Waarom zouden wij moeten helpen bij een oorlog die ze, in hun eigen woorden, al lang en breed gewonnen hebben?quote:Op zaterdag 28 maart 2026 08:55 schreef HowardRoark het volgende:
Opmerkelijk wel weer dit. Je vraagt je af of dit sentiment nu alleen door deze oorlog komt.
[ twitter ]
Hoewel Rubio onlangs zei dat de niet-oorlog nog zo'n 2 tot 4 weken zou duren.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom zouden wij moeten helpen bij een oorlog die ze, in hun eigen woorden, al lang en breed gewonnen hebben?
Rare vergelijking en uitkomst wel, de Libertariërs in de VS zijn ook danig conservatief, dat hebben ze gemeen met de Republikeinen, zie bijvoorbeeld John Malone, of Milton Friedman, Elon Musk.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 08:55 schreef HowardRoark het volgende:
Opmerkelijk wel weer dit. Je vraagt je af of dit sentiment nu alleen door deze oorlog komt.
[ twitter ]
Ik ben geen moslim.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 08:59 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Maar je zoekt wel cheerleaders?
Moeten ze ouder zijn dan 13?
Je weet blijkbaar niet wat 'liberals' daar betekent.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:04 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Rare vergelijking en uitkomst wel, de Libertariërs in de VS zijn ook danig conservatief, dat hebben ze gemeen met de Republikeinen, zie bijvoorbeeld John Malone, of Milton Friedman, Elon Musk.
Of ik ben lost in translation en gaat het hier om de Libertijnen.
Het is volgens Rubio de niet-oorlog van Amerika tegen Iran. Maar de wel-oorlog van Iran tegen Amerika die al veel langer gaande was, aldus Rubio. Dus als de vraag wordt gesteld "is de oorlog al gewonnen", zal Rubio antwoorden: "de niet-oorlog van Amerika tegen Iran is inderdaad gewonnen zoals de Commander in Chief Donald Trump zegt wanneer hij aangeeft dat de oorlog is gewonnen". Maar de oorlog van Iran tegen Amerika is verloren". Accuraat antwoord. En duidelijk as fuckquote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:03 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Hoewel Rubio onlangs zei dat de niet-oorlog nog zo'n 2 tot 4 weken zou duren.
Ik denk ter geruststelling.
We hebben de niet-oorlog gewonnen, maar we doen nog een aantal weken alsof het wel/niet oorlog is.
(Doorhalen wat wel/niet van toepassing is.)
Dit is wel een fraai stukje racisme.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Aqu iq en onzin die je post lijkt het daar niet op.
Tering wat een armoede ditquote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:07 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Je weet blijkbaar niet wat 'liberals' daar betekent.
Geeft niet, dat woord is pas heel recent uitgevonden. We zien het in elk geval voor het eerst.
Weet je wel wat 'special operation, limited in scope and time' betekent?
Lost in translation?quote:
ja beetje onder het mom er is pas paniek als het bier op isquote:Op zaterdag 28 maart 2026 08:47 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou ik heb eigenlijk ook gehamsterd met koffie. Ik dacht "ja, economische crisis en oorlogen okee, maar ik moet koffie."
Dat is een grapje he?
Hopelijk is niet iedereen zo bang anders krijgen we weer een toiletrollencrisis van jewelste.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:11 schreef Toefjes het volgende:
[..]
ja beetje onder het mom er is pas paniek als het bier op is
maar, kan geen kwaad om te kijken in wat voor non-food artikelen olie nodig is en daar een voorraad van in huis te halen.
Ja, een vuile reet is wel het beroerdste dat de superieure westerse mens kan overkomen.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:13 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Hopelijk is niet iedereen zo bang anders krijgen we weer een toiletrollencrisis van jewelste.
De VS heeft daar al verreweg de meeste militaire steun geleverd, mocht je dit ontgaan zijn. Zie ook:quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow dus vanaf volgende week gaan er grootschalige wapen leveranties naar de Oekraïne, een Amerikaanse bondgenoot verscheept worden.
Kwestie van tijd voor de blanken zover zijn in de evolutie dat we geen lichaamsafval meer produceren.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:14 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ja, een vuile reet is wel het beroerdste dat de superieure westerse mens kan overkomen.
👍quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De VS heeft daar al verreweg de meeste militaire steun geleverd, mocht je dit ontgaan zijn. Zie ook:
[ afbeelding ]
Bron
Bovendien is het sentiment hier toch onder velen dat oorlog veel te veel kost en het allemaal niet waard is? Oh ja en we hebben de VS niet nodig, dat is onze bondgenoot niet, toch? Ook dat zijn opmerkingen die hier geregeld vallen.
Zolang er 'blanken' zijn die verbale stront afscheiden zal dat de wereld niet veel vooruit helpen.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:16 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Kwestie van tijd voor de blanken zover zijn in de evolutie dat we geen lichaamsafval meer produceren.
Dus Iran en zijn terroristenclubjes vernaggelen de gehele economie van Europa maar Trump krijgt de schuld en wij doen helemaal niets, zelfs geen zacht piepje van afkeuring?quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:20 schreef Toby56 het volgende:
[..]
👍
Klopt alweer.
Biden heeft heel veel geld in de oorlog van Oekraïne gestoken. Omdat een soeverein land dat wordt aangevallen best wat hulp kan en mag gebruiken.
Trump heeft de kraan daarna fors dichtgedraaid. Met instemming van het Amerikaanse congres.
En ja: we kunnen de VS missen als kiespijn.
Dat bewijzen de laatste 15 maanden wel.
Overigens zijn opmerkingen hier van minder zwaar gewicht dan die van de president van de VS. Die inmiddels al -tig keer heeft gemeld dat de Europese bondgenoten lafaards zijn en dat de VS die bondgenoten niet nodig heeft.
Dus laat hem wegblijven met zijn gebedel om hulp en die Iraanse raketten in zijn eigen al dan niet afgeveegde reet schuiven.
Tot voor 4 weken ging het best aardig met de Europese economie, en met die van de rest van de wereld. Pieken en dalen, dat wel, maar vrij stabiel. Tot voor 15 maanden was het zelfs nog stabieler, ondanks de oorlog in Oekraïne.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:23 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dus Iran en zijn terroristenclubjes vernaggelen de gehele economie van Europa maar Trump krijgt de schuld en wij doen helemaal niets, zelfs geen zacht piepje van afkeuring?
Right, twee landen die ongeveer op elk vlak botsen van religie tot geopolitiek, gaan samenwerken omdat Trump iets zegt. Ik schaar dit voor nu even in de categorie 'highly unlikely'.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:16 schreef Since2003 het volgende:
Kwestie van tijd voor het halve Arabische schiereiland overloopt naar Iran.
Tremble, Appelsapjes.
[ x ]
Hahahahaha wees niet getreurd. Wacht maar tot Iran de golf oversteekt. Jij gaat jouw woordjes opeten.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Right, twee landen die ongeveer op elk vlak botsen van religie tot geopolitiek, gaan samenwerken omdat Trump iets zegt. Ik schaar dit voor nu even in de categorie 'highly unlikely'.
Hmm, over dat aanvallen van soevereine landen gesproken, zouden we dan ook Israël niet eens wat meer moeten steunen?quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:20 schreef Toby56 het volgende:
[..]
👍
Klopt alweer.
Biden heeft heel veel geld in de oorlog van Oekraïne gestoken. Omdat een soeverein land dat wordt aangevallen best wat hulp kan en mag gebruiken.
Trump heeft de kraan daarna fors dichtgedraaid. Met instemming van het Amerikaanse congres.
En ja: we kunnen de VS missen als kiespijn.
Dat bewijzen de laatste 15 maanden wel.
Overigens zijn opmerkingen hier op FOK! van minder zwaar gewicht dan die van de president van de VS. Die inmiddels al -tig keer heeft gemeld dat de Europese bondgenoten lafaards zijn en dat de VS die bondgenoten niet nodig heeft.
Dus laat hem wegblijven met zijn gebedel om hulp en die Iraanse raketten in zijn eigen al dan niet afgeveegde reet schuiven.
Doe dat maar, voor nu even.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Right, twee landen die ongeveer op elk vlak botsen van religie tot geopolitiek, gaan samenwerken omdat Trump iets zegt. Ik schaar dit voor nu even in de categorie 'highly unlikely'.
De Soenie's en de Arabieren hebben inmiddels groot ontzag en respect voor de Joden na zovele bloedneuzen, die wilden een historische handreiking maken net voor de genocide op 7 oktober 2023, sterker nog dat was DE reden voor de Iraanse lafheid op die dag.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:30 schreef Since2003 het volgende:
[..]
Hahahahaha wees niet getreurd. Wacht maar tot Iran de golf oversteekt. Jij gaat jouw woordjes opeten.
Iedereen haat Israël daar op straat.
Israël had gelijk met de eerste reactie op de aanslagen van oktober 2023.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, over dat aanvallen van soevereine landen gesproken, zouden we dan ook Israël niet eens wat meer moeten steunen?
Dit aangezien die ook regelmatig worden aangevallen maar het problem dan gek genoeg bij de tegenreactie wordt gelegd en niet de aanleiding en wordt Israël zelfs beticht van de aanstichter te zijn.
Dat de gemiddelde burger daar onwetend en tribaal wordt gehouden op basis van moslimfundamentalistische propaganda waarin Joden en Israël op een niet al te positieve manier worden weggezet, staat verder niet ter discussiequote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:30 schreef Since2003 het volgende:
[..]
Hahahahaha wees niet getreurd. Wacht maar tot Iran de golf oversteekt. Jij gaat jouw woordjes opeten.
Iedereen haat Israël daar op straat.
Trump is als een meeuw: maakt een hoop kabaal, steelt alles waar 'ie met z'n brutale snavel bij kan, en schijt de hele boel onder.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 01:46 schreef UitStraling het volgende:
Wat zal er de komende maanden gebeuren, wie denkt Trump te snappen en ons pad voor 2026 te voorspellen?
Je kunt wel alvast een strobed klaarmaken voor de heiligelandiërs die ongetwijfeld met bootjes jouw kant op gaan komen.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:36 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Soenie's en de Arabieren hebben inmiddels groot ontzag en respect voor de Joden na zovele bloedneuzen, die wilden een historische handreiking maken net voor de genocide op 7 oktober 2023, sterker nog dat was DE reden voor de Iraanse lafheid op die dag.
Lijkt me een hele mooie taak voor hun eigen broeders.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:49 schreef Since2003 het volgende:
[..]
Je kunt wel alvast een strobed klaarmaken voor de heiligelandiërs die ongetwijfeld met bootjes jouw kant op gaan komen.
Nee helaas, ze houden je benzine tegen en plannen aanslagen op je zusjes.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:53 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, week 5 alweer. Is het regime onderhand al gechanged en zijn de opstanden al uitgebroken?
Dat is dan ook nooit het doel geweest, die slachtoffers vielen omdat de Palestijnse terroristen zich verschuilen onder en tussen burgers. Wat dit betreft zijn er wel parallellen met het Iraanse regime dat in de jaren 1980, na de Irak-Iranoorlog nota bene de eigen burgers (waaronder minderjarigen) had ingezet om mijnenvelden te ruimen.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:38 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Israël had gelijk met de eerste reactie op de aanslagen van oktober 2023.
Hamas is een terroristische organisatie en bestaat uit hatende hufters. (Overigens krijgt Hamas geld en onderdak van landen die nu door Iran onder vuur worden genomen. En misschien zelfs wel van Saoedi-Arabië.)
Israël had geen gelijk met het uitmoorden van 70.000 Palestijnse burgers. Ondanks alles wat jij daarover beweert.
Wat heeft 4 weken bombarderen toch veel moois opgeleverd.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:55 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Nee helaas, ze houden je benzine tegen en plannen aanslagen op je zusjes.
De stem van het gezonde verstand en van de hoofse rede.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is dan ook nooit het doel geweest, die slachtoffers vielen omdat de Palestijnse terroristen zich verschuilen onder en tussen burgers. Wat dit betreft zijn er wel parallellen met het Iraanse regime dat in de jaren 1980, na de Irak-Iranoorlog nota bene de eigen burgers (waaronder minderjarigen) had ingezet om mijnenvelden te ruimen.
Israël dood die burgers niet bewust, die komen namelijk om het leven door de manier waarop de Palestijnen vechten: namelijk de inbedding van terroristen en en militaire infrastructuur in de burgerpopulatie en dagdagelijkse voorzieningen.
Dit willen sommigen helaas maar niet begrijpen, die denken oprecht dat omdat er zoveel burgerslachtoffers vallen, dit de intentie is van Israël en ook als het Amerikaanse leger een basisschool bombardeert in Iran dat dit de intentie was.
Tegelijkertijd horen we in sommige contreien nog wel eens terug dat het Westen (of Israël) terroristen 'creëert' door hard terug te slaan. Het is de wereld op zijn kop. Wat niet intentioneel is wordt helaas wél als zodanig weggezet en wat echt intentioneel is wordt opgehangen aan externe factoren.
Het heeft tot nu toe allemaal geweldige resultaten opgeleverd.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is dan ook nooit het doel geweest, die slachtoffers vielen omdat de Palestijnse terroristen zich verschuilen onder en tussen burgers. Wat dit betreft zijn er wel parallellen met het Iraanse regime dat in de jaren 1980, na de Irak-Iranoorlog nota bene de eigen burgers (waaronder minderjarigen) had ingezet om mijnenvelden te ruimen.
Israël dood die burgers niet bewust, die komen namelijk om het leven door de manier waarop de Palestijnen vechten: namelijk de inbedding van terroristen en en militaire infrastructuur in de burgerpopulatie en dagdagelijkse voorzieningen.
Dit willen sommigen helaas maar niet begrijpen, die denken oprecht dat omdat er zoveel burgerslachtoffers vallen, dit de intentie is van Israël en ook als het Amerikaanse leger een basisschool bombardeert in Iran dat dit de intentie was.
Tegelijkertijd horen we in sommige contreien nog wel eens terug dat het Westen (of Israël) terroristen 'creëert' door hard terug te slaan. Het is de wereld op zijn kop. Wat niet intentioneel is wordt helaas wél als zodanig weggezet en wat echt intentioneel is wordt opgehangen aan externe factoren.
vele kopstukken gedood van het door jouw geliefde regimequote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat heeft 4 weken bombarderen toch veel moois opgeleverd.
Komt nog veel meer moois aan als het relidictatoriale regime aldaar een stuk of wat 16 kernbommetjes in elkaar weten te knutselen.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat heeft 4 weken bombarderen toch veel moois opgeleverd.
Je hebt geen (niet afgeveegde) reet idee wat hoofs betekent.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:58 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De stem van het gezonde verstand en van de hoofse rede.
* maakt sierlijke buiging.
https://www.literatuurgeschiedenis.org/middeleeuwen/hoofsheidquote:Arabische cultuur als voorbeeld
In de twaalfde eeuw nemen in West-Europa zowel bevolking als welvaart flink in omvang toe. Een van de gevolgen hiervan is dat de bovenlaag van de bevolking, de adel, meer tijd heeft om zich met de aangename zaken van het leven bezig te houden. Tijdens de kruistochten raakten velen onder de indruk van de Arabische cultuur, waar de kunst van het levensgenieten veel verder ontwikkeld was dan in Europa. Vanaf die tijd begint zich, het eerst aan de Franse hoven, een 'hoofse' [= van het hof] cultuur te ontwikkelen. Ons woord ‘hoffelijk’ is daarvan afgeleid.
Deze hoofsheid, begonnen als gecultiveerde omgangsvormen binnen de adellijke elite, wordt al snel de norm in bredere lagen van de middeleeuwse samenleving: je hoort je medemens met respectvolle gemanierdheid tegemoet te treden, je laat de ander in zijn waarde en plaatst deze niet voor onaangename verrassingen. Je bent wellevend, galant en je beheerst je driften en impulsen, kortom: je bent hoofs.
En vertel eens, wie had gezegd dat er binnen vier weken regime change zou zijn bewerkstelligd met grote opstanden?quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:53 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, week 5 alweer. Is het regime onderhand al gechanged en zijn de opstanden al uitgebroken?
Ja dit weet iedereen, wat ook iedereen weet is dat na de tijd van Saladin vrouwen sindsdien slechts als derderangs burgers worden gezien, als bezit en als onrein.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:02 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Je hebt geen (niet afgeveegde) reet idee wat hoofs betekent.
Overgewaaid uit de Arabisch-Islamitische wereld overigens.
[..]
https://www.literatuurgeschiedenis.org/middeleeuwen/hoofsheid
Zei Trump dit niet letterlijk in z'n speech de avond voor de aanvallen? "blijf eerst 24 uur binnen als wij los gaan, ga daarna de straat op, jullie hebben 1 kans om de macht terug te pakken".quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En vertel eens, wie had gezegd dat er binnen vier weken regime change zou zijn bewerkstelligd met grote opstanden?
Afrikaanse katholieken dus.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 08:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee want dat is financieel negatief, mits Afrika.
Dat onderzoek liegt niet.
Uit andere EU landen of zuid Amerika is dus niks mis mee, gewoon katholieken nemen.
Vergeet niet de landen in Zuid- en Zuid-Oost Azië, waar in sommige landen de noodtoestand is afgekondigd.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat heeft 4 weken bombarderen toch veel moois opgeleverd.
Het zou snel worden afgerond, die korte speciale operatie.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En vertel eens, wie had gezegd dat er binnen vier weken regime change zou zijn bewerkstelligd met grote opstanden?
Nogmaals, je hebt geen reet idee wat hoofsheid is.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:08 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ja dit weet iedereen, wat ook iedereen weet is dat na de tijd van Saladin vrouwen sindsdien slechts als derderangs burgers worden gezien, als bezit en als onrein.
Hier wordt alleen gezegd dat het een beperkt militair ingrijpen is. Niet dat er binnen vier weken regime change zou zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:12 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het zou snel worden afgerond, die korte speciale operatie.
En het Iraanse volk staat nu (= 3 weken geleden) al op om voor hun vrijheid te vechten en een kwaadaardig regime kan verdrijven.
[ x ]
Ik zou eens beginnen om te onderbouwen wát het en fiasco zou maken ..quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:13 schreef Breekfast het volgende:
De Trump-adepten in dit topic die zich in steeds meer bochten moet wringen om nog vol te houden dat deze Iran-oorlog geen compleet fiasco is![]()
Ik vraag mij af wat er moet gebeuren om hun mening bij te stellen, of dat ze zichzelf zo ver hebben ingegraven dat dit überhaupt niet mogelijk is.
Dat is eerder Hezbollah of Hamas. De Houthi's lijkt me de minste proxy om tegen je te hebben.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 08:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De Houthi's zijn een beetje de fatbike jeugd van het Midden-Oosten. Iedereen vindt ze irritant en ze hebben constant een grote bek, niemand weet echt hoe je ze moet aanpakken.
Regime zit stevig in het zadel, VS kon maar bevestigen dat één derde van de luchtafweer kapot is, dagelijks nog raketten, hardliners komen steeds meer naar voren, het is een groot raadsel waar die 440 kilo verrijkt uranium is, argument om met kernwapens door te blijven gaan is groter dan ooit, de hele landstrijdkrachten van Iran en alles wat daarbij hoort is onaangetast, en Trump en Bibi trekken de hele teringzooi een wereldwijde economische crisis in. Oja, en wie weet escaleert het naar een grote regionale oorlog.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
We zien namelijk dat deze termen nogal in een context van wensdenken worden gebruikt. Men noemt het een fiasco omdat men dat het een fiasco is uit gevoelens van antipathie en rancune jegens Trump (en Israël).
Hij zegt ook dat het Iraanse volk nu al "rising up" is "for the chance to have an evil regime removed".quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier wordt alleen gezegd dat het een beperkt militair ingrijpen is. Niet dat er binnen vier weken regime change zou zijn.
quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat de gemiddelde burger daar onwetend en tribaal wordt gehouden op basis van moslimfundamentalistische propaganda waarin Joden en Israël op een niet al te positieve manier worden weggezet, staat verder niet ter discussie
Maar wat een gemiddelde kleermaker of kok in Riyad of Jeddah wel of niet vindt, is compleet irrelevant. Het gaat erom wat erin de contreien van MBS wordt besloten en daar zal er met name naar geopolitiek worden gekeken en dus een stuk rationeler en pragmatischer worden gehandeld. Het is om deze reden ook dat je in zulke landen een narratief voor de bühne hebt en een narratief binnenskamers, waar de belangrijke beslissingen worden genomen, en die kunnen haaks op elkaar staan.
Zal wel druk worden in Polen dan.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:51 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Lijkt me een hele mooie taak voor hun eigen broeders.
https://www.pbs.org/newsh(...)ement-on-iran-attackquote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier wordt alleen gezegd dat het een beperkt militair ingrijpen is. Niet dat er binnen vier weken regime change zou zijn.
[..]
Ik zou eens beginnen om te onderbouwen wát het en fiasco zou maken ..
We zien namelijk dat deze termen nogal in een context van wensdenken worden gebruikt. Men noemt het een fiasco omdat men dat het een fiasco is uit gevoelens van antipathie en rancune jegens Trump (en Israël).
1) Blokkade straat van Hormuz en de stijgende olieprijzen. De VS is niet in staat die blokkade op te heffen.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier wordt alleen gezegd dat het een beperkt militair ingrijpen is. Niet dat er binnen vier weken regime change zou zijn.
[..]
Ik zou eens beginnen om te onderbouwen wát het en fiasco zou maken ..
We zien namelijk dat deze termen nogal in een context van wensdenken worden gebruikt. Men noemt het een fiasco omdat men dat het een fiasco is uit gevoelens van antipathie en rancune jegens Trump (en Israël).
De VS mikt erop vooruit te gaan door fossiele brandstof te verkopen, wapens te verkopen en buitenlandse investeringen aan te trekken.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:29 schreef Breekfast het volgende:
[..]
1) Blokkade straat van Hormuz en de stijgende olieprijzen. De VS is niet in staat die blokkade op te heffen.
2) Regime change: mislukt. Waarbij het overgebleven regime juist des te meer zal bestaan uit hardliners.
3) Veiligheid Midden-Oosten: alleen maar verslechterd. Ondanks de bombardementen blijft Iran in staat de regio te destabiliseren. Trump heeft blijkbaar nog nooit van asymmetrische oorlogsvoering gehoord.
4) Nucleair: dit was volgens Trump al helemaal vernietigd bij de aanval in 2025. Dus dit kun je als Trump-adept helemaal niet als argument gebruiken.
5) Kosten: de kosten voor de VS zijn gigantisch. En wat krijgen ze er precies voor terug? De heropening van de straat van Hormuz wellicht na onderhandelingen met Iran. Maar dat is natuurlijk een sigaar uit eigen doos.
Lees dan a.u.b. die verklaring van Trump nog maar een keer goed door.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is MAGA en America First, niet 'we maken de wereld een betere plek voor iedereen'.
Ik snap niet helemaal wat je bedoeld.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
De VS mikt erop vooruit te gaan door fossiele brandstof te verkopen, wapens te verkopen en buitenlandse investeringen aan te trekken.
Maak de rekening over een paar maanden nog maar eens op, het is nog veel te vroeg om te beoordelen of hun strategie werkt.
Het is MAGA en America First, niet 'we maken de wereld een betere plek voor iedereen'.
Roepen dat er geen strategie is of dat de VS 'maar wat doet', is trappen in propaganda voor kortzichtigen.
Let op de bal, niet op de speler.
De VS en Israël hebben binnen een paar dagen meerdere kopstukken van het Iraanse regime uitgeschakeld, waaronder Khamenei. De Iraanse militaire infrastructuur heeft enorme klappen opgelopen en ook de productiemogelijkheden enorm zijn beperkt met tweederde de faciliteiten voor wapenproductie die vernietigd is.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:20 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Regime zit stevig in het zadel, VS kon maar bevestigen dat één derde van de luchtafweer kapot is, dagelijks nog raketten, hardliners komen steeds meer naar voren, het is een groot raadsel waar die 440 kilo verrijkt uranium is, argument om met kernwapens door te blijven gaan is groter dan ooit, de hele landstrijdkrachten van Iran en alles wat daarbij hoort is onaangetast, en Trump en Bibi trekken de hele teringzooi een wereldwijde economische crisis in. Oja, en wie weet escaleert het naar een grote regionale oorlog.
Dit is een groot fiasco.
Kan je anders even bondig uitleggen waarom het tot dusver een enorm succes is?quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
Ik zou eens beginnen om te onderbouwen wát het en fiasco zou maken ..
Check hiervoor ook die verklaring van Trump.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Roepen dat er geen strategie is of dat de VS 'maar wat doet', is trappen in propaganda voor kortzichtigen.
[...]
En wat merkt, wie, waar, dan precies van deze klinkende successen...?quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:37 schreef HowardRoark het volgende:
De VS en Israël hebben binnen een paar dagen meerdere kopstukken van het Iraanse regime uitgeschakeld, waaronder Khamenei. De Iraanse militaire infrastructuur heeft enorme klappen opgelopen en ook de productiemogelijkheden enorm zijn beperkt met tweederde de faciliteiten voor wapenproductie die vernietigd is.
Volgens mij hou jij jezelf voor de gek.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De VS en Israël hebben binnen een paar dagen meerdere kopstukken van het Iraanse regime uitgeschakeld, waaronder Khamenei. De Iraanse militaire infrastructuur heeft enorme klappen opgelopen en ook de productiemogelijkheden enorm zijn beperkt met tweederde de faciliteiten voor wapenproductie die vernietigd is.
Kortom, waarom het een fiasco zou zijn wordt niet duidelijk. Tenzij mensen dus totaal onrealistische verwachtingen hadden die binnen een paar weken bewerkstelligd zouden worden zonder negatieve effecten op de wereldeconomie en energiesector.
Maar dan hou je of jezelf voor de gek of legt doelbewust de lat op een onhaalbare hoogte om vervolgens te kunnen lachen dat die verwachting niet is behaald en dus het volledige ingrijpen een fiasco is.
Je zegt telkens dat het niet duidelijk is waarom het een fiasco zou zijn. Maar als de redenen dan voor je worden opgelepeld dan ga je daar niet op in.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De VS en Israël hebben binnen een paar dagen meerdere kopstukken van het Iraanse regime uitgeschakeld, waaronder Khamenei. De Iraanse militaire infrastructuur heeft enorme klappen opgelopen en ook de productiemogelijkheden enorm zijn beperkt met tweederde de faciliteiten voor wapenproductie die vernietigd is.
Kortom, waarom het een fiasco zou zijn wordt niet duidelijk. Tenzij mensen dus totaal onrealistische verwachtingen hadden die binnen een paar weken bewerkstelligd zouden worden zonder negatieve effecten op de wereldeconomie en energiesector.
Maar dan hou je of jezelf voor de gek of legt doelbewust de lat op een onhaalbare hoogte om vervolgens te kunnen lachen dat die verwachting niet is behaald en dus het volledige ingrijpen een fiasco is.
Nee, ik blijf bij de daadwerkelijke feiten en laat mijn wereldbeeld niet vertroebelen door een afkeer van de VS en Israël, waarbij mensen dus dit militair ingrijpen wegzetten als 'mislukt' omdat men wil het mislukt. Dat betreft dus het wensdenken.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Volgens mij hou jij jezelf voor de gek.
Nee, het betreffen een aantal drogredeneringen en daar ga ik dus wel op in. Zo heb jij het over dat regime change mislukt is, want simpelweg een ridicuul argument is omdat dit nooit binnen vier weken een realistisch doel was. Als je dit soort dingen dus al aansleept dan vormt het geen fundament voor een discussie.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:44 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Je zegt telkens dat het niet duidelijk is waarom het een fiasco zou zijn. Maar als de redenen dan voor je worden opgelepeld dan ga je daar niet op in.
Haha ben je blind kerel.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik blijf bij de daadwerkelijke feiten en laat mijn wereldbeeld niet vertroebelen door een afkeer van de VS en Israël, waarbij mensen dus dit militair ingrijpen wegzetten als 'mislukt' omdat men wil het mislukt. Dat betreft dus het wensdenken.
Regime change binnen vier weken was namelijk nooit een haalbaar doel. Niemand heeft ook gezegd dat dit binnen deze korte tijd kon worden bewerkstelligd. Sterker nog, helemaal niemand heeft gezegd dat dit überhaupt zou worden bewerkstelligd.
Dat is ergens wel het schitterende van Trump-fan zijn. Alle speeches, persconferenties en interviews die Trump geeft zijn net vaag genoeg dat je elke situatie elke kant die je maar wil op kunt buigen waardoor hij linksom of rechtsom nooit iets fout heeft gedaan.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Volgens mij hou jij jezelf voor de gek.
Het is denk ik wat je prioriteiten zijn, maar reageer dan eens op mijn punten die ik noemde i.p.v. je eigen aan te dragen en op basis van dat een conclusie trekken dat het geen fiasco is.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik blijf bij de daadwerkelijke feiten en laat mijn wereldbeeld niet vertroebelen door een afkeer van de VS en Israël, waarbij mensen dus dit militair ingrijpen wegzetten als 'mislukt' omdat men wil het mislukt. Dat betreft dus het wensdenken.
Regime change binnen vier weken was namelijk nooit een haalbaar doel. Niemand heeft ook gezegd dat dit binnen deze korte tijd kon worden bewerkstelligd. Sterker nog, helemaal niemand heeft gezegd dat dit überhaupt zou worden bewerkstelligd.
quote:"Targetry Never Makes Up for a Lack of Strategy"
Mattis argued that while the U.S. military has been extremely effective at destroying physical assets, these actions have not translated into a strategic victory. His main points include:
Targets vs. Outcomes: He noted that approximately 15,000 targets had been hit—marking significant military success—but these were "not matched by strategic outcomes".
Defining the Goal: Mattis criticized the lack of a clear "end state," calling early goals like "unconditional surrender" or "regime change" delusional.
Air Power Limitations: He bluntly stated that "never in history has air power alone changed a regime," emphasizing that destroying military infrastructure does not necessarily break a government's political will.
The "Murky" Purpose: He described the current war aims as "murky," warning that declaring a premature victory could lead to a strategic setback, such as ceding control of the critical Strait of Hormuz to Iran.
In essence, Mattis’s critique is that the U.S. is winning the tactical battle (destroying targets) but losing the strategic war because the military actions are not tied to a coherent, achievable political objective.
Geen regime change, het nucleaire programma is niet meer of minder intact dan vorig jaar zomer en militair gezien staat Iran nog altijd z'n mannetje. De Republikeinse garde is immers nog altijd in staat om de Straat van Hormuz de facto te blokkeren.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het betreffen een aantal drogredeneringen en daar ga ik dus wel op in. Zo heb jij het over dat regime change mislukt is, want simpelweg een ridicuul argument is omdat dit nooit binnen vier weken een realistisch doel was. Als je dit soort dingen dus al aansleept dan vormt het geen fundament voor een discussie.
Zoals iedereen met meer dan twee hersencellen al zei.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:06 schreef ExTec het volgende:
Voor meneer Howard, want ook hij verwart het feit dat veel dingen weliswaar BOEM gedaan hebben, met "winnen":
[..]
Hier ben ik het niet helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat is ergens wel het schitterende van Trump-fan zijn. Alle speeches, persconferenties en interviews die Trump geeft zijn net vaag genoeg dat je elke situatie elke kant die je maar wil op kunt buigen waardoor hij linksom of rechtsom nooit iets fout heeft gedaan.
Meneer Howard beschouwt het bombarderen van Iran an sich als winst.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:06 schreef ExTec het volgende:
Voor meneer Howard, want ook hij verwart het feit dat veel dingen weliswaar BOEM gedaan hebben, met "winnen":
[..]
Volgens mij stond Trump regime change als soort van doel op de eerste dag te schreeuwen.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het betreffen een aantal drogredeneringen en daar ga ik dus wel op in. Zo heb jij het over dat regime change mislukt is, want simpelweg een ridicuul argument is omdat dit nooit binnen vier weken een realistisch doel was. Als je dit soort dingen dus al aansleept dan vormt het geen fundament voor een discussie.
Hoho, het regime is ook gechanged, aldus Trump.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Volgens mij stond Trump regime change als soort van doel op de eerste dag te schreeuwen.
Nou ja, hij "guessed" maar wat, de narcistische en onverantwoordelijke clown.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, het regime is ook gechanged, aldus Trump.
[ x ]
Dan ben je natuurlijk gewoon dom. Want zoals je zelf opmerkt is de fallout gigantisch:quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Meneer Howard beschouwt het bombarderen van Iran an sich als winst.
Dan ligt de lat natuurlijk niet bijzonder hoog.
quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
Kortom, er is niet gek veel bereikt, maar we hebben nu wel last van torenhoge brandstofprijzen en stijgende consumentenprijzen. En met een pech belanden we ook nog in een recessie.
Als jij niet de bedoeling hebt gehad 70.000 mensen te doden ontslaat dat je niet van verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is dan ook nooit het doel geweest, die slachtoffers vielen omdat de Palestijnse terroristen zich verschuilen onder en tussen burgers. Wat dit betreft zijn er wel parallellen met het Iraanse regime dat in de jaren 1980, na de Irak-Iranoorlog nota bene de eigen burgers (waaronder minderjarigen) had ingezet om mijnenvelden te ruimen.
Israël dood die burgers niet bewust, die komen namelijk om het leven door de manier waarop de Palestijnen vechten: namelijk de inbedding van terroristen en en militaire infrastructuur in de burgerpopulatie en dagdagelijkse voorzieningen.
Dit willen sommigen helaas maar niet begrijpen, die denken oprecht dat omdat er zoveel burgerslachtoffers vallen, dit de intentie is van Israël en ook als het Amerikaanse leger een basisschool bombardeert in Iran dat dit de intentie was.
Tegelijkertijd horen we in sommige contreien nog wel eens terug dat het Westen (of Israël) terroristen 'creëert' door hard terug te slaan. Het is de wereld op zijn kop. Wat niet intentioneel is wordt helaas wél als zodanig weggezet en wat echt intentioneel is wordt opgehangen aan externe factoren.
Nee, regime change is een keer genoemd door Trump, maar er zoveel genoemd door Trump. En dan nog blijft het de vraag waarom dit al binnen vier weken bewerkstelligd had moeten zijn en er nu geconcludeerd kan worden dat dit gefaald is?quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Volgens mij stond Trump regime change als soort van doel op de eerste dag te schreeuwen.
Nee hoor, de Palestijnen zijn volledig verantwoordelijk voor de manier waarop zij een oorlog vechten.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:24 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Als jij niet de bedoeling hebt gehad 70.000 mensen te doden ontslaat dat je niet van verantwoordelijkheid.
Als jij 200 rijdt op de snelweg met je kinderen zonder gordel op de achterbank en je wordt aangereden door een dronken automobilist betekent het niet dat je niet fout bent, het betekent dat je niet de enige bent die fout is.
Het gemak waarmee je 70.000 doden opzij schuift met “ja komt door terroristen”, maar tegelijkertijd valt over de doden op 7 oktober getuigt van een totaal gebrek aan moreel besef.
Ervan overtuigd zijn dat deze acties geen nieuwe hardliners maakt getuigt daarnaast van een gebrekkig begrip van oorzaak en gevolg.
Let op de bal, niet op de speler. Trump liegt.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:36 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Lees dan a.u.b. die verklaring van Trump nog maar een keer goed door.
Link is zojust geleverd door @:XLVNB.
6) Condities creëeren voor aanhoudende militaire interventies, het verzwakken van andere staten in de regio (en de rest van de wereld), het inperken van mogelijkheden en controleren van de eigen bevolking door de wereldeconomie aanzienlijk te verzwakken, het 'by association' medeschuldig maken van Westerse bondgenoten en pogen ze in het conflict te betrekken om de afhankelijkheid verder te vergroten en zichtbaar te maken, het aanzienlijk herversterken van de financiële positie van Putin door sancties op te heffen...quote:Op zaterdag 28 maart 2026 10:29 schreef Breekfast het volgende:
[..]
1) Blokkade straat van Hormuz en de stijgende olieprijzen. De VS is niet in staat die blokkade op te heffen.
2) Regime change: mislukt. Waarbij het overgebleven regime juist des te meer zal bestaan uit hardliners.
3) Veiligheid Midden-Oosten: alleen maar verslechterd. Ondanks de bombardementen blijft Iran in staat de regio te destabiliseren. Trump heeft blijkbaar nog nooit van asymmetrische oorlogsvoering gehoord.
4) Nucleair: dit was volgens Trump al helemaal vernietigd bij de aanval in 2025. Dus dit kun je als Trump-adept helemaal niet als argument gebruiken.
5) Kosten: de kosten voor de VS zijn gigantisch. En wat krijgen ze er precies voor terug? De heropening van de straat van Hormuz wellicht na onderhandelingen met Iran. Maar dat is natuurlijk een sigaar uit eigen doos.
Ik dacht dat je waarde moest hechten aan wat Trump zegt. Of is dat alleen wanneer het iets is wat aansluit bij je voorkeuren?quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, regime change is een keer genoemd door Trump, maar er zoveel genoemd door Trump. En dan nog blijft het de vraag waarom dit al binnen vier weken bewerkstelligd had moeten zijn en er nu geconcludeerd kan worden dat dit gefaald is?
Ter vergelijking: regime change in Libië duurde bijna een jaar en het regime van Gaddafi was stukken minder sterk dan het huidige Iraanse regime.
Je meent serieus dat alles wat er in Gaza gebeurt de schuld is van de Palestijnen en Israël geen enkele blaam treft?quote:Nee hoor, de Palestijnen zijn volledig verantwoordelijk voor de manier waarop zij een oorlog vechten.
Al willen zij 700.000 man opofferen, dat moeten ze zelf weten. Het gebruikt van zo een manier van vechten (wat trouwens een oorlogsmisdaad betreft volgens de Geneefse Conventies) dient niet beloond te worden.
Zolang het Iraanse regime aan de macht blijft en daarmee groeperingen zoals de Houthi's en Hezbollah gefinancierd en bewapend worden zal het per definitie onrustig blijven in deze regio. Dat komt dus niet door ingrijpen van de VS of Israël.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
6) Condities creëeren voor aanhoudende militaire interventies, het verzwakken van andere staten in de regio (en de rest van de wereld), het inperken van mogelijkheden en controleren van de eigen bevolking door de wereldeconomie aanzienlijk te verzwakken, het 'by association' medeschuldig maken van Westerse bondgenoten en pogen ze in het conflict te betrekken om de afhankelijkheid verder te vergroten en zichtbaar te maken, het aanzienlijk herversterken van de financiële positie van Putin door sancties op te heffen...
Hoezo geen successen, geen plan? Als dit de daadwerkelijk nagestreefde doelen waren, is dat toch allemaal aardig gelukt.
Waar heb ik gezegd dat we altijd moeten vertrouwen op de woorden van Trump? Die wil nog wel eens van standpunt wisselen.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:38 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik dacht dat je waarde moest hechten aan wat Trump zegt. Of is dat alleen wanneer het iets is wat aansluit bij je voorkeuren?
Het mag duidelijk zijn dat het ontstaan van dit conflict en ook de recente oorlog inderdaad volledig te wijten valt aan de Arabieren. En als jij denkt van niet, prima, maar kom dan met een aantal goede argumenten waar Israël of de Joodse gemeenschappen die hier leefden voor de oprichting van Israël, schuld zou hebben.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:38 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik dacht dat je waarde moest hechten aan wat Trump zegt. Of is dat alleen wanneer het iets is wat aansluit bij je voorkeuren?
[..]
Je meent serieus dat alles wat er in Gaza gebeurt de schuld is van de Palestijnen en Israël geen enkele blaam treft?
Grappig over die oorlogsmisdaden. Daar wordt ene Netanyahu ook van verdacht. Dus als Paleatina het doet “hoeft het niet beloond te worden”, maar als Israël het doet is het fakenews of zijn zij het slachtoffer?
Ik ben absoluut geen tegenstander van Israël, maar de bijna religieuze manier waarop zij in bescherming worden genomen is om te kotsen. Ze zijn niet onschuldig in dit alles.
Ja, en als je daarin op onjuiste wijze inbreekt, wordt het onrustig in de hele wereld. Onrustig in de regio was het al 50 jaar.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zolang het Iraanse regime aan de macht blijft en daarmee groeperingen zoals de Houthi's en Hezbollah gefinancierd en bewapend worden zal het per definitie onrustig blijven in deze regio. Dat komt dus niet door ingrijpen van de VS of Israël.
De destabiliserende factor is dus het Iraanse regime, niet het Iraanse regime militair aanpakken.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:41 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Ja, en als je daarin op onjuiste wijze inbreekt, wordt het onrustig in de hele wereld. Onrustig in de regio was het al 50 jaar.
Iedereen blaat elkaar maar na dat er geen plan is, mensen zouden beter moeten weten.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
6) Condities creëeren voor aanhoudende militaire interventies, het verzwakken van andere staten in de regio (en de rest van de wereld), het inperken van mogelijkheden en controleren van de eigen bevolking door de wereldeconomie aanzienlijk te verzwakken, het 'by association' medeschuldig maken van Westerse bondgenoten en pogen ze in het conflict te betrekken om de afhankelijkheid verder te vergroten en zichtbaar te maken, het aanzienlijk herversterken van de financiële positie van Putin door sancties op te heffen...
Hoezo geen successen, geen plan? Als dit de daadwerkelijk nagestreefde doelen waren, is dat toch allemaal aardig gelukt.
En hoe kwam dat destabiliserende Iraanse regime daar? Oh ja, door destabiliserende acties van de VS vanaf 1953.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De destabiliserende factor is dus het Iraanse regime, niet het Iraanse regime militair aanpakken.
Is maar beperkt houdbaar.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:53 schreef RipCity het volgende:
Tijd om benzine en diesel te gaan hamsteren
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |