POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?quote:Op zondag 7 juni 2026 23:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
PRO pakt iets meer dan 2 zetels dan hen zonder restzetelverdeling zou toekomen, D66 iets minder dan 1. Op een totaal van 45 zetels is dat dus meer dan 6%, dat verklaart het gat tussen de 44% aan stemmen en 50% aan zetels.
Dat vind ik een lastige hoor. Hoe meer partijen de kiesdrempel niet halen , hoe meer zetels er te verdelen zijn, zonder dat mensen er op gestemd hebben. Dan zou je bijvoorbeeld theoretisch met 20% van de stemmen de meerderheid aan zetels binnen kunnen halen.
En dat zal voor PN samen met D66 niet zo'n ellende opleveren voor die stad. Maar je zou maar eens een ForumvD met een JA21 in dezelfde positie hebben. Dan ga je toch wel andere sentimenten krijgen.
Lijkt mij beter als ze daar in Utrecht nog een coalitiepartner erbij zoeken.
Het is toch fijn dat er een Mona Keijzer partij is ?quote:Op zondag 7 juni 2026 23:29 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?
Ik wens ze veel succes. Maar denk niet dat je zoiets moet willen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zei ik al bijvoorbeeld dat mensen gelijk zijn ongeacht afkomst of geslacht.quote:Op zondag 7 juni 2026 22:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzonder, wat zijn de heersende normen en waarden in Nederland dan?
Het is ook problematisch als niet-Westerse asielmigranten niet goed geintegreerd zijn. Daar kan met beter beleid natuurlijk best voortgang in geboekt worden. Jij zegt dat veel migranten gedachtegoed hebben conservatiever dan SGP, kun je dat kwantificeren? Waar baseer je zo'n uitspraak op?quote:Want die zijn gezien de verkiezingsuitslagen de afgelopen jaren centrumrechts tot rechts. En als je de SGP problematiseert, zou je dan ook het gedachtegoed van veel van de niet-Westerse asielmigranten niet moeten problematiseren die uit failed states komen waar gedachtegoed heerst waar de SGP nog progressief bij lijkt. Hun komst noemde je echter een 'win-win'.
Nee ik heb je geprobeerd uit te leggen hoe integratie in een maatschappij werkt. Die integratie kan bij zowel Nederlanders als migranten slecht gaan. Iedereen moet in de maatschappij integreren, jij hebt dat ook gemoeten. Je bent niet geboren met normen en waarden en kende ook nog geen taal toen je net geboren werd.quote:Kortom, het slaat nergens op wat je allemaal hebt gezegd tot op heden. Je probeert het integratieprobleem met asielmigranten goed te praten, problematiseert daarna kennismigranten en probeert te beweren dat Nederlanders in hun eigen land moeten integreren als ze enigszins conservatief zijn waarbij asielmigranten uit oerconservatieve landen allemaal prima is.
Jij probeert de hele tijd te doen alsof gebrekkige integratie alleen voorkomt bij migranten, iets wat niet klopt. Ik heb je voorbeelden gegeven van gebrekkige integratie. Je hebt ook voorbeelden van goede integratie bijvoorbeeld Aboutaleb. Jij bent niet consequent in het veroordelen van conservatieve denkbeelden, die vind je alleen erg als ze komen van migranten. Ik veroordeel het ongeacht afkomst.
Er bestaat bij de gemeenteraadsverkiezingen geen harde kiesdrempel zoals deze er wel is bij de TK-verkiezingen: partijen die de kiesdeler niet halen dingen wel mee naar een restzetel. De restzetels worden verdeeld middels de d'Hondt-methode, die als ik het goed begrijp algoritmisch ongeveer als volgt werkt:quote:
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?
1. zolang restzetels > 0
2. per partij -> (aantal stemmen / (zeteltal+1)) = aantal_stemmen_per_zetel
3. voor de partij met het aantal_stemmen_per_zetel geldt zeteltal = zeteltal +1
4. restzetels = restzetels - 1
5. ga naar regel 1
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is weer eens opportunistisch rechts gejank. Nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen (zoals de befaamde formaties 1977 en 2010).quote:
[..]
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?
Dat vind ik een lastige hoor. Hoe meer partijen de kiesdrempel niet halen , hoe meer zetels er te verdelen zijn, zonder dat mensen er op gestemd hebben. Dan zou je bijvoorbeeld theoretisch met 20% van de stemmen de meerderheid aan zetels binnen kunnen halen.
En dat zal voor PN samen met D66 niet zo'n ellende opleveren voor die stad. Maar je zou maar eens een ForumvD met een JA21 in dezelfde positie hebben. Dan ga je toch wel andere sentimenten krijgen.
Lijkt mij beter als ze daar in Utrecht nog een coalitiepartner erbij zoeken.
Om het nog maar niet te hebben over de wens om parlementen in te krimpen - het Nederlandse parlement is al relatief klein - en de uitvoerende macht nog dominanter te maken zoals echte antidemocraten betaamd. Gewoon lekker met AMvB werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 08:25:26 ]
Als 1977 en 2010 als een ‘machtsgreep’ van rechts worden gezien omdat er geen meerderheid van stemmen achter zat, dan is het vreemd om vergelijkbare kritiek nu af te doen als ‘opportunistisch rechts gejank’. Of je vindt het in beide gevallen een legitiem punt, of in geen van beide.quote:
[..]
Het is weer eens opportunistisch rechts gejank. Nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen (zoals de befaamde formaties 1977 en 2010).
Om het nog maar niet te hebben over de wens om parlementen in te krimpen - het Nederlandse parlement is al relatief klein - en de uitvoerende macht nog dominanter te maken zoals echte antidemocraten betaamd. Gewoon lekker met AMvB werken.
Anders meet je met twee maten.
In een stad als Utrecht valt dit nog mee omdat ze een vrij grote raad hebben. Hele kleine gemeenten hebben slechts 9 raadsleden. Dan kan dat nog wat gekker uitvallen denk ik.quote:
[..]
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?
Ik wens ze veel succes. Maar denk niet dat je zoiets moet willen.
Wat een rare post. In 1977 en 2010 werd met een minimaal aantal zetels een controversieel rechts kabinetje in elkaar gezet. Niemand klaagde toen over dat dit een minderheid aan stemmen vertegenwoordigde.quote:
[..]
Als 1977 en 2010 als een ‘machtsgreep’ van rechts worden gezien omdat er geen meerderheid van stemmen achter zat, dan is het vreemd om vergelijkbare kritiek nu af te doen als ‘opportunistisch rechts gejank’. Of je vindt het in beide gevallen een legitiem punt, of in geen van beide.
Anders meet je met twee maten.
Net zoals we oneindig gehuil hebben gehoord over "miljoenen kiezers uitsluiten" (van Wollaars/Noorlander tot Duk) maar we krekels horen nu Pro niet mee mag doen.
Jij probeert mij nu in een hoek te zetten maar het kan beiden waar zijn. De rechtse autoritaire uitbuitende antidemocraten deinzen niet terug voor machtsgrepen én janken opportunistisch en hypocriet. Dat is niet tegengesteld aan elkaar, het is zelfs complementair en in elkaars verlengde.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 10:37:51 ]
Je weerlegt mijn punt niet echt. Je geeft vooral aan dat je rechts autoritair, uitbuitend en antidemocratisch vindt. Dat mag natuurlijk, maar daarmee is nog niet uitgelegd waarom dezelfde redenering bij 1977 en 2010 een legitiem democratisch bezwaar was, of in jouw woorden: “nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen”. Terwijl vergelijkbare kritiek nu wordt weggezet als “opportunistisch rechts gejank”. Dat zijn twee verschillende maatstaven voor hetzelfde principe.quote:
[..]
Wat een rare post. In 1977 en 2010 werd met een minimaal aantal zetels een controversieel rechts kabinetje in elkaar gezet. Niemand klaagde toen over dat dit een minderheid aan stemmen vertegenwoordigde.
Net zoals we oneindig gehuil hebben gehoord over "miljoenen kiezers uitsluiten" (van Wollaars/Noorlander tot Duk) maar we krekels horen nu Pro niet mee mag doen.
Jij probeert mij nu in een hoek te zetten maar het kan beiden waar zijn. De rechtse autoritaire uitbuitende antidemocraten deinzen niet terug voor machtsgrepen én janken opportunistisch en hypocriet. Dat is niet tegengesteld aan elkaar, het is zelfs complementair en in elkaars verlengde.
Of het feit dat een bestuur geen meerderheid van de stemmen vertegenwoordigt is een democratisch probleem, ongeacht wie ervan profiteert, of het is geen democratisch probleem maar dan lijkt mij de term machtsgreep nogal ferm.
@nostra
Als je nog een paar euro hebt liggen.
https://dnw.eventgoose.com/events/dP8kGOm4GgLEwgml/info
Ik ga niet, ben vorig jaar geweest en dat was leuk. Maar ik verwacht meer van hetzelfde. Volgend jaar weer met hopelijk ook een Middelkoop, Kinneging, van Duijvenvoorde.
En ook niet alle sprekers spreken mij aan, de Hond, Gietelink, Marie therese, Smits, Silfhout..
Als je nog een paar euro hebt liggen.
https://dnw.eventgoose.com/events/dP8kGOm4GgLEwgml/info
Ik ga niet, ben vorig jaar geweest en dat was leuk. Maar ik verwacht meer van hetzelfde. Volgend jaar weer met hopelijk ook een Middelkoop, Kinneging, van Duijvenvoorde.
En ook niet alle sprekers spreken mij aan, de Hond, Gietelink, Marie therese, Smits, Silfhout..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Al een uitgebreide lunch staan met mijn voormalige vennoten, dus kan sowieso niet.quote:Op maandag 8 juni 2026 10:54 schreef phpmystyle het volgende:
@:nostra
Als je nog een paar euro hebt liggen.
https://dnw.eventgoose.com/events/dP8kGOm4GgLEwgml/info
Ik ga niet, ben vorig jaar geweest en dat was leuk. Maar ik verwacht meer van hetzelfde. Volgend jaar weer met hopelijk ook een Middelkoop, Kinneging, van Duijvenvoorde.
En ook niet alle sprekers spreken mij aan, de Hond, Gietelink, Marie therese, Smits, Silfhout..
Je moet natuurlijk wel kijken om welke partijen het gaat. Dus als een partij als FvD dat zou proberen is het een groot probleem als een partij als Pro het probeert geen enkel probleem. Dat zit hem er in dat Pro geen nazi's in de partij heeft. Anti democratische partijen die de macht pakken is slecht nieuws.quote:
[..]
Je weerlegt mijn punt niet echt. Je geeft vooral aan dat je rechts autoritair, uitbuitend en antidemocratisch vindt. Dat mag natuurlijk, maar daarmee is nog niet uitgelegd waarom dezelfde redenering bij 1977 en 2010 een legitiem democratisch bezwaar was, of in jouw woorden: “nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen”. Terwijl vergelijkbare kritiek nu wordt weggezet als “opportunistisch rechts gejank”. Dat zijn twee verschillende maatstaven voor hetzelfde principe.
Of het feit dat een bestuur geen meerderheid van de stemmen vertegenwoordigt is een democratisch probleem, ongeacht wie ervan profiteert, of het is geen democratisch probleem maar dan lijkt mij de term machtsgreep nogal ferm.
Door te doen alsof Pro en FvD gelijk zijn trek je een valse equivalantie.
Een regering of college vormen met een minderheid van stemmen lijkt me een probleem. Zeker omdat de uitvoerende macht in Nederland nogal sterk staat. Het is een probleem dat vaker is voorgekomen. Toen hoorde je de rechtse jankerds niet. Zelfde als met "miljoenen Nederlanders negeren" wanneer de populisten niet mee mogen doen.quote:
[..]
Je moet natuurlijk wel kijken om welke partijen het gaat. Dus als een partij als FvD dat zou proberen is het een groot probleem als een partij als Pro het probeert geen enkel probleem. Dat zit hem er in dat Pro geen nazi's in de partij heeft. Anti democratische partijen die de macht pakken is slecht nieuws.
Door te doen alsof Pro en FvD gelijk zijn trek je een valse equivalantie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 17:11:34 ]
Mijn punt is niet dat er een college gevormd wordt met een minderheid aan stemmen, want dan zoek je er bijv een gedoogpartner bij. Of je hebt gewoon een duidelijke minderheidscoalitie. Zoals nu met Jetten.quote:
[..]
Een regering of college vormen met een minderheid van stemmen lijkt me een probleem. Zeker omdat de uitvoerende macht in Nederland nogal sterk staat. Het is een probleem dat vaker is voorgekomen. Toen hoorde je de rechtse jankerds niet. Zelfde als met "miljoenen Nederlanders negeren" wanneer de populisten niet mee mogen doen.
Het probleem is dat je met een overduidelijke minderheid aan stemmen kennelijk wel een meerderheid aan zetels kunt krijgen.
En ik vind dat een democratisch probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 09-06-2026 08:02:39 ]
Zijn alle eerdere bezwaren tegen een verbod op verheerlijking nu opeens ongeldig?
Het kabinet probeert het weer eens: een apologieverbod. De VVD bracht ooit uitstekend onder woorden waarom dat een onzalig idee is.
https://www.volkskrant.nl(...)s-ongeldig~b1c2bc8d/
Het kabinet probeert het weer eens: een apologieverbod. De VVD bracht ooit uitstekend onder woorden waarom dat een onzalig idee is.
https://www.volkskrant.nl(...)s-ongeldig~b1c2bc8d/
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een meerderheid altijd meer dan 50% van de stemmen moet vertegenwoordigen. Het probleem is dat stemmen uiteindelijk moeten worden omgezet in een vast aantal zetels. Zodra je met zetels en restzetels werkt, bestaat er geen perfecte methode. Dat is niet mijn mening, maar ook de conclusie van wiskundigen zoals Filip Moons, auteur van Van Stem tot Zetel: De wiskunde achter de Nederlandse verkiezingen.quote:
[..]
Mijn punt is niet dat er een college gevormd wordt met een minderheid aan stemmen, want dan zoek je er bijv een gedoogpartner bij. Of je hebt gewoon een duidelijke minderheidscoalitie. Zoals nu met Jetten.
Het probleem is dat je met een overduidelijke minderheid aan stemmen kennelijk wel een meerderheid aan zetels kunt krijgen.
En ik vind dat een democratisch probleem.
Ik snap goed dat de uitkomst in dit geval voor sommigen ondemocratisch voelt. Je zou kunnen kiezen voor een ander systeem dat grote partijen minder bevoordeelt. Tegelijkertijd botst dat vaak met de wens tot bestuurbaarheid en met voorstellen voor een kiesdrempel.
Uiteindelijk heeft ieder kiesstelsel voor- en nadelen. De ene keer pakt de uitkomst gunstig uit voor jouw voorkeur, de andere keer niet. Daarom voelt een deel van de kritiek voor mij ook als een gelegenheidsargument. De combinatie D66, VVD, CDA en JA21 vertegenwoordigde in de Tweede Kamerverkiezingen bijvoorbeeld ook geen procentuele meerderheid van de uitgebrachte stemmen, maar daar hoorde ik dit bezwaar niet.
Precies wat ik zeiquote:
De combinatie D66, VVD, CDA en JA21 vertegenwoordigde in de Tweede Kamerverkiezingen bijvoorbeeld ook geen procentuele meerderheid van de uitgebrachte stemmen, maar daar hoorde ik dit bezwaar niet.
Dat kun je vinden. Maar juist door termen te gebruiken als “machtsgreep met een minderheid van de stemmen” krijg ik het idee dat je precies doet waarvan je rechts verwijt maakt.quote:
Je verwijt rechts opportunisme en hypocrisie, maar gebruikt zelf ook een sterk geladen kwalificatie voor een uitkomst die via de normale democratische procedures tot stand is gekomen.
Dit is een nieuw concept.quote:
[ x ]
Palestjnenhaat is de nieuwe Jodenhaat
Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.
Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Stel je voor dat Israelische Joden gaan radicaliseren en een moordzuchtig terreurregime steunen.quote:
[..]
Dit is een nieuw concept.
Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.
Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
Tja, misschien is miljoenen mensen wegstoppen zonder enig vooruitzicht op een echt menswaardig bestaan wel een heel goed recept voor radicalisering? Misschien is het sowieso wel een slecht idee om mensen op deze manier te behandelen? Gewoon een gedachte hoor. Blijkbaar zijn hele volksstammen van mening dat Palestijnen per definitie kwaadaardig zijn, dus wellicht is in kampen stoppen wel een goed idee.quote:
[..]
Dit is een nieuw concept.
Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.
Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
Het moge duidelijk zijn dat ik een meerderheidbesluitvorming met een minderheid van kiezers niet wenselijk vind. Op gemeentelijk en provinciaal niveau is dat best vaak voorgekomen (vooral door een CDA-VVD blok).quote:
[..]
Dat kun je vinden. Maar juist door termen te gebruiken als “machtsgreep met een minderheid van de stemmen” krijg ik het idee dat je precies doet waarvan je rechts verwijt maakt.
Je verwijt rechts opportunisme en hypocrisie, maar gebruikt zelf ook een sterk geladen kwalificatie voor een uitkomst die via de normale democratische procedures tot stand is gekomen.
De grootste partij (onder alle kleintjes) uitsluiten is overigens wel democratisch, juist omdat het uiteindelijk om de meerderheid van alle stemmen moet gaan.
Machtsgrepen en hypocriet klagen zijn niet tegengesteld aan elkaar maar liggen in elkaars verlengde. Zie bijvoorbeeld het bekende boek 'How Democracies Die'. Het leugenachtig klagen ligt in het verlengde van ordinaire machtspolitiek, zonder enige scrupules of beperkingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2026 11:05:32 ]
Ongeveer 35% van de Palestijnen steunt de politieke tak Hamas.quote:
[ x ]
Palestjnenhaat is de nieuwe Jodenhaat
50 tot 75% steunde het vermoorden van onschuldige burgers.
Het lijkt me een goede zaak om die lekker daar te laten.
Ongeveer 60% van de Joodse Israeliërs steunt hun terroristische regeringquote:
[..]
Ongeveer 35% van de Palestijnen steunt de politieke tak Hamas.
50 tot 75% steunde het vermoorden van onschuldige burgers.
Het lijkt me een goede zaak om die lekker daar te laten.
Idem steun voor het het vemoorden van de Gazanen de laatste jaren.zowat 80.000... het vernietigen van vele woningen, gebouwen, winkels, ziekenhuizen, infratructuur van sanitair, water, electriciteit. Distributie van voedsel , medicijnen etc.. In die omstandigheden komen er nog meer doden , fysieke en psychische ellende voor vele jaren en generaties.
Het lijkt me een goede zaak om Israel aan te klagen, te boycotten..
Hadden ze al 80 jaar geleden moeten doen
