in Drenthe staan veel oude huisjes en boerderijen met bomen rondom en vaak zie je dat als het een nieuwe eigenaar krijgt (vooral de 'westerlingen') dat alle bomen, sommigen 100 jaar oud, zonder verder na te denken weg worden gehaald zodat het huis weer mooi zichtbaar is vanaf de straat. Die bomen hadden een functie, tegen zon en ook vooral tegen de wind. Je ziet die bomen ook vaak ten zuid-oosten van een huis staan, bijna elke boerderij heeft dat. Wij hebben dat ook, een oude kastanjeboom van 80-100 jaar oud. Boerderij naast ons heeft een eik op dezelfde plaats staan. Gelukkig is onze omgeving niet versteend maar heeft bijna iedereen hier een moestuin....
Ik zie het aan de andere kant van het land ook gebeuren in de straat van mijn ouders: ik groeide op in een straat met tuinen vol grote bomen. Als ik nu bij m'n ouders op bezoek ben dan is hun tuin één van de weinige uitzonderingen, en zijn de meeste bomen gekapt. Eeuwig (letterlijk) zonde.

Want ja, grasvelden, opritten, carports, vijvers, ... . En die bomen geven natuurlijk allemaal vervelende troep die je van je pad moet vegen :r . En als je echt pech hebt komen er ook nog vogels op af en die poepen dan zo op je auto! Stel je voor! Echt erg :( !!!
Huilen dan.
pi_221059892
Ik heb een vrij ruim balkon op het Zuiden. Ik woon drie hoog. Wat kan ik daar doen voor groen? Gaarne niet te zwaar. Iemand een idee?
pi_221059920


"Ik mag tog zelf bepaluh hoe me tuintje eruit ziet!!!!!"
  dinsdag 16 juni 2026 @ 12:28:24 #24
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221059946
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:25 schreef Saekerhett het volgende:
[ afbeelding ]

"Ik mag tog zelf bepaluh hoe me tuintje eruit ziet!!!!!"
Teringjantje _O-

Ik mis nog een gigantisch grote glimmende poema ergens in een hoek.
Huilen dan.
pi_221060004
Onze zuiderburen, met name in Charleroi, kunnen er ook wat van.

Eén grote stenen tyfuszooi daar.



  Moderator dinsdag 16 juni 2026 @ 12:38:45 #26
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_221060020
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:36 schreef Saekerhett het volgende:
Onze zuiderburen, met name in Charleroi, kunnen er ook wat van.

Eén grote stenen tyfuszooi daar.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Daar noem je ook een stad op. :D Veel dystopischer kan het bijna niet worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_221060030
Bomen houden debiel veel hitte tegen, mensen hebben geen idee.

Verder zou ik juist in die sterk versteende omgevingen op grote schaal investeren in airco's en zonnepanelen. Het klimaat is nu eenmaal in rap tempo aan het opwarmen en daar is zeker op korte termijn weinig aan te veranderen.

Bomen planten is top maar voor er wat staat dat substantieel bijdraagt aan afkoeling ben je minimaal 50 jaar verder.
blablablabla
pi_221060070
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:38 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Daar noem je ook een stad op. :D Veel dystopischer kan het bijna niet worden.


Gezellig buurtje wel :')
pi_221060336
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:20 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik heb een vrij ruim balkon op het Zuiden. Ik woon drie hoog. Wat kan ik daar doen voor groen? Gaarne niet te zwaar. Iemand een idee?
Met een verticale plantenbak kun je wel een en ander.
Nog een leuke pot in de hoek. Bloem/plantenbak aan de railing.

Er zijn best mogelijkheden zonder dat dit veel van de "leefruimte" op je balkon in beslag neemt.

Zomaar een voorbeeld:
pi_221060375
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:39 schreef Elan het volgende:
Bomen houden debiel veel hitte tegen, mensen hebben geen idee.

Verder zou ik juist in die sterk versteende omgevingen op grote schaal investeren in airco's en zonnepanelen. Het klimaat is nu eenmaal in rap tempo aan het opwarmen en daar is zeker op korte termijn weinig aan te veranderen.

Bomen planten is top maar voor er wat staat dat substantieel bijdraagt aan afkoeling ben je minimaal 50 jaar verder.
Bomen is slechts één aspect. In korte tijd kunnen er heel veel tegels gewipt worden en groene daken worden aangelegd.
  Moderator dinsdag 16 juni 2026 @ 13:15:17 #31
446930 crew  ESF1Gamer
pi_221060468
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 13:01 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Met een verticale plantenbak kun je wel een en ander.
Nog een leuke pot in de hoek. Bloem/plantenbak aan de railing.

Er zijn best mogelijkheden zonder dat dit veel van de "leefruimte" op je balkon in beslag neemt.

Zomaar een voorbeeld:
[ afbeelding ]
Waar kun je dit halen? Is dit ook bestand tegen stormachtige wind? Ik heb geen bovenburen.

Verder: mensen met een tegeltuin kunnen beter in een flat of appartement wonen, dan hebben ze ook niet last van de tuin
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  dinsdag 16 juni 2026 @ 13:38:27 #32
3542 Gia
User under construction
pi_221060593
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:11 schreef Huisopdehoek het volgende:

[..]
En wat denk je van al die tegeltuinen.. 😢
Dat spreekt voor zich, verplicht een boom planten en overige groen.
  dinsdag 16 juni 2026 @ 13:42:15 #33
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_221060617
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:15 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie het aan de andere kant van het land ook gebeuren in de straat van mijn ouders: ik groeide op in een straat met tuinen vol grote bomen. Als ik nu bij m'n ouders op bezoek ben dan is hun tuin één van de weinige uitzonderingen, en zijn de meeste bomen gekapt. Eeuwig (letterlijk) zonde.

Want ja, grasvelden, opritten, carports, vijvers, ... . En die bomen geven natuurlijk allemaal vervelende troep die je van je pad moet vegen :r . En als je echt pech hebt komen er ook nog vogels op af en die poepen dan zo op je auto! Stel je voor! Echt erg :( !!!
Ja, erg zonde. En dan al die tuintjes volgestort met grint, veschrikkelijk.
To BG or not to BG!
  dinsdag 16 juni 2026 @ 13:43:03 #34
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_221060620
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:44 schreef Saekerhett het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Gezellig buurtje wel :')
Lijkt wel een scene uit Bladerunner
  dinsdag 16 juni 2026 @ 13:46:21 #35
3542 Gia
User under construction
pi_221060639
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:20 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik heb een vrij ruim balkon op het Zuiden. Ik woon drie hoog. Wat kan ik daar doen voor groen? Gaarne niet te zwaar. Iemand een idee?
  dinsdag 16 juni 2026 @ 14:00:27 #36
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221060725
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 13:42 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Ja, erg zonde. En dan al die tuintjes volgestort met grint, veschrikkelijk.
Een paar deuren verderop hebben ze heel de tuin betegeld. En alsof dat nog niet erg genoeg is gieten ze er wekelijks nog een sloot schoonmaakazijn overheen om ZEKER te zijn dat de boel niet alleen boven de tegels dood is, maar dat ook het bodemleven onder de tegels verpest wordt *O* .
Huilen dan.
pi_221060855
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 09:42 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Kan alleen maar glimlachen om het tegenstrijdige beleid van de overheid. We hebben namelijk de rampzalige keuze gemaakt voor inbreiding wat automatisch ten koste gaat van groen in de stad. Op LinkedIn wordt daar (inbreiding) ook door invloedrijke groepen massaal voor gepleit.

Inbreiden omdat we moeten bouwen voor …….. migranten.
Nee we bouwen voornamelijk voor 1 persoonshuishoudens en het inbreiden is om de boeren blij te houden.
pi_221060886
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 13:04 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Bomen is slechts één aspect. In korte tijd kunnen er heel veel tegels gewipt worden en groene daken worden aangelegd.
Geloof niet dat dat hetzelfde werkt als bomen. Plus in die sterk versteende buurten staan vaak appartementen en winkels en juist minder rijtjeshuizen met tuinen. Achter ons huis was een megagrasveld en daar hebben ze bomen gepland juist om de buurt af te koelen.

Maar het is allicht beter dan tegels, sowieso qua afwatering want ook dat is steeds meer een thema.
blablablabla
pi_221061178
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 13:15 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Waar kun je dit halen? Is dit ook bestand tegen stormachtige wind? Ik heb geen bovenburen.

Verder: mensen met een tegeltuin kunnen beter in een flat of appartement wonen, dan hebben ze ook niet last van de tuin
Ergens aan bevestigen lijkt me ivm wind wel aan te raden. Geen idee waar je het kunt halen. Google op vertikale tuin.

En idd, mensen die geen tuin willen onderhouden kunnen beter in hoogbouw gaan wonen.
pi_221061216
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 14:28 schreef Elan het volgende:

[..]
Geloof niet dat dat hetzelfde werkt als bomen. Plus in die sterk versteende buurten staan vaak appartementen en winkels en juist minder rijtjeshuizen met tuinen. Achter ons huis was een megagrasveld en daar hebben ze bomen gepland juist om de buurt af te koelen.

Maar het is allicht beter dan tegels, sowieso qua afwatering want ook dat is steeds meer een thema.
Uiteraard werkt (grote) bomen beter. Die zorgen naast verkoeling door evaporatie ook voor schaduw op het niveau waar de mensen lopen.
Maar ook een groen dak of wat tegels wippen werkt.

Groene daken kunnen natuurlijk ook gewoon op hoogbouw aangelegd worden. De bewoners van de bovenste etage zullen er heel dankbaar voor zijn. Een traditionele dakbedekking wordt in de volle zon makkelijk 50+ graden warm. Terwijl de plantjes van een groen dak niet of nauwelijks warmer zullen zijn dan de lucht in de omgeving. Als de plantjes met hun wortels nog in een vochtige ondergrond staan, zullen de plantjes zelfs iets koeler zijn dan de lucht in de omgeving.

Op een hete zomerdag breng je de temperatuur van het dak dus zomaar 20 graden omlaag. Met dunkt dat dat ook wel echt bijdraagt aan het tegengaan van hitte in de stad wanneer het grootschalig toegepast wordt.
  dinsdag 16 juni 2026 @ 18:37:24 #41
512505 DezeGraag
ja deze graag
pi_221062338
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 11:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Vergeten is om naast immigratie ook de zgn. klimaatverandering er bij te betrekken, want die 5 graden opwarming is idd door mensen gemaakt, niet door CO2, maar door beton en asfalt :)

Wat gaan we met de weilanden doen als de boeren definitief worden weggepest door EU regels en stikstofnormen?
Je zou Nederland in een parklandschap kunnen veranderen, waar Nederlanders prettig zouden kunnen wonen
verzonnen kak wat de linkse klimaatverandering noemen moet je zowizo lkkr LINKS laten liggen _O-

ik heb tegels in mijn tuin en bomen zijn goed voor brand hout :) natuur liefhebbers zijn tog niet het snuggere volk
  dinsdag 16 juni 2026 @ 18:44:22 #42
200994 Kriegel
Dolf is rechtvaardig
pi_221062396
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 18:37 schreef DezeGraag het volgende:

[..]
verzonnen kak wat de linkse klimaatverandering noemen moet je zowizo lkkr LINKS laten liggen _O-

ik heb tegels in mijn tuin en bomen zijn goed voor brand hout :) natuur liefhebbers zijn tog niet het snuggere volk
Nee dan jij, de tandjes hee. :')
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  dinsdag 16 juni 2026 @ 18:53:30 #43
489308 Stoorzendert
Zie signature
pi_221062498
Vind het over het algemeen vrij groen in Nederland. Moet er weer een nieuw soort belasting doorheen gedrukt worden?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_221062743
quote:
4s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:19 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Nederlandse steden hebben weinig mensen per vierkante kilometer en amper groen. Dat is een prestatie opzich natuurlijk. :')
Beter, houden zo. Het laatste dat is absoluut voor verbetering vatbaar. Ik ben geen fan van extreme urbanisatie en heb liever decentralisatie als het gaat om mensenmassa's. Het gekke idee vanuit de 19de eeuw dat we allemaal op een kluitje moeten leven en geen oog moeten hebben voor het gedecentraliseerde platteland waar veruit het grootste gedeelte van de mensheid eeuwenlang leefde.
  dinsdag 16 juni 2026 @ 19:37:34 #45
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221062839
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:28 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Teringjantje _O-

Ik mis nog een gigantisch grote glimmende poema ergens in een hoek.
Of boeddah-beeld.
pi_221063032
Het is een probleem op meerdere fronten maar komt voornamelijk van gemakzucht en luxe.

Geen bomen/groen hebben is geen onderhoud hoeven plegen, niet jou kosten en lasten.

Gemeentes dachten jaren en jaren geleden het zelfde, zo min mogelijk bomen want bomen moet je snoeien of rooien en weer vervangen. Nu komen ze landelijk overal op terug. Kost echter wel vele duiten meer want moet wel onderhouden worden. Maar bijkomend voordeel is wateropname bij heftige regen, koeler in een hete zomer.

Ik ben voor meer groen!

En dan gooien omdat het komt door multiculti is wel een beetje kort door de bocht al klopt het dat de meeste mensen uit Afrikaanse en of Arabische landen niet echt op een groene tuin zitten te wachten maar er zijn genoeg (ken ik persoonlijk) die een prachtige tuin onderhouden en er van genieten! :)
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_221063101
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:06 schreef Chandler het volgende:
Het is een probleem op meerdere fronten maar komt voornamelijk van gemakzucht en luxe.

Geen bomen/groen hebben is geen onderhoud hoeven plegen, niet jou kosten en lasten.

Gemeentes dachten jaren en jaren geleden het zelfde, zo min mogelijk bomen want bomen moet je snoeien of rooien en weer vervangen. Nu komen ze landelijk overal op terug. Kost echter wel vele duiten meer want moet wel onderhouden worden. Maar bijkomend voordeel is wateropname bij heftige regen, koeler in een hete zomer.

Ik ben voor meer groen!

En dan gooien omdat het komt door multiculti is wel een beetje kort door de bocht al klopt het dat de meeste mensen uit Afrikaanse en of Arabische landen niet echt op een groene tuin zitten te wachten maar er zijn genoeg (ken ik persoonlijk) die een prachtige tuin onderhouden en er van genieten! :)
Er zal ongetwijfeld wel eens iemand aan gedacht hebben, misschien een enkeling, maar als het de tijdgeest (zeitgeist) is, vecht je tegen de bierkaai.

quote:
In de Duitse filosofie van de achttiende en negentiende eeuw verwijst Zeitgeist (letterlijk: geest van de tijd) naar het intellectuele, culturele, ethische en politieke klimaat van een bepaalde periode in de wereldgeschiedenis. De Zeitgeist wordt vaak beschreven als een onzichtbare kracht of invloed die de kenmerken van een tijdperk lijkt te bepalen.

De term wordt meestal geassocieerd met Georg Wilhelm Friedrich Hegel, die een onderscheid maakte tussen Volksgeist («volksgeest») en Weltgeist («wereldgeest»). Het woord zelf bestond echter al vóór Hegel en werd vooral bekend door Johann Gottfried Herder en Johann Wolfgang von Goethe.

De uitdrukking behoort tot een bredere familie van begrippen zoals geest van de tijd, spirit of the age en het Latijnse genius saeculi («geest van de eeuw»). Deze begrippen waren sinds de vroegmoderne tijd in omloop in het Latijn en de belangrijkste Europese talen en drukken de gedachte uit dat het denken en handelen van mensen niet alleen worden bepaald door tijdloze waarheden of individueel genie, maar ook door de sociale omstandigheden van hun tijd.

In 1769 vertaalde Herder de Latijnse uitdrukking genius saeculi, die door de filoloog Christian Adolph Klotz werd gebruikt, met het woord Zeitgeist in zijn esthetische essay Kritische Wälder. Vervolgens werd de term opgenomen in latere discussies over de geschiedfilosofie en de ideeėngeschiedenis. Ook denkers als Voltaire en Herbert Spencer worden met verwante opvattingen in verband gebracht.

Tegenwoordig wordt Zeitgeist vaak in een meer alledaagse betekenis gebruikt. Het duidt dan op de heersende opvattingen, modes en culturele trends die bepalen wat in een bepaalde periode als aanvaardbaar, passend of smaakvol wordt beschouwd. In die zin vertoont het begrip overeenkomsten met het concept van het Overton-venster. De term wordt in veel talen, vaak onvertaald, gebruikt om de dominante sfeer of mentaliteit van een bepaald tijdperk aan te duiden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist
pi_221063112
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:14 schreef Peppert het volgende:

[..]
Er zal ongetwijfeld wel eens iemand aan gedacht hebben, misschien een enkeling, maar als het de tijdgeest (zeitgeist) is, vecht je tegen de bierkaai.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist
Gaat lekker Peppert :@, maar klopt, maar niets doen werkt sowieso niet! :Y dus ik doe mijn steentje en daar waar ik ken help ik anderen met hun 'steentjes' (steentjes in de zin van groen ;-) je snapt het wel)
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
  dinsdag 16 juni 2026 @ 20:17:15 #49
421394 Abrikozentaart
vrouw jong en hip
pi_221063118
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:06 schreef Chandler het volgende:
Het is een probleem op meerdere fronten maar komt voornamelijk van gemakzucht en luxe.

Geen bomen/groen hebben is geen onderhoud hoeven plegen, niet jou kosten en lasten.

Gemeentes dachten jaren en jaren geleden het zelfde, zo min mogelijk bomen want bomen moet je snoeien of rooien en weer vervangen. Nu komen ze landelijk overal op terug. Kost echter wel vele duiten meer want moet wel onderhouden worden. Maar bijkomend voordeel is wateropname bij heftige regen, koeler in een hete zomer.

Ik ben voor meer groen!

En dan gooien omdat het komt door multiculti is wel een beetje kort door de bocht al klopt het dat de meeste mensen uit Afrikaanse en of Arabische landen niet echt op een groene tuin zitten te wachten maar er zijn genoeg (ken ik persoonlijk) die een prachtige tuin onderhouden en er van genieten! :)
Gewoon lekker alles laten groeien. Ook onkruid of hoog gras in de berm lekker laten staan. Is goed voor de insecten
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
pi_221063122
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:17 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
Gewoon lekker alles laten groeien. Ook onkruid of hoog gras in de berm lekker laten staan. Is goed voor de insecten
Doen! En daar waar handig gewoon een strook maaien, ik zie dat bij ons in de provincie steeds meer gebeuren. _O_

Plus af en toe even wat bloemzaad er bij en wordt steeds mooier! O+
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
  dinsdag 16 juni 2026 @ 20:19:42 #51
421394 Abrikozentaart
vrouw jong en hip
pi_221063134
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:17 schreef Chandler het volgende:

[..]
Doen! En daar waar handig gewoon een strook maaien, ik zie dat bij ons in de provincie steeds meer gebeuren. _O_

Plus af en toe even wat bloemzaad er bij en wordt steeds mooier! O+
Ook echt wel boomers die dan gaan klagen bij de gemeente hierover
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
pi_221063141
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:19 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
Ook echt wel boomers die dan gaan klagen bij de gemeente hierover
Dan de gemeente als tip laten geven, verhuizen naar een flat op 13 hoog! :Y toedels!
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_221063213
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:06 schreef Chandler het volgende:
Het is een probleem op meerdere fronten maar komt voornamelijk van gemakzucht en luxe.

Geen bomen/groen hebben is geen onderhoud hoeven plegen, niet jou kosten en lasten.

Gemeentes dachten jaren en jaren geleden het zelfde, zo min mogelijk bomen want bomen moet je snoeien of rooien en weer vervangen. Nu komen ze landelijk overal op terug. Kost echter wel vele duiten meer want moet wel onderhouden worden. Maar bijkomend voordeel is wateropname bij heftige regen, koeler in een hete zomer.

Ik ben voor meer groen!

En dan gooien omdat het komt door multiculti is wel een beetje kort door de bocht al klopt het dat de meeste mensen uit Afrikaanse en of Arabische landen niet echt op een groene tuin zitten te wachten maar er zijn genoeg (ken ik persoonlijk) die een prachtige tuin onderhouden en er van genieten! :)
Zijn bomen niet op een gegeven moment uitgegroeid?
pi_221063296
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:30 schreef Alpha0 het volgende:
Zijn bomen niet op een gegeven moment uitgegroeid?
Uitgegroeid bepaald de natuur maar binnen bomen beheer zit er vaak wel een maximum leeftijd of gegeven aan vast. Maar tegenwoordig rooien ze zo min mogelijk (mede mogelijk gemaakt door de bomenridders)
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
  Moderator dinsdag 16 juni 2026 @ 21:12:11 #55
446930 crew  ESF1Gamer
pi_221063666
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:20 schreef Chandler het volgende:

[..]
Dan de gemeente als tip laten geven, verhuizen naar een flat op 13 hoog! :Y toedels!
Ik kijk uit op een flat waar het gras hoog staat, wordt om de zoveel tijd wel gemaaid zodat het niet overwoekert.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_221066038
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:17 schreef Chandler het volgende:

[..]
Doen! En daar waar handig gewoon een strook maaien, ik zie dat bij ons in de provincie steeds meer gebeuren. _O_

Plus af en toe even wat bloemzaad er bij en wordt steeds mooier! O+
Dat doet de gemeente hier ook vaak. Langs de randen een strook netjes gemaaid, maar de meeste grotere stukken gras mogen voor de rest lekker groeien en bloeien.

Aangewezen speelvelden worden natuurlijk wel volledig gemaaid.
pi_221066047
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:19 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
Ook echt wel boomers die dan gaan klagen bij de gemeente hierover
Klopt, helaas....

Die zijn gewend dat alles strak gemaaid en aangeharkt moet zijn.
Maar juist dat rommelige is op vele vlakken zoveel beter.
En als er zoals hierboven geschreven wordt ook nog een mix aan bloemzaden wordt uitgestrooid ook zo veel mooier dan de "groen asfalt" monocultuur waar we in Nederland veel te veel van hebben.
  woensdag 17 juni 2026 @ 12:21:20 #58
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_221068735
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 14:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Een paar deuren verderop hebben ze heel de tuin betegeld. En alsof dat nog niet erg genoeg is gieten ze er wekelijks nog een sloot schoonmaakazijn overheen om ZEKER te zijn dat de boel niet alleen boven de tegels dood is, maar dat ook het bodemleven onder de tegels verpest wordt *O* .
Ik zit in een groep online die gaat over 'tuinen' en het is soms tenenkrommend wat je daar leest. Gisteren iemand die mieren vond in de tuin onder een tegel. En dan veel commentaren van mensen die wel even vertellen hoe je die laat verdwijnen. Kokend water bijvoorbeeld. WTF. zolang ze niet in colonne over het aanrecht lopen heb je toch helemaal geen last van mieren? Had er laatst een nest gevonden in een bloempot, vind ik leuk en laat ik mooi zitten. Heb wel wat met mieren. We hebben zwarte, grote en kleine, en gele in de tuin en het zijn fascinerende beesten en snap niet waarom mensen hier altijd zo hysterisch over doen.
To BG or not to BG!
  woensdag 17 juni 2026 @ 12:23:47 #59
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_221068753
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 23:29 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Klopt, helaas....

Die zijn gewend dat alles strak gemaaid en aangeharkt moet zijn.
Maar juist dat rommelige is op vele vlakken zoveel beter.
En als er zoals hierboven geschreven wordt ook nog een mix aan bloemzaden wordt uitgestrooid ook zo veel mooier dan de "groen asfalt" monocultuur waar we in Nederland veel te veel van hebben.
Onze tuin is ook lekker 'ruig' maar het is duidelijk te zien dat veel mensen dat helemaal niet leuk vinden. Niet strak genoeg. Wij hebben zelfs paddenstoelen in de tuin, leuk man. Maar je ziet zo aan de gezichten van mensen wat ze er van vinden. Gelukkig hebben we geen buren. Kunnen ze er ook niet over klagen.
To BG or not to BG!
  woensdag 17 juni 2026 @ 12:38:50 #60
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221068827
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 12:23 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Onze tuin is ook lekker 'ruig' maar het is duidelijk te zien dat veel mensen dat helemaal niet leuk vinden. Niet strak genoeg. Wij hebben zelfs paddenstoelen in de tuin, leuk man. Maar je ziet zo aan de gezichten van mensen wat ze er van vinden. Gelukkig hebben we geen buren. Kunnen ze er ook niet over klagen.
Het oogt wel gezelliger.

Een oerwoud hoeft niet, maar alles perfect strak in het gelid past sowieso niet bij me (buiten én binnen).
  woensdag 17 juni 2026 @ 12:48:57 #61
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221068880
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 12:23 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Onze tuin is ook lekker 'ruig' maar het is duidelijk te zien dat veel mensen dat helemaal niet leuk vinden. Niet strak genoeg. Wij hebben zelfs paddenstoelen in de tuin, leuk man. Maar je ziet zo aan de gezichten van mensen wat ze er van vinden. Gelukkig hebben we geen buren. Kunnen ze er ook niet over klagen.
Wilde tuinen _O_

Zoveel mooier en natuurlijker dan strakke designtuinen.

Pics van de tuin?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221068953
Dat heter komt echt niet door stenen tegels maar omdat huizen/appartementen dichter op elkaar worden gebouwd waardoor de warme lucht blijft staan, je hebt zo een warmtekaart van Amsterdam, in de zomer scheelt het bijna 5 graden tussen het stuk aan het IJ en hier in Oud-West waar we lekker knus op elkaar wonen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:09:29 #63
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221068999
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 12:21 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Ik zit in een groep online die gaat over 'tuinen' en het is soms tenenkrommend wat je daar leest. Gisteren iemand die mieren vond in de tuin onder een tegel. En dan veel commentaren van mensen die wel even vertellen hoe je die laat verdwijnen. Kokend water bijvoorbeeld. WTF. zolang ze niet in colonne over het aanrecht lopen heb je toch helemaal geen last van mieren? Had er laatst een nest gevonden in een bloempot, vind ik leuk en laat ik mooi zitten. Heb wel wat met mieren. We hebben zwarte, grote en kleine, en gele in de tuin en het zijn fascinerende beesten en snap niet waarom mensen hier altijd zo hysterisch over doen.
Al die beestjes en plantjes zijn maar stom. Beter alles DOODMAKEN!!! Azijn, kokend water, klemmen, vlammenwerper, gif, ... . Dat zal ze leren :( .

Bij m'n ouders in de tuin zit er zo'n bosmierenhoop, en eigenlijk is dat natuurlijk gewoon een compliment voor je tuin. Alleen als het buiten koud en nat was kwamen ze binnen schuilen en dat was toch niet ideaal.

Dus ik heb een paar weken geleden zo goed en zo kwaad als 't ging die hoop verplaatst naar een ander (zonnig) plekje in de tuin, wat verder van het huis. Nog wat oude dakpannen erbij die lekker opwarmen als de zon erop staat. En vooralsnog lijken ze prima tevreden en groeit de mierenhoop gestaag *O* .
Huilen dan.
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:10:27 #64
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221069006
Waarom hebben die mensen geen airconditioning?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:17:32 #65
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221069116
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:01 schreef raptorix het volgende:
Dat heter komt echt niet door stenen tegels maar omdat huizen/appartementen dichter op elkaar worden gebouwd waardoor de warme lucht blijft staan, je hebt zo een warmtekaart van Amsterdam, in de zomer scheelt het bijna 5 graden tussen het stuk aan het IJ en hier in Oud-West waar we lekker knus op elkaar wonen.
Stenen bebouwing en bestrating warmt veel makkelijker op en houdt die warmte dankzij een hoge thermische massa ook nog eens veel langer vast.
Huilen dan.
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:18:20 #66
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_221069139
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:20 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik heb een vrij ruim balkon op het Zuiden. Ik woon drie hoog. Wat kan ik daar doen voor groen? Gaarne niet te zwaar. Iemand een idee?
Wietplanten
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:18:56 #67
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221069155
quote:
16s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:18 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Wietplanten
Wiet is jaren '90. Beter cocaplanten pik. Kan je ook een mooie heg mee maken als je geen balkon hebt.
Huilen dan.
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:23:58 #68
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221069201
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:10 schreef BlaZ het volgende:
Waarom hebben die mensen geen airconditioning?
Vanwege de kosten?
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:26:21 #69
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221069209
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:23 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Vanwege de kosten?
Dat kost toch haast niks, een split kost zo'n 1500 euro meen ik?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221069256
Met dank aan dhr. Pronk met zijn rode contouren...

Belachelijk beleid en niet alleen een probleem als het warm is. Ook de sociale cohesie wordt er bepaald niet beter op als je mensen meer en meer in betonnen steden gaat proppen.
pi_221069335
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:23 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Vanwege de kosten?
Als je dat ding ook gaat gebruiken voor verwarming worden de kosten lager.

Ik vermoed echter dat het vaak een gevalletje magnietkanniet is. Dat de VVE geen buitenunit toestaat, of de verhuurder dwars ligt. En verrijdbare airco's werken echt veel minder goed.

Overigens: iedereen aan de airco heeft als nadeel dat er meer stroomstoringen komen. Op een bloedhete dag in Malta kun je ze voorspellen in de dichtbevolkte wijken.
pi_221069353
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 09:42 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Kan alleen maar glimlachen om het tegenstrijdige beleid van de overheid. We hebben namelijk de rampzalige keuze gemaakt voor inbreiding wat automatisch ten koste gaat van groen in de stad. Op LinkedIn wordt daar (inbreiding) ook door invloedrijke groepen massaal voor gepleit.

Inbreiden omdat we moeten bouwen voor …….. migranten.
Tja minder groen is overal meer hitte. Zelfde geldt voor de massale bomenkapping waardoor de aarde opwarmt.
Tevens zit Nederland niet vol genoeg, want we gaan meer bouwen.
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:50:27 #73
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221069458
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:17 schreef Chandler het volgende:

[..]
Doen! En daar waar handig gewoon een strook maaien, ik zie dat bij ons in de provincie steeds meer gebeuren. _O_

Plus af en toe even wat bloemzaad er bij en wordt steeds mooier! O+
Wel biologisch graag, zodat de bijen er niet dood van gaan...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:51:23 #74
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221069461
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:19 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
Ook echt wel boomers die dan gaan klagen bij de gemeente hierover
Die snappen "maai mei niet" nog niet...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 17 juni 2026 @ 13:58:14 #75
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221069502
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als je dat ding ook gaat gebruiken voor verwarming worden de kosten lager.

Ik vermoed echter dat het vaak een gevalletje magnietkanniet is. Dat de VVE geen buitenunit toestaat, of de verhuurder dwars ligt. En verrijdbare airco's werken echt veel minder goed.

Overigens: iedereen aan de airco heeft als nadeel dat er meer stroomstoringen komen. Op een bloedhete dag in Malta kun je ze voorspellen in de dichtbevolkte wijken.
Het hangt er nogal vanaf hoe je woont, als je een sociale huur doorwaaiwoning uit 1950 hebt die niet fatsoenlijk geļsoleerd is dan verwarm (en koel) je vooral voor de vogels, en is her zeker niet goedkoper dan verwarmen met centrale verwarming.

De beste manier om je huis koel te houden is zorgen dat de warmte niet binnenkomt, dus zonwering.
Bij voorkeur aan de buitenkant, maar als dat geen optie (of te duur) is, dan is zonwering aan de binnenkant een goed alternatief.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 17 juni 2026 @ 14:03:33 #76
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_221069633
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:18 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wiet is jaren '90. Beter cocaplanten pik. Kan je ook een mooie heg mee maken als je geen balkon hebt.
moet je weer met kerosine in de weer toch
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  Moderator woensdag 17 juni 2026 @ 14:07:00 #77
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_221069677
quote:
16s.gif Op woensdag 17 juni 2026 14:03 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
moet je weer met kerosine in de weer toch
Gewoon in de douchebak. Mag best van de woningbouw.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_221070246
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:58 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het hangt er nogal vanaf hoe je woont, als je een sociale huur doorwaaiwoning uit 1950 hebt die niet fatsoenlijk geļsoleerd is dan verwarm (en koel) je vooral voor de vogels, en is her zeker niet goedkoper dan verwarmen met centrale verwarming.

De beste manier om je huis koel te houden is zorgen dat de warmte niet binnenkomt, dus zonwering.
Bij voorkeur aan de buitenkant, maar als dat geen optie (of te duur) is, dan is zonwering aan de binnenkant een goed alternatief.
Dat valt nog wel mee, tenzij de tocht extreem is, maar dat soort woningen hadden inmiddels al opgeknapt moeten zijn.
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:07:31 #79
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221070306
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 13:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat kost toch haast niks, een split kost zo'n 1500 euro meen ik?
_O-
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:09:43 #80
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221070316
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:07 schreef Eightyone het volgende:

[..]
_O-
Dat kan iedereen toch wel bij elkaar sparen, echt veel geld vind ik het niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:11:38 #81
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221070324
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 14:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat valt nog wel mee, tenzij de tocht extreem is, maar dat soort woningen hadden inmiddels al opgeknapt moeten zijn.
Punt is dat veel "sociale" verhuurders asociaal slecht voor hun woningvoorraad zorgen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:15:47 #82
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221070348
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:09 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat kan iedereen toch wel bij elkaar sparen, echt veel geld vind ik het niet.
De voedselbank-doelgroep sowieso niet, die net erboven zeer waarschijnlijk ook niet.

Dat zijn ook nog vaak precies de mensen in snel opwarmende woningen.
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:16:52 #83
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221070357
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:07 schreef Eightyone het volgende:

[..]
_O-
Kan kloppen, maar dan zit je aan de onderkant van de markt, én maar 1 binnen unit, dus maar 1 ruimte.

Volgens Google ben je voor een split airco met 1 binnen unit inclusief montage tussen de 1500 en 3200 euro kwijt.

Multi split airco's, voor 2 of meer binnenruimtes inclusief montage 3000-6500 euro.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:23:38 #84
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221070384
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:15 schreef Eightyone het volgende:

[..]
De voedselbank-doelgroep sowieso niet, die net erboven zeer waarschijnlijk ook niet.

Dat zijn ook nog vaak precies de mensen in snel opwarmende woningen.
En niet bij elke verhuurder is het toegestaan om iets aan de gevel te monteren en/of gaten in de muur te maken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221070389
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Punt is dat veel "sociale" verhuurders asociaal slecht voor hun woningvoorraad zorgen.
Wat een onzin.
De meeste sociale verhuurders zorgen goed voor hun woning bestand.

Zelfs de sloop woning die ik 2 jaar huurde van de woningcorporatie onder de leegstandswet mankeerde onderhoudstechnisch niet echt wat aan.
Je moet "basic voorzieningen" niet verwarren met slecht voor de woning zorgen.
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:37:50 #86
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221070432
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:16 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Kan kloppen, maar dan zit je aan de onderkant van de markt, én maar 1 binnen unit, dus maar 1 ruimte.

Volgens Google ben je voor een split airco met 1 binnen unit inclusief montage tussen de 1500 en 3200 euro kwijt.

Multi split airco's, voor 2 of meer binnenruimtes inclusief montage 3000-6500 euro.
Damn, ik ben voor solar ritsscreens voor mijn hele huis zo'n 13.000-15.000 kwijt, maar ik heb dan ook extreem veel ramen (15 stuks waar zonwering voor moet), en dat zou ik toch echt eerder doen dan de helft uitgeven aan airco, zelfs als ik geen vloerkoeling had.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:48:54 #87
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221070492
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
Damn, ik ben voor solar ritsscreens voor mijn hele huis zo'n 13.000-15.000 kwijt, maar ik heb dan ook extreem veel ramen (15 stuks waar zonwering voor moet), en dat zou ik toch echt eerder doen dan de helft uitgeven aan airco, zelfs als ik geen vloerkoeling had.
Tegen veel instraling is geen enkele airco opgewassen, en alle warmte die je buiten je huis houdt hoef je ook niet weg te koelen.
Huilen dan.
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:53:43 #88
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221070539
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:23 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
En niet bij elke verhuurder is het toegestaan om iets aan de gevel te monteren en/of gaten in de muur te maken.
Dit maakt het wat lastiger.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 juni 2026 @ 15:59:46 #89
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221070625
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
Damn, ik ben voor solar ritsscreens voor mijn hele huis zo'n 13.000-15.000 kwijt, maar ik heb dan ook extreem veel ramen (15 stuks waar zonwering voor moet), en dat zou ik toch echt eerder doen dan de helft uitgeven aan airco, zelfs als ik geen vloerkoeling had.
Wat is vloerkoeling? Ik ben nogal gewend aan airco en heb 6 splits hangen in huis, hier is wel maandenlang 30+ dus dat is wel wat anders qua klimaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 juni 2026 @ 16:01:09 #90
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221070654
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:16 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Kan kloppen, maar dan zit je aan de onderkant van de markt, én maar 1 binnen unit, dus maar 1 ruimte.

Volgens Google ben je voor een split airco met 1 binnen unit inclusief montage tussen de 1500 en 3200 euro kwijt.

Multi split airco's, voor 2 of meer binnenruimtes inclusief montage 3000-6500 euro.
Bijzonder prijzig voor airco's. De installatie van 6 splits (warm+koud) kostte me hier 2800 euro.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 juni 2026 @ 16:02:10 #91
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221070667
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat is vloerkoeling? Ik ben nogal gewend aan airco en heb 6 splits hangen in huis, hier is wel maandenlang 30+ dus dat is wel wat anders qua klimaat.
Ik heb overal vloerverwarming en een grondgebonden warmtepomp, dus er loopt in de zomer water van 18 graden door de vloer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 17-06-2026 16:10:00 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_221070726
In Cairo doen ze helemaal niet aan groen.

Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_221070742
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:07 schreef Eightyone het volgende:

[..]
_O-
Dat is voor een woning niet veel geld. Het Nibud gaat uit van gemiddelde onderhoudskosten op jaarbasis voor een gemiddelde woning van ¤ 5.000.
pi_221070754
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Bijzonder prijzig voor airco's. De installatie van 6 splits (warm+koud) kostte me hier 2800 euro.
Van temu zeker? Voor een multisplit incl. montage was ik ¤4k kwijt. (MHI 6kW + 2 binnenunits)
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_221070756
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Punt is dat veel "sociale" verhuurders asociaal slecht voor hun woningvoorraad zorgen.
Dat is toch meer iets vanuit het verleden. Zeker nu label E, F en G strafpunten krijgen en per 2029 verplicht label D of beter moet zijn gerealiseerd (waardoor uitstellen alleen maar geld kost).
pi_221070780
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 15:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat is vloerkoeling? Ik ben nogal gewend aan airco en heb 6 splits hangen in huis, hier is wel maandenlang 30+ dus dat is wel wat anders qua klimaat.
Gewoon omgekeerde vloerverwarming. Is wel beperkt, want teveel koelen en je krijgt dat er vocht op gaat neerslaan. Daarom is het verstandig om vloerkoeling te combineren met airco, zeker als je veel glasoppervlak hebt.
pi_221070783
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:20 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik heb een vrij ruim balkon op het Zuiden. Ik woon drie hoog. Wat kan ik daar doen voor groen? Gaarne niet te zwaar. Iemand een idee?
Verhuizen.
pi_221070787
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In Cairo doen ze helemaal niet aan groen.

[ afbeelding ]
En wat heeft dat met dit onderwerp te maken?
  woensdag 17 juni 2026 @ 16:20:40 #99
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221070792
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat is toch meer iets vanuit het verleden. Zeker nu label E, F en G strafpunten krijgen en per 2029 verplicht label D of beter moet zijn gerealiseerd (waardoor uitstellen alleen maar geld kost).
Ja, maar dat betekent niet dat ze allemaal al zo ver zijn.
Er zijn nog steeds mensen met een energierekening van > ¤ 200 per maand, zonder dat ze excessief stoken of een enorm huis hebben, juist in de over het algemeen vrij kleine sociale huurwoningen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_221070795
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:19 schreef CarbonC het volgende:

[..]
En wat heeft dat met dit onderwerp te maken?
Dat het in Nederland met "kwetsbaar voor hitte" wel meevalt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 17 juni 2026 @ 16:24:42 #101
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221070813
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Gewoon omgekeerde vloerverwarming. Is wel beperkt, want teveel koelen en je krijgt dat er vocht op gaat neerslaan. Daarom is het verstandig om vloerkoeling te combineren met airco, zeker als je veel glasoppervlak hebt.
Nee, er gaat alleen vocht op neerslaan als je met een te lage temperatuur koelt, daarom ook niet onder de 18 graden.
En ik heb overal vloerverwarming (en dus koeling) em ik heb nog nooit vocht gehad, niet op de vloer, niet op het plafond (van de verdieping erboven).
Met een Lucht/Water warmtepomp is de koeling wel vrij beperkt trouwens.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_221070826
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat het in Nederland met "kwetsbaar voor hitte" wel meevalt.
Want in Cairo is het fijn wonen?
  woensdag 17 juni 2026 @ 16:27:28 #103
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221070827
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:02 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik heb overal vloerverwarming en een grondgebonden warmtepomp, dus er loopt in de zomer water van 18 graden door de vloer.
Maar tot wat voor niveau koelt dat af?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221070837
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:27 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Want in Cairo is het fijn wonen?
Nou, ik zou het niet weten maar ik vind het er niet aantrekkelijk uitzien. Dat ligt overigens niet aan de hitte.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 17 juni 2026 @ 16:39:54 #105
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221070898
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar tot wat voor niveau koelt dat af?
In de zomer meestal tussen de 21 en 25 graden binnen.
Beetje afhankelijk van gordijnen (op tijd) dicht.
En dat is prima, als het buiten 33 graden is dan is binnen 24 helemaal best.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 17 juni 2026 @ 16:51:44 #106
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221070965
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In Cairo doen ze helemaal niet aan groen.

[ afbeelding ]
Ze zouden de daken best groen kunnen verven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 juni 2026 @ 17:03:13 #107
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221071029
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:12 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Van temu zeker? Voor een multisplit incl. montage was ik ¤4k kwijt. (MHI 6kW + 2 binnenunits)
Nee, ik woon in Mexico en hier zijn airco systemen simpelweg niet zo duur aangezien ze hier worden geproduceerd, je hebt al prima systemen vanaf 250 euro.

Met een dergelijk systeem als het jouwe zou ik het hier simpelweg niet kunnen afkoelen, ik zit op ongeveer 21,5kw. Het zijn ook heel andere systemen aangezien de eisen voor de Europese markt anders zijn 60v vs 50v.
De systemen hier zijn ook ontworpen met een beperkte verwarmingsfunctie die eigenlijk enkel nodig is voor zo'n ~20 dagen per jaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 juni 2026 @ 17:05:30 #108
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221071042
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Gewoon omgekeerde vloerverwarming. Is wel beperkt, want teveel koelen en je krijgt dat er vocht op gaat neerslaan. Daarom is het verstandig om vloerkoeling te combineren met airco, zeker als je veel glasoppervlak hebt.
Ik heb er nog nooit van gehoord. Merci voor den uitleg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 juni 2026 @ 17:19:44 #109
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221071134
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:39 schreef Leandra het volgende:

[..]
In de zomer meestal tussen de 21 en 25 graden binnen.
Beetje afhankelijk van gordijnen (op tijd) dicht.
En dat is prima, als het buiten 33 graden is dan is binnen 24 helemaal best.
Het lijkt me dat zo'n grondverkoeling wel veel helpt, alleen boven of op de zolder werkt dat dan niet. Maar met een frisse woonkamer is de rest van het huis ook veel makkelijker koel te krijgen.
Hier is het niet zo extreem als in andere delen van Mexico, ik hoor bijvoorbeeld wel eens van lui uit het noorden dat ze thuis de airco op 29 of 30 zetten, ik heb hem meestal op 25, echt veel warmer dan 35 graden wordt het hier niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221071185
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:24 schreef Leandra het volgende:

[..]
Met een Lucht/Water warmtepomp is de koeling wel vrij beperkt trouwens.
Voor het koelen maakt het niet uit wat de bron is? Of je nou een bron warmtepomp hebt of een lucht/water. Maar het nadeel van koelen van de vloer (ten opzichte van koelen met een airco) is volgens mij vooral dat je de lucht niet 'droogt' (absolute luchtvochtigheid blijft hetzelfde).

En je kunt ook niet een te koud aanvoer temperatuur werken vanwege condens.

Ik zou zelf ook kunnen koelen via de vloer, zou ik een dipswitch op de warmtepomp moeten aanpassen maar vanwege de hoeveelheid bomen rondom de woning niet echt nodig.
pi_221071211
Zo'n 'concrete jungle' is echt wat je een kankergezwel van de planeet aarde kan noemen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 17 juni 2026 @ 17:51:08 #112
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221071307
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In Cairo doen ze helemaal niet aan groen.

[ afbeelding ]
Vreselijk :{w

Je zou er haast van als een Egyptenaar gaan lopen 😱
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221071507
Onze buren hebben alles wat groen is uit hun tuin gehaald. Ze zijn toch te beroerd om wat te doen in hun tuin, dus alles moest in de klinkers. Nu janken dat er geen schaduw is. :')
Ze zitten sowieso altijd binnen, waarschijnlijk zit het hele gezin op Fok! :D
  woensdag 17 juni 2026 @ 20:04:31 #114
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221072655
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 17:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het lijkt me dat zo'n grondverkoeling wel veel helpt, alleen boven of op de zolder werkt dat dan niet. Maar met een frisse woonkamer is de rest van het huis ook veel makkelijker koel te krijgen.
Hier is het niet zo extreem als in andere delen van Mexico, ik hoor bijvoorbeeld wel eens van lui uit het noorden dat ze thuis de airco op 29 of 30 zetten, ik heb hem meestal op 25, echt veel warmer dan 35 graden wordt het hier niet.
Vreselijk lijkt me dat, als het binnen mét airco 29-30 graden is :X
Hoe heet is het dan zonder airco?

Hier bij mij (bovenwoning, recht op het zuiden, groot raam, geen schaduw van bomen, geen zonwering buiten) wordt het ook altijd 29 tot 30 graden binnen uiteindelijk.

En dat is echt een verschrikking 2 of 3 maanden lang.

Morgen de vuurdoop van mijn mobiele airco.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221072735
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:06 schreef Gia het volgende:
Ben blij dat ik in een best wel groene stad* woon.
Ja precies, best voor jou en de rest kan opdrogen in betonbuurten?

*Arnhem?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221072738
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:11 schreef Huisopdehoek het volgende:

[..]
En wat denk je van al die tegeltuinen.. 😢
Gruwelijk.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221072858
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 20:30 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Zijn bomen niet op een gegeven moment uitgegroeid?
Hangt van de omgeving af. Als wortels worden beperkt door gebouwen (fundering) en te weinig vocht krijgen (asfalt rond de bomen), zal ie slecht groeien.

Overigens het argument dat je veel werk aan een groene tuin hebt, is achterhaald. Bomen kan je gewoon hun gang laten gaan en diverse beplanting kan je ook gewoon laten woekeren. Gras is een ramp.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221072970
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:10 schreef VEM2012 het volgende:
Het Nibud gaat uit van gemiddelde onderhoudskosten op jaarbasis voor een gemiddelde woning van ¤ 5.000.
Voor zoiets:


anders wel behoorlijk hoog ingeschat.

Enige DHZ klussen als het schilderwerk, de isolatie en de installatie zelf uitvoeren, scheelt duizenden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221073052
18 Graden hier binnen door de grafkou van afgelopen weken, vanaf morgen de boel dichthouden en niks aan het handje.
pi_221073119
Sja... tot 25 graden binnen is het bijna onmogelijk om last te hebben van de warmte. Dat zit voor een flink deel tussen de oren. Kijk maar naar het buitenland, waar mensen wél beter met warmte kunnen omgaan. Boven de 25 graden loopt de warmtestress wellicht geleidelijk op.

Hittestress in dorpen? Lijkt een beetje een verzinsel: vroeger hoorde je er nooit iemand over. Hittestress in steden: ja, dat kan! Maar kijk eens naar Parijs of zo, waar hitte veel langer aanhoudt dan bij ons. Daar hebben ze recht van spreken.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
pi_221073194
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 20:04 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Morgen de vuurdoop van mijn mobiele airco.
Maar met een mobiele airco zuig je elders in de woning weer warmte naar binnen. Die warme lucht die je naar buiten blaast, zuig je via de kieren etc weer naar binnen. :9

Beste is wel een split, misschien werkt een mobiele split ook maar geen idee.
  woensdag 17 juni 2026 @ 20:43:53 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221073242
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 17:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het lijkt me dat zo'n grondverkoeling wel veel helpt, alleen boven of op de zolder werkt dat dan niet. Maar met een frisse woonkamer is de rest van het huis ook veel makkelijker koel te krijgen.
Hier is het niet zo extreem als in andere delen van Mexico, ik hoor bijvoorbeeld wel eens van lui uit het noorden dat ze thuis de airco op 29 of 30 zetten, ik heb hem meestal op 25, echt veel warmer dan 35 graden wordt het hier niet.
We hebben overal vloerverwarming, dus ook koeling en boven en op zolder is het ook prima, hoewel de zolder uiteraard wel warmer is dan beneden, maar dat valt ook mog mee.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 17 juni 2026 @ 21:59:09 #123
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221074137
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 20:04 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Vreselijk lijkt me dat, als het binnen mét airco 29-30 graden is :X
Hoe heet is het dan zonder airco?

Hier bij mij (bovenwoning, recht op het zuiden, groot raam, geen schaduw van bomen, geen zonwering buiten) wordt het ook altijd 29 tot 30 graden binnen uiteindelijk.

En dat is echt een verschrikking 2 of 3 maanden lang.

Morgen de vuurdoop van mijn mobiele airco.
Wel heel droog hé, dus het valt wel mee.
Er zijn vele steden in Noord Mexico waar het zeer regelmatig 40+ is. Ik zou toch eens aan die zonwering denken, dat is met airco een zeer goede combinatie.

https://www.meteored.mx/c(...)ia-MMML-1-22386.html
https://www.meteored.mx/c(...)ua-MMCS-1-22387.html

Maar laat even weten hoe het morgen gegaan is!
Veel succes alvast, ik heb overigens ook zonneweringen naast zes airco's.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221074227
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, maar dat betekent niet dat ze allemaal al zo ver zijn.
Er zijn nog steeds mensen met een energierekening van > ¤ 200 per maand, zonder dat ze excessief stoken of een enorm huis hebben, juist in de over het algemeen vrij kleine sociale huurwoningen.
Nee, maar ik laat uitzonderingen niet leidend zijn.
pi_221074318
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 16:24 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, er gaat alleen vocht op neerslaan als je met een te lage temperatuur koelt, daarom ook niet onder de 18 graden.
En ik heb overal vloerverwarming (en dus koeling) em ik heb nog nooit vocht gehad, niet op de vloer, niet op het plafond (van de verdieping erboven).
Met een Lucht/Water warmtepomp is de koeling wel vrij beperkt trouwens.
Dat is dus wat ik bedoel met teveel koelen. Als je water van 18 graden door de vloer laat stromen, dan heb je niet hetzelfde vermogen als je haalt met een airco.

Laat ik het anders zeggen: ik vind dat alleen vloerkoeling tekort schiet bij de woning die ik heb laten bouwen. Nou is dat een woning met veel lichtinval (lees: veel m2 aan raampartij). En ja, water/water en op zichzelf functioneert het systeem optimaal.
pi_221074426
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 17:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, ik woon in Mexico en hier zijn airco systemen simpelweg niet zo duur aangezien ze hier worden geproduceerd, je hebt al prima systemen vanaf 250 euro.
Was het niet een idee geweest om dat er meteen bij te vermelden aangezien het hier over Nederland gaat?
pi_221074521
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 20:25 schreef blomke het volgende:

[..]
Voor zoiets:
[ afbeelding ]

anders wel behoorlijk hoog ingeschat.

Enige DHZ klussen als het schilderwerk, de isolatie en de installatie zelf uitvoeren, scheelt duizenden.
Ik ben het met je eens dat het Nibud wat aan de hoge kant zit. Wel moet je je realiseren dat ze eigen werkzaamheid natuurlijk niet incalculeren. Dat is natuurlijk ook niet gratis, in de zin van dat je daar wel je vrije tijd voor moet opofferen.
  donderdag 18 juni 2026 @ 00:04:15 #128
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221076299
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 22:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat is dus wat ik bedoel met teveel koelen. Als je water van 18 graden door de vloer laat stromen, dan heb je niet hetzelfde vermogen als je haalt met een airco.

Laat ik het anders zeggen: ik vind dat alleen vloerkoeling tekort schiet bij de woning die ik heb laten bouwen. Nou is dat een woning met veel lichtinval (lees: veel m2 aan raampartij). En ja, water/water en op zichzelf functioneert het systeem optimaal.
Ik zit niet te wachten op een huis van 20 graden terwijl buiten de mussen van het dak vallen.
Overigens verwacht ik dat zonwering aan de buitenkant het huis nog comfortabeler zal maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_221076444
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 00:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik zit niet te wachten op een huis van 20 graden terwijl buiten de mussen van het dak vallen.
Overigens verwacht ik dat zonwering aan de buitenkant het huis nog comfortabeler zal maken.
Inderdaad, elke keer een tik van de molen krijgen als je naar buiten loopt.
pi_221076451
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 00:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik zit niet te wachten op een huis van 20 graden terwijl buiten de mussen van het dak vallen.
Overigens verwacht ik dat zonwering aan de buitenkant het huis nog comfortabeler zal maken.
Mijn woning is 365 dagen in het jaar 23 graden.
pi_221076453
Ik ben fan van blauwe regen tegen de gevels. Je hoeft maar een stoeptegel te wippen, plant kost ¤20,00 en dat nog wat geleidingsmateriaal.

Twee keer per jaar goed snoeien en hem met steunen boven de ramen laten lopen. Natuurlijke zonwering en ziet er met kerstlichtjes in de winter ook gezellig uit.

Het verschil is echt bizar.
pi_221077080
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 00:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ben fan van blauwe regen tegen de gevels.
Prachtig.

Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221077279
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 00:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik zit niet te wachten op een huis van 20 graden terwijl buiten de mussen van het dak vallen.
Overigens verwacht ik dat zonwering aan de buitenkant het huis nog comfortabeler zal maken.
Ik ben ook team vloerkoeling. Heerlijk. Veel beter dan die tochtige airco die in je nek loopt te blazen, helemaal in de slaapkamer. En met een voorlooptemperatuur van 18 graden halen wij comfortabel 23/24 binnen, ook bij een weekje of twee 35+ buiten. Problemen met luchtvochtigheid of condens hebben we in de afgelopen 10 zomers nog nooit gehad, maar we hebben dan ook balansventilatie om de lucht goed te houden.

Als je met vloerkoeling niet genoeg kan koelen, dan heb je te weinig zonwering (of heb je te weinig koeloppervlak/koellussen). Zonne-instraling is op een zomerdag tot 1000W/m2. Dus daar kan je bijna niet tegenop koelen als je 20m2 ramen op het zuiden hebt, want dan zou je dus alleen al 20kW nodig hebben om de zonneinstraling te compenseren. Dan moet je het probleem bij de bron aanpakken en is zonwering de meest zinvolle oplossing. Er is een reden dat ze in warme landen meestal anders bouwen zodat de hoogstaande middagzon in de zomer niet in de woning komt. Wordt tijd dat dat in Nederland ook gemeengoed gaat worden, want het gaat echt niet koeler worden in de toekomst.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
  donderdag 18 juni 2026 @ 10:18:51 #134
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_221077677
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 00:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Mijn woning is 365 dagen in het jaar 23 graden.
Ik heb een warmtepomp en huis is 5 jaar oud bomvol isolatie.
Vloerverwarming in de winter, vloerkoeling in de zomer.
Bij mij is de woonkamer in ieder geval hele jaar door 21,5 graden.
Slaapkamers kunnen iets warmer worden maar dan wordt het hooguit 24 graden na een lange hittegolf.
  donderdag 18 juni 2026 @ 10:21:04 #135
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_221077690
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 09:34 schreef knoopie het volgende:
Ik ben ook team vloerkoeling. Heerlijk. Veel beter dan die tochtige airco die in je nek loopt te blazen, helemaal in de slaapkamer.
Heb ik ook, heelrijk.

Ik loop in de winter op sokken en in de zomer op sloffen door het huis.
  donderdag 18 juni 2026 @ 10:29:21 #136
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_221077736
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 12:48 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Wilde tuinen _O_

Zoveel mooier en natuurlijker dan strakke designtuinen.

Pics van de tuin?
Ik weet helemaal niet hoe ik foto's kan uploaden......... :{
To BG or not to BG!
pi_221077751
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 10:21 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Heb ik ook, heelrijk.

Ik loop in de winter op sokken en in de zomer op sloffen door het huis.
Is dat een Freudiaanse verspreking, want je bent nu heel rijk omdat je woning zo zuinig is? :P
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
  donderdag 18 juni 2026 @ 10:42:20 #138
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_221077793
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 10:32 schreef knoopie het volgende:

[..]
Is dat een Freudiaanse verspreking, want je bent nu heel rijk omdat je woning zo zuinig is? :P
Nou ja, mijn energiekosten zijn nihil. ;)
pi_221078061
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 10:18 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Ik heb een warmtepomp en huis is 5 jaar oud bomvol isolatie.
Vloerverwarming in de winter, vloerkoeling in de zomer.
Bij mij is de woonkamer in ieder geval hele jaar door 21,5 graden.
Slaapkamers kunnen iets warmer worden maar dan wordt het hooguit 24 graden na een lange hittegolf.
Slaapkamers zijn bij mij dan weer koeler. 24 graden vind ik echt te warm om in te slapen. En het komt de echtelijke exercities ook niet ten goede.

In de praktijk betekent dat dan ook dat de slaapkamers eigenlijk niet verwarmd worden, maar wel vaker gekoeld worden dan de beneden verdieping.
  donderdag 18 juni 2026 @ 11:24:45 #140
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_221078074
Vraag me af hoe heet het dan was in de steentijd
Ik ben inmiddels overleden
  donderdag 18 juni 2026 @ 11:24:49 #141
3542 Gia
User under construction
pi_221078075
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 20:09 schreef blomke het volgende:

[..]
Ja precies, best voor jou en de rest kan opdrogen in betonbuurten?
Dat zeg ik toch niet. Ik heb zelfs al ideeėn aangedragen hoe je best in een dicht bebouwde stad groen kan aanbrengen. Maar dat moet wel de gemeente en haar burgers doen.
quote:
*Arnhem?
Nee, Helmond. Hier wordt heel erg ingezet op vergroening. Erg fijn.
  donderdag 18 juni 2026 @ 11:26:57 #142
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_221078087
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 11:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Slaapkamers zijn bij mij dan weer koeler. 24 graden vind ik echt te warm om in te slapen. En het komt de echtelijke exercities ook niet ten goede.

In de praktijk betekent dat dan ook dat de slaapkamers eigenlijk niet verwarmd worden, maar wel vaker gekoeld worden dan de beneden verdieping.
Mijn slaapkamers hebben een schuin dak daar staat de zon dus hele dag op te branden en 24 graden gaat best, heb ook nog ventilatie.
Dan slaap ik alleen onder een hoeslaken en dat gaat prima, maar 24 is ook wel het hoogste wat die aangetikt heeft na een week lang 35 graden buiten.
  Moderator donderdag 18 juni 2026 @ 11:27:33 #143
446930 crew  ESF1Gamer
pi_221078090
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 10:29 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Ik weet helemaal niet hoe ik foto's kan uploaden......... :{
Foto uploaden op Imgur. Dan rechtermuisknop op afbeelding dan afbeeldingskoppeling kopieren. Dan in reactieveld van FOK! afbeelding toevoegen en dan de link plakken. Dan klikken op invoeren.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_221078093
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 09:34 schreef knoopie het volgende:

[..]
Ik ben ook team vloerkoeling. Heerlijk. Veel beter dan die tochtige airco die in je nek loopt te blazen, helemaal in de slaapkamer. En met een voorlooptemperatuur van 18 graden halen wij comfortabel 23/24 binnen, ook bij een weekje of twee 35+ buiten. Problemen met luchtvochtigheid of condens hebben we in de afgelopen 10 zomers nog nooit gehad, maar we hebben dan ook balansventilatie om de lucht goed te houden.

Als je met vloerkoeling niet genoeg kan koelen, dan heb je te weinig zonwering (of heb je te weinig koeloppervlak/koellussen). Zonne-instraling is op een zomerdag tot 1000W/m2. Dus daar kan je bijna niet tegenop koelen als je 20m2 ramen op het zuiden hebt, want dan zou je dus alleen al 20kW nodig hebben om de zonneinstraling te compenseren. Dan moet je het probleem bij de bron aanpakken en is zonwering de meest zinvolle oplossing. Er is een reden dat ze in warme landen meestal anders bouwen zodat de hoogstaande middagzon in de zomer niet in de woning komt. Wordt tijd dat dat in Nederland ook gemeengoed gaat worden, want het gaat echt niet koeler worden in de toekomst.
Wat dacht je eens van 120 m2 aan ramen op het Zuidwesten…

Dan heb je dus onvoldoende aan vloerkoeling. Ook icm zonwering.

Een airco kan ook werken zonder dat je in je nek geblazen wordt. Dat is een kwestie van een goed ontwerp.
  donderdag 18 juni 2026 @ 13:51:05 #145
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221079311
Groen, wat moet je ermee? --> https://www.bd.nl/tilburg(...)te-wachten~ac648886/

(Iets over een versteende Tilburgse wijk en hittestress.)
  donderdag 18 juni 2026 @ 13:59:21 #146
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221079360
Ik heb een bovenwoning, met alleen een klein balkonnetje recht op het zuiden.

Ik zou een dubbele moord plegen voor een tuintje met wat groen.

Of op zijn minst een boom voor mijn woning.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221079908
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 13:59 schreef StateOfMind het volgende:
Ik heb een bovenwoning, met alleen een klein balkonnetje recht op het zuiden.

Ik zou een dubbele moord plegen voor een tuintje met wat groen.

Of op zijn minst een boom voor mijn woning.
Helaas, vele statushouders gaan je voor. Been there, seen that.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221079993
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 13:59 schreef StateOfMind het volgende:
Ik heb een bovenwoning, met alleen een klein balkonnetje recht op het zuiden.

Ik zou een dubbele moord plegen voor een tuintje met wat groen.

Of op zijn minst een boom voor mijn woning.
Gewoon guerilla-style eentje planten voor je huis.
Met een beetje geluk blijft ie gewoon staan.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:59:35 #149
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221079998
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:43 schreef blomke het volgende:

[..]
Helaas, vele statushouders gaan je voor. Been there, seen that.
Ja maar ja maar ik ben vroeger ook asielzoeker geweest :Y


Immers, mijn vorige hond kwam uit het asiel, en wist niet exact waar dat asiel was, dus heb ik moeten zoeken :7

Hier met die sleutel *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221080006
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 11:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat dacht je eens van 120 m2 aan ramen op het Zuidwesten…

Dan heb je dus onvoldoende aan vloerkoeling. Ook icm zonwering.
Bij een goed ontwerp en goede zonwerinig maakt het natuurlijk niet uit hoeveel ramen je hebt. Want de zon komt dan niet direkt op de ramen in de zomermaanden. Het is in het huidige en toekomstige klimaat gewoon niet slim om een huis te (laten) bouwen waar de zomerzon overdag vol op de ramen staat. Maakt niet uit wat voor een koeling je hebt. Kijk naar zuidelijke landen of naar passiefbouw en dan zal je zien dat huizen ramen vooral op het westen en oosten hebben met zonwering tegen de laagstaande zon, en de ramen op het zuiden in de zomer geen directe zon krijgen door bijvoorbeeld een overstekend dak of door de ramen naar binnen te verzetten.
quote:
Een airco kan ook werken zonder dat je in je nek geblazen wordt. Dat is een kwestie van een goed ontwerp.
En een vloerkoeling kan ook prima werken zonder te condenseren. Dat is ook een kwestie van goed ontwerp.

Het kan best zijn dat de vloerkoeling bij jou niet goed werkt (of dat je installateur gezegd heeft dat het niet gaat werken) maar dat is nog geen reden om te roepen dat het in het algemeen niet kan werken. Bij een paar users in dit topic werkt het namelijk prima. Het komt vooral op de uitvoering aan, en daar gaat het helaas nogal vaak mis bij de traditionele huizenbouwers.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_221080011
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 08:46 schreef blomke het volgende:

[..]
Prachtig.

[ afbeelding ]
Prachtig! Krijg je dan niet weer het gezeur dat zo'n plant (net als klimop) de voegen van de muur mollen?
  donderdag 18 juni 2026 @ 15:04:47 #152
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221080013
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:58 schreef Kentoet het volgende:

[..]
Gewoon guerilla-style eentje planten voor je huis.
Met een beetje geluk blijft ie gewoon staan.
*importeert reuzensequoia uit Californiė *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221080345
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 15:04 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
*importeert reuzensequoia uit Californiė *O*
Mooi, maar valt denk ik iets teveel op.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
pi_221080377
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 15:04 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Prachtig! Krijg je dan niet weer het gezeur dat zo'n plant (net als klimop) de voegen van de muur mollen?
Dat was vroeger, toen er mortel met kalk werd gebruikt ipv (huidig) cementmortel.
Als je goede voegen hebt, meestal geen probleem.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
pi_221080736
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 15:54 schreef Kentoet het volgende:

[..]
Dat was vroeger, toen er mortel met kalk werd gebruikt ipv (huidig) cementmortel.
Als je goede voegen hebt, meestal geen probleem.
Hoelang geleden is vroeger? Ik moest de klimop van de muur van de uitbouw van het huis van de buren verwijderen ivm vochtoverlast binnen, ahum, inmiddels groeit er een klimhortensia (van mij) via de schutting met uitlopers tegenaan.
pi_221081217
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 17:17 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Hoelang geleden is vroeger? Ik moest de klimop van de muur van de uitbouw van het huis van de buren verwijderen ivm vochtoverlast binnen, ahum, inmiddels groeit er een klimhortensia (van mij) via de schutting met uitlopers tegenaan.
Vanaf jaren '60 wordt het volgens mij niet meer gebruikt.

Bij (te ruig) verwijderen kun je de voegen nog wel kapottrekken omdat de wortels soms goed vast zitten. Maar het tast de voegen niet meer aan zoals toen.

En er zijn natuurlijk planten met bv extreem sterke wortels die door bv asfalt heen kunnen. Vaak exoten.
Hoe dat zit bij klimhortensia weet ik niet.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
pi_221081228


[ Bericht 100% gewijzigd door Kentoet op 18-06-2026 18:28:43 (dubbel) ]
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
pi_221094322
twitter
  zaterdag 20 juni 2026 @ 00:34:27 #159
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221094448
Ik woon in een bovenwoning, recht op het zuiden, met een groot raam.
Geen zonwering, geen boom, niks.

Normaliter werd het binnen vroeg of laat altijd 29-30 graden in de woonkamer.
En eenmaal in de muren kreeg je het er niet meer uit.

Van de week een goede mobiele airco gekocht en die vanavond voor het eerst gebruikt, ben er erg tevreden over.

In een paar uur tijd binnen van 27 naar 24 gegaan, en je voelt meteen de koude lucht.
Zodra ik even naar de badkamer of achterkamer of naar boven liep, merkte ik meteen het verschil, en weer terug in de woonkamer voelde het meteen aangenamer.

75 cent aan stroom verbruikt ongeveer.
Morgen checken met actieve zonnepanelen.

Ik kan het echt aanbevelen als je een beperkt budget hebt en/of niks aan de gevel mag bevestigen van de verhuurder.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221095425
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 15:03 schreef knoopie het volgende:

[..]
Bij een goed ontwerp en goede zonwerinig maakt het natuurlijk niet uit hoeveel ramen je hebt. Want de zon komt dan niet direkt op de ramen in de zomermaanden. Het is in het huidige en toekomstige klimaat gewoon niet slim om een huis te (laten) bouwen waar de zomerzon overdag vol op de ramen staat. Maakt niet uit wat voor een koeling je hebt. Kijk naar zuidelijke landen of naar passiefbouw en dan zal je zien dat huizen ramen vooral op het westen en oosten hebben met zonwering tegen de laagstaande zon, en de ramen op het zuiden in de zomer geen directe zon krijgen door bijvoorbeeld een overstekend dak of door de ramen naar binnen te verzetten.
[..]
En een vloerkoeling kan ook prima werken zonder te condenseren. Dat is ook een kwestie van goed ontwerp.

Het kan best zijn dat de vloerkoeling bij jou niet goed werkt (of dat je installateur gezegd heeft dat het niet gaat werken) maar dat is nog geen reden om te roepen dat het in het algemeen niet kan werken. Bij een paar users in dit topic werkt het namelijk prima. Het komt vooral op de uitvoering aan, en daar gaat het helaas nogal vaak mis bij de traditionele huizenbouwers.
Het is juist wel een goed ontwerp, want over 365 dagen komt er door de zon meer warmte in de bronnen dan er uitgaat, waardoor het systeem steeds iets efficiėnter wordt.

En iedere vloerkoeling gaat condenseren onder het dauwpunt.

Ieder ontwerp is een verzameling compromissen. Het gebruik van airco in de zomer waar minder nood bestaat tot verwarmen in de winter is een bewuste keuze. In de zomer heb je nl. een overschot aan productie van de zonnepanelen.

Ik durf aan dat het ontwerp en de uitvoering een van de besten is in Nederland.

Het is alleen een relatief duur ontwerp als het gaat om bouwkosten…
pi_221095444
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 15:04 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Prachtig! Krijg je dan niet weer het gezeur dat zo'n plant (net als klimop) de voegen van de muur mollen?
Ja, bij mijn vorige woning hebben we hem moeten verwijderen. ;(

(Hier niet in bloei)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Was echt mooi in bloei, maar enkelsteensmuurtje uit 1780 vond het minder fijn.
pi_221095448
Gelukkig wordt er hier in de buurt aardig wat moeite gestoken in vergroening want het was wel een aardige stenen / betonnen jungle.

Vorig jaar een mobiele airco aangeschaft voor dit soort periodes aangezien vaste aircos veel gedoe en gezeur zijn met een VvE. De hitte zit gelukkig nog niet in de stenen en met alle gordijnen dicht de airco nog niet aan gehad, maar het is wel erg fijn om dat ding achter de hand te hebben. Thuiswerken in een klein kamertje is niet echt een pretje als het daar boven de dertig graden is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_221095449
Maar nu dus wel nieuwbouw en waterkoeling en dįt is dan wel een verademing. Vanavond dus maar weer daar slapen in plaats van bij vriendin.
pi_221095485
Wat ook niet helpt is dat er overal in het land nieuwe (vaak Amerikaanse) megabedrijven worden gevestigd, zonder uitzondering altijd met opoffering van de natuurlijke ruimte. Niet alleen de datacenters, maar bijvoorbeeld ook medicijnfabrieken. Die bedrijven hebben uiteraard ook personeel nodig, wat er niets is en dus uit het buitenland worden aangetrokken. Dat personeel heeft vervolgens woningen nodig, die er niet zijn, waardoor er maar weer een stuk natuur wordt opgeofferd voor wéér een nieuwe wijk.

Een vicieuze cirkel naar beneden.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 09:52:08 #165
240618 Micson
The lonely stoner
pi_221095740
Net goed, hoop dat ze allemaal helemaal kapot branden in hun stenen hel. Bij ons in de straat worden alle achtertuinen ijverig versteend. De buurtegel kan alleen nog bij ons terecht. Wij hebben een onkruidtuin waar mijn bejaarde buurvrouw schande van spreekt, niet netjes betegeld zoals het hoort. 😡
pi_221096202
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 12:39 schreef Elan het volgende:
Bomen houden debiel veel hitte tegen, mensen hebben geen idee.

Verder zou ik juist in die sterk versteende omgevingen op grote schaal investeren in airco's en zonnepanelen. Het klimaat is nu eenmaal in rap tempo aan het opwarmen en daar is zeker op korte termijn weinig aan te veranderen.

Bomen planten is top maar voor er wat staat dat substantieel bijdraagt aan afkoeling ben je minimaal 50 jaar verder.
Niet alleen dat .
Bomen en struiken houden ook de grond koel .
Daardoor verdampt de water er niet zo snel uit.
En blijft dus de grond ook koeler.


Maar nee het komt allemaal door de benzine en diesel wagens .


Ondertussen worden bomen gekapt om de 5g lte te kunnen gebruiken.
pi_221096364
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 10:38 schreef oppiedoppie het volgende:
Hier in Drenthe staan veel oude huisjes en boerderijen met bomen rondom en vaak zie je dat als het een nieuwe eigenaar krijgt (vooral de 'westerlingen') dat alle bomen, sommigen 100 jaar oud, zonder verder na te denken weg worden gehaald zodat het huis weer mooi zichtbaar is vanaf de straat. Die bomen hadden een functie, tegen zon en ook vooral tegen de wind. Je ziet die bomen ook vaak ten zuid-oosten van een huis staan, bijna elke boerderij heeft dat. Wij hebben dat ook, een oude kastanjeboom van 80-100 jaar oud. Boerderij naast ons heeft een eik op dezelfde plaats staan. Gelukkig is onze omgeving niet versteend maar heeft bijna iedereen hier een moestuin....
Hier in Spanje illegaal en hoge boetes om zo maar bomen te kappen.
life is like a box of chocolates
pi_221096398
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 09:18 schreef Kottnauer het volgende:
Wat ook niet helpt is dat er overal in het land nieuwe (vaak Amerikaanse) megabedrijven worden gevestigd, zonder uitzondering altijd met opoffering van de natuurlijke ruimte. Niet alleen de datacenters, maar bijvoorbeeld ook medicijnfabrieken. Die bedrijven hebben uiteraard ook personeel nodig, wat er niets is en dus uit het buitenland worden aangetrokken. Dat personeel heeft vervolgens woningen nodig, die er niet zijn, waardoor er maar weer een stuk natuur wordt opgeofferd voor wéér een nieuwe wijk.

Een vicieuze cirkel naar beneden.
Bevolkingsgroei speelt hier uiteraard een centrale rol. Meer mensen is automatisch minder groen.
pi_221096400
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 10:58 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]


Ondertussen worden bomen gekapt om de 5g lte te kunnen gebruiken.
Serieus ?
:?
pi_221098176
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 09:18 schreef Kottnauer het volgende:
Wat ook niet helpt is dat er overal in het land nieuwe (vaak Amerikaanse) megabedrijven worden gevestigd, zonder uitzondering altijd met opoffering van de natuurlijke ruimte. Niet alleen de datacenters, maar bijvoorbeeld ook medicijnfabrieken. Die bedrijven hebben uiteraard ook personeel nodig, wat er niets is en dus uit het buitenland worden aangetrokken. Dat personeel heeft vervolgens woningen nodig, die er niet zijn, waardoor er maar weer een stuk natuur wordt opgeofferd voor wéér een nieuwe wijk.
Dan is de overbevolking dus het prbleem.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221098253
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 18:27 schreef Kentoet het volgende:

[..]
Vanaf jaren '60 wordt het volgens mij niet meer gebruikt.
Bij renovatie van monumenten wordt het wel toegepast indien de cementmortel, te veel starheid geeft in een flexibele, met kalkmortel gemetselde steenmuur. Kalkmortel is nl. veel flexibeler. een muur wordt dus opgetrokken uit of kalk- (vroeger) of cementmortel. Combinatie kan scheuren geven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 15:57:47 #172
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221098306
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 00:34 schreef StateOfMind het volgende:
Ik woon in een bovenwoning, recht op het zuiden, met een groot raam.
Geen zonwering, geen boom, niks.

Normaliter werd het binnen vroeg of laat altijd 29-30 graden in de woonkamer.
En eenmaal in de muren kreeg je het er niet meer uit.

Van de week een goede mobiele airco gekocht en die vanavond voor het eerst gebruikt, ben er erg tevreden over.

In een paar uur tijd binnen van 27 naar 24 gegaan, en je voelt meteen de koude lucht.
Zodra ik even naar de badkamer of achterkamer of naar boven liep, merkte ik meteen het verschil, en weer terug in de woonkamer voelde het meteen aangenamer.

75 cent aan stroom verbruikt ongeveer.
Morgen checken met actieve zonnepanelen.

Ik kan het echt aanbevelen als je een beperkt budget hebt en/of niks aan de gevel mag bevestigen van de verhuurder.
Maar dit is wel een systeem waarbij de warme lucht naar buiten gaat lijkt me? Hoeveel kw/uur maximaal verbruik heeft je systeem?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221098583
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 00:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik zit niet te wachten op een huis van 20 graden terwijl buiten de mussen van het dak vallen.
Overigens verwacht ik dat zonwering aan de buitenkant het huis nog comfortabeler zal maken.
Toen ik dit huis kocht zat er op een raam ook al een rolluik, is ook wel ideaal. Ik heb uiteindelijk nog een netwerk switch gekocht en dan kun je regels instellen, om bijv de rolluik om 9 uur 's avonds automatisch te sluiten. Nu heb ik er helemaal geen omkijken meer naar.

Volgens mij kun je ook instellen dat ze automatisch dicht gaan als de zon erop schijnt (op basis van locatie en orientatie).
pi_221099401
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:34 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Bevolkingsgroei speelt hier uiteraard een centrale rol. Meer mensen is automatisch minder groen.
Het gaat hand in hand. Meer bedrijven betekent meer afzet en ook meer personeel.

Meer, meer, meer - dat is al tientallen jaren het motto in Nederland.

Neem dat kut-Schiphol. 90% van wat daar landt en opstijgt heeft niets met Nederland te maken, maar zijn mensen die alleen overstappen. Daar worden een paar pepernoten mee verdiend, maar de schade aan natuur en omwonenden is niet te becijferen.
pi_221099417
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 15:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Dan is de overbevolking dus het prbleem.
Ja, ik herhaal: dat gaat hand in hand. Meer mensen is meer bedrijvigheid. En meer bedrijvigheid is meer mensen.

Een groot deel van die bedrijven zijn niet Nederlands maar profiteren bijvoorbeeld van de goedkope elektriciteit opgewekt door gesubsidieerde windturbines.
pi_221099532
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:26 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Hier in Spanje illegaal en hoge boetes om zo maar bomen te kappen.
Hier in de stad is ook regelgeving dat bomen (ook die op eigen terrein) alleen met toestemming gekapt mogen worden. Alles met meer dan 40cm omtrek is beschermd. Voor fruitbomen wordt een uitzondering gemaakt.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
  zaterdag 20 juni 2026 @ 19:20:08 #177
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_221100282
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 16:12 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Toen ik dit huis kocht zat er op een raam ook al een rolluik, is ook wel ideaal. Ik heb uiteindelijk nog een netwerk switch gekocht en dan kun je regels instellen, om bijv de rolluik om 9 uur 's avonds automatisch te sluiten. Nu heb ik er helemaal geen omkijken meer naar.

Volgens mij kun je ook instellen dat ze automatisch dicht gaan als de zon erop schijnt (op basis van locatie en orientatie).
Ik heb daar geen stroom en ben ook niet van plan dat aan te laten leggen, dus ik wil ze volledig solar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 20 juni 2026 @ 19:37:37 #178
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221100653
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 15:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar dit is wel een systeem waarbij de warme lucht naar buiten gaat lijkt me? Hoeveel kw/uur maximaal verbruik heeft je systeem?
Idd met zo'n slang naar buiten voor de warmte afvoer.
Zat een raamafdichtingskit bij.

Apparaat is 3500W en volgens de sticker is ie 1,3kWh per 60 minuten.

Ik betaal nu 0,22 euro per kWh, inclusief energiebelasting.

Vandaag hele dag aangehad, met wat korte tussenpozen ivm hond uitlaten, en dat heeft mij niks gekost door mijn panelen.

Merk echt een enorm verschil als ik de woonkamer binnen kom _O_
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 20:02:18 #179
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221101172
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:37 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Idd met zo'n slang naar buiten voor de warmte afvoer.
Zat een raamafdichtingskit bij.

Apparaat is 3500W en volgens de sticker is ie 1,3kWh per 60 minuten.

Ik betaal nu 0,22 euro per kWh, inclusief energiebelasting.

Vandaag hele dag aangehad, met wat korte tussenpozen ivm hond uitlaten, en dat heeft mij niks gekost door mijn panelen.

Merk echt een enorm verschil als ik de woonkamer binnen kom _O_
Het is vooral fijn dat je er gewoon wat aan kan doen als het warm is. Qua kosten vs comfort is het bijna altijd ruim de moeite waard.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 20:09:59 #180
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221101362
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 20:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is vooral fijn dat je er gewoon wat aan kan doen als het warm is. Qua kosten vs comfort is het bijna altijd ruim de moeite waard.
Dat is zoveel waard :Y

Voorheen werd het vroeg of laat altijd 29-30 graden in de huiskamer, en dat is eind van de zomer nog niet zo erg, die paar weken.
Maar de laatste jaren was het laat in de lente/vroeg in de zomer vaak al warm, waardoor ik ipv 4 weekjes 2 tot zelfs 3 maanden in een hete woning leefde.
En dat is echt ellendig als je zo lang achtereen geen enkele verkoeling hebt thuis, daar wordt je op een gegeven moment moedeloos van.

En nu is het gewoon heerlijk koel en aangenaam in iig de woonkamer.
Merk het ook aan mijn hond.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 20:10:47 #181
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221101386
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 20:09 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat is zoveel waard :Y

Voorheen werd het vroeg of laat altijd 29-30 graden in de huiskamer, en dat is eind van de zomer nog niet zo erg, die paar weken.
Maar de laatste jaren was het laat in de lente/vroeg in de zomer vaak al warm, waardoor ik ipv 4 weekjes 2 tot zelfs 3 maanden in een hete woning leefde.
En dat is echt ellendig als je zo lang achtereen geen enkele verkoeling hebt thuis, daar wordt je op een gegeven moment moedeloos van.

En nu is het gewoon heerlijk koel en aangenaam in iig de woonkamer.
Merk het ook aan mijn hond.
Het probleem is enkel dat je nu gewend raakt aan deze luxe en dit binnenkort ook boven gaat willen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 20:14:38 #182
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221101459
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 20:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het probleem is enkel dat je nu gewend raakt aan deze luxe en dit binnenkort ook boven gaat willen.
Dat niet :P

Heb 's nachts het zolderraampje open (bovenwoning met een zolder, je bent tenslotte een Fokker :7) en 2 ventilatoren staan.

Dat is, ondanks de enorme pleurishitte op zolder best goed te doen.
Immers, zodra ik slaap heb ik geen last van de hitte.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_221105256
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik heb daar geen stroom en ben ook niet van plan dat aan te laten leggen, dus ik wil ze volledig solar.
Volgens mij maakt dat helemaal niet uit. Volgens mij is mijn rolluik van luxaflex met een Somfy (bekabeld) motor en je hebt ook somfy motoren die alleen solar zijn.

Als ik snel even google kan ik ook gewoon solar somfy motoren koppelen met die netwerk switch die ik ervoor heb gehaald.
pi_221105268
duidelijk!!! links wil geen groen....
pi_221106301
Ik heb een tuin van 80 vierkante meter. Wilde daar eerst wat groen in hebben maar na 4 maanden toch overal tegels gelegd. Kinderen komen met veel vuil naar binnen en je blijft schoonmaken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')