POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Jetten I
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Jetten
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord "Aan de slag" van D66, VVD en CDA
Doorrekening coalitieakkoord door het CPB
Doorrekening coalitieakkoord door het PBL
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma
Eindverslag informateur Letschert
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Kabinet Jetten I
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Jetten
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord "Aan de slag" van D66, VVD en CDA
Doorrekening coalitieakkoord door het CPB
Doorrekening coalitieakkoord door het PBL
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma
Eindverslag informateur Letschert
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik wacht op een statement op Twitter van Dilan waarin ze schande spreekt van het uitsluiten door PRO.quote:
Het is Dilan dus dat zou zomaar kunnen.quote:Op zondag 7 juni 2026 20:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik wacht op een statement op Twitter van Dilan waarin ze schande spreekt van het uitsluiten door PRO.
Hmm.quote:Op zondag 7 juni 2026 19:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
SGP'ers zijn inderdaad ook niet geintegreerd. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig. Maar SGP'ers accepteren onze normen en waarden niet. Ze worden door hun milieu geindoctrineerd precies op een manier hoe jij migranten verwijt dat soort waarden mee te krijgen.
Voor Ja21 stemmers en VVD stemmers zou ik iets minder generaliseren er zullen goed geintegreerde mensen tussen zitten maar zeker niet allemaal. Dat geldt verder voor elke democratische partij. Maar bij partijen die onze democratie niet serieus nemen kun je wel stellen dat de kiezers niet goed geintegreerd zijn uitzonderingen daargelaten.
Hmm.
Kortom, wat is jouw definitie van geïntegreerd zijn hier eigenlijk?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niet op rechts stemmen zal het op neerkomen.quote:Op zondag 7 juni 2026 20:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Hmm.
Kortom, wat is jouw definitie van geïntegreerd zijn hier eigenlijk?
Geintegreerd zijn betekent dat je meedraait in de maatschappij. Dat je heersende normen en waarden deelt.quote:
[..]
Hmm.
Hmm.
Kortom, wat is jouw definitie van geïntegreerd zijn hier eigenlijk?
Als je zoals PVV'ers en FvD'ers duidelijk onderscheid maakt tussen mensen op basis van hun afkomst deel je de Nederlandse waarde van gelijke rechten en plichten niet en ben je dus niet goed geïntegreerd.
Ik legde ook al uit waarom bijvoorbeeld SGP'ers niet geintegreerd zijn omdat ze op een manier over vrouwen denken die niet bij deze tijd en plek past.
Uhhmmm......zal ik er geen doekjes om winden? Lastig.quote:
[..]
Geintegreerd zijn betekent dat je meedraait in de maatschappij. Dat je heersende normen en waarden deelt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Laat ik het dan maar doen. Sinds wanneer zijn Maoïstische waarden Nederlandse normen en waarden?quote:
[..]
Uhhmmm......zal ik er geen doekjes om winden? Lastig.
Of, platteland Eritrese waarden?
Bijzonder, wat zijn de heersende normen en waarden in Nederland dan?quote:
[..]
Geintegreerd zijn betekent dat je meedraait in de maatschappij. Dat je heersende normen en waarden deelt.
Als je zoals PVV'ers en FvD'ers duidelijk onderscheid maakt tussen mensen op basis van hun afkomst deel je de Nederlandse waarde van gelijke rechten en plichten niet en ben je dus niet goed geïntegreerd.
Ik legde ook al uit waarom bijvoorbeeld SGP'ers niet geintegreerd zijn omdat ze op een manier over vrouwen denken die niet bij deze tijd en plek past.
Want die zijn gezien de verkiezingsuitslagen de afgelopen jaren centrumrechts tot rechts. En als je de SGP problematiseert, zou je dan ook het gedachtegoed van veel van de niet-Westerse asielmigranten niet moeten problematiseren die uit failed states komen waar gedachtegoed heerst waar de SGP nog progressief bij lijkt. Hun komst noemde je echter een 'win-win'.
Kortom, het slaat nergens op wat je allemaal hebt gezegd tot op heden. Je probeert het integratieprobleem met asielmigranten goed te praten, problematiseert daarna kennismigranten en probeert te beweren dat Nederlanders in hun eigen land moeten integreren als ze enigszins conservatief zijn waarbij asielmigranten uit oerconservatieve landen allemaal prima is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Overigens probeert de VVD hier handig het frame neer te zetten dat VVD en PRO elkaar wederzijds uitsluiten maar dat is natuurlijk niet zo, er is gewoon een coalitiie over linksmidden te vormen dus de VVD is gewoon overtallig, van vooraf absoluut uitsluiten is nooit sprake geweest.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Sws wel bijzonder. Een meerderheid met 44% van de stemmen.quote:
Klinkt als een districtenstelsel. Iemand een idee hoe dat kan?
Restzetelverdeling en blanco/ongeldige stemmen waarschijnlijk. Een PRO-D66 coalitie rust gewoon op 50% van de zetels.quote:Op zondag 7 juni 2026 23:05 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Sws wel bijzonder. Een meerderheid met 44% van de stemmen.
Klinkt als een districtenstelsel. Iemand een idee hoe dat kan?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Misschien. Jij weet het dus ook niet zeker.quote:
[..]
Restzetelverdeling en blanco/ongeldige stemmen waarschijnlijk. Een PRO-D66 coalitie rust gewoon op 50% van de zetels.
In elk geval geen evenredige vertegenwoordiging. Als je met 44% van de stemmen de meerderheid hebt.
[ Bericht 18% gewijzigd door PieterDeRijcke op 07-06-2026 23:24:05 ]
Het percentage van de stemmen van 44% klopt in ieder geval wel en blijkbaar kan dat mappen op 50% van de zetels:quote:
[..]
Misschien. Jij weet het dus ook niet zeker.
In elk geval geen evenredige vertegenwoordiging. Als je met 44% van de stemmen de meerderheid hebt.
https://onderzoek.utrecht(...)eenteraadsverkiezing
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vind dat vreemd.quote:
[..]
Het percentage van de stemmen van 44% klopt in ieder geval wel en blijkbaar kan dat mappen op 50% van de zetels:
https://onderzoek.utrecht(...)eenteraadsverkiezing
Even vergelijken: ons huidige minderheidskabinet heeft 43% van de stemmen gehaald. En dat is dus gewoon geen meerderheid. Maar in Utrecht kennelijk wel.
https://www.parlement.com/tweede-kamerverkiezingen-2025
Ben dan overigens wel benieuwd wat de ondergrens is aan percentage stemmen om alsnog een meerderheid in zetels te halen. 40%, 35%?
Lijkt me allemaal niet zo goed voor het democratische gevoel en het zich vertegenwoordigd voelen van de burger.
Lijkt me allemaal niet zo goed voor het democratische gevoel en het zich vertegenwoordigd voelen van de burger.
Er is sowieso al 4% aan stemmen op partijen die de kiesdrempel niet halen zie ik.quote:
[..]
Vind dat vreemd.
Even vergelijken: ons huidige minderheidskabinet heeft 43% van de stemmen gehaald. En dat is dus gewoon geen meerderheid. Maar in Utrecht kennelijk wel.
https://www.parlement.com/tweede-kamerverkiezingen-2025
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?quote:
[..]
Er is sowieso al 4% aan stemmen op partijen die de kiesdrempel niet halen zie ik.
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?
Ik wens ze veel succes. Maar denk niet dat je zoiets moet willen.
Ook nationaal is het wel eens gebeurd dat met minder dan 50% van de stemmen een meerderheidsregering werd gevormd. Zoals 1977, 2010.quote:
[..]
Het percentage van de stemmen van 44% klopt in ieder geval wel en blijkbaar kan dat mappen op 50% van de zetels:
https://onderzoek.utrecht(...)eenteraadsverkiezing
44% van de stemmen dan weer niet, maar dat heeft te maken met de kiesdeler en een andere methode voor restzetelverdeling.
Was het plan echter ooit uitgevoerd om de Tweede Kamer terug te brengen naar 75/100 zetels, zoals Rutte al in 2003 wilde en in 2010 in het regeerakkoord zette, dan zijn zulke percentages ook nationaal mogelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2026 23:34:16 ]
Wat zou de ondergrens dan kunnen zijn? Zou je ook met 30 of 35% van de stemmen een meerderheid in zetels kunnen halen?quote:
[..]
Ook nationaal is het wel eens gebeurd dat met minder dan 50% van de stemmen een meerderheidsregering werd gevormd. Zoals 1977, 2010.
44% van de stemmen dan weer niet, maar dat heeft te maken met de kiesdeler en een andere methode voor restzetelverdeling.
Was het plan echter ooit uitgevoerd om de Tweede Kamer terug te brengen naar 75/100 zetels, zoals Rutte al in 2003 wilde en in 2010 in het regeerakkoord zette, dan zijn zulke percentages ook nationaal mogelijk.
Bijvoorbeeld als een aantal partijen net de kiesdrempel niet halen.
PRO pakt iets meer dan 2 zetels dan hen zonder restzetelverdeling zou toekomen, D66 iets minder dan 1. Op een totaal van 45 zetels is dat dus meer dan 6%, dat verklaart het gat tussen de 44% aan stemmen en 50% aan zetels.quote:
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?quote:
[..]
PRO pakt iets meer dan 2 zetels dan hen zonder restzetelverdeling zou toekomen, D66 iets minder dan 1. Op een totaal van 45 zetels is dat dus meer dan 6%, dat verklaart het gat tussen de 44% aan stemmen en 50% aan zetels.
Dat vind ik een lastige hoor. Hoe meer partijen de kiesdrempel niet halen , hoe meer zetels er te verdelen zijn, zonder dat mensen er op gestemd hebben. Dan zou je bijvoorbeeld theoretisch met 20% van de stemmen de meerderheid aan zetels binnen kunnen halen.
En dat zal voor PN samen met D66 niet zo'n ellende opleveren voor die stad. Maar je zou maar eens een ForumvD met een JA21 in dezelfde positie hebben. Dan ga je toch wel andere sentimenten krijgen.
Lijkt mij beter als ze daar in Utrecht nog een coalitiepartner erbij zoeken.
Het is toch fijn dat er een Mona Keijzer partij is ?quote:
[..]
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?
Ik wens ze veel succes. Maar denk niet dat je zoiets moet willen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zei ik al bijvoorbeeld dat mensen gelijk zijn ongeacht afkomst of geslacht.quote:
[..]
Bijzonder, wat zijn de heersende normen en waarden in Nederland dan?
Het is ook problematisch als niet-Westerse asielmigranten niet goed geintegreerd zijn. Daar kan met beter beleid natuurlijk best voortgang in geboekt worden. Jij zegt dat veel migranten gedachtegoed hebben conservatiever dan SGP, kun je dat kwantificeren? Waar baseer je zo'n uitspraak op?quote:Want die zijn gezien de verkiezingsuitslagen de afgelopen jaren centrumrechts tot rechts. En als je de SGP problematiseert, zou je dan ook het gedachtegoed van veel van de niet-Westerse asielmigranten niet moeten problematiseren die uit failed states komen waar gedachtegoed heerst waar de SGP nog progressief bij lijkt. Hun komst noemde je echter een 'win-win'.
Nee ik heb je geprobeerd uit te leggen hoe integratie in een maatschappij werkt. Die integratie kan bij zowel Nederlanders als migranten slecht gaan. Iedereen moet in de maatschappij integreren, jij hebt dat ook gemoeten. Je bent niet geboren met normen en waarden en kende ook nog geen taal toen je net geboren werd.quote:Kortom, het slaat nergens op wat je allemaal hebt gezegd tot op heden. Je probeert het integratieprobleem met asielmigranten goed te praten, problematiseert daarna kennismigranten en probeert te beweren dat Nederlanders in hun eigen land moeten integreren als ze enigszins conservatief zijn waarbij asielmigranten uit oerconservatieve landen allemaal prima is.
Jij probeert de hele tijd te doen alsof gebrekkige integratie alleen voorkomt bij migranten, iets wat niet klopt. Ik heb je voorbeelden gegeven van gebrekkige integratie. Je hebt ook voorbeelden van goede integratie bijvoorbeeld Aboutaleb. Jij bent niet consequent in het veroordelen van conservatieve denkbeelden, die vind je alleen erg als ze komen van migranten. Ik veroordeel het ongeacht afkomst.
Er bestaat bij de gemeenteraadsverkiezingen geen harde kiesdrempel zoals deze er wel is bij de TK-verkiezingen: partijen die de kiesdeler niet halen dingen wel mee naar een restzetel. De restzetels worden verdeeld middels de d'Hondt-methode, die als ik het goed begrijp algoritmisch ongeveer als volgt werkt:quote:
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?
1. zolang restzetels > 0
2. per partij -> (aantal stemmen / (zeteltal+1)) = aantal_stemmen_per_zetel
3. voor de partij met het aantal_stemmen_per_zetel geldt zeteltal = zeteltal +1
4. restzetels = restzetels - 1
5. ga naar regel 1
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is weer eens opportunistisch rechts gejank. Nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen (zoals de befaamde formaties 1977 en 2010).quote:
[..]
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?
Dat vind ik een lastige hoor. Hoe meer partijen de kiesdrempel niet halen , hoe meer zetels er te verdelen zijn, zonder dat mensen er op gestemd hebben. Dan zou je bijvoorbeeld theoretisch met 20% van de stemmen de meerderheid aan zetels binnen kunnen halen.
En dat zal voor PN samen met D66 niet zo'n ellende opleveren voor die stad. Maar je zou maar eens een ForumvD met een JA21 in dezelfde positie hebben. Dan ga je toch wel andere sentimenten krijgen.
Lijkt mij beter als ze daar in Utrecht nog een coalitiepartner erbij zoeken.
Om het nog maar niet te hebben over de wens om parlementen in te krimpen - het Nederlandse parlement is al relatief klein - en de uitvoerende macht nog dominanter te maken zoals echte antidemocraten betaamd. Gewoon lekker met AMvB werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 08:25:26 ]
Als 1977 en 2010 als een ‘machtsgreep’ van rechts worden gezien omdat er geen meerderheid van stemmen achter zat, dan is het vreemd om vergelijkbare kritiek nu af te doen als ‘opportunistisch rechts gejank’. Of je vindt het in beide gevallen een legitiem punt, of in geen van beide.quote:
[..]
Het is weer eens opportunistisch rechts gejank. Nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen (zoals de befaamde formaties 1977 en 2010).
Om het nog maar niet te hebben over de wens om parlementen in te krimpen - het Nederlandse parlement is al relatief klein - en de uitvoerende macht nog dominanter te maken zoals echte antidemocraten betaamd. Gewoon lekker met AMvB werken.
Anders meet je met twee maten.
In een stad als Utrecht valt dit nog mee omdat ze een vrij grote raad hebben. Hele kleine gemeenten hebben slechts 9 raadsleden. Dan kan dat nog wat gekker uitvallen denk ik.quote:
[..]
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?
Ik wens ze veel succes. Maar denk niet dat je zoiets moet willen.
Wat een rare post. In 1977 en 2010 werd met een minimaal aantal zetels een controversieel rechts kabinetje in elkaar gezet. Niemand klaagde toen over dat dit een minderheid aan stemmen vertegenwoordigde.quote:
[..]
Als 1977 en 2010 als een ‘machtsgreep’ van rechts worden gezien omdat er geen meerderheid van stemmen achter zat, dan is het vreemd om vergelijkbare kritiek nu af te doen als ‘opportunistisch rechts gejank’. Of je vindt het in beide gevallen een legitiem punt, of in geen van beide.
Anders meet je met twee maten.
Net zoals we oneindig gehuil hebben gehoord over "miljoenen kiezers uitsluiten" (van Wollaars/Noorlander tot Duk) maar we krekels horen nu Pro niet mee mag doen.
Jij probeert mij nu in een hoek te zetten maar het kan beiden waar zijn. De rechtse autoritaire uitbuitende antidemocraten deinzen niet terug voor machtsgrepen én janken opportunistisch en hypocriet. Dat is niet tegengesteld aan elkaar, het is zelfs complementair en in elkaars verlengde.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 10:37:51 ]
Je weerlegt mijn punt niet echt. Je geeft vooral aan dat je rechts autoritair, uitbuitend en antidemocratisch vindt. Dat mag natuurlijk, maar daarmee is nog niet uitgelegd waarom dezelfde redenering bij 1977 en 2010 een legitiem democratisch bezwaar was, of in jouw woorden: “nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen”. Terwijl vergelijkbare kritiek nu wordt weggezet als “opportunistisch rechts gejank”. Dat zijn twee verschillende maatstaven voor hetzelfde principe.quote:
[..]
Wat een rare post. In 1977 en 2010 werd met een minimaal aantal zetels een controversieel rechts kabinetje in elkaar gezet. Niemand klaagde toen over dat dit een minderheid aan stemmen vertegenwoordigde.
Net zoals we oneindig gehuil hebben gehoord over "miljoenen kiezers uitsluiten" (van Wollaars/Noorlander tot Duk) maar we krekels horen nu Pro niet mee mag doen.
Jij probeert mij nu in een hoek te zetten maar het kan beiden waar zijn. De rechtse autoritaire uitbuitende antidemocraten deinzen niet terug voor machtsgrepen én janken opportunistisch en hypocriet. Dat is niet tegengesteld aan elkaar, het is zelfs complementair en in elkaars verlengde.
Of het feit dat een bestuur geen meerderheid van de stemmen vertegenwoordigt is een democratisch probleem, ongeacht wie ervan profiteert, of het is geen democratisch probleem maar dan lijkt mij de term machtsgreep nogal ferm.
@nostra
Als je nog een paar euro hebt liggen.
https://dnw.eventgoose.com/events/dP8kGOm4GgLEwgml/info
Ik ga niet, ben vorig jaar geweest en dat was leuk. Maar ik verwacht meer van hetzelfde. Volgend jaar weer met hopelijk ook een Middelkoop, Kinneging, van Duijvenvoorde.
En ook niet alle sprekers spreken mij aan, de Hond, Gietelink, Marie therese, Smits, Silfhout..
Als je nog een paar euro hebt liggen.
https://dnw.eventgoose.com/events/dP8kGOm4GgLEwgml/info
Ik ga niet, ben vorig jaar geweest en dat was leuk. Maar ik verwacht meer van hetzelfde. Volgend jaar weer met hopelijk ook een Middelkoop, Kinneging, van Duijvenvoorde.
En ook niet alle sprekers spreken mij aan, de Hond, Gietelink, Marie therese, Smits, Silfhout..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Al een uitgebreide lunch staan met mijn voormalige vennoten, dus kan sowieso niet.quote:Op maandag 8 juni 2026 10:54 schreef phpmystyle het volgende:
@:nostra
Als je nog een paar euro hebt liggen.
https://dnw.eventgoose.com/events/dP8kGOm4GgLEwgml/info
Ik ga niet, ben vorig jaar geweest en dat was leuk. Maar ik verwacht meer van hetzelfde. Volgend jaar weer met hopelijk ook een Middelkoop, Kinneging, van Duijvenvoorde.
En ook niet alle sprekers spreken mij aan, de Hond, Gietelink, Marie therese, Smits, Silfhout..
Je moet natuurlijk wel kijken om welke partijen het gaat. Dus als een partij als FvD dat zou proberen is het een groot probleem als een partij als Pro het probeert geen enkel probleem. Dat zit hem er in dat Pro geen nazi's in de partij heeft. Anti democratische partijen die de macht pakken is slecht nieuws.quote:
[..]
Je weerlegt mijn punt niet echt. Je geeft vooral aan dat je rechts autoritair, uitbuitend en antidemocratisch vindt. Dat mag natuurlijk, maar daarmee is nog niet uitgelegd waarom dezelfde redenering bij 1977 en 2010 een legitiem democratisch bezwaar was, of in jouw woorden: “nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen”. Terwijl vergelijkbare kritiek nu wordt weggezet als “opportunistisch rechts gejank”. Dat zijn twee verschillende maatstaven voor hetzelfde principe.
Of het feit dat een bestuur geen meerderheid van de stemmen vertegenwoordigt is een democratisch probleem, ongeacht wie ervan profiteert, of het is geen democratisch probleem maar dan lijkt mij de term machtsgreep nogal ferm.
Door te doen alsof Pro en FvD gelijk zijn trek je een valse equivalantie.
Een regering of college vormen met een minderheid van stemmen lijkt me een probleem. Zeker omdat de uitvoerende macht in Nederland nogal sterk staat. Het is een probleem dat vaker is voorgekomen. Toen hoorde je de rechtse jankerds niet. Zelfde als met "miljoenen Nederlanders negeren" wanneer de populisten niet mee mogen doen.quote:
[..]
Je moet natuurlijk wel kijken om welke partijen het gaat. Dus als een partij als FvD dat zou proberen is het een groot probleem als een partij als Pro het probeert geen enkel probleem. Dat zit hem er in dat Pro geen nazi's in de partij heeft. Anti democratische partijen die de macht pakken is slecht nieuws.
Door te doen alsof Pro en FvD gelijk zijn trek je een valse equivalantie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 17:11:34 ]
Mijn punt is niet dat er een college gevormd wordt met een minderheid aan stemmen, want dan zoek je er bijv een gedoogpartner bij. Of je hebt gewoon een duidelijke minderheidscoalitie. Zoals nu met Jetten.quote:
[..]
Een regering of college vormen met een minderheid van stemmen lijkt me een probleem. Zeker omdat de uitvoerende macht in Nederland nogal sterk staat. Het is een probleem dat vaker is voorgekomen. Toen hoorde je de rechtse jankerds niet. Zelfde als met "miljoenen Nederlanders negeren" wanneer de populisten niet mee mogen doen.
Het probleem is dat je met een overduidelijke minderheid aan stemmen kennelijk wel een meerderheid aan zetels kunt krijgen.
En ik vind dat een democratisch probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 09-06-2026 08:02:39 ]
Zijn alle eerdere bezwaren tegen een verbod op verheerlijking nu opeens ongeldig?
Het kabinet probeert het weer eens: een apologieverbod. De VVD bracht ooit uitstekend onder woorden waarom dat een onzalig idee is.
https://www.volkskrant.nl(...)s-ongeldig~b1c2bc8d/
Het kabinet probeert het weer eens: een apologieverbod. De VVD bracht ooit uitstekend onder woorden waarom dat een onzalig idee is.
https://www.volkskrant.nl(...)s-ongeldig~b1c2bc8d/
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een meerderheid altijd meer dan 50% van de stemmen moet vertegenwoordigen. Het probleem is dat stemmen uiteindelijk moeten worden omgezet in een vast aantal zetels. Zodra je met zetels en restzetels werkt, bestaat er geen perfecte methode. Dat is niet mijn mening, maar ook de conclusie van wiskundigen zoals Filip Moons, auteur van Van Stem tot Zetel: De wiskunde achter de Nederlandse verkiezingen.quote:
[..]
Mijn punt is niet dat er een college gevormd wordt met een minderheid aan stemmen, want dan zoek je er bijv een gedoogpartner bij. Of je hebt gewoon een duidelijke minderheidscoalitie. Zoals nu met Jetten.
Het probleem is dat je met een overduidelijke minderheid aan stemmen kennelijk wel een meerderheid aan zetels kunt krijgen.
En ik vind dat een democratisch probleem.
Ik snap goed dat de uitkomst in dit geval voor sommigen ondemocratisch voelt. Je zou kunnen kiezen voor een ander systeem dat grote partijen minder bevoordeelt. Tegelijkertijd botst dat vaak met de wens tot bestuurbaarheid en met voorstellen voor een kiesdrempel.
Uiteindelijk heeft ieder kiesstelsel voor- en nadelen. De ene keer pakt de uitkomst gunstig uit voor jouw voorkeur, de andere keer niet. Daarom voelt een deel van de kritiek voor mij ook als een gelegenheidsargument. De combinatie D66, VVD, CDA en JA21 vertegenwoordigde in de Tweede Kamerverkiezingen bijvoorbeeld ook geen procentuele meerderheid van de uitgebrachte stemmen, maar daar hoorde ik dit bezwaar niet.
Precies wat ik zeiquote:
De combinatie D66, VVD, CDA en JA21 vertegenwoordigde in de Tweede Kamerverkiezingen bijvoorbeeld ook geen procentuele meerderheid van de uitgebrachte stemmen, maar daar hoorde ik dit bezwaar niet.
Dat kun je vinden. Maar juist door termen te gebruiken als “machtsgreep met een minderheid van de stemmen” krijg ik het idee dat je precies doet waarvan je rechts verwijt maakt.quote:
Je verwijt rechts opportunisme en hypocrisie, maar gebruikt zelf ook een sterk geladen kwalificatie voor een uitkomst die via de normale democratische procedures tot stand is gekomen.
Dit is een nieuw concept.quote:
[ x ]
Palestjnenhaat is de nieuwe Jodenhaat
Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.
Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Stel je voor dat Israelische Joden gaan radicaliseren en een moordzuchtig terreurregime steunen.quote:
[..]
Dit is een nieuw concept.
Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.
Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
Tja, misschien is miljoenen mensen wegstoppen zonder enig vooruitzicht op een echt menswaardig bestaan wel een heel goed recept voor radicalisering? Misschien is het sowieso wel een slecht idee om mensen op deze manier te behandelen? Gewoon een gedachte hoor. Blijkbaar zijn hele volksstammen van mening dat Palestijnen per definitie kwaadaardig zijn, dus wellicht is in kampen stoppen wel een goed idee.quote:
[..]
Dit is een nieuw concept.
Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.
Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
Het moge duidelijk zijn dat ik een meerderheidbesluitvorming met een minderheid van kiezers niet wenselijk vind. Op gemeentelijk en provinciaal niveau is dat best vaak voorgekomen (vooral door een CDA-VVD blok).quote:
[..]
Dat kun je vinden. Maar juist door termen te gebruiken als “machtsgreep met een minderheid van de stemmen” krijg ik het idee dat je precies doet waarvan je rechts verwijt maakt.
Je verwijt rechts opportunisme en hypocrisie, maar gebruikt zelf ook een sterk geladen kwalificatie voor een uitkomst die via de normale democratische procedures tot stand is gekomen.
De grootste partij (onder alle kleintjes) uitsluiten is overigens wel democratisch, juist omdat het uiteindelijk om de meerderheid van alle stemmen moet gaan.
Machtsgrepen en hypocriet klagen zijn niet tegengesteld aan elkaar maar liggen in elkaars verlengde. Zie bijvoorbeeld het bekende boek 'How Democracies Die'. Het leugenachtig klagen ligt in het verlengde van ordinaire machtspolitiek, zonder enige scrupules of beperkingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2026 11:05:32 ]
Ongeveer 35% van de Palestijnen steunt de politieke tak Hamas.quote:
[ x ]
Palestjnenhaat is de nieuwe Jodenhaat
50 tot 75% steunde het vermoorden van onschuldige burgers.
Het lijkt me een goede zaak om die lekker daar te laten.
Ongeveer 60% van de Joodse Israeliërs steunt hun terroristische regeringquote:
[..]
Ongeveer 35% van de Palestijnen steunt de politieke tak Hamas.
50 tot 75% steunde het vermoorden van onschuldige burgers.
Het lijkt me een goede zaak om die lekker daar te laten.
Idem steun voor het het vemoorden van de Gazanen de laatste jaren.zowat 80.000... het vernietigen van vele woningen, gebouwen, winkels, ziekenhuizen, infratructuur van sanitair, water, electriciteit. Distributie van voedsel , medicijnen etc.. In die omstandigheden komen er nog meer doden , fysieke en psychische ellende voor vele jaren en generaties.
Het lijkt me een goede zaak om Israel aan te klagen, te boycotten..
Hadden ze al 80 jaar geleden moeten doen
Prima reden om ze daar lekker in hun eigen ellende te laten zitten ipv ze hier te belonen met een huis en gratis geld.quote:
[..]
Ongeveer 60% van de Joodse Israeliërs steunt hun terreuristische regering
Idem aantal het vemoorden van de Gazanen de laatste jaren.zowat 80.000... het vernietigen van vele woningen, gebouwen, winkels, ziekenhuizen, infratructuur van sanitair, water, electriciteit. Distributie van voedsel , medicijnen etc.. In die omstandigheden komen er nog meer doden , fusieke en psychische ellende.
Het lijkt me een goede zaak om Israel aan te klagen, te boycotten
Hoeveel Palestijnen zijn er eigenlijk asielzoeker hier, hoeveel hebben we er in onze azc's?quote:
[..]
Prima reden om ze daar lekker in hun eigen ellende te laten zitten ipv ze hier te belonen met een huis en gratis geld.
De eerste moorden hebben al plaats gevonden.
70-jarige vrouw doodgestoken:
https://www.rtvnoord.nl/n(...)was-op-haar-geld-uitquote:De man is Palestijn en staat ingeschreven in het asielzoekerscentrum in Budel. Hij verbleef eind januari in Groningen, toen hij bij de vrouw aanbelde. Bij de politie vertelde de man later dat hij in geldnood zat. Zijn plan was om bij iemand aan te bellen, te steken en dan in de woning op zoek te gaan naar geld.
ja joh die israeliers zijn rijk genoegquote:
[..]
Prima reden om ze daar lekker in hun eigen ellende te laten zitten ipv ze hier te belonen met een huis en gratis geld.
Niks mis met een beetje spanning in het leven.quote:
[..]
Ongeveer 35% van de Palestijnen steunt de politieke tak Hamas.
50 tot 75% steunde het vermoorden van onschuldige burgers.
Het lijkt me een goede zaak om die lekker daar te laten.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
En waar gaat het dan over?
Echt. Veeg me op.quote:Strengere aanpak van draaideurcriminelen (recidive): nu kan een verblijfsvergunning vanwege recidive pas worden ingetrokken na ten minste 3 veroordelingen voor gepleegde misdrijven. Dit minimumaantal wordt verlaagd naar 2 veroordelingen. Hierbij gaat het niet om lichte vergrijpen, maar om onherroepelijke gevangenisstraffen.
Waarom niet na 1 misdrijf ongewenst verklaren? Het is geen verkeersboete hè.
We maken allemaal wel eens een foutje.quote:
[ x ]
En waar gaat het dan over?
[..]
Echt. Veeg me op.
Waarom niet na 1 misdrijf ongewenst verklaren? Het is geen verkeersboete hè.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een misdrijf waar gevangenisstraf op staat en misschien nog belangrijker, ook voor gegeven wordt zou moeten betekenen dat je procedure afgebroken wordt.
Dit gaat over mensen die al een verblijfsvergunning bezitten.quote:
Een misdrijf waar gevangenisstraf op staat en misschien nog belangrijker, ook voor gegeven wordt zou moeten betekenen dat je procedure afgebroken wordt.
De volgende stap is - naar PVV en JA21 recept - dat we ook mensen met een dubbel paspoort gaan denaturaliseren en uitzetten. Of stateloos maken.
Klinkt goed, wat zou daar mis mee zijn bij criminaliteit?quote:
[..]
Dit gaat over mensen die al een verblijfsvergunning bezitten.
De volgende stap is - naar PVV en JA21 recept - dat we ook mensen met een dubbel paspoort gaan denaturaliseren en uitzetten. Of stateloos maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daarom zeg ik ook procedure. Dat laatste moet je allemaal helemaal niet willen.quote:
[..]
Dit gaat over mensen die al een verblijfsvergunning bezitten.
De volgende stap is - naar PVV en JA21 recept - dat we ook mensen met een dubbel paspoort gaan denaturaliseren en uitzetten. Of stateloos maken.
Waarom zou je Taghi wel stateloos maken en Holleeder niet? Antwoord: racisme.quote:
[..]
Klinkt goed, wat zou daar mis mee zijn bij criminaliteit?
Mensen die in de procedure zitten en een zwaar misdrijf plegen krijgen geen verblijfsvergunning. Dat is echt al heel lang de situatie.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook procedure. Dat laatste moet je allemaal helemaal niet willen.
Overigens helpt het dan niet om AZCs zo ellendig mogelijk te maken en elke psychische hulp aan getraumatiseerden te ontzeggen (zoals Faber probeerde).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2026 19:41:40 ]
Omdat de eerste een Marokkaans paspoort (en dus dubbel paspoort) heeft, de tweede niet (die heeft alleen een Nederlands paspoort). Dat heeft dus niets met de onveranderlijke kenmerken van de mens te maken. Kortom, geen racisme.quote:
[..]
Waarom zou je Taghi wel stateloos maken en Holleeder niet? Antwoord: racisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Mag niet. Dus wel racisme.quote:
[..]
Omdat de eerste een Marokkaans paspoort (en dus dubbel paspoort) heeft, de tweede niet (die heeft alleen een Nederlands paspoort). Dat heeft dus niets met de onveranderlijke kenmerken van de mens te maken. Kortom, geen racisme.
Stateloos maken is trouwens nog een stap verder.
Dat kan wel, maar is erg lastig. En ons probleem verder ook helemaal niet. Er is simpelweg sprake van een dubbel paspoort dus je kunt het Nederlandse paspoort intrekken zonder dat iemand statenloos wordt. Dáár draait het om.quote:
[..]
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Mag niet. Dus wel racisme.
Stateloos maken is trouwens nog een stap verder.
En dat zou met een Zweed, Spanjaard of Amerikaan niet anders zijn. Het heeft dus niets te maken met racisme. Bij racisme worden mensen namelijk op van hun onveranderlijke kenmerken als minderwaardig gezien of benadeeld worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Word je niet benadeeld als je paspoort afgepakt wordt?quote:
[..]
Dat kan wel, maar is erg lastig. En ons probleem verder ook helemaal niet. Er is simpelweg sprake van een dubbel paspoort dus je kunt het Nederlandse paspoort intrekken zonder dat iemand statenloos wordt. Dáár draait het om.
En dat zou met een Zweed, Spanjaard of Amerikaan niet anders zijn. Het heeft dus niets te maken met racisme. Bij racisme worden mensen namelijk op van hun onveranderlijke kenmerken als minderwaardig gezien of benadeeld worden.
Dat zou in alle gevallen zo zijn.quote:
[..]
Word je niet benadeeld als je paspoort afgepakt wordt?
Maar dat benadelen gaat niet op onveranderlijke kenmerken, maar op basis van een dubbele nationaliteit. Een nationaliteit is geen onveranderlijk kenmerk. Dan moet je denken aan geslacht, huidskleur, seksuele oriëntatie, etc.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat kan niet , dat heeft men bij mijn ex vrouw geprobeerd om haar paspoort in te nemen toen ze een Nederlands paspoort kreeg , dat ging niet door, kwaad dat ze wasquote:
[..]
Word je niet benadeeld als je paspoort afgepakt wordt?
ze had , heeft en houd twee paspoorten, makkelijk met reizen zegt ze
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar heb ik in het geval van meerdere misdrijven dan ook totaal geen probleem mee.quote:
[..]
Dit gaat over mensen die al een verblijfsvergunning bezitten.
De volgende stap is - naar PVV en JA21 recept - dat we ook mensen met een dubbel paspoort gaan denaturaliseren en uitzetten. Of stateloos maken.
Jij wel?
Lees het bericht nog eens. Het gaat over vreemdelingen
Mijn idee zou zijn: one strike out.
Hoezo zou dat ons probleem moeten zijn?quote:
[..]
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Mag niet. Dus wel racisme.
Stateloos maken is trouwens nog een stap verder.
Je hebt het zelf over Marokkanen die hier misdrijven plegen hè. Geen verkeersovertredingen ofzo.
En we ontnemen Marokkanen hun Marokkaanse nationaliteit niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door PieterDeRijcke op 09-06-2026 23:03:41 ]
Ah dus volgens jou hebben mensen met een dubbel paspoort minder rechten dan met een paspoort. Lijkt me niet in overeenstemming met onze rechtsstaat.quote:
[..]
Omdat de eerste een Marokkaans paspoort (en dus dubbel paspoort) heeft, de tweede niet (die heeft alleen een Nederlands paspoort). Dat heeft dus niets met de onveranderlijke kenmerken van de mens te maken. Kortom, geen racisme.
Vind je dat vreemd?quote:
[..]
Ah dus volgens jou hebben mensen met een dubbel paspoort minder rechten dan met een paspoort. Lijkt me niet in overeenstemming met onze rechtsstaat.
Dat is gewoon bij bijvoorbeeld terrorisme al de realiteit:
90 personen hebben de afgelopen paar jaar al hun Nederlanderschap verloren.
Wij als Nederlanders bepalen dat.
En we gaan niemand statenloos maken. Maar er zijn bepaalde misdrijven dat we je ook geen Nederlander meer vinden.
Wat is je probleem daarmee?
Als mensen hier geboren zijn en een Nederlands paspoort hebben zijn ze net zo goed ons probleem. Dat proberen af te schuiven aan een ander land waar ze amper binding mee hebben is apart.quote:
[..]
Vind je dat vreemd?
Dat is gewoon bij bijvoorbeeld terrorisme al de realiteit:
90 personen hebben de afgelopen paar jaar al hun Nederlanderschap verloren.
Wij als Nederlanders bepalen dat.
En we gaan niemand statenloos maken. Maar er zijn bepaalde misdrijven dat we je ook geen Nederlander meer vinden.
Wat is je probleem daarmee?
Waarom vind je dat logisch?
Waarom zouden wij een eventuele 'binding' moeten onderzoeken? Het gaat hier over mensen die duidelijk onze samenleving afwijzen en ook nog een andere nationaliteit hebben.quote:
[..]
Als mensen hier geboren zijn en een Nederlands paspoort hebben zijn ze net zo goed ons probleem. Dat proberen af te schuiven aan een ander land waar ze amper binding mee hebben is apart.
Waarom vind je dat logisch?
Maar ik begrijp dat je tegen de huidige wetgeving bent?
Als een tweede nationaliteit altijd een keuze is, dan zou je er voor kunnen kiezen. Maar als je ouders de Marokkaanse nationaliteit hebben dan krijg jij die ook automatisch. Je kan er niks aan doen, je ouders kunnen hier geboren zijn, de ouders van je ouders kunnen hier geboren zijn.quote:
[..]
Waarom zouden wij een eventuele 'binding' moeten onderzoeken? Het gaat hier over mensen die duidelijk onze samenleving afwijzen en ook nog een andere nationaliteit hebben.
Maar ik begrijp dat je tegen de huidige wetgeving bent?
Het voelt voor mij oneerlijk, het voelt voor mij als verschillende straffen voor hetzelfde vergrijp.
Mijn vrouw is tweede generatie allochtoon, mijn dochter derde generatie. Ze hebben nooit in een ander land gewoond en spreken de taal van hun voorouders niet. Gelukkig hebben zij geen dubbele nationaliteit en ik hoop uiteraard dat ze nooit twee misdrijven plegen. Maar ik vind het principe nogal arbitrair. Waarom zou een crimineel die hier zijn hele leven woont zijn nationaliteit kunnen verliezen, terwijl dat voor een andere crimineel niet geldt?
Wanneer ben je dan wel volledig gelijk? Wanneer ben je niet langer iemand met een migratieachtergrond, maar simpelweg een Nederlander?
[ Bericht 12% gewijzigd door KaheemSaid op 10-06-2026 00:03:18 ]
Wie geeft die geboorte eigenlijk door aan Marokko? Na zoveel generaties. Hoe weet de Marokkaanse autoriteit dit?quote:
[..]
Als een tweede nationaliteit altijd een keuze is, dan zou je er voor kunnen kiezen. Maar als je ouders de Marokkaanse nationaliteit hebben dan krijg jij die ook automatisch. Je kan er niks aan doen, je ouders kunnen hier geboren zijn, de ouders van je ouders kunnen hier geboren zijn.
Het voelt voor mij oneerlijk, het voelt voor mij als verschillende straffen voor hetzelfde vergrijp.
Mijn vrouw is tweede generatie allochtoon, mijn dochter derde generatie. Ze hebben nooit een ander land
Maar even los hiervan.
Als jij terrorisme bedrijft alla IS, (en we gaan niemand statenloos maken, zoals ik al schreef) dan heb ik er 0 moeite mee om zo iemand de Nederlandse nationaliteit af te nemen.
Gewoon volgens de huidige wetgeving. Die we uiteindelijke helemaal zelf bepalen.
Vind je dat meten met twee maten? Had je je maar niet bij IS moeten aansluiten. Normale mensen overkomt dat namelijk niet. Ook niet met twee nationaliteiten.
[ Bericht 10% gewijzigd door PieterDeRijcke op 10-06-2026 00:10:14 ]
Maar het gaat hier niet om terrorisme, het gaat hier om twee keer onherroepelijke gevangenisstraf. Verder snap ik je argument omtrent wetgeving niet zo goed, je gebruikte dit stelling ook al tegen lord-ronddraai. Iemand mag toch vinden dat hij wetgeving niet geweldig vind?quote:
[..]
Wie geeft die geboorte eigenlijk door aan Marokko? Na zoveel generaties. Hoe weet de Marokkaanse autoriteit dit?
Maar even los hiervan.
Als jij terrorisme bedrijft alla IS, (en we gaan niemand statenloos maken, zoals ik al schreef) dan heb ik er 0 moeite mee om zo iemand de Nederlandse nationaliteit af te nemen.
Gewoon volgens de huidige wetgeving. Die we uiteindelijke helemaal zelf bepalen.
Wat ik mij nog afvraag met betrekking tot aangifte van geboorte. Geld dit alleen voor geregistreerde dubbele nationaliteiten, of ook voor latente? Kunnen we veroordeelde Nederlanders met Marokaanse ouders nog een Marokaanse aansmeren en ze dan de Nederlandse afpakken?
POL / Nederlandse Politiek #721 700 Een stap naar voren?quote:
[..]
Maar het gaat hier niet om terrorisme, het gaat hier om twee keer onherroepelijke gevangenisstraf. Verder snap ik je argument omtrent wetgeving niet zo goed, je gebruikte dit stelling ook al tegen lord-ronddraai. Iemand mag toch vinden dat hij wetgeving niet geweldig vind?
Wat ik mij nog afvraag met betrekking tot aangifte van geboorte. Geld dit alleen voor geregistreerde dubbele nationaliteiten, of ook voor latente? Kunnen we veroordeelde Nederlanders met Marokaanse ouders nog een Marokaanse aansmeren en ze dan de Nederlandse afpakken?
Gaat over mensen met een verblijfsvergunning. We kletsen langs elkaar heen.
Maar ben nog steeds wel benieuwd hoe de Marokkaanse overheid weet dat hier een kindje van Nederlandse ouders geboren is. Geven mensen dat dan door aan de Marokkaanse overheid?
AI geeft aan dat ouders dit zelf doorgeven. Er is geen gegevenskoppeling tussen de Nederlandse gemeenten en de Marokkaanse overheid vanwege privacywetgeving.
De ouders ondernemen dus bewust administratieve stappen.
Maar AI is niet altijd betrouwbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door PieterDeRijcke op 10-06-2026 00:28:03 ]
Je hoeft geen verblijfsvergunning te hebben als je een Nederlandse nationaliteit hebt. Dus we praten inderdaad langs elkaar heen.quote:
[..]
POL / Nederlandse Politiek #721 700 Een stap naar voren?
Gaat over mensen met een verblijfsvergunning. We kletsen langs elkaar heen.
Correct. Die 'two strikes out' gaat over verblijfsvergunningen.quote:
[..]
Je hoeft geen verblijfsvergunning te hebben als je een Nederlandse nationaliteit hebt. Dus we praten inderdaad langs elkaar heen.
Maar mijn vraag blijft wel staan, al weet jij daar misschien het antwoord ook niet op:
"Maar ben nog steeds wel benieuwd hoe de Marokkaanse overheid weet dat hier een kindje van Nederlandse ouders geboren is. Geven mensen dat dan door aan de Marokkaanse overheid?
AI geeft aan dat ouders dit zelf doorgeven. Er is geen gegevenskoppeling tussen de Nederlandse gemeenten en de Marokkaanse overheid vanwege privacywetgeving.
De ouders ondernemen dus bewust administratieve stappen.
Maar AI is niet altijd betrouwbaar."
Daar tegenover staat dat mensen met meerdere paspoorten van nature meer voordelen hebben. Bijv Marokkanen hebben het voordeel van geen erfbelasting in Marokko.quote:
[..]
Ah dus volgens jou hebben mensen met een dubbel paspoort minder rechten dan met een paspoort. Lijkt me niet in overeenstemming met onze rechtsstaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit is niet relevant voor Nederland, we gaan uit van het ius sanguinis, niet het ius soli. Binding is hierbij niet meer dan een bijzaak.quote:
[..]
Als mensen hier geboren zijn en een Nederlands paspoort hebben zijn ze net zo goed ons probleem. Dat proberen af te schuiven aan een ander land waar ze amper binding mee hebben is apart.
Waarom vind je dat logisch?
Wat mij betreft is dit ook allemaal onnodig; we moeten gewoon veel harder straffen; dan is een tweede misdrijf ook veel minder vaak van toepassing.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
alle diplomaten en rijke mensen hebben twee of meer paspoorten( al dan niet gekocht), en die gaan ze echt niet afgevenquote:
[..]
Ah dus volgens jou hebben mensen met een dubbel paspoort minder rechten dan met een paspoort. Lijkt me niet in overeenstemming met onze rechtsstaat.
(veel Russen hebben een Schengen paspoort via Malta en een USA of UK paspoort )
https://www.europarl.euro(...)tions-against-russia
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2026 06:50:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe zou het zijn met het landelijk crisisplan olie?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)cht-wat-betekent-dat
Inmiddels zijn we 1,5 maand verder en het is niet alsof er zicht is op verandering.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)cht-wat-betekent-dat
Inmiddels zijn we 1,5 maand verder en het is niet alsof er zicht is op verandering.
Misschien de accijns nog wat verhogen, dat vermindert gebruik ook.quote:
Hoe zou het zijn met het landelijk crisisplan olie?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)cht-wat-betekent-dat
Inmiddels zijn we 1,5 maand verder en het is niet alsof er zicht is op verandering.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of je mag alleen overdag rijden en in grote groepen. Minder dan 2 mensen in een auto verbieden?quote:
[..]
Misschien de accijns nog wat verhogen, dat vermindert gebruik ook.
Of alleen voor noodzakelijke beroepen?
Of misschien alleen als je rijdt als een bejaarde, dus alleen als je voor het geboortejaar 1960 bent?
Waarom allerlei lastige regeltjes als je ook de prijs zijn werk kan laten doen?quote:
[..]
Of je mag alleen overdag rijden en in grote groepen. Minder dan 2 mensen in een auto verbieden?
Of alleen voor noodzakelijke beroepen?
Of misschien alleen als je rijdt als een bejaarde, dus alleen als je voor het geboortejaar 1960 bent?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat mensen graag uitzonderingen voor zichzelf hebben. Accijns verhogen klinkt het meest logisch.quote:
[..]
Waarom allerlei lastige regeltjes als je ook de prijs zijn werk kan laten doen?
Daarmee naai je hoofdzakelijk mensen die verplicht zijn elke dag op het werk te verschijnen.quote:
[..]
Omdat mensen graag uitzonderingen voor zichzelf hebben. Accijns verhogen klinkt het meest logisch.
Het is ook niet dat dichterbij je werk gaan wonen een optie is in de huidige markt.
Dan moeten ze het gesprek aangaan met de werkgever, OV pakken of carpoolen.quote:
[..]
Daarmee naai je hoofdzakelijk mensen die verplicht zijn elke dag op het werk te verschijnen.
Het is ook niet dat dichterbij je werk gaan wonen een optie is in de huidige markt.
Beetje initiatief tonen en zelfredzaam worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je kunt afspreken meer thuis te werken. Je kunt een hogere reiskosten vergoeding onderhandelen met je baas. Je kunt carpoolen. Je kunt met OV gaan. Je kunt met de fiets gaan. Of je kan wat extra kosten betalen voor iets wat duurder is geworden.quote:
[..]
Daarmee naai je hoofdzakelijk mensen die verplicht zijn elke dag op het werk te verschijnen.
Het is ook niet dat dichterbij je werk gaan wonen een optie is in de huidige markt.
Of je accepteert gewoon dat mobiliteit een belangrijke pijler voor de individuele welvaart is en dat dat in Nederland al de hoofdprijs kost.
Als het OV nou een volwaardig alternatief was dan zou het nog een argument zijn maar dat is het, als gevolg van politieke keuzes, ook niet.
Als het OV nou een volwaardig alternatief was dan zou het nog een argument zijn maar dat is het, als gevolg van politieke keuzes, ook niet.
Dus mensen die wel carpoolen, of met het OV gaan, of thuiswerken die moeten maar de portemonnee trekken zodat lui die in hun eentje met de auto naar werk gaan dat goedkoop kunnen blijven doen?quote:
Of je accepteert gewoon dat mobiliteit een belangrijke pijler voor de individuele welvaart is en dat dat in Nederland al de hoofdprijs kost.
Als het OV nou een volwaardig alternatief was dan zou het nog een argument zijn maar dat is het, als gevolg van politieke keuzes, ook niet.
Wat een mentaliteit, de rekening voor je eigen gedrag naar de buren sturen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar waarom zou de accijns überhaupt omhoog moeten? Waarom moet mobiliteit duur zijn? Ik heb daar nog geen enkel steekhoudend argument voor gezien.quote:Op woensdag 10 juni 2026 10:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dus mensen die wel carpoolen, of met het OV gaan, of thuiswerken die moeten maar de portemonnee trekken zodat lui die in hun eentje met de auto naar werk gaan dat goedkoop kunnen blijven doen?
Wat een mentaliteit, de rekening voor je eigen gedrag naar de buren sturen.
Fossiele brandstof moet duur zijn omdat we er snel vanaf moeten. Het is een doodlopende straat.quote:
[..]
Maar waarom zou de accijns überhaupt omhoog moeten? Waarom moet mobiliteit duur zijn? Ik heb daar nog geen enkel steekhoudend argument voor gezien.
Het kunstmatig goedkoop houden op kosten van niet-gebruikers of zuinig-gebruikers is precies de verkeerde prikkel.
Niet zo lastig te begrijpen tenzij je het niet wíl snappen, toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nu is mobiliteit al het duurste in Europa.quote:
[..]
Fossiele brandstof moet duur zijn omdat we er snel vanaf moeten. Het is een doodlopende straat.
Het kunstmatig goedkoop houden op kosten van niet-gebruikers of zuinig-gebruikers is precies de verkeerde prikkel.
Niet zo lastig te begrijpen tenzij je het niet wíl snappen, toch?
Het lijkt me juist dat zaken waarop onze welvaart is gebouwd (mobiliteit, energie) zo goedkoop mogelijk moeten worden.
Maar het ging mij in deze meer op het plan zelf, er is een redelijke tijd geweest dat er gewezen wordt op kerosine/olie tekorten.
Of zijn deze opgelost in de tussentijd danwel was het vooral bangmakerij.
Dat voelt lekker want dan worden mensen genaaid waar je toch al een hekel aan hebt.quote:
[..]
Maar waarom zou de accijns überhaupt omhoog moeten? Waarom moet mobiliteit duur zijn? Ik heb daar nog geen enkel steekhoudend argument voor gezien.
Het is niet kunstmatig goedkoop. Het is kunstmatig duur, omdat de overheid mobiliteit zwaar belast om het aantal verplaatsingen te drukken. Dat is al sinds 1960 het overheidsbeleid geweest.quote:
[..]
Fossiele brandstof moet duur zijn omdat we er snel vanaf moeten. Het is een doodlopende straat.
Het kunstmatig goedkoop houden op kosten van niet-gebruikers of zuinig-gebruikers is precies de verkeerde prikkel.
Niet zo lastig te begrijpen tenzij je het niet wíl snappen, toch?
En als iedereen morgen elektrisch gaat rijden valt overal de stroom uit.
Om mensen de OV in te duwen moet je OV wel betaalbaar maken en een goede dichtheid hebben.
Beide lukt de overheid ook niet dan ja gaan mensen alsnog de auto pakken
Beide lukt de overheid ook niet dan ja gaan mensen alsnog de auto pakken
Het is vooral de prijs. De trein is schrikbarend duur, zelfs met torenhoge benzineprijzen.quote:
Om mensen de OV in te duwen moet je OV wel betaalbaar maken en een goede dichtheid hebben.
Beide lukt de overheid ook niet dan ja gaan mensen alsnog de auto pakken
Daarnaast is er altijd een basisbehoefte aan autorijden en bezit, dat gaat nooit weg.
