R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nav andere recente topics en toch wel het interessante onderwerp open ik hier eentje. Ik heb geen ervaring en weet er zo goed als niets over. Dus ik geef enkel de voorzet. Ervaring , vragen, opmerkingen,... Kunnen hier 
Ik denk dat we allemaal erg veel van elkaar kunnen leren
Ik denk dat we allemaal erg veel van elkaar kunnen leren
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik heb het ooit geprobeerd, het is niet mijn ding, steeds moeten zeggen ik ben X en ik ben verslaafd werkte niet voor mij maar ik kan me zeker voorstellen dat dit voor anderen weer prima werkt
was dat het enige waar je tegen aan liep?quote:Op vrijdag 20 maart 2026 15:32 schreef Cupfighter het volgende:
Ik heb het ooit geprobeerd, het is niet mijn ding, steeds moeten zeggen ik ben X en ik ben verslaafd werkte niet voor mij maar ik kan me zeker voorstellen dat dit voor anderen weer prima werkt
(niet dat dit niet genoeg is, maar ben benieuwd of er nog meer dingen waren die niet werkten voor jou)
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Dat het nogal op het geloof gericht was vond ik ook wel lastigquote:Op vrijdag 20 maart 2026 15:34 schreef greysbones het volgende:
[..]
was dat het enige waar je tegen aan liep?
kan ik ook wel in komenquote:
[..]
Dat het nogal op het geloof gericht was vond ik ook wel lastig
in jezelf geloven is al moeilijk genoeg
laat staan dat je dan in iets moet geloven dat niet eens tastbaar is
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Maar voor anderen kan dat juist een hou vast zijn dat was het voor mij dus nietquote:
[..]
kan ik ook wel in komen
in jezelf geloven is al moeilijk genoeg
laat staan dat je dan in iets moet geloven dat niet eens tastbaar is
De 12 stappen (op basis van AA):
1. Wij erkenden dat wij machteloos stonden tegenover alcohol – dat ons leven stuurloos was geworden.
2. Wij kwamen ertoe te geloven dat een Macht groter dan wijzelf ons gezond verstand weer kon herstellen.
3. Wij namen het besluit onze wil en ons leven over te geven in de hoede van God, zoals wij Hem begrepen.
4. Wij maakten een diepgaande en onbevreesde morele inventaris van onszelf.
5. Wij erkenden tegenover God, tegenover onszelf en tegenover een ander mens de precieze aard van onze fouten.
6. Wij waren volkomen bereid God al deze karaktergebreken te laten wegnemen.
7. Wij vroegen Hem nederig onze tekortkomingen weg te nemen.
8. Wij maakten een lijst van alle personen die wij schade hadden berokkend en werden bereid het bij hen allen goed te maken.
9. Wij maakten het, waar mogelijk, rechtstreeks goed bij deze mensen, behalve wanneer dit hen of anderen zou kwetsen.
10. Wij gingen door met het opmaken van een persoonlijke inventaris en wanneer wij fout waren, gaven wij dat onmiddellijk toe.
11. Wij zochten door gebed en meditatie ons bewuste contact met God, zoals wij Hem begrepen, te verbeteren, biddend om kennis van Zijn wil met ons en om de kracht die uit te voeren.
12. Nadat deze stappen ons tot een spiritueel ontwaken hadden geleid, probeerden wij deze boodschap aan andere alcoholisten door te geven en deze principes in al ons doen en laten toe te passen.
En de lossere, Minnesota vorm:
1. Je erkent dat je een verslaving hebt, dat je daar de controle over kwijt bent en wat de gevolgen daarvan zijn.
2. Je geeft toe dat je het niet alleen redt en dat je **hulp** nodig hebt.
3. Je besluit die hulp bewust te aanvaarden en actief mee te werken aan behandeling en herstel.
4. Je maakt een eerlijke “balans” op van je leven en kijkt naar gedrag, keuzes en schade die samenhangen met je verslaving.
5. Je spreekt openlijk over je problemen en misstappen met iemand die je vertrouwt (bijvoorbeeld therapeut, groepsgenoot of ervaringsdeskundige).
6. Je onderzoekt je eigen zwakke plekken en terugkerende patronen (zoals ontkenning, vermijden, manipuleren).
7. Je gaat gericht aan die karaktertrekken en patronen werken, met concrete gedrags- en veranderdoelen.
8. Je brengt in kaart wie je door je gebruik hebt beschadigd en je wordt bereid het, waar mogelijk, goed te maken.
9. Je probeert het in de praktijk goed te maken met die mensen, zolang dat hen of anderen niet opnieuw schaadt.
10. Je blijft jezelf dagelijks “monitoren”: je kijkt kritisch naar je gedrag en erkent nieuwe fouten direct.
11. Je zoekt actief naar rust en verdieping (bijvoorbeeld via meditatie, reflectie, natuur, zingeving) om emotioneel en mentaal in balans te blijven.
12. Je zet je ervaring in om anderen in herstel te steunen, en past deze principes blijvend toe in je leven (ook ná de behandeling).
1. Wij erkenden dat wij machteloos stonden tegenover alcohol – dat ons leven stuurloos was geworden.
2. Wij kwamen ertoe te geloven dat een Macht groter dan wijzelf ons gezond verstand weer kon herstellen.
3. Wij namen het besluit onze wil en ons leven over te geven in de hoede van God, zoals wij Hem begrepen.
4. Wij maakten een diepgaande en onbevreesde morele inventaris van onszelf.
5. Wij erkenden tegenover God, tegenover onszelf en tegenover een ander mens de precieze aard van onze fouten.
6. Wij waren volkomen bereid God al deze karaktergebreken te laten wegnemen.
7. Wij vroegen Hem nederig onze tekortkomingen weg te nemen.
8. Wij maakten een lijst van alle personen die wij schade hadden berokkend en werden bereid het bij hen allen goed te maken.
9. Wij maakten het, waar mogelijk, rechtstreeks goed bij deze mensen, behalve wanneer dit hen of anderen zou kwetsen.
10. Wij gingen door met het opmaken van een persoonlijke inventaris en wanneer wij fout waren, gaven wij dat onmiddellijk toe.
11. Wij zochten door gebed en meditatie ons bewuste contact met God, zoals wij Hem begrepen, te verbeteren, biddend om kennis van Zijn wil met ons en om de kracht die uit te voeren.
12. Nadat deze stappen ons tot een spiritueel ontwaken hadden geleid, probeerden wij deze boodschap aan andere alcoholisten door te geven en deze principes in al ons doen en laten toe te passen.
En de lossere, Minnesota vorm:
1. Je erkent dat je een verslaving hebt, dat je daar de controle over kwijt bent en wat de gevolgen daarvan zijn.
2. Je geeft toe dat je het niet alleen redt en dat je **hulp** nodig hebt.
3. Je besluit die hulp bewust te aanvaarden en actief mee te werken aan behandeling en herstel.
4. Je maakt een eerlijke “balans” op van je leven en kijkt naar gedrag, keuzes en schade die samenhangen met je verslaving.
5. Je spreekt openlijk over je problemen en misstappen met iemand die je vertrouwt (bijvoorbeeld therapeut, groepsgenoot of ervaringsdeskundige).
6. Je onderzoekt je eigen zwakke plekken en terugkerende patronen (zoals ontkenning, vermijden, manipuleren).
7. Je gaat gericht aan die karaktertrekken en patronen werken, met concrete gedrags- en veranderdoelen.
8. Je brengt in kaart wie je door je gebruik hebt beschadigd en je wordt bereid het, waar mogelijk, goed te maken.
9. Je probeert het in de praktijk goed te maken met die mensen, zolang dat hen of anderen niet opnieuw schaadt.
10. Je blijft jezelf dagelijks “monitoren”: je kijkt kritisch naar je gedrag en erkent nieuwe fouten direct.
11. Je zoekt actief naar rust en verdieping (bijvoorbeeld via meditatie, reflectie, natuur, zingeving) om emotioneel en mentaal in balans te blijven.
12. Je zet je ervaring in om anderen in herstel te steunen, en past deze principes blijvend toe in je leven (ook ná de behandeling).
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
De AA haakt dus nog erg op het eerste model aan, om er vervolgens bij te melden dat je niet bang moet zijn voor het gebruik van God, want dat je daar ook een andere 'hogere macht' voor mag kiezen, zolang dat geen natuurlijk persoon is (want die kan dood gaan of uit je leven verdwijnen).
Dat roept bij veel mensen, onder wie mijzelf, al veel weerstand en onbegrip op. Bon, kies je als hogere macht bijvoorbeeld "de zee" in stap 2, dan worden stap, 3, 5 en 6 onmogelijk is, omdat de zee geen entiteit is met een macht die iets kan veranderen.
Alle A's werken met de kracht van herhaling. Elke keer je voorstellen als verslaafde heeft een reden. Elke keer dezelfde kaartjes voorlezen (duurt zo 20 minuten). Elke keer beginnen met een minuut stilde voor verslaafden die nog lijden. Elke keer eindigen met de serenity prayer. Elke keer de stappenronde weer opnieuw beginnen.
Dat roept bij veel mensen, onder wie mijzelf, al veel weerstand en onbegrip op. Bon, kies je als hogere macht bijvoorbeeld "de zee" in stap 2, dan worden stap, 3, 5 en 6 onmogelijk is, omdat de zee geen entiteit is met een macht die iets kan veranderen.
Alle A's werken met de kracht van herhaling. Elke keer je voorstellen als verslaafde heeft een reden. Elke keer dezelfde kaartjes voorlezen (duurt zo 20 minuten). Elke keer beginnen met een minuut stilde voor verslaafden die nog lijden. Elke keer eindigen met de serenity prayer. Elke keer de stappenronde weer opnieuw beginnen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Dat vond ik dus ook lastig herriner ik me nu, dat je niet op elkaar mocht reagerenquote:Op vrijdag 20 maart 2026 15:49 schreef nostra het volgende:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
maar stelquote:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
je komt daar dronken
moet je dan weer volledig overnieuw beginnen met je stappen plan
of ga je eenmaal nuchter weer verder waar je was
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
12 stappen, 12 provinciën, 12 van die dingen zoals in de bijbel beschreven. Ik zie er wel iets in.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Mwah, het gebeurt zelden dat er werkelijk iemand onder invloed komt, maar wel regelmatig dat iemand eerder is teruggevallen. Of in 'het wereldje' maak je nog onderscheid tussen een uitglijder (één keer drinken) en een terugval (structureel weer gaan drinken). In beide gevallen begint je teller van aantallen dagen nuchter weer opnieuw. Je kent de muntjes wel uit films of series, die je voor elke periode (eerste jaar elke maand, daarna elk jaar even uit mijn hoofd) krijgt. Is wel een beetje een medaille met twee kanten: het kan stimulerend werken om weer toe te werken naar je volgende mijlpaal, maar ook enorm demotiverend om eigenlijk weer volledig teruggezet te worden naar 0 als je een keer een misstap hebt gemaakt. Met de kans dat je het dan maar verzwijgt, of je er zo bezwaard door voelt dat je door blijft drinken.quote:
[..]
maar stel
je komt daar dronken
moet je dan weer volledig overnieuw beginnen met je stappen plan
of ga je eenmaal nuchter weer verder waar je was
Stappen hoe je niet per se te resetten volgens mij, al kan het wel zijn dat je sponsor je een bepaalde eerdere stap laat herhalen, omdat je blijkbaar nog niet sterk genoeg was.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Hoe werkt een sponsor?quote:
[..]
Mwah, het gebeurt zelden dat er werkelijk iemand onder invloed komt, maar wel regelmatig dat iemand eerder is teruggevallen. Of in 'het wereldje' maak je nog onderscheid tussen een uitglijder (één keer drinken) en een terugval (structureel weer gaan drinken). In beide gevallen begint je teller van aantallen dagen nuchter weer opnieuw. Je kent de muntjes wel uit films of series, die je voor elke periode (eerste jaar elke maand, daarna elk jaar even uit mijn hoofd) krijgt. Is wel een beetje een medaille met twee kanten: het kan stimulerend werken om weer toe te werken naar je volgende mijlpaal, maar ook enorm demotiverend om eigenlijk weer volledig teruggezet te worden naar 0 als je een keer een misstap hebt gemaakt. Met de kans dat je het dan maar verzwijgt, of je er zo bezwaard door voelt dat je door blijft drinken.
Stappen hoe je niet per se te resetten volgens mij, al kan het wel zijn dat je sponsor je een bepaalde eerdere stap laat herhalen, omdat je blijkbaar nog niet sterk genoeg was.
Kun je daar contact mee opnemen als je dreigt terug te vallen bijvoorbeeld?
Je kan met iedereen van de groep contact opnemen als je dreigt terug te vallen, in theorie 24 uur per dag. In ieder geval krijg je een lijstje met 06-nummers van iedereen (en dat is echt bijna iedereen) die daartoe bereid is. Gaandeweg leer je natuurlijk mensen kennen met wie je meer een klik hebt dan met een ander en die bel je dan ook sneller.quote:
[..]
Hoe werkt een sponsor?
Kun je daar contact mee opnemen als je dreigt terug te vallen bijvoorbeeld?
Een sponsor neemt je echt het hele 12-stappenprogramma door. Bel je ook als het goed gaat, eigenlijk dagelijks. Echt een personal coach zeg maar. Doe je ook wel even over voordat je er één vindt en er één beschikbaar is; volgens mij moet hijzelf ook twee jaar nuchter zijn en er zin in hebben natuurlijk.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Zit daar ook geen gevaar in, in het delen van 06 nummers, dat je elkaar juist omlaag trekt en elkaar belt van hé ook zin in een biertje/jointje/snuifje?quote:
[..]
Je kan met iedereen van de groep contact opnemen als je dreigt terug te vallen, in theorie 24 uur per dag. In ieder geval krijg je een lijstje met 06-nummers van iedereen (en dat is echt bijna iedereen) die daartoe bereid is. Gaandeweg leer je natuurlijk mensen kennen met wie je meer een klik hebt dan met een ander en die bel je dan ook sneller.
Een sponsor neemt je echt het hele 12-stappenprogramma door. Bel je ook als het goed gaat, eigenlijk dagelijks. Echt een personal coach zeg maar. Doe je ook wel even over voordat je er één vindt en er één beschikbaar is; volgens mij moet hijzelf ook twee jaar nuchter zijn en er zin in hebben natuurlijk.
Nee, dat heb ik echt nooit meegemaakt of gehoord. Iedereen zit daar serieus te werken aan zijn probleem, er is niets gedwongen aan. Sponsorschap wel mannen bij mannen en vrouwen bij vrouwen om rotzooi te voorkomen.quote:
[..]
Zit daar ook geen gevaar in, in het delen van 06 nummers, dat je elkaar juist omlaag trekt en elkaar belt van hé ook zin in een biertje/jointje/snuifje?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ik ben eind 2024 begonnen met NA en 17 april is de laatste dag dat ik drugs heb gebruikt. Nooit meer.
Ik ben bezig met stap 4 van de 12 stappen programma en morgen komt mijn sponsor langs om het te bespreken met mij. Ik heb een bergopwaarts strijd tegen mijn verslaving die ik aan het winnen ben. Ik wil echt nooit meer verslaafd worden.
Ik ben bezig met stap 4 van de 12 stappen programma en morgen komt mijn sponsor langs om het te bespreken met mij. Ik heb een bergopwaarts strijd tegen mijn verslaving die ik aan het winnen ben. Ik wil echt nooit meer verslaafd worden.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Waar ik bij AA nogal moeite mee heb is ook het weer opnieuw beginnen met dagen tellen. Ook die 'walk of shame' ( al genoemd in een ander topic) vind ik jammer. Het is juist kracht als je toch komt ook al heb je weer gebruikt.
De NA /AA meetings waar ik geweest ben maken geen onderscheid tussen uitglijder en terugval. Dat mag gewoon niet. Klaar. Dus ook als je één drankje genomen hebt moet je door het stof. Dit schrikt mensen ook af.
Als je terugvalt heb je Het Programma niet goed gevolgd. Je niet aan de stappen gehouden. Als je er eentje neemt is alles verloren. Dan wordt het je dood, instituut of gevangenis.
Nu is bovenstaande wel hoe een deel van de mensen in AA de 12 stappen invullen. De Big Book is hun bijbel. Terwijl dat destijds ook maar is geschreven door twee blanke Amerikaanse mannen op middelbare leeftijd.
Voor sommigen is het fijn om de houvast te hebben van de 12 stappen. Daar is op zich niets mis mee. Alleen zijn er ook mensen die het opdringen aan anderen, en je veroordelen als je het anders doet. Dan ben je 'niet echt verslaafd' of een 'dry drunk' en zal het je nooit lukken.
De NA /AA meetings waar ik geweest ben maken geen onderscheid tussen uitglijder en terugval. Dat mag gewoon niet. Klaar. Dus ook als je één drankje genomen hebt moet je door het stof. Dit schrikt mensen ook af.
Als je terugvalt heb je Het Programma niet goed gevolgd. Je niet aan de stappen gehouden. Als je er eentje neemt is alles verloren. Dan wordt het je dood, instituut of gevangenis.
Nu is bovenstaande wel hoe een deel van de mensen in AA de 12 stappen invullen. De Big Book is hun bijbel. Terwijl dat destijds ook maar is geschreven door twee blanke Amerikaanse mannen op middelbare leeftijd.
Voor sommigen is het fijn om de houvast te hebben van de 12 stappen. Daar is op zich niets mis mee. Alleen zijn er ook mensen die het opdringen aan anderen, en je veroordelen als je het anders doet. Dan ben je 'niet echt verslaafd' of een 'dry drunk' en zal het je nooit lukken.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.quote:
[..]
Zit daar ook geen gevaar in, in het delen van 06 nummers, dat je elkaar juist omlaag trekt en elkaar belt van hé ook zin in een biertje/jointje/snuifje?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Je kunt wel na afloop van een meeting nog iemand aanspreken natuurlijk.quote:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
Edit- Dat staat er al.
Het niet reageren is lastig. Echter als het wel kan wordt het ook wel rommelig. Zeker in een grote groep. Nu ga ik naar niet-AA meetings en daar doen we vaak aan het einde wel eventueel reageren. Altijd wel onder voorwaarde dat je niet oordeelt of adviseert.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ole op 20-03-2026 18:14:01 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Heb jij ook in een 12 stappen kliniek gezeten?quote:
Ik ben eind 2024 begonnen met NA en 17 april is de laatste dag dat ik drugs heb gebruikt. Nooit meer.
Ik ben bezig met stap 4 van de 12 stappen programma en morgen komt mijn sponsor langs om het te bespreken met mij. Ik heb een bergopwaarts strijd tegen mijn verslaving die ik aan het winnen ben. Ik wil echt nooit meer verslaafd worden.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat begrijp ik jaquote:Op vrijdag 20 maart 2026 17:51 schreef Ole het volgende:
[..]
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.
Ja solutions in Voorthuizen.quote:
[..]
Heb jij ook in een 12 stappen kliniek gezeten?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik heb ook in de hoop GGZ gezeten in Dordrecht en meerdere keren in Altrecht P&V.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Echt? Dat is niet mijn ervaring.quote:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
Als je dronken was, bent mocht je zeker niet bij ons naar binnen.
Dat gezegd hebbende, ook binnen de AA is het soms een verschil van inzicht, conservatief of de nederlandse aanpak.
Maar volgens de richtlijnen van de AA mag je 100% niet naar binnen toe als je niet nuchter bent die dag.
Ik schrik hier van, want zo creeer je een onveilige omgeving.
Hell To The Liars
gebruikenquote:
Ik ben bezig met stap 4 van de 12 stappen programma en morgen komt mijn sponsor langs om het te bespreken met mij. Ik heb een bergopwaarts strijd tegen mijn verslaving die ik aan het winnen ben. Ik wil echt nooit meer verslaafd worden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Bij mijn groep moest je gekoppeld zijn aan iemand van je eigen geslacht.. wederom, omdat mensen kwetsbaar zijn en gevoelig voor ja gevoelens, zeker als je reis naar herstel eenzaam en zwaar is.quote:
[..]
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.
Daarom ben fel tegenstander van zendelingen van bv de kerk die op pad gaan om de bv verslaafden op het rechte pad te krijgen..
Ga ze niet allemaal over kam scheren, maar een groot gedeelte doet het om mensen naar de kerk te halen en dat ze dan nuchter worden is een mooie bijkomstigheid.
Hell To The Liars
Yep, iedereen is welkom , er is 1 harde regel, je moet bij de NA de oprechte wens hebben om nooit meer te gebruiken.quote:
Op Niet een beetje, niet later, maar je wilt niet meer gebruiken.
Dat je misschien wat anders denkt, is wat anders, maar probeer het niet eens in de groep.
Wij hadden een groep van 25 (die wilde ze niet groter hebben) en waar een hogere macht stond geschreven, mocht je ook de groep zeggen of bedoelen.
Misschien omdat ik een hele fijne groep had, klonk dat daarom fijn en niet gemaakt of geforceerd.
Hell To The Liars
O die is wel pittig inderdaad!quote:
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Bijbel zijn de 10 geboden sorry broederquote:
12 stappen, 12 provinciën, 12 van die dingen zoals in de bijbel beschreven. Ik zie er wel iets in.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
wat is het verschil met een andere plek?quote:
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .quote:
[..]
wat is het verschil met een andere plek?
Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat lijkt me heel naar, als er een dronken persoon bij zitquote:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
Dat ruik je gewoon
Lijkt me echt een enorme trigger
Of ben ik nu te hard?
Nee, dat is ook de reden dat je vroeger op een detox op je kamer moest zitten tot je 0,0 blies. Tegenwoordig raar genoeg niet meer.quote:
[..]
Dat lijkt me heel naar, als er een dronken persoon bij zit
Dat ruik je gewoon
Lijkt me echt een enorme trigger
Of ben ik nu te hard?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Oefquote:
[..]
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.
Ook in zo'n setting?
Daar schrik ik van
poehquote:
[..]
Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .
Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.
dat is wel echt strikt
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Ik hoop dat, omdat het extra zwaar was, het extra goede uitkomst heeft.quote:
[..]
Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .
Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.
Ik vond mijn opname heel fijn (en ben langer gebleven), niet dat ik dacht ow dat doen we nog een keer.
Maar kan me voorstellen dat je (behalve je verslaving) denkt, zo'n opname dat nooit meer.
Hell To The Liars
Ik zat iets minder zwaar. Solutions had ik me wel aangemeld maar heb ik van afgezien toen ik de regels zag. Zeker toen want vanwege corona mocht je ook geen bezoek.quote:
[..]
Ik hoop dat, omdat het extra zwaar was, het extra goede uitkomst heeft.
Ik vond mijn opname heel fijn (en ben langer gebleven), niet dat ik dacht ow dat doen we nog een keer.
Maar kan me voorstellen dat je (behalve je verslaving) denkt, zo'n opname dat nooit meer.
De behandeling die ik 3 jaar later viel me ook heel zwaar. Heb er wel veel geleerd maar niet helemaal wat de bedoeling was. Daardoor was ik wel meer gemotiveerd voor de behandeling die ik daarna heb gedaan (geen opname meer)
Heb jij ook minnesota gedaan?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"quote:
[..]
Ik zat iets minder zwaar. Solutions had ik me wel aangemeld maar heb ik van afgezien toen ik de regels zag. Zeker toen want vanwege corona mocht je ook geen bezoek.
De behandeling die ik 3 jaar later viel me ook heel zwaar. Heb er wel veel geleerd maar niet helemaal wat de bedoeling was. Daardoor was ik wel meer gemotiveerd voor de behandeling die ik daarna heb gedaan (geen opname meer)
Heb jij ook minnesota gedaan?
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.
Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.
Tijd heeft ook zijn werk gedaan
Hell To The Liars
Welke dubbele diagnose heb jij?quote:
[..]
Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.
Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.
Tijd heeft ook zijn werk gedaan
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dan weet je ook wel alles van de 12 stappen. Vond je het lastig om daarmee te stoppen? Sommigen daar zijn best wel gebrainwasht, dat het helemaal misgaat als je stopt!quote:
[..]
Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.
Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.
Tijd heeft ook zijn werk gedaan
Ook ik heb een fijne psycholoog gevonden.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Trouwens, ik ken ook mensen die heel veel gehad hebben aan Minnessota en de 12 stappen.
In elk geval één daarvan is heel gelovig. Voor hem werkt de hogere macht wel. Daarbij is hij gelukkig wel heel open minded naar mensen die het op een andere manier doen. Hij begeleidt ook een Buitenveldertgroep. Dit werd niet gewaardeerd door zijn sponsor maar daar heeft hij zich gelukkig niets van aangetrokken
In elk geval één daarvan is heel gelovig. Voor hem werkt de hogere macht wel. Daarbij is hij gelukkig wel heel open minded naar mensen die het op een andere manier doen. Hij begeleidt ook een Buitenveldertgroep. Dit werd niet gewaardeerd door zijn sponsor maar daar heeft hij zich gelukkig niets van aangetrokken
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Had ik, depressie en daaruit kwam een verslaving of andersom.quote:
[..]
Welke dubbele diagnose heb jij?
Maar t waren nog heel veel meer kleine en grote dingtjes
Hell To The Liars
Hoe jullie de AA beschrijven, zo heb ik het helemaal niet ervaren.quote:
[..]
Dan weet je ook wel alles van de 12 stappen. Vond je het lastig om daarmee te stoppen? Sommigen daar zijn best wel gebrainwasht, dat het helemaal misgaat als je stopt!
Ook ik heb een fijne psycholoog gevonden.
Ja er waren mensen die helemaal opgingen in die materie, maar dat was meer omdat het voor hun een dagbesteding en die hielden ook contact.
Maar misschien heeft de ene groep een meer conservatieve groep en 'zwaardere' gevallen die er gevoelig voor zijn of was ik niet vatbaar.
Maar t kan best zijn dat mensen hun structuur of schijncontrole kwijtraken.. bv. Ik ging na een exact nuchter zijn naar New York, het eerste wat ik deed "zonder dat ik het door had" een fles drank halen.. een jaar ging t goed, en Bam, onbeschermde en , meer nog, onbespiede omgeving en ik ging voor gaas.
Daarom kiezen sommige mensen voor een leven lang AA, want het potentiele alternatief is veel enger voor ze.
Hell To The Liars
Er zijn ook heel veel soorten groepen natuurlijk. Ik zit formeel ook gewoon bij de AA, maar we doen niet aan bidden, zingen, kaartjes en het big book. Elke week ieder zijn reflectie op de afgelopen week, vaak niet eens alcoholgerelateerd, en één stap behandelen. Gewoon op elkaar kunnen reageren. Tis meer Buitenveldert-style.quote:
[..]
Hoe jullie de AA beschrijven, zo heb ik het helemaal niet ervaren.
Ja er waren mensen die helemaal opgingen in die materie, maar dat was meer omdat het voor hun een dagbesteding en die hielden ook contact.
Maar misschien heeft de ene groep een meer conservatieve groep en 'zwaardere' gevallen die er gevoelig voor zijn of was ik niet vatbaar.
Maar t kan best zijn dat mensen hun structuur of schijncontrole kwijtraken.. bv. Ik ging na een exact nuchter zijn naar New York, het eerste wat ik deed "zonder dat ik het door had" een fles drank halen.. een jaar ging t goed, en Bam, onbeschermde en , meer nog, onbespiede omgeving en ik ging voor gaas.
Daarom kiezen sommige mensen voor een leven lang AA, want het potentiele alternatief is veel enger voor ze.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Wel mijlpalen vieren en muntjes?quote:
[..]
Er zijn ook heel veel soorten groepen natuurlijk. Ik zit formeel ook gewoon bij de AA, maar we doen niet aan bidden, zingen, kaartjes en het big book. Elke week ieder zijn reflectie op de afgelopen week, vaak niet eens alcoholgerelateerd, en één stap behandelen. Gewoon op elkaar kunnen reageren. Tis meer Buitenveldert-style.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Alleen bij een jaar en vijf jaar volgens mij. De muntjes dan. De mensen kiezen verder een beetje zelf uit wat ze als mijlpaal beschouwen en nemen dan wat gebak of iets mee.quote:
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
En soms wordt er gevraagd om een naaste mee te nemen als er zo'n mijlpaal is. Wordt meestal wel gehonoreerd, omdat het veel voor diegene betekent. Tegelijkertijd een beetje een risico, want het kan in theorie ook de collega of buurman van iemand zijn.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ah ok. Heeft deze groep dan ook veel vaste bezoekers? De meetings waar ik geweest ben was meestal wel een harde kern, maar ook veel wisselende bezoekers.quote:
[..]
Alleen bij een jaar en vijf jaar volgens mij. De muntjes dan. De mensen kiezen verder een beetje zelf uit wat ze als mijlpaal beschouwen en nemen dan wat gebak of iets mee.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik zit er nu zo'n twee jaar bij (ik ben verhuisd, daarvoor zat ik een wat strakkere groep in mijn vroegere woonplaats). Je ziet gestage aanwas van vaste terugkomers, maar ook heel veel die afhaken na een paar keer (of dat nou is omdat ze terugvallen of het niet klikt kom je nooit echt te weten). Grootste gedeelte heeft wel een paar jaar, een paar boven de tien. Weinig die stelselmatig terugvallen. We zitten nu met een vaste kern van vijftien man ongeveer, maar er kunnen er altijd wel een paar niet natuurlijk, dus meestal zitten we met 10-12.quote:
[..]
Ah ok. Heeft deze groep dan ook veel vaste bezoekers? De meetings waar ik geweest ben was meestal wel een harde kern, maar ook veel wisselende bezoekers.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Dat is wel een fijne groepsgrootte vind ik zelf. De Buitenveldertgroep waar ik vanmiddag naar toe ga heeft een deel vaste bezoekers, en er komen ook mensen die op dit moment in de kliniek zitten. Meestal tussen 12 en 20 mensen. We doen dan een onderwerp kiezen en dan daar over praten.quote:
[..]
Ik zit er nu zo'n twee jaar bij (ik ben verhuisd, daarvoor zat ik een wat strakkere groep in mijn vroegere woonplaats). Je ziet gestage aanwas van vaste terugkomers, maar ook heel veel die afhaken na een paar keer (of dat nou is omdat ze terugvallen of het niet klikt kom je nooit echt te weten). Grootste gedeelte heeft wel een paar jaar, een paar boven de tien. Weinig die stelselmatig terugvallen. We zitten nu met een vaste kern van vijftien man ongeveer, maar er kunnen er altijd wel een paar niet natuurlijk, dus meestal zitten we met 10-12.
Meestal is de sfeer wel relaxt, en wordt er ook wel gelachen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Klinkt fijn. Een beetje lachen hoort er ook bij en wat zwarte humor over drank ook wel. Maakt het allemaal wat luchtiger zonder het nou ook weer direct een kringverjaardag te maken.quote:
[..]
Dat is wel een fijne groepsgrootte vind ik zelf. De Buitenveldertgroep waar ik vanmiddag naar toe ga heeft een deel vaste bezoekers, en er komen ook mensen die op dit moment in de kliniek zitten. Meestal tussen 12 en 20 mensen. We doen dan een onderwerp kiezen en dan daar over praten.
Meestal is de sfeer wel relaxt, en wordt er ook wel gelachen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ik ben de laatste jaren spiritueler geworden en ik zoek zelf meer contact met God. (Of beter gezegd, ik heb in mijn leven gemerkt dat God mij niet is vergeten.)
Echter wat ik in de eerste lijst met die 12 punten lees, geeft mij de kriebels! Alsof de mensen daardoor hun afhankelijkheid van alcohol inruilen voor afhankelijkheid van een dogma.
Die tweede lijst vind ik veel realistischer
Echter wat ik in de eerste lijst met die 12 punten lees, geeft mij de kriebels! Alsof de mensen daardoor hun afhankelijkheid van alcohol inruilen voor afhankelijkheid van een dogma.
Die tweede lijst vind ik veel realistischer
Wow, wat een mooie constatering.quote:
Ik ben de laatste jaren spiritueler geworden en ik zoek zelf meer contact met God. (Of beter gezegd, ik heb in mijn leven gemerkt dat God mij niet is vergeten.)
Ik heb ook ervaringen gehad die ik niet kon verklaren (echt hele bizarre, vroeger hadden ze het bijna wonderen genoemd).
Ik heb het nog nooit zo benoemd hoe jij dat zegt, maar dit is de juiste en beste benaming vind ik
Die zin van jou zal ik nooit meer vergeten.
Ik ging ook op zoek naar god of antwoorden, maar vond dat niet.
Ben grotendeels gestopt met zoeken en het maar omarmd.
En heel soms, praat ik heel kort naar boven "weet niet wie je ben, of hoe dit werkt, maar bedankt he"
[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 21-03-2026 12:54:48 ]
Hell To The Liars
Vind en vond altijd al die 12 stappen een soort van slappe versie om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Als alcoholist zijnde ben ik me er alsnog heel erg bewust van dat het mijn fout is, dat het mijn hersenen zijn die zeggen dat ik 'moet' drinken. Om te stoppen moet je naar mijn inziens een keer een grens doorhakken en zeggen van 'genoeg is genoeg'. Eigen verantwoordelijkheid nemen, inzien dat je zelf juist het probleem bent.
Het hele 12 stappen programma gaat er naar mijn idee om dat je geen verantwoordelijkheid neemt, je kan er niks tegen doen tenzij je gelooft in een God (of iets anders) dat je kan helpen. Ik begrijp dat het sommige mensen kan helpen, want je legt de schuld bij jezelf weg en dat maakt het gemakkelijker kan ik me voorstellen om weer opnieuw te beginnen als het ware. En als het werkt voor mensen dan is dat helemaal goed. Maar de 12 stappen zelf zijn naar mijn idee een manier om jezelf maar ergens bij neer te leggen terwijl je weet dat het niet waar is, een beetje propaganda.
Maar nogmaals, als het werkt dan werkt het en geloven in zoiets, als het werkt, is een stuk beter dan jezelf maar dooddrinken naar mijn idee.
Het hele 12 stappen programma gaat er naar mijn idee om dat je geen verantwoordelijkheid neemt, je kan er niks tegen doen tenzij je gelooft in een God (of iets anders) dat je kan helpen. Ik begrijp dat het sommige mensen kan helpen, want je legt de schuld bij jezelf weg en dat maakt het gemakkelijker kan ik me voorstellen om weer opnieuw te beginnen als het ware. En als het werkt voor mensen dan is dat helemaal goed. Maar de 12 stappen zelf zijn naar mijn idee een manier om jezelf maar ergens bij neer te leggen terwijl je weet dat het niet waar is, een beetje propaganda.
Maar nogmaals, als het werkt dan werkt het en geloven in zoiets, als het werkt, is een stuk beter dan jezelf maar dooddrinken naar mijn idee.
Volgens mij heb je de essentie van sommige stappen gemistquote:
Vind en vond altijd al die 12 stappen een soort van slappe versie om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Als alcoholist zijnde ben ik me er alsnog heel erg bewust van dat het mijn fout is, dat het mijn hersenen zijn die zeggen dat ik 'moet' drinken. Om te stoppen moet je naar mijn inziens een keer een grens doorhakken en zeggen van 'genoeg is genoeg'. Eigen verantwoordelijkheid nemen, inzien dat je zelf juist het probleem bent.
Het hele 12 stappen programma gaat er naar mijn idee om dat je geen verantwoordelijkheid neemt, je kan er niks tegen doen tenzij je gelooft in een God (of iets anders) dat je kan helpen. Ik begrijp dat het sommige mensen kan helpen, want je legt de schuld bij jezelf weg en dat maakt het gemakkelijker kan ik me voorstellen om weer opnieuw te beginnen als het ware. En als het werkt voor mensen dan is dat helemaal goed. Maar de 12 stappen zelf zijn naar mijn idee een manier om jezelf maar ergens bij neer te leggen terwijl je weet dat het niet waar is, een beetje propaganda.
Maar nogmaals, als het werkt dan werkt het en geloven in zoiets, als het werkt, is een stuk beter dan jezelf maar dooddrinken naar mijn idee.
Inderdaad, gelukkig mag iedereen een mening hebben, maar mijn mening is het niet.quote:
[..]
Volgens mij heb je de essentie van sommige stappen gemist
Als je dat uit de AA stappen haalt dan, dan heb je het gelezen, weinig nagedacht en het boekje snel weer dicht geslagen zonder er mee aan de slag te gaan.
Ik probeerde ook (blijkbaar) ook zaken buiten mijn verantwoordelijk te schuiven. "Ja het zit in de familie en zag veel drank(misbruik) in mijn jeugd"..
- "Heeft iemand je ooit gedwongen dan om te drinken"
- "Nee"
- "Dan heb je dat toch zelf gedaan"
Nu is dat allemaal niet zo zwart/ wit, want sommige mensen zijn er idd gevoeliger voor.
Maar uiteindelijk was er maar 1 persoon die is gaan drinken (dat was ik) en 1 persoon die ervoor kan zorgen dat er geen drank meer in mijn lichaam komt (dat ben ik zelf ook).
En al worden morgen 100 zeehondjes voor mijn huis neergeknuppeld, dat is geen geldig excuus om weer te gaan drinken. Gewoon niet drinken, punt, klaar.. hoe kut dat gevoel, en craving, ook is tijdens je herstel en later..
Zeg ik lekker simpel na al die jaren, want het is en was gewoon hartstikke pittig om dat gevoel te negeren.
Hell To The Liars
Hoe gaat het ondertussen met jouw stoppen?quote:
Vind en vond altijd al die 12 stappen een soort van slappe versie om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Als alcoholist zijnde ben ik me er alsnog heel erg bewust van dat het mijn fout is, dat het mijn hersenen zijn die zeggen dat ik 'moet' drinken. Om te stoppen moet je naar mijn inziens een keer een grens doorhakken en zeggen van 'genoeg is genoeg'. Eigen verantwoordelijkheid nemen, inzien dat je zelf juist het probleem bent.
Het hele 12 stappen programma gaat er naar mijn idee om dat je geen verantwoordelijkheid neemt, je kan er niks tegen doen tenzij je gelooft in een God (of iets anders) dat je kan helpen. Ik begrijp dat het sommige mensen kan helpen, want je legt de schuld bij jezelf weg en dat maakt het gemakkelijker kan ik me voorstellen om weer opnieuw te beginnen als het ware. En als het werkt voor mensen dan is dat helemaal goed. Maar de 12 stappen zelf zijn naar mijn idee een manier om jezelf maar ergens bij neer te leggen terwijl je weet dat het niet waar is, een beetje propaganda.
Maar nogmaals, als het werkt dan werkt het en geloven in zoiets, als het werkt, is een stuk beter dan jezelf maar dooddrinken naar mijn idee.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
De essentie is niet dat je niet zelf verantwoordelijk bent, maar dat je het niet in je eentje kan. Dat kan je ook niet, anders was je ook niet op zoek naar iets als de AA en was je op een dag gewoon zelf gestopt of gematigd, zoals de gemiddelde student als hij gaat werken.quote:
Vind en vond altijd al die 12 stappen een soort van slappe versie om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Als alcoholist zijnde ben ik me er alsnog heel erg bewust van dat het mijn fout is, dat het mijn hersenen zijn die zeggen dat ik 'moet' drinken. Om te stoppen moet je naar mijn inziens een keer een grens doorhakken en zeggen van 'genoeg is genoeg'. Eigen verantwoordelijkheid nemen, inzien dat je zelf juist het probleem bent.
Het hele 12 stappen programma gaat er naar mijn idee om dat je geen verantwoordelijkheid neemt, je kan er niks tegen doen tenzij je gelooft in een God (of iets anders) dat je kan helpen. Ik begrijp dat het sommige mensen kan helpen, want je legt de schuld bij jezelf weg en dat maakt het gemakkelijker kan ik me voorstellen om weer opnieuw te beginnen als het ware. En als het werkt voor mensen dan is dat helemaal goed. Maar de 12 stappen zelf zijn naar mijn idee een manier om jezelf maar ergens bij neer te leggen terwijl je weet dat het niet waar is, een beetje propaganda.
Maar nogmaals, als het werkt dan werkt het en geloven in zoiets, als het werkt, is een stuk beter dan jezelf maar dooddrinken naar mijn idee.
Dat dat in 1930 vertaald werd met God, ligt ook gewoon aan de tijdsgeest. Net als dat in het Big Book de man zuipt, de boel kort en klein slaat en de vriendinnen van de arme echtgenote over haar roddelen.
Die tweede, modernere, versie van de 12 stappen sluit wat beter aan op de huidige wereld wat dat betreft.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Is zo'n sponsor verplicht? Lijkt me best vervelend, zo iemand die er elke dag bovenop zicht, neemt een beetje het eigen verantwoordelijkheid gevoel weg. En die strenge regels vormen ook best een drempel om te gaan, de regels om anderen niet tot last zijn zijn logisch, maar als je alleen jezelf ermee hebt, dan moet het kunnen lijkt mequote:
[..]
Je kan met iedereen van de groep contact opnemen als je dreigt terug te vallen, in theorie 24 uur per dag. In ieder geval krijg je een lijstje met 06-nummers van iedereen (en dat is echt bijna iedereen) die daartoe bereid is. Gaandeweg leer je natuurlijk mensen kennen met wie je meer een klik hebt dan met een ander en die bel je dan ook sneller.
Een sponsor neemt je echt het hele 12-stappenprogramma door. Bel je ook als het goed gaat, eigenlijk dagelijks. Echt een personal coach zeg maar. Doe je ook wel even over voordat je er één vindt en er één beschikbaar is; volgens mij moet hijzelf ook twee jaar nuchter zijn en er zin in hebben natuurlijk.
Nee, is niet verplicht. Wel 'verwacht'. Die regels kunnen inderdaad belemmerend werken, aan de andere kant zijn verslaafden notoir eigenwijs en dient het dus best een doel. Helemaal als je écht laag aan de grond zit of hebt gezeten.quote:Op zondag 22 maart 2026 14:22 schreef MultiBanaan het volgende:
[..]
Is zo'n sponsor verplicht? Lijkt me best vervelend, zo iemand die er elke dag bovenop zicht, neemt een beetje het eigen verantwoordelijkheid gevoel weg. En die strenge regels vormen ook best een drempel om te gaan, de regels om anderen niet tot last zijn zijn logisch, maar als je alleen jezelf ermee hebt, dan moet het kunnen lijkt me
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Nee hoor , een sponsor is (zeker in t begin) juist fijn..quote:
[..]
Is zo'n sponsor verplicht? Lijkt me best vervelend, zo iemand die er elke dag bovenop zicht, neemt een beetje het eigen verantwoordelijkheid gevoel weg. En die strenge regels vormen ook best een drempel om te gaan, de regels om anderen niet tot last zijn zijn logisch, maar als je alleen jezelf ermee hebt, dan moet het kunnen lijkt me
Want je hebt problemen hier, een akkefietje daar. Maar zij hebben dat vaak al meegemaakt en sterker nog, kunnen putten uit hun ervaringen van andere AA bezoekers.
Ik kreeg via een contact van een sponsor echt een heel goed adres van een advocaat.. Die kon helpen met mijn werkgever even tot de orde te roepen.
In mijn beleving doet een sponsor geen ongevraagd advies geven, staat altijd voor je klaar tot een zekere hoogte.
Maar hij trekt zeker niet aan een dood paard en ook een sponsor heeft niet het oneindige geduld (maar wel veel).
Snap je reactie hoor, maar in theorie, als je bij de AA terecht komt of in een kliniek, dan heb je al een groot probleem he.
Gaat het daarna nog slechter met je, dan kan de volgende halte de dood zijn.
Zelf had ik de behoefte aan een sponsor, maar die belde ik misschien 1x per week of hij appte mij 1x per week.. tis ondersteuning van je eigen reis.
Hell To The Liars
Nou ik ben naar de huisarts geweest ongeveer een maand geleden. 1 dag nuchter, 6 dagen niet, 1 dag nuchter 7 dagen niet. Zo 3 a 4 keer. Nu 3 dagen nuchter voor het eerst sinds, geen idee. Jaren. Slik Thiamine tabletten en lorazepam. Daarnaast nog extra vitamines, tabletten A-Z, B-complex, C en O.R.S sachets voor betere opname van water.quote:
[..]
Hoe gaat het ondertussen met jouw stoppen?
De dag na de laatste post op zondag, wou ik sowieso al maandag stoppen (zoals wel vaker maar ja). En tot nu toe is dat meer gelukt dan hiervoor, ook al stelt 3 dagen niks voor dat weet ik ook wel maar ja.
Drie dagen stelt heel erg veel voor als je verslaafd bent! Ik vind het juist erg knap en een mooie, grote stap.quote:
[..]
Nou ik ben naar de huisarts geweest ongeveer een maand geleden. 1 dag nuchter, 6 dagen niet, 1 dag nuchter 7 dagen niet. Zo 3 a 4 keer. Nu 3 dagen nuchter voor het eerst sinds, geen idee. Jaren. Slik Thiamine tabletten en lorazepam. Daarnaast nog extra vitamines, tabletten A-Z, B-complex, C en O.R.S sachets voor betere opname van water.
De dag na de laatste post op zondag, wou ik sowieso al maandag stoppen (zoals wel vaker maar ja). En tot nu toe is dat meer gelukt dan hiervoor, ook al stelt 3 dagen niks voor dat weet ik ook wel maar ja.
Ik ben trots op je!
Het is een begin en je probeert er wat aan te doen, goed bezigquote:
[..]
Nou ik ben naar de huisarts geweest ongeveer een maand geleden. 1 dag nuchter, 6 dagen niet, 1 dag nuchter 7 dagen niet. Zo 3 a 4 keer. Nu 3 dagen nuchter voor het eerst sinds, geen idee. Jaren. Slik Thiamine tabletten en lorazepam. Daarnaast nog extra vitamines, tabletten A-Z, B-complex, C en O.R.S sachets voor betere opname van water.
De dag na de laatste post op zondag, wou ik sowieso al maandag stoppen (zoals wel vaker maar ja). En tot nu toe is dat meer gelukt dan hiervoor, ook al stelt 3 dagen niks voor dat weet ik ook wel maar ja.
Ik ben blij met mijn sponsor. Ik ben nog steeds bezig met stap 4 en dat gaat goed. Meerdere avonden per week ga ik naar NA in Utrecht, al sinds november 2024. Toen ik binnenkwam was ik verslaafd aan coke en dat was duidelijk te merken. Sinds 17 april 2025 ben ik afgekickt en sindsdien nooit meer.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dit heb je in post #18 ook al verteldquote:
Ik ben blij met mijn sponsor. Ik ben nog steeds bezig met stap 4 en dat gaat goed. Meerdere avonden per week ga ik naar NA in Utrecht, al sinds november 2024. Toen ik binnenkwam was ik verslaafd aan coke en dat was duidelijk te merken. Sinds 17 april 2025 ben ik afgekickt en sindsdien nooit meer.
Hoe gaat het met jou? Jij was vroeger verslaafd aan alcohol toch?quote:
[..]
Dit heb je in post #18 ook al verteld
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Nee, niet aan alcohol, base coke oftewel crack, grotere rotzooi bestaat er niet naar mijn mening, gelukkig al een flinke tijd clean en daar ben ik erg blij meequote:
[..]
Hoe gaat het met jou? Jij was vroeger verslaafd aan alcohol toch?
Ook zo goed bezigquote:
[..]
Nee, niet aan alcohol, base coke oftewel crack, grotere rotzooi bestaat er niet naar mijn mening, gelukkig al een flinke tijd clean en daar ben ik erg blij mee
jij hebt geen 12 stappen gedaan toch ?quote:
[..]
Nee, niet aan alcohol, base coke oftewel crack, grotere rotzooi bestaat er niet naar mijn mening, gelukkig al een flinke tijd clean en daar ben ik erg blij mee
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Nee klopt dus het is eigenlijk wat off topic maar ik beantwoord een vraag van @Keep_Walkingquote:
[..]
jij hebt geen 12 stappen gedaan toch ?
denk niet dat het heel off topic wasquote:
[..]
Nee klopt dus het is eigenlijk wat off topic maar ik beantwoord een vraag van @:Keep_Walking
maar heb je in een kliniek gezeten dan?
herken je dingen uit het 12 stappen programma als je het vergelijkt met je eigen proces?
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Ik heb in een kliniek gezeten, maar ben een half jaar later weer begonnen en uiteindelijk zelf afgekickt, er zijn wel herkenbare punten die in elk afkickproces te zien zijn, ik wou destijds naar Trubendorfer maar daar namen ze me niet aan omdat ik teveel onderliggende psychische problemen had, Iris Zorg werkte voor mij niet dat had ik al een aantal keer geprobeerd dus het op eigen kracht gedaanquote:
[..]
denk niet dat het heel off topic was
maar heb je in een kliniek gezeten dan?
herken je dingen uit het 12 stappen programma als je het vergelijkt met je eigen proces?
Heb je die lorazepam tijdelijk? En krijg je nog begeleiding?quote:
[..]
Nou ik ben naar de huisarts geweest ongeveer een maand geleden. 1 dag nuchter, 6 dagen niet, 1 dag nuchter 7 dagen niet. Zo 3 a 4 keer. Nu 3 dagen nuchter voor het eerst sinds, geen idee. Jaren. Slik Thiamine tabletten en lorazepam. Daarnaast nog extra vitamines, tabletten A-Z, B-complex, C en O.R.S sachets voor betere opname van water.
De dag na de laatste post op zondag, wou ik sowieso al maandag stoppen (zoals wel vaker maar ja). En tot nu toe is dat meer gelukt dan hiervoor, ook al stelt 3 dagen niks voor dat weet ik ook wel maar ja.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Het is sowieso een stap vooruitquote:
[..]
Nou ik ben naar de huisarts geweest ongeveer een maand geleden. 1 dag nuchter, 6 dagen niet, 1 dag nuchter 7 dagen niet. Zo 3 a 4 keer. Nu 3 dagen nuchter voor het eerst sinds, geen idee. Jaren. Slik Thiamine tabletten en lorazepam. Daarnaast nog extra vitamines, tabletten A-Z, B-complex, C en O.R.S sachets voor betere opname van water.
De dag na de laatste post op zondag, wou ik sowieso al maandag stoppen (zoals wel vaker maar ja). En tot nu toe is dat meer gelukt dan hiervoor, ook al stelt 3 dagen niks voor dat weet ik ook wel maar ja.
Plus je hebt nu medicatie en supplementen, das ook een flinke stap vooruit
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Thiamine is echt key, wordt vaak volledig onderbelicht (door huisartsen of bij stoppogingen op eigen kracht). Oók en vooral als je nog drinkt (en tot drie maanden na stoppen) is suppleren echt noodzaak om niet alsnog Wernicke en later Korsakoff op te lopen.quote:
[..]
Nou ik ben naar de huisarts geweest ongeveer een maand geleden. 1 dag nuchter, 6 dagen niet, 1 dag nuchter 7 dagen niet. Zo 3 a 4 keer. Nu 3 dagen nuchter voor het eerst sinds, geen idee. Jaren. Slik Thiamine tabletten en lorazepam. Daarnaast nog extra vitamines, tabletten A-Z, B-complex, C en O.R.S sachets voor betere opname van water.
De dag na de laatste post op zondag, wou ik sowieso al maandag stoppen (zoals wel vaker maar ja). En tot nu toe is dat meer gelukt dan hiervoor, ook al stelt 3 dagen niks voor dat weet ik ook wel maar ja.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Nou ja ik heb voor 30 dagen aan lorazepam gekregen/gekocht, iets van 6 ofzo effectief nuchter gebruikt. De overige dagen het ook geslikt af en toe maar alsnog gedronken dus dat is niet goed maar ja. Ik krijg geen begeleiding verder. Binnenkort ga ik weer naar de huisarts om te overleggen, aangezien ik nog maar 3 tabletten over heb.quote:
[..]
Heb je die lorazepam tijdelijk? En krijg je nog begeleiding?
Ja ik slik 4 keer per dag die tabletten, mijn huisarts gaf dat gelukkig wel aan. Toen ik het de laatste 8 maanden ongeveer op 'eigen kracht' probeerde dacht ik daar nooit aan ook. Wel aan 1 pil vitamine B complex, maar niet hoe vluchtig B1 weggaat uit je lichaam en dat je het eigenlijk veel consistenter nodig hebt gedurende de dag. Goed dat je dit meldt.quote:
[..]
Thiamine is echt key, wordt vaak volledig onderbelicht (door huisartsen of bij stoppogingen op eigen kracht). Oók en vooral als je nog drinkt (en tot drie maanden na stoppen) is suppleren echt noodzaak om niet alsnog Wernicke en later Korsakoff op te lopen.
Nou ja, het zal misschien niet helpen voor anderen, maar toch maar even delen hoe ik ermee probeer te stoppen voor het geval het wel sommige mensen kan helpen
Ik slik dus dagelijks de tabletten op de achtergrond, C, B complex en een A-Z tablet (wel op verschillende tijden anders is het minder nuttig).
lorazepam zit er vlak voor bovenop de mosterd cup-a-soup.
Ik heb veel cup-a-soup gekocht (2+3 gratis) een tijd geleden zodat in plaats van alcohol te drinken ik wat te doen heb wat betreft drinken (afleiding).
Zelfde geldt voor de limonade en thee. Allemaal om mijn maag wat te vullen en de drang te verminderen naar bier doordat ik maar iets drink.
Vitaminedrink en bullit (sugarfree) ook voor de B vitamines (ook al is het geen B1, alsnog nuttig).
En de O.R.S. in het midden voor het opnemen van vocht en de thiamine erboven.
Dit is mijn basis op dit moment. Ik eet ook wel avondeten etc. maar minder. Mijn trek is ook sterk verminderd, ik at vooral tijdens het drinken van alcohol in de avond. Nu (tijdelijk) minder honger.
Ik slik dus dagelijks de tabletten op de achtergrond, C, B complex en een A-Z tablet (wel op verschillende tijden anders is het minder nuttig).
lorazepam zit er vlak voor bovenop de mosterd cup-a-soup.
Ik heb veel cup-a-soup gekocht (2+3 gratis) een tijd geleden zodat in plaats van alcohol te drinken ik wat te doen heb wat betreft drinken (afleiding).
Zelfde geldt voor de limonade en thee. Allemaal om mijn maag wat te vullen en de drang te verminderen naar bier doordat ik maar iets drink.
Vitaminedrink en bullit (sugarfree) ook voor de B vitamines (ook al is het geen B1, alsnog nuttig).
En de O.R.S. in het midden voor het opnemen van vocht en de thiamine erboven.
Dit is mijn basis op dit moment. Ik eet ook wel avondeten etc. maar minder. Mijn trek is ook sterk verminderd, ik at vooral tijdens het drinken van alcohol in de avond. Nu (tijdelijk) minder honger.
Heb je ook nagedacht over antitrek medicijnen?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Nou nee dat niet zozeer, ik weet daar weinig tot niks vanaf en de huisarts heeft het ook niet gemeld. Ik heb wel gevraagd naar een medicijn dat je erg misselijk kan maken als je wel drinkt, maar de huisarts gaf aan dat je dan na een fles bier zelfs in coma kan raken. Dus dat deed ik maar niet gelukkig.quote:
Heb je ook nagedacht over antitrek medicijnen?
Wat voor anti-trek medicijnen heb je het over als ik vragen mag? Bedankt voor deze insteek
Ook al weet ik niet of ik nu teveel afdwaal van de kern van dit topic. Het 12 stappen programma. Dat is in ieder geval niet mijn bedoeling.
Campral of Naltrexon. Dat zou kunnen werken tegen cravings. Heeft voor mij niet geholpen trouwens. De Antabus wel. Maar die wil je niet.quote:
[..]
Nou nee dat niet zozeer, ik weet daar weinig tot niks vanaf en de huisarts heeft het ook niet gemeld. Ik heb wel gevraagd naar een medicijn dat je erg misselijk kan maken als je wel drinkt, maar de huisarts gaf aan dat je dan na een fles bier zelfs in coma kan raken. Dus dat deed ik maar niet gelukkig.
Wat voor anti-trek medicijnen heb je het over als ik vragen mag? Bedankt voor deze insteek
Deze medicatie kun je misschien beter met een verslavingsarts bespreken.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Is niet erg (denk ik)quote:
[..]
Nou nee dat niet zozeer, ik weet daar weinig tot niks vanaf en de huisarts heeft het ook niet gemeld. Ik heb wel gevraagd naar een medicijn dat je erg misselijk kan maken als je wel drinkt, maar de huisarts gaf aan dat je dan na een fles bier zelfs in coma kan raken. Dus dat deed ik maar niet gelukkig.
Wat voor anti-trek medicijnen heb je het over als ik vragen mag? Bedankt voor deze insteek
Ook al weet ik niet of ik nu teveel afdwaal van de kern van dit topic. Het 12 stappen programma. Dat is in ieder geval niet mijn bedoeling.
Wellicht kunnen we in overleg ook met de users hier de TT aanpassen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Trubendorfer?quote:
[..]
Ik heb in een kliniek gezeten, maar ben een half jaar later weer begonnen en uiteindelijk zelf afgekickt, er zijn wel herkenbare punten die in elk afkickproces te zien zijn, ik wou destijds naar Trubendorfer maar daar namen ze me niet aan omdat ik teveel onderliggende psychische problemen had, Iris Zorg werkte voor mij niet dat had ik al een aantal keer geprobeerd dus het op eigen kracht gedaan
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Ik vind dat in dit topic naar alle kanten (op het gebied van verslaving en vragen daaroverquote:
[..]
Is niet erg (denk ik)
Wellicht kunnen we in overleg ook met de users hier de TT aanpassen.
) afgewijkt mag worden. Elk verhaal is uniek.Ik kan kijken wat ik met de TT kan doen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lenny77 op 25-03-2026 22:02:07 ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Misschien iets van " 12 stappen en andere methoden"quote:
[..]
Ik vind dat in dit topic naar alle kanten afgewijkt mag worden. Elk verhaal is uniek.
Ik kan kijken wat ik met de TT kan doen.
?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Oja das beter dan wat ik had gekozenquote:
[..]
Misschien iets van " 12 stappen en andere methoden"
?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Oja das beter dan wat ik had gekozen
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ambulante hulpverlener.quote:
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Nee hoorquote:
[..]
Oja das beter dan wat ik had gekozen
Was prima
En een toevoeging nu het topic loopt is ook prima
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Nou ja, ik wil niet weer moeilijk zitten te doen, maar een topic over het 12 stappen programma was prima naar mijn idee. Het hoefde niet verbreed te worden naar mensen zoals ik die er niks mee te maken hebben (behalve een reactie erop). Misschien het topic houden over het 12 stappen programma maar een ander topic openen als 'Alternatieve manieren om te stoppen met verslaving' of zoiets. Anders doen we de mensen die het 12 stappen programma volgen naar mijn idee wat kwaad vanwege een wellicht incorrecte reactie van mij
Even opgezochtquote:
[..]
Ja dat is ook een verslavingszorg, volgens mij zit die door heel Nederland
Niet heel NL
Kende het ook niet
Hier zit tactus iriszorg Piet roorda
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Het topic "Fokkers stoppen met alcohol" is prima voor mensen die definitief gestopt zijn of definitief willen stoppen (dus niet een beetje of tijdelijk).quote:
Nou ja, ik wil niet weer moeilijk zitten te doen, maar een topic over het 12 stappen programma was prima naar mijn idee. Het hoefde niet verbreed te worden naar mensen zoals ik die er niks mee te maken hebben (behalve een reactie erop). Misschien het topic houden over het 12 stappen programma maar een ander topic openen als 'Alternatieve manieren om te stoppen met verslaving' of zoiets. Anders doen we de mensen die het 12 stappen programma volgen naar mijn idee wat kwaad vanwege een wellicht incorrecte reactie van mij
Dan is dit topic prima, lijkt mij, voor mensen die een verslaving hebben en andere methodes hebben of iig een ander pad bewandelen
My2cents
Hell To The Liars
Denk inderdaad ook dat hier prima meerdere methodes besproken kunnen wordenquote:
[..]
Het topic "Fokkers stoppen met alcohol" is prima voor mensen die definitief gestopt zijn of definitief willen stoppen (dus niet een beetje of tijdelijk).
Dan is dit topic prima, lijkt mij, voor mensen die een verslaving hebben en andere methodes hebben of iig een ander pad bewandelen
My2cents
Zodat er ook besproken kan worden wat de verschillen en de ervaringen zijn
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
En ook voor andere verslavingen dan alcoholquote:
[..]
Denk inderdaad ook dat hier prima meerdere methodes besproken kunnen worden
Zodat er ook besproken kan worden wat de verschillen en de ervaringen zijn
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Heb jij wel eens een verslavingsprogramma gevolgd?quote:
Nou ja, ik wil niet weer moeilijk zitten te doen, maar een topic over het 12 stappen programma was prima naar mijn idee. Het hoefde niet verbreed te worden naar mensen zoals ik die er niks mee te maken hebben (behalve een reactie erop). Misschien het topic houden over het 12 stappen programma maar een ander topic openen als 'Alternatieve manieren om te stoppen met verslaving' of zoiets. Anders doen we de mensen die het 12 stappen programma volgen naar mijn idee wat kwaad vanwege een wellicht incorrecte reactie van mij
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Nou nee. Ik heb in een verslavingskliniek gezeten voor 2 weken maar dat is niet vergelijkbaar denk ikquote:
[..]
Heb jij wel eens een verslavingsprogramma gevolgd?
Was dat alleen detox?quote:
[..]
Nou nee. Ik heb in een verslavingskliniek gezeten voor 2 weken maar dat is niet vergelijkbaar denk ik
Ik heb het over vervolg. Dat kan variëren van 1 keer per week een uur tot aan opname.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Sorry ik volg je niet. Dus ik probeer maar extra duidelijk te informeren: ik wilde ongeveer 3 jaar geleden te stoppen met mijn extreme alcoholgebruik. Dat hoorde een maand te duren maar na 2 weken werd ik er uit gelaten omdat ik niet zo extreem was als de rest die daar zat, is de kern. Ook al dronk ik veel te veel. Maar ja er was niet echt een vervolgprogramma na de maand vastzitten behalve dat je vrijwillig allerlei meetings ging bezoeken.quote:
[..]
Was dat alleen detox?
Ik heb het over vervolg. Dat kan variëren van 1 keer per week een uur tot aan opname.
Ah ok. Ik heb bijvoorbeeld een keer een behandeling gehad die bestond uit één keer per week een gesprek. Dit is vele malen lichter dan een opname.quote:
[..]
Sorry ik volg je niet. Dus ik probeer maar extra duidelijk te informeren: ik wilde ongeveer 3 jaar geleden te stoppen met mijn extreme alcoholgebruik. Dat hoorde een maand te duren maar na 2 weken werd ik er uit gelaten omdat ik niet zo extreem was als de rest die daar zat, is de kern. Ook al dronk ik veel te veel. Maar ja er was niet echt een vervolgprogramma na de maand vastzitten behalve dat je vrijwillig allerlei meetings ging bezoeken.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja praten helpt bij mij niet. Ik ben me compleet bewust van mijn omstandigheden maar koppig waardoor niemand echt tot me door kan dringen behalve ikzelf. Het is niet voor niets een geestesziekte en dat valt niet vanuit jezelf op te lossen tenzij je echt besluit om het te doen niet waar.quote:
[..]
Ah ok. Ik heb bijvoorbeeld een keer een behandeling gehad die bestond uit één keer per week een gesprek. Dit is vele malen lichter dan een opname.
[ Bericht 2% gewijzigd door Masberum op 26-03-2026 11:29:46 ]
Nee hoor, het kan prima zoals het loopt. Te rigide vasthouden aan 1 specifieke methode gaat dit topic tekort doen.quote:
Nou ja, ik wil niet weer moeilijk zitten te doen, maar een topic over het 12 stappen programma was prima naar mijn idee. Het hoefde niet verbreed te worden naar mensen zoals ik die er niks mee te maken hebben (behalve een reactie erop). Misschien het topic houden over het 12 stappen programma maar een ander topic openen als 'Alternatieve manieren om te stoppen met verslaving' of zoiets. Anders doen we de mensen die het 12 stappen programma volgen naar mijn idee wat kwaad vanwege een wellicht incorrecte reactie van mij
Laat maar lekker lopen hoe het loopt.
Bijsturen kan altijd nog indien nodig
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het ging ook over hoe verslaving werkt en het geven van manieren om met situaties om te gaan. Niet zozeer over je jeugd etcquote:
[..]
Ja praten helpt bij mij niet. Ik ben me compleet bewust van mijn omstandigheden en in extreme mate intelligent waardoor niemand echt tot me door kan dringen behalve ikzelf. Het is niet voor niets een geestesziekte en dat valt niet vanuit jezelf op te lossen tenzij je echt besluit om het te doen niet waar. Geen gepraat over mijn jeugd gaat me helpen als ik alle gesprekken daarover al beredeneerd heb
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja, speciaal hoe ik dat ik erbij bracht eigenlijk. Daar ging het helemaal niet om inderdaad. Ik denk dat het eenmaal praten per week die reactie bij mij opvoerde.quote:
[..]
Het ging ook over hoe verslaving werkt en het geven van manieren om met situaties om te gaan. Niet zozeer over je jeugd etc
Ik heb wat pech gehad in mijn jeugd, maar daar nooit de schuld aan gegeven voor mijn alcoholgebruik.
Als ik wat advies aan verslaafden wil geven:
Nee sorry er komt niks in me op
Advies geven hoeft ook niet. Ik adviseer anderen niet. Kan wel met anderen delen wat mijn ervaringen zijn in de verslavingszorg. Het is voor ieder zelf om uit te vinden wat zijn of haar manier is. En er zijn er ook veel die het net als jij 'alleen' doen. En dan bijvoorbeeld zichzelf verdiepen op internet en met boeken.quote:
[..]
Ja, speciaal hoe ik dat ik erbij bracht eigenlijk. Daar ging het helemaal niet om inderdaad. Ik denk dat het eenmaal praten per week die reactie bij mij opvoerde.
Ik heb wat pech gehad in mijn jeugd, maar daar nooit de schuld aan gegeven voor mijn alcoholgebruik.
Als ik wat advies aan verslaafden wil geven:
Nee sorry er komt niks in me op
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Het verbaast mij overigens al een hele tijd hoeveel Fok!kers hier (in het bijzonder in R&P) verslaafd zijn of zijn geweest aan alcohol en/of verdovende middelen.
En dan heb ik het niet alleen of specifiek over dit topic.
En dan heb ik het niet alleen of specifiek over dit topic.
Eensquote:
Het verbaast mij overigens al een hele tijd hoeveel Fok!kers hier (in het bijzonder in R&P) verslaafd zijn of zijn geweest aan alcohol en/of verdovende middelen.
En dan heb ik het niet alleen of specifiek over dit topic.
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
1,1 miljoen probleemdrinkers en 7% van de Nederlanders met een stoornis in middelengebruik volgens de DSM-definitie.quote:
Het verbaast mij overigens al een hele tijd hoeveel Fok!kers hier (in het bijzonder in R&P) verslaafd zijn of zijn geweest aan alcohol en/of verdovende middelen.
En dan heb ik het niet alleen of specifiek over dit topic.
En dat zijn de mensen in actief gebruik. Je kent er ook irl wss meer dan je beseft.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Lang niet iedereen is er open over. Ik ook lange tijd niet. Er is veel schaamte en je krijgt toch een stempel. Daarbij is het op het werk ook lastig bespreekbaar.quote:
[..]
1,1 miljoen probleemdrinkers en 7% van de Nederlanders met een stoornis in middelengebruik volgens de DSM-definitie.
En dat zijn de mensen in actief gebruik. Je kent er ook irl wss meer dan je beseft.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
@Masberum hoe gaat het nu?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Woensdag had ik alsnog gedronken op mijn 3e dag uiteindelijk. Om 21:30 alsnog naar de supermarkt gegaan voor bier. Sindsdien, dus gister en vandaag weer nuchter. En 2 dagen nuchter, 1 dag niet, 2 dagen nuchter is iets wat voor mijzelf een heel goed teken is. Misschien niet iets om trots op te zijn per definitie, maar de vooruitgang is beter dan ik zelf had verwacht. 4 uit de 5 dagen nuchter is nogal wat vanuit mijn positie gezien vind ik.quote:
Het kantelpunt is wel gekomen, de vraag is vooral hoevaak ik nog terugval. En dat klinkt misschien negatief voor mensen die zelf geen verslaving hebben o.a. Maar als je ongeveer 22 jaar drinkt waarvan 12 jaar problematisch dan is zoiets als dit, naar mijn idee, wel een flinke stap in de goede richting. Het gaat alleen niet probleemloos, mijn hersenen zeggen nog steeds tegen me dat ik moet drinken. Maar een ander deel van mijn hersenen zegt gelukkig nu ook dat het genoeg is geweest, minderen werkt niet, compleet stoppen is de oplossing.
En ik moet zeggen ik voel me treuriger omdat mijn hersenen niet meer de alcohol krijgen (de dopamine als het ware), maar ik voel me een stuk fitter en ook meer tevreden. Het kan alleen een paar weken duren (als ik echt compleet gestopt ben) om van tevreden, blij te maken. Op dit moment voel ik veel negatieve emoties die je met alcohol op juist verdringt. Maar daar moet ik doorheen gaan.
Objectief gezien begrijp ik dat best. Alleen net zoals in de film 'a beautiful mind', als het probleem in je hersenen zit dan kan je het niet oplossen met je hersenen want daar zit het probleem. Ik ben me heel bewust van mijn problematiek maar het oplossen ervan is moeilijk maar ben ik mee bezig en gaat beter dan ik had verwacht zelf nu ik er serieus mee bezig ben.
En voor de mensen die zeggen van 'het is gewoon een kwestie van doen, ruggengraat'. Iemand met een IQ van 70, zeg die maar dat hij of zij als hij of zij er maar genoeg in gelooft een IQ van 120 kan krijgen. Je weet dat het niet kan, want de hersenen kunnen niet zomaar aanpassen. Zo ook met alcoholverslaving (en elke verslaving wat dat betreft naar mijn idee, het is niet voor niets een verslaving, het maakt je een slaaf van iets), maar daarvan denken sommige mensen dat het heel anders is en je het wel gemakkelijk ('gewoon doen', 'ruggengraat hebben)' kan veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Masberum op 28-03-2026 00:03:57 ]
@Masberum
Knap, heel stuk beter en ook goede post die echt zoveel reëler is dan je eerdere postings.
Zoals ik het net lees ben je nu goed bezig.
Hou vol ! en zet door!
[ Bericht 1% gewijzigd door Iceage op 28-03-2026 00:26:21 ]
Knap, heel stuk beter en ook goede post die echt zoveel reëler is dan je eerdere postings.
Zoals ik het net lees ben je nu goed bezig.
Hou vol ! en zet door!
[ Bericht 1% gewijzigd door Iceage op 28-03-2026 00:26:21 ]
Goed bezig! Heb je wel wat gepland voor de komende dagen?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Nou ja, ik heb niet het idee dat ik eerder gelogen heb ofzo. Ik heb ook nooit iets ontkent. Mijn eerdere postings waren ook gewoon waar om het zo maar te zeggen. Je laat het klinken alsof ik iets verberg of oneerlijk ben terwijl dat niet het geval is. Maar bedankt voor je mededelingquote:
@:Masberum
Knap, heel stuk beter en ook goede post die echt zoveel reëler is dan je eerdere postings.
Zoals ik het net lees ben je nu goed bezig.
Hou vol ! en zet door!
Ja, lang in bed blijven liggen, naar het zwembad gaan. Roblox spelen met de kinderen hopelijk 2 uur lang.quote:
Goed bezig! Heb je wel wat gepland voor de komende dagen?
Verder administratie bijwerken, het huis extra schoonmaken, extra wandelen
Jammer dat je het zo opvat want zo bedoelde ik het absoluut niet. Ik vind nav je voorgaande post juist dat in mijn ogen je nu goed bezig bent en beseft dat je dus echt een probleem had/hebt. Jammer dat je denkt dat ik zinspeel op het feit dat je oneerlijk bent of iets te verbergen hebt want daar doelde ik echt helemaal niet op.quote:
[..]
Nou ja, ik heb niet het idee dat ik eerder gelogen heb ofzo. Ik heb ook nooit iets ontkent. Mijn eerdere postings waren ook gewoon waar om het zo maar te zeggen. Je laat het klinken alsof ik iets verberg of oneerlijk ben terwijl dat niet het geval is. Maar bedankt voor je mededeling
Ik vond juist dat ik je een compliment moest geven.
Anyway slaap lekker straks.
Klinkt goed! Goed slapen, lief zijn voor je lijf!quote:
[..]
Ja, lang in bed blijven liggen, naar het zwembad gaan. Roblox spelen met de kinderen hopelijk 2 uur lang.
Verder administratie bijwerken, het huis extra schoonmaken, extra wandelen
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja maar nu zit jij juist te liegen.quote:
[..]
Jammer dat je het zo opvat want zo bedoelde ik het absoluut niet. Ik vind nav je voorgaande post juist dat in mijn ogen je nu goed bezig bent en beseft dat je dus echt een probleem had/hebt. Jammer dat je denkt dat ik zinspeel op het feit dat je oneerlijk bent of iets te verbergen hebt want daar doel ik echt helemaal niet op.
Ik vond juist dat ik je een compliment moest geven.
Anyway slaap lekker straks.
Welke posts van mij waren niet 'reëler ' eerder? Je probeert je er nu gemakkelijk vanaf te maken, wat ik begrijp, maar kan je aangeven welke posts van mij niet reëler waren?quote:Knap, heel stuk beter en ook goede post die echt zoveel reëler is dan je eerdere postings.
quote:
[..]
Ja maar nu zit jij juist te liegen.
[ Bericht 34% gewijzigd door Armani XL op 28-03-2026 09:39:24 ]
Ik ben gewoon user hier 
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Hij steekt je juist een enorm veer in je kont, met de kanttekening dat je die NU meer dan verdiend hebt (eerder, lees: vroeger niet).
En wat doe jij?
Je gaat effe gepikeerd reageren op het deel tussen haakjes, als door een wesp gestoken, en voelt je alleen maar weer aangevallen
(deze post vol genoeg?)
[ Bericht 11% gewijzigd door Armani XL op 28-03-2026 09:39:42 ]
En wat doe jij?
Je gaat effe gepikeerd reageren op het deel tussen haakjes, als door een wesp gestoken, en voelt je alleen maar weer aangevallen
(deze post vol genoeg?)
[ Bericht 11% gewijzigd door Armani XL op 28-03-2026 09:39:42 ]
Ja knap dat hij bezig is wat aan zijn verslaving te doen maar het blijft een onprettige persoonlijkheid hier op het forumquote:
[..]
Hij steekt je juist een enorm veer in je kont, met de kanttekening dat je die NU meer dan verdiend hebt (eerder of vroeger niet).
En wat doe jij?
Je gaat effe gepikeerd reageren op het deel tussen haakjes en voelt je alleen maar weer aangevallen
(deze post vol genoeg?)
Dat waag ik nu te betwijfelen, gezien zijn reactiequote:
[..]
Ja knap dat hij bezig is wat aan zijn verslaving te doen maar het blijft een onprettige persoonlijkheid hier op het forum
Ik denk dat hij op dit (of dat) moment behoorlijk beneveld is (was), niet in staat een post goed in te schatten. Hebben we in het verleden vaker gezien dat z'n ratio hem parten speelde.
(ik trok de veer weer héél gauw terug, als ik @Iceage was .... stank voor dank)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2026 03:28:28 ]
Maak daar maar meer dan een halfjaar of meer van. Anhedonie is één van de bekendere PAWS.quote:
Het kan alleen een paar weken duren (als ik echt compleet gestopt ben) om van tevreden, blij te maken.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
17 april ben ik een jaar gestopt met de harddrugs. Ik ga het vieren in NA.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Inclusief alcohol?quote:
17 april ben ik een jaar gestopt met de harddrugs. Ik ga het vieren in NA.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Had ergens anders al gelezen allebei
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik las je vraag als onderdeel van het vieren.quote:
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Wel interessante achtergrondinfo. In de VS kan je door de rechter veroordeeld worden om naar AA-meetings te gaan (denk DUI's enzo). Daar zijn vervolgens allerlei processen over gevoerd, waar uiteindelijk de AA als religie is bestempeld (en daarmee de veroordeling ook nietig):
quote:The foregoing demonstrates beyond peradventure that doctrinally and as actually practiced in the 12-step methodology, adherence to the A.A. fellowship entails engagement in religious activity and religious proselytization. Followers are urged to accept the existence of God as a Supreme Being, Creator, Father of Light and Spirit of the Universe. In "working" the 12 steps, participants become actively involved in seeking such a God through prayer, confessing wrongs and asking for removal of shortcomings. These expressions and practices constitute, as a matter of law, religious exercise for Establishment Clause purposes
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Interessant!quote:
Wel interessante achtergrondinfo. In de VS kan je door de rechter veroordeeld worden om naar AA-meetings te gaan (denk DUI's enzo). Daar zijn vervolgens allerlei processen over gevoerd, waar uiteindelijk de AA als religie is bestempeld (en daarmee de veroordeling ook nietig):
[..]
Sowieso is een nadeel dat mensen die niet uit eigen wil naar meetings gaan storend kunnen zijn. Of dat nu AA is of iets anders.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik zit net zo'n filmpje te kijken op youtube.quote:
Wel interessante achtergrondinfo. In de VS kan je door de rechter veroordeeld worden om naar AA-meetings te gaan (denk DUI's enzo). Daar zijn vervolgens allerlei processen over gevoerd, waar uiteindelijk de AA als religie is bestempeld (en daarmee de veroordeling ook nietig):
[..]
Van een uitspraak van een rechter. Die vrouw kreeg behalve die verplichte "sober-meetings" ook 100 uur werkstraf (naast haar 2 jaar straf) maar die vervallen als ze zich laat vaccineren tegen corona
Maar sommige mensen daar zeg, 10e rijden onder invloed, 9 kansen gekregen en zelfs met 15 jaar voorwaardelijk weer gaan rijden.
BAM, 25 jaar onvoorwaardelijk.
Hell To The Liars
Ik vind stiekem die bodycam footage wel vermakelijk om te kijken. Overigens opvallend hoe coöperatief de politie daar doorgaans is. Totdat je echt te ver gaat. Hier in Nederland is strafrecht ook niet waar je je druk om hoeft te maken als je gepakt wordt (tenzij je iemand omver gereden hebt), CBR is een veel groter probleem. Drinken en rijden heb ik me ook nooit in mijn hoofd gehaald.quote:
[..]
Ik zit net zo'n filmpje te kijken op youtube.
Van een uitspraak van een rechter. Die vrouw kreeg behalve die verplichte "sober-meetings" ook 100 uur werkstraf (naast haar 2 jaar straf) maar die vervallen als ze zich laat vaccineren tegen corona
Maar sommige mensen daar zeg, 10e rijden onder invloed, 9 kansen gekregen en zelfs met 15 jaar voorwaardelijk weer gaan rijden.
BAM, 25 jaar onvoorwaardelijk.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op zondag 12 april 2026 21:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik vind stiekem die bodycam footage wel vermakelijk om te kijken. Overigens opvallend hoe coöperatief de politie daar doorgaans is. Totdat je echt te ver gaat. Hier in Nederland is strafrecht ook niet waar je je druk om hoeft te maken als je gepakt wordt (tenzij je iemand omver gereden hebt), CBR is een veel groter probleem. Drinken en rijden heb ik me ook nooit in mijn hoofd gehaald.
Een gulle middenweg qua straffen tussen NL en USA zou wel op mijn agenda staan als ik het voor het zeggen zou hebben qua rijden onder invloed.
Minimum straf van 2 weken in de cel, dan denk je wel 2x na in de kroeg.
Na de eerste 50 gevangenisstraffen zal het aantal drankrijders drastisch dalen denk ik..
Hell To The Liars
Voor mij is het eigenlijk heel simpel: ik hou graag de regie in eigen handen. In een wereld waar het soms de norm lijkt om jezelf te verliezen in een roes heb ik altijd een ander pad gekozen. Ik heb nog nooit drugs aangeraakt en ook met alcohol ben ik altijd erg terughoudend geweest. Dat is geen kwestie van "niet durven" of saai zijn maar juist een bewuste keuze voor vrijheid.
Ik zie het zo: mijn lichaam en mijn geest zijn de enige gereedschappen die ik echt heb. Waarom zou ik die op het spel zetten voor een tijdelijke kick of een vlucht uit de realiteit? Voor mij is die nuchterheid een teken van kracht. Het vergt namelijk best wat ruggengraat om je niet te laten meeslepen door de waan van de dag of de druk van de omgeving. Ik heb die hulpmiddelen simpelweg niet nodig om te genieten van het leven of om mezelf te zijn. Het mooie daaraan is de rust die het geeft. Ik ben nooit afhankelijk geweest van wat dan ook. Ik ben nooit de controle kwijtgeraakt aan een verslaving. Die onafhankelijkheid is me ontzettend veel waard. Het geeft me de zekerheid dat mijn keuzes ook écht de mijne zijn, gebaseerd op een heldere blik en een nuchter verstand. Uiteindelijk is er niets krachtiger dan precies weten wie je bent zonder dat daar een middel aan te pas hoeft te komen.
Ik zie het zo: mijn lichaam en mijn geest zijn de enige gereedschappen die ik echt heb. Waarom zou ik die op het spel zetten voor een tijdelijke kick of een vlucht uit de realiteit? Voor mij is die nuchterheid een teken van kracht. Het vergt namelijk best wat ruggengraat om je niet te laten meeslepen door de waan van de dag of de druk van de omgeving. Ik heb die hulpmiddelen simpelweg niet nodig om te genieten van het leven of om mezelf te zijn. Het mooie daaraan is de rust die het geeft. Ik ben nooit afhankelijk geweest van wat dan ook. Ik ben nooit de controle kwijtgeraakt aan een verslaving. Die onafhankelijkheid is me ontzettend veel waard. Het geeft me de zekerheid dat mijn keuzes ook écht de mijne zijn, gebaseerd op een heldere blik en een nuchter verstand. Uiteindelijk is er niets krachtiger dan precies weten wie je bent zonder dat daar een middel aan te pas hoeft te komen.
In Data We Trust
Dat is een mooi uitgangspunt, maar dat station zijn we hier helaas al gepasseerd.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Volgende sessie komt er een huisarts in opleiding bij onze groep meekijken/-luisteren. Goede zaak, veel te weinig aandacht aan verslaving in hun opleiding.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
|
|
