abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220450331
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
We zien namelijk dat deze termen nogal in een context van wensdenken worden gebruikt. Men noemt het een fiasco omdat men dat het een fiasco is uit gevoelens van antipathie en rancune jegens Trump (en Israël).
Regime zit stevig in het zadel, VS kon maar bevestigen dat één derde van de luchtafweer kapot is, dagelijks nog raketten, hardliners komen steeds meer naar voren, het is een groot raadsel waar die 440 kilo verrijkt uranium is, argument om met kernwapens door te blijven gaan is groter dan ooit, de hele landstrijdkrachten van Iran en alles wat daarbij hoort is onaangetast, en Trump en Bibi trekken de hele teringzooi een wereldwijde economische crisis in. Oja, en wie weet escaleert het naar een grote regionale oorlog.

Dit is een groot fiasco.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_220450332
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hier wordt alleen gezegd dat het een beperkt militair ingrijpen is. Niet dat er binnen vier weken regime change zou zijn.
Hij zegt ook dat het Iraanse volk nu al "rising up" is "for the chance to have an evil regime removed".

Een opstand is overigens nog geen regime change.
Graag de volledige post van xpommetje erbij blijven betrekken. Hij informeerde naar 2 opties.

Als het Iraanse volk 3 weken geleden al overeind rees, waar bijven ze dan?
De overwinning is inmiddels ook al meerdere keren uitgeroepen, ik meen o.a. door ene Trump, de opperbevelhebber.
Me dunkt, voldoende reden om aan die opstand te beginnen.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_220450342
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 09:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat de gemiddelde burger daar onwetend en tribaal wordt gehouden op basis van moslimfundamentalistische propaganda waarin Joden en Israël op een niet al te positieve manier worden weggezet, staat verder niet ter discussie

Maar wat een gemiddelde kleermaker of kok in Riyad of Jeddah wel of niet vindt, is compleet irrelevant. Het gaat erom wat erin de contreien van MBS wordt besloten en daar zal er met name naar geopolitiek worden gekeken en dus een stuk rationeler en pragmatischer worden gehandeld. Het is om deze reden ook dat je in zulke landen een narratief voor de bühne hebt en een narratief binnenskamers, waar de belangrijke beslissingen worden genomen, en die kunnen haaks op elkaar staan.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 09:51 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Lijkt me een hele mooie taak voor hun eigen broeders.
Zal wel druk worden in Polen dan. :P
pi_220450365
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hier wordt alleen gezegd dat het een beperkt militair ingrijpen is. Niet dat er binnen vier weken regime change zou zijn.
[..]
Ik zou eens beginnen om te onderbouwen wát het en fiasco zou maken ..

We zien namelijk dat deze termen nogal in een context van wensdenken worden gebruikt. Men noemt het een fiasco omdat men dat het een fiasco is uit gevoelens van antipathie en rancune jegens Trump (en Israël).
https://www.pbs.org/newsh(...)ement-on-iran-attack
pi_220450378
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hier wordt alleen gezegd dat het een beperkt militair ingrijpen is. Niet dat er binnen vier weken regime change zou zijn.
[..]
Ik zou eens beginnen om te onderbouwen wát het en fiasco zou maken ..

We zien namelijk dat deze termen nogal in een context van wensdenken worden gebruikt. Men noemt het een fiasco omdat men dat het een fiasco is uit gevoelens van antipathie en rancune jegens Trump (en Israël).
1) Blokkade straat van Hormuz en de stijgende olieprijzen. De VS is niet in staat die blokkade op te heffen.
2) Regime change: mislukt. Waarbij het overgebleven regime juist des te meer zal bestaan uit hardliners.
3) Veiligheid Midden-Oosten: alleen maar verslechterd. Ondanks de bombardementen blijft Iran in staat de regio te destabiliseren. Trump heeft blijkbaar nog nooit van asymmetrische oorlogsvoering gehoord.
4) Nucleair: dit was volgens Trump al helemaal vernietigd bij de aanval in 2025. Dus dit kun je als Trump-adept helemaal niet als argument gebruiken.
5) Kosten: de kosten voor de VS zijn gigantisch. En wat krijgen ze er precies voor terug? De heropening van de straat van Hormuz wellicht na onderhandelingen met Iran. Maar dat is natuurlijk een sigaar uit eigen doos.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 10:33:41 #256
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220450403
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:29 schreef Breekfast het volgende:

[..]
1) Blokkade straat van Hormuz en de stijgende olieprijzen. De VS is niet in staat die blokkade op te heffen.
2) Regime change: mislukt. Waarbij het overgebleven regime juist des te meer zal bestaan uit hardliners.
3) Veiligheid Midden-Oosten: alleen maar verslechterd. Ondanks de bombardementen blijft Iran in staat de regio te destabiliseren. Trump heeft blijkbaar nog nooit van asymmetrische oorlogsvoering gehoord.
4) Nucleair: dit was volgens Trump al helemaal vernietigd bij de aanval in 2025. Dus dit kun je als Trump-adept helemaal niet als argument gebruiken.
5) Kosten: de kosten voor de VS zijn gigantisch. En wat krijgen ze er precies voor terug? De heropening van de straat van Hormuz wellicht na onderhandelingen met Iran. Maar dat is natuurlijk een sigaar uit eigen doos.
De VS mikt erop vooruit te gaan door fossiele brandstof te verkopen, wapens te verkopen en buitenlandse investeringen aan te trekken.

Maak de rekening over een paar maanden nog maar eens op, het is nog veel te vroeg om te beoordelen of hun strategie werkt.

Het is MAGA en America First, niet 'we maken de wereld een betere plek voor iedereen'.

Roepen dat er geen strategie is of dat de VS 'maar wat doet', is trappen in propaganda voor kortzichtigen.

Let op de bal, niet op de speler.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220450433
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is MAGA en America First, niet 'we maken de wereld een betere plek voor iedereen'.
Lees dan a.u.b. die verklaring van Trump nog maar een keer goed door.
Link is zojust geleverd door @XLVNB.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_220450441
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
De VS mikt erop vooruit te gaan door fossiele brandstof te verkopen, wapens te verkopen en buitenlandse investeringen aan te trekken.

Maak de rekening over een paar maanden nog maar eens op, het is nog veel te vroeg om te beoordelen of hun strategie werkt.

Het is MAGA en America First, niet 'we maken de wereld een betere plek voor iedereen'.

Roepen dat er geen strategie is of dat de VS 'maar wat doet', is trappen in propaganda voor kortzichtigen.

Let op de bal, niet op de speler.
Ik snap niet helemaal wat je bedoeld.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 10:37:31 #259
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220450444
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:20 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Regime zit stevig in het zadel, VS kon maar bevestigen dat één derde van de luchtafweer kapot is, dagelijks nog raketten, hardliners komen steeds meer naar voren, het is een groot raadsel waar die 440 kilo verrijkt uranium is, argument om met kernwapens door te blijven gaan is groter dan ooit, de hele landstrijdkrachten van Iran en alles wat daarbij hoort is onaangetast, en Trump en Bibi trekken de hele teringzooi een wereldwijde economische crisis in. Oja, en wie weet escaleert het naar een grote regionale oorlog.

Dit is een groot fiasco.
De VS en Israël hebben binnen een paar dagen meerdere kopstukken van het Iraanse regime uitgeschakeld, waaronder Khamenei. De Iraanse militaire infrastructuur heeft enorme klappen opgelopen en ook de productiemogelijkheden enorm zijn beperkt met tweederde de faciliteiten voor wapenproductie die vernietigd is.

Kortom, waarom het een fiasco zou zijn wordt niet duidelijk. Tenzij mensen dus totaal onrealistische verwachtingen hadden die binnen een paar weken bewerkstelligd zouden worden zonder negatieve effecten op de wereldeconomie en energiesector.

Maar dan hou je of jezelf voor de gek of legt doelbewust de lat op een onhaalbare hoogte om vervolgens te kunnen lachen dat die verwachting niet is behaald en dus het volledige ingrijpen een fiasco is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 28 maart 2026 @ 10:38:13 #260
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_220450451
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
Ik zou eens beginnen om te onderbouwen wát het en fiasco zou maken ..
Kan je anders even bondig uitleggen waarom het tot dusver een enorm succes is?

Alvast bedankt.
Scorched earth
pi_220450453
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Roepen dat er geen strategie is of dat de VS 'maar wat doet', is trappen in propaganda voor kortzichtigen.
[...]
Check hiervoor ook die verklaring van Trump.

Verder ga ik geen woorden vuilmaken aan de uitdrukking 'propaganda voor kortzichtigen.'
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 10:41:14 #262
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_220450486
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:37 schreef HowardRoark het volgende:
De VS en Israël hebben binnen een paar dagen meerdere kopstukken van het Iraanse regime uitgeschakeld, waaronder Khamenei. De Iraanse militaire infrastructuur heeft enorme klappen opgelopen en ook de productiemogelijkheden enorm zijn beperkt met tweederde de faciliteiten voor wapenproductie die vernietigd is.

En wat merkt, wie, waar, dan precies van deze klinkende successen...?
Scorched earth
pi_220450487
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De VS en Israël hebben binnen een paar dagen meerdere kopstukken van het Iraanse regime uitgeschakeld, waaronder Khamenei. De Iraanse militaire infrastructuur heeft enorme klappen opgelopen en ook de productiemogelijkheden enorm zijn beperkt met tweederde de faciliteiten voor wapenproductie die vernietigd is.

Kortom, waarom het een fiasco zou zijn wordt niet duidelijk. Tenzij mensen dus totaal onrealistische verwachtingen hadden die binnen een paar weken bewerkstelligd zouden worden zonder negatieve effecten op de wereldeconomie en energiesector.

Maar dan hou je of jezelf voor de gek of legt doelbewust de lat op een onhaalbare hoogte om vervolgens te kunnen lachen dat die verwachting niet is behaald en dus het volledige ingrijpen een fiasco is.
Volgens mij hou jij jezelf voor de gek.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_220450520
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De VS en Israël hebben binnen een paar dagen meerdere kopstukken van het Iraanse regime uitgeschakeld, waaronder Khamenei. De Iraanse militaire infrastructuur heeft enorme klappen opgelopen en ook de productiemogelijkheden enorm zijn beperkt met tweederde de faciliteiten voor wapenproductie die vernietigd is.

Kortom, waarom het een fiasco zou zijn wordt niet duidelijk. Tenzij mensen dus totaal onrealistische verwachtingen hadden die binnen een paar weken bewerkstelligd zouden worden zonder negatieve effecten op de wereldeconomie en energiesector.

Maar dan hou je of jezelf voor de gek of legt doelbewust de lat op een onhaalbare hoogte om vervolgens te kunnen lachen dat die verwachting niet is behaald en dus het volledige ingrijpen een fiasco is.
Je zegt telkens dat het niet duidelijk is waarom het een fiasco zou zijn. Maar als de redenen dan voor je worden opgelepeld dan ga je daar niet op in.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 10:45:05 #265
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220450521
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Volgens mij hou jij jezelf voor de gek.
Nee, ik blijf bij de daadwerkelijke feiten en laat mijn wereldbeeld niet vertroebelen door een afkeer van de VS en Israël, waarbij mensen dus dit militair ingrijpen wegzetten als 'mislukt' omdat men wil het mislukt. Dat betreft dus het wensdenken.

Regime change binnen vier weken was namelijk nooit een haalbaar doel. Niemand heeft ook gezegd dat dit binnen deze korte tijd kon worden bewerkstelligd. Sterker nog, helemaal niemand heeft gezegd dat dit überhaupt zou worden bewerkstelligd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 28 maart 2026 @ 10:47:43 #266
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220450546
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:44 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Je zegt telkens dat het niet duidelijk is waarom het een fiasco zou zijn. Maar als de redenen dan voor je worden opgelepeld dan ga je daar niet op in.
Nee, het betreffen een aantal drogredeneringen en daar ga ik dus wel op in. Zo heb jij het over dat regime change mislukt is, want simpelweg een ridicuul argument is omdat dit nooit binnen vier weken een realistisch doel was. Als je dit soort dingen dus al aansleept dan vormt het geen fundament voor een discussie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 28 maart 2026 @ 10:57:14 #267
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_220450579
Hallucinant, dit.
Scorched earth
pi_220450589
heeft die mama van howardroark teveel van de tylenon gesnoept tijdens de zwangerschap ofzo

pi_220450590
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, ik blijf bij de daadwerkelijke feiten en laat mijn wereldbeeld niet vertroebelen door een afkeer van de VS en Israël, waarbij mensen dus dit militair ingrijpen wegzetten als 'mislukt' omdat men wil het mislukt. Dat betreft dus het wensdenken.

Regime change binnen vier weken was namelijk nooit een haalbaar doel. Niemand heeft ook gezegd dat dit binnen deze korte tijd kon worden bewerkstelligd. Sterker nog, helemaal niemand heeft gezegd dat dit überhaupt zou worden bewerkstelligd.
Haha ben je blind kerel.
pi_220450594
HowardRoark is een soort voorgeprogrammeerde chatbot die op alles wat je hem toewerpt een pro-Trump antwoord teruggeeft, ongeacht hoe ridicuul dat antwoord ook is.
pi_220450600
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Volgens mij hou jij jezelf voor de gek.
Dat is ergens wel het schitterende van Trump-fan zijn. Alle speeches, persconferenties en interviews die Trump geeft zijn net vaag genoeg dat je elke situatie elke kant die je maar wil op kunt buigen waardoor hij linksom of rechtsom nooit iets fout heeft gedaan.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:03:04 #272
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220450603
POLL
Huilen dan.
pi_220450608
Ik heb geen afkeer van de VS en ook niet van Israël.

Maar wel van Trump, dat geef ik grif toe.
Hij vertegenwoordigt onze invloedrijkste en meest machtige bondgenoot.
En hij is een clown.

Als een clown een paleis intrekt, wordt hij niet automatisch koning.
Maar het paleis wordt wel een circus.

En dat wil ik niet.
Het wereldtoneel is verdorie geen circusring.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_220450619
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, ik blijf bij de daadwerkelijke feiten en laat mijn wereldbeeld niet vertroebelen door een afkeer van de VS en Israël, waarbij mensen dus dit militair ingrijpen wegzetten als 'mislukt' omdat men wil het mislukt. Dat betreft dus het wensdenken.

Regime change binnen vier weken was namelijk nooit een haalbaar doel. Niemand heeft ook gezegd dat dit binnen deze korte tijd kon worden bewerkstelligd. Sterker nog, helemaal niemand heeft gezegd dat dit überhaupt zou worden bewerkstelligd.
Het is denk ik wat je prioriteiten zijn, maar reageer dan eens op mijn punten die ik noemde i.p.v. je eigen aan te dragen en op basis van dat een conclusie trekken dat het geen fiasco is.

Er is overigens helemaal geen plan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:06:46 #275
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_220450624
Voor meneer Howard, want ook hij verwart het feit dat veel dingen weliswaar BOEM gedaan hebben, met "winnen":

quote:
"Targetry Never Makes Up for a Lack of Strategy"

Mattis argued that while the U.S. military has been extremely effective at destroying physical assets, these actions have not translated into a strategic victory. His main points include:

Targets vs. Outcomes: He noted that approximately 15,000 targets had been hit—marking significant military success—but these were "not matched by strategic outcomes".

Defining the Goal: Mattis criticized the lack of a clear "end state," calling early goals like "unconditional surrender" or "regime change" delusional.

Air Power Limitations: He bluntly stated that "never in history has air power alone changed a regime," emphasizing that destroying military infrastructure does not necessarily break a government's political will.

The "Murky" Purpose: He described the current war aims as "murky," warning that declaring a premature victory could lead to a strategic setback, such as ceding control of the critical Strait of Hormuz to Iran.

In essence, Mattis’s critique is that the U.S. is winning the tactical battle (destroying targets) but losing the strategic war because the military actions are not tied to a coherent, achievable political objective.
Scorched earth
pi_220450640
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, het betreffen een aantal drogredeneringen en daar ga ik dus wel op in. Zo heb jij het over dat regime change mislukt is, want simpelweg een ridicuul argument is omdat dit nooit binnen vier weken een realistisch doel was. Als je dit soort dingen dus al aansleept dan vormt het geen fundament voor een discussie.
Geen regime change, het nucleaire programma is niet meer of minder intact dan vorig jaar zomer en militair gezien staat Iran nog altijd z'n mannetje. De Republikeinse garde is immers nog altijd in staat om de Straat van Hormuz de facto te blokkeren.

Als je gul bent kun je stellen dat de militaire capaciteiten van Iran grotendeels onschadelijk zijn gemaakt. Maar fundamentele veranderingen zitten er vooralsnog niet in - en niets wijst erop dat die alsnog komen.

Kortom, er is niet gek veel bereikt, maar we hebben nu wel last van torenhoge brandstofprijzen en stijgende consumentenprijzen. En met een pech belanden we ook nog in een recessie.

Dus ja...echt een topshow.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_220450645
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:06 schreef ExTec het volgende:
Voor meneer Howard, want ook hij verwart het feit dat veel dingen weliswaar BOEM gedaan hebben, met "winnen":
[..]

Zoals iedereen met meer dan twee hersencellen al zei.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220450647
quote:
9s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:02 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat is ergens wel het schitterende van Trump-fan zijn. Alle speeches, persconferenties en interviews die Trump geeft zijn net vaag genoeg dat je elke situatie elke kant die je maar wil op kunt buigen waardoor hij linksom of rechtsom nooit iets fout heeft gedaan.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens.
Uit de speeches, persconferenties en interviews die Trump geeft komt niet 'vaag', maar zeer duidelijk naar voren dat de man er idiote ideeën en gedachten op nahoudt, en daarom een gevaar voor democratie en rust op het wereldtoneel is.

Dat hij zelf steeds mensen linksom of rechtsom onder de bus weet te gooien of te krijgen omdat hijzelf 'nooit' iets fout doet, wil nog niet zeggen dat hij in staat is om elke situatie iedere kant op te buigen. De enige die dat laatste gelooft is Trump zelf.
De rest is klapvee.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_220450656
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:06 schreef ExTec het volgende:
Voor meneer Howard, want ook hij verwart het feit dat veel dingen weliswaar BOEM gedaan hebben, met "winnen":
[..]

Meneer Howard beschouwt het bombarderen van Iran an sich als winst.

Dan ligt de lat natuurlijk niet bijzonder hoog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_220450658
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, het betreffen een aantal drogredeneringen en daar ga ik dus wel op in. Zo heb jij het over dat regime change mislukt is, want simpelweg een ridicuul argument is omdat dit nooit binnen vier weken een realistisch doel was. Als je dit soort dingen dus al aansleept dan vormt het geen fundament voor een discussie.
Volgens mij stond Trump regime change als soort van doel op de eerste dag te schreeuwen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220450668
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Volgens mij stond Trump regime change als soort van doel op de eerste dag te schreeuwen.
Hoho, het regime is ook gechanged, aldus Trump.

twitter
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_220450676
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Hoho, het regime is ook gechanged, aldus Trump.

[ x ]
Nou ja, hij "guessed" maar wat, de narcistische en onverantwoordelijke clown.
Sluit hem toch op in die balzaal van hem, met een lief baljurkje aan.
(En vastgebonden op een stoel.)
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:20:53 #283
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_220450692
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Meneer Howard beschouwt het bombarderen van Iran an sich als winst.

Dan ligt de lat natuurlijk niet bijzonder hoog.
Dan ben je natuurlijk gewoon dom. Want zoals je zelf opmerkt is de fallout gigantisch:

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
Kortom, er is niet gek veel bereikt, maar we hebben nu wel last van torenhoge brandstofprijzen en stijgende consumentenprijzen. En met een pech belanden we ook nog in een recessie.

Scorched earth
pi_220450710
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 09:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is dan ook nooit het doel geweest, die slachtoffers vielen omdat de Palestijnse terroristen zich verschuilen onder en tussen burgers. Wat dit betreft zijn er wel parallellen met het Iraanse regime dat in de jaren 1980, na de Irak-Iranoorlog nota bene de eigen burgers (waaronder minderjarigen) had ingezet om mijnenvelden te ruimen.

Israël dood die burgers niet bewust, die komen namelijk om het leven door de manier waarop de Palestijnen vechten: namelijk de inbedding van terroristen en en militaire infrastructuur in de burgerpopulatie en dagdagelijkse voorzieningen.

Dit willen sommigen helaas maar niet begrijpen, die denken oprecht dat omdat er zoveel burgerslachtoffers vallen, dit de intentie is van Israël en ook als het Amerikaanse leger een basisschool bombardeert in Iran dat dit de intentie was.

Tegelijkertijd horen we in sommige contreien nog wel eens terug dat het Westen (of Israël) terroristen 'creëert' door hard terug te slaan. Het is de wereld op zijn kop. Wat niet intentioneel is wordt helaas wél als zodanig weggezet en wat echt intentioneel is wordt opgehangen aan externe factoren.
Als jij niet de bedoeling hebt gehad 70.000 mensen te doden ontslaat dat je niet van verantwoordelijkheid.

Als jij 200 rijdt op de snelweg met je kinderen zonder gordel op de achterbank en je wordt aangereden door een dronken automobilist betekent het niet dat je niet fout bent, het betekent dat je niet de enige bent die fout is.

Het gemak waarmee je 70.000 doden opzij schuift met “ja komt door terroristen”, maar tegelijkertijd valt over de doden op 7 oktober getuigt van een totaal gebrek aan moreel besef.

Ervan overtuigd zijn dat deze acties geen nieuwe hardliners maakt getuigt daarnaast van een gebrekkig begrip van oorzaak en gevolg.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:30:26 #285
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_220450724
Maar zullen de mariniers die ondertussen gearriveerd zijn dit weekend losgelaten worden?
Scorched earth
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:33:40 #286
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220450736
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Volgens mij stond Trump regime change als soort van doel op de eerste dag te schreeuwen.
Nee, regime change is een keer genoemd door Trump, maar er zoveel genoemd door Trump. En dan nog blijft het de vraag waarom dit al binnen vier weken bewerkstelligd had moeten zijn en er nu geconcludeerd kan worden dat dit gefaald is?

Ter vergelijking: regime change in Libië duurde bijna een jaar en het regime van Gaddafi was stukken minder sterk dan het huidige Iraanse regime.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:24 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Als jij niet de bedoeling hebt gehad 70.000 mensen te doden ontslaat dat je niet van verantwoordelijkheid.

Als jij 200 rijdt op de snelweg met je kinderen zonder gordel op de achterbank en je wordt aangereden door een dronken automobilist betekent het niet dat je niet fout bent, het betekent dat je niet de enige bent die fout is.

Het gemak waarmee je 70.000 doden opzij schuift met “ja komt door terroristen”, maar tegelijkertijd valt over de doden op 7 oktober getuigt van een totaal gebrek aan moreel besef.

Ervan overtuigd zijn dat deze acties geen nieuwe hardliners maakt getuigt daarnaast van een gebrekkig begrip van oorzaak en gevolg.
Nee hoor, de Palestijnen zijn volledig verantwoordelijk voor de manier waarop zij een oorlog vechten.

Al willen zij 700.000 man opofferen, dat moeten ze zelf weten. Het gebruikt van zo een manier van vechten (wat trouwens een oorlogsmisdaad betreft volgens de Geneefse Conventies) dient niet beloond te worden.

Of zou jij ook willen zeggen dat als wij met Europa toch nog in een directe confrontatie zijn met de Russen, waarbij de Russen hier op alles schieten inclusief burgers, maar zich nadien verschuilen tussen hun eigen burgers, wij de verantwoordelijkheid hebben om dan maar minder hard terug te slaan? Zo kun je geen oorlog meer winnen. Je bent letterlijk de inzet van burgers als menselijk schild aan het belonen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:34:40 #287
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220450742
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:36 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Lees dan a.u.b. die verklaring van Trump nog maar een keer goed door.
Link is zojust geleverd door @:XLVNB.
Let op de bal, niet op de speler. Trump liegt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:34:56 #288
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_220450744
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 10:29 schreef Breekfast het volgende:

[..]
1) Blokkade straat van Hormuz en de stijgende olieprijzen. De VS is niet in staat die blokkade op te heffen.
2) Regime change: mislukt. Waarbij het overgebleven regime juist des te meer zal bestaan uit hardliners.
3) Veiligheid Midden-Oosten: alleen maar verslechterd. Ondanks de bombardementen blijft Iran in staat de regio te destabiliseren. Trump heeft blijkbaar nog nooit van asymmetrische oorlogsvoering gehoord.
4) Nucleair: dit was volgens Trump al helemaal vernietigd bij de aanval in 2025. Dus dit kun je als Trump-adept helemaal niet als argument gebruiken.
5) Kosten: de kosten voor de VS zijn gigantisch. En wat krijgen ze er precies voor terug? De heropening van de straat van Hormuz wellicht na onderhandelingen met Iran. Maar dat is natuurlijk een sigaar uit eigen doos.
6) Condities creëeren voor aanhoudende militaire interventies, het verzwakken van andere staten in de regio (en de rest van de wereld), het inperken van mogelijkheden en controleren van de eigen bevolking door de wereldeconomie aanzienlijk te verzwakken, het 'by association' medeschuldig maken van Westerse bondgenoten en pogen ze in het conflict te betrekken om de afhankelijkheid verder te vergroten en zichtbaar te maken, het aanzienlijk herversterken van de financiële positie van Putin door sancties op te heffen...

Hoezo geen successen, geen plan? Als dit de daadwerkelijk nagestreefde doelen waren, is dat toch allemaal aardig gelukt.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_220450757
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, regime change is een keer genoemd door Trump, maar er zoveel genoemd door Trump. En dan nog blijft het de vraag waarom dit al binnen vier weken bewerkstelligd had moeten zijn en er nu geconcludeerd kan worden dat dit gefaald is?

Ter vergelijking: regime change in Libië duurde bijna een jaar en het regime van Gaddafi was stukken minder sterk dan het huidige Iraanse regime.
Ik dacht dat je waarde moest hechten aan wat Trump zegt. Of is dat alleen wanneer het iets is wat aansluit bij je voorkeuren?

quote:
Nee hoor, de Palestijnen zijn volledig verantwoordelijk voor de manier waarop zij een oorlog vechten.

Al willen zij 700.000 man opofferen, dat moeten ze zelf weten. Het gebruikt van zo een manier van vechten (wat trouwens een oorlogsmisdaad betreft volgens de Geneefse Conventies) dient niet beloond te worden.
Je meent serieus dat alles wat er in Gaza gebeurt de schuld is van de Palestijnen en Israël geen enkele blaam treft?

Grappig over die oorlogsmisdaden. Daar wordt ene Netanyahu ook van verdacht. Dus als Paleatina het doet “hoeft het niet beloond te worden”, maar als Israël het doet is het fakenews of zijn zij het slachtoffer?

Ik ben absoluut geen tegenstander van Israël, maar de bijna religieuze manier waarop zij in bescherming worden genomen is om te kotsen. Ze zijn niet onschuldig in dit alles.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:38:46 #290
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220450760
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]
6) Condities creëeren voor aanhoudende militaire interventies, het verzwakken van andere staten in de regio (en de rest van de wereld), het inperken van mogelijkheden en controleren van de eigen bevolking door de wereldeconomie aanzienlijk te verzwakken, het 'by association' medeschuldig maken van Westerse bondgenoten en pogen ze in het conflict te betrekken om de afhankelijkheid verder te vergroten en zichtbaar te maken, het aanzienlijk herversterken van de financiële positie van Putin door sancties op te heffen...

Hoezo geen successen, geen plan? Als dit de daadwerkelijk nagestreefde doelen waren, is dat toch allemaal aardig gelukt.
Zolang het Iraanse regime aan de macht blijft en daarmee groeperingen zoals de Houthi's en Hezbollah gefinancierd en bewapend worden zal het per definitie onrustig blijven in deze regio. Dat komt dus niet door ingrijpen van de VS of Israël.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:41:50 #291
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220450764
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:38 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ik dacht dat je waarde moest hechten aan wat Trump zegt. Of is dat alleen wanneer het iets is wat aansluit bij je voorkeuren?
Waar heb ik gezegd dat we altijd moeten vertrouwen op de woorden van Trump? Die wil nog wel eens van standpunt wisselen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:38 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ik dacht dat je waarde moest hechten aan wat Trump zegt. Of is dat alleen wanneer het iets is wat aansluit bij je voorkeuren?
[..]
Je meent serieus dat alles wat er in Gaza gebeurt de schuld is van de Palestijnen en Israël geen enkele blaam treft?

Grappig over die oorlogsmisdaden. Daar wordt ene Netanyahu ook van verdacht. Dus als Paleatina het doet “hoeft het niet beloond te worden”, maar als Israël het doet is het fakenews of zijn zij het slachtoffer?

Ik ben absoluut geen tegenstander van Israël, maar de bijna religieuze manier waarop zij in bescherming worden genomen is om te kotsen. Ze zijn niet onschuldig in dit alles.
Het mag duidelijk zijn dat het ontstaan van dit conflict en ook de recente oorlog inderdaad volledig te wijten valt aan de Arabieren. En als jij denkt van niet, prima, maar kom dan met een aantal goede argumenten waar Israël of de Joodse gemeenschappen die hier leefden voor de oprichting van Israël, schuld zou hebben.

Ik ben altijd bereid om even in de geschiedenis te duiken en daar een goede discussie over te hebben ...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:41:54 #292
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_220450766
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zolang het Iraanse regime aan de macht blijft en daarmee groeperingen zoals de Houthi's en Hezbollah gefinancierd en bewapend worden zal het per definitie onrustig blijven in deze regio. Dat komt dus niet door ingrijpen van de VS of Israël.
Ja, en als je daarin op onjuiste wijze inbreekt, wordt het onrustig in de hele wereld. Onrustig in de regio was het al 50 jaar.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:43:25 #293
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220450768
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:41 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]
Ja, en als je daarin op onjuiste wijze inbreekt, wordt het onrustig in de hele wereld. Onrustig in de regio was het al 50 jaar.
De destabiliserende factor is dus het Iraanse regime, niet het Iraanse regime militair aanpakken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:47:40 #294
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220450783
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]
6) Condities creëeren voor aanhoudende militaire interventies, het verzwakken van andere staten in de regio (en de rest van de wereld), het inperken van mogelijkheden en controleren van de eigen bevolking door de wereldeconomie aanzienlijk te verzwakken, het 'by association' medeschuldig maken van Westerse bondgenoten en pogen ze in het conflict te betrekken om de afhankelijkheid verder te vergroten en zichtbaar te maken, het aanzienlijk herversterken van de financiële positie van Putin door sancties op te heffen...

Hoezo geen successen, geen plan? Als dit de daadwerkelijk nagestreefde doelen waren, is dat toch allemaal aardig gelukt.
Iedereen blaat elkaar maar na dat er geen plan is, mensen zouden beter moeten weten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:48:12 #295
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_220450787
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De destabiliserende factor is dus het Iraanse regime, niet het Iraanse regime militair aanpakken.
En hoe kwam dat destabiliserende Iraanse regime daar? Oh ja, door destabiliserende acties van de VS vanaf 1953.

Maar goed, zoals we inmiddels weten begon de wereldgeschiedenis op 7 oktober 2023, dus laten we daar maar geen verdere discussie over starten.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_220450806
Tijd om benzine en diesel te gaan hamsteren
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:56:55 #297
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_220450820
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2026 11:53 schreef RipCity het volgende:
Tijd om benzine en diesel te gaan hamsteren
Is maar beperkt houdbaar.

Diesel langer dan benzine.
Scorched earth
  zaterdag 28 maart 2026 @ 11:59:06 #298
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_220450833
Links zou eigenlijk beter in het midden-oosten passen. Lekker protesteren tegen Amerika, Israël en het westen en omgeven zijn met de pracht en praal van de islam in elk aspect van het persoonlijke leven. Wat een droom moet dat toch zijn voor deze polderislamieten. Niet geboren in het verkeerde lichaam, maar in de verkeerde samenleving.
Please consider the environment before printing this post
  Moderator zaterdag 28 maart 2026 @ 12:01:03 #299
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_220450839
Scherp :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 28 maart 2026 @ 12:01:19 #300
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_220450841
Ow, vangt de stropoppenstrijd weer aan?
Scorched earth
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')