R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nav andere recente topics en toch wel het interessante onderwerp open ik hier eentje. Ik heb geen ervaring en weet er zo goed als niets over. Dus ik geef enkel de voorzet. Ervaring , vragen, opmerkingen,... Kunnen hier 
Ik denk dat we allemaal erg veel van elkaar kunnen leren
Ik denk dat we allemaal erg veel van elkaar kunnen leren
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik heb het ooit geprobeerd, het is niet mijn ding, steeds moeten zeggen ik ben X en ik ben verslaafd werkte niet voor mij maar ik kan me zeker voorstellen dat dit voor anderen weer prima werkt
was dat het enige waar je tegen aan liep?quote:Op vrijdag 20 maart 2026 15:32 schreef Cupfighter het volgende:
Ik heb het ooit geprobeerd, het is niet mijn ding, steeds moeten zeggen ik ben X en ik ben verslaafd werkte niet voor mij maar ik kan me zeker voorstellen dat dit voor anderen weer prima werkt
(niet dat dit niet genoeg is, maar ben benieuwd of er nog meer dingen waren die niet werkten voor jou)
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Dat het nogal op het geloof gericht was vond ik ook wel lastigquote:Op vrijdag 20 maart 2026 15:34 schreef greysbones het volgende:
[..]
was dat het enige waar je tegen aan liep?
kan ik ook wel in komenquote:
[..]
Dat het nogal op het geloof gericht was vond ik ook wel lastig
in jezelf geloven is al moeilijk genoeg
laat staan dat je dan in iets moet geloven dat niet eens tastbaar is
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Maar voor anderen kan dat juist een hou vast zijn dat was het voor mij dus nietquote:
[..]
kan ik ook wel in komen
in jezelf geloven is al moeilijk genoeg
laat staan dat je dan in iets moet geloven dat niet eens tastbaar is
De 12 stappen (op basis van AA):
1. Wij erkenden dat wij machteloos stonden tegenover alcohol – dat ons leven stuurloos was geworden.
2. Wij kwamen ertoe te geloven dat een Macht groter dan wijzelf ons gezond verstand weer kon herstellen.
3. Wij namen het besluit onze wil en ons leven over te geven in de hoede van God, zoals wij Hem begrepen.
4. Wij maakten een diepgaande en onbevreesde morele inventaris van onszelf.
5. Wij erkenden tegenover God, tegenover onszelf en tegenover een ander mens de precieze aard van onze fouten.
6. Wij waren volkomen bereid God al deze karaktergebreken te laten wegnemen.
7. Wij vroegen Hem nederig onze tekortkomingen weg te nemen.
8. Wij maakten een lijst van alle personen die wij schade hadden berokkend en werden bereid het bij hen allen goed te maken.
9. Wij maakten het, waar mogelijk, rechtstreeks goed bij deze mensen, behalve wanneer dit hen of anderen zou kwetsen.
10. Wij gingen door met het opmaken van een persoonlijke inventaris en wanneer wij fout waren, gaven wij dat onmiddellijk toe.
11. Wij zochten door gebed en meditatie ons bewuste contact met God, zoals wij Hem begrepen, te verbeteren, biddend om kennis van Zijn wil met ons en om de kracht die uit te voeren.
12. Nadat deze stappen ons tot een spiritueel ontwaken hadden geleid, probeerden wij deze boodschap aan andere alcoholisten door te geven en deze principes in al ons doen en laten toe te passen.
En de lossere, Minnesota vorm:
1. Je erkent dat je een verslaving hebt, dat je daar de controle over kwijt bent en wat de gevolgen daarvan zijn.
2. Je geeft toe dat je het niet alleen redt en dat je **hulp** nodig hebt.
3. Je besluit die hulp bewust te aanvaarden en actief mee te werken aan behandeling en herstel.
4. Je maakt een eerlijke “balans” op van je leven en kijkt naar gedrag, keuzes en schade die samenhangen met je verslaving.
5. Je spreekt openlijk over je problemen en misstappen met iemand die je vertrouwt (bijvoorbeeld therapeut, groepsgenoot of ervaringsdeskundige).
6. Je onderzoekt je eigen zwakke plekken en terugkerende patronen (zoals ontkenning, vermijden, manipuleren).
7. Je gaat gericht aan die karaktertrekken en patronen werken, met concrete gedrags- en veranderdoelen.
8. Je brengt in kaart wie je door je gebruik hebt beschadigd en je wordt bereid het, waar mogelijk, goed te maken.
9. Je probeert het in de praktijk goed te maken met die mensen, zolang dat hen of anderen niet opnieuw schaadt.
10. Je blijft jezelf dagelijks “monitoren”: je kijkt kritisch naar je gedrag en erkent nieuwe fouten direct.
11. Je zoekt actief naar rust en verdieping (bijvoorbeeld via meditatie, reflectie, natuur, zingeving) om emotioneel en mentaal in balans te blijven.
12. Je zet je ervaring in om anderen in herstel te steunen, en past deze principes blijvend toe in je leven (ook ná de behandeling).
1. Wij erkenden dat wij machteloos stonden tegenover alcohol – dat ons leven stuurloos was geworden.
2. Wij kwamen ertoe te geloven dat een Macht groter dan wijzelf ons gezond verstand weer kon herstellen.
3. Wij namen het besluit onze wil en ons leven over te geven in de hoede van God, zoals wij Hem begrepen.
4. Wij maakten een diepgaande en onbevreesde morele inventaris van onszelf.
5. Wij erkenden tegenover God, tegenover onszelf en tegenover een ander mens de precieze aard van onze fouten.
6. Wij waren volkomen bereid God al deze karaktergebreken te laten wegnemen.
7. Wij vroegen Hem nederig onze tekortkomingen weg te nemen.
8. Wij maakten een lijst van alle personen die wij schade hadden berokkend en werden bereid het bij hen allen goed te maken.
9. Wij maakten het, waar mogelijk, rechtstreeks goed bij deze mensen, behalve wanneer dit hen of anderen zou kwetsen.
10. Wij gingen door met het opmaken van een persoonlijke inventaris en wanneer wij fout waren, gaven wij dat onmiddellijk toe.
11. Wij zochten door gebed en meditatie ons bewuste contact met God, zoals wij Hem begrepen, te verbeteren, biddend om kennis van Zijn wil met ons en om de kracht die uit te voeren.
12. Nadat deze stappen ons tot een spiritueel ontwaken hadden geleid, probeerden wij deze boodschap aan andere alcoholisten door te geven en deze principes in al ons doen en laten toe te passen.
En de lossere, Minnesota vorm:
1. Je erkent dat je een verslaving hebt, dat je daar de controle over kwijt bent en wat de gevolgen daarvan zijn.
2. Je geeft toe dat je het niet alleen redt en dat je **hulp** nodig hebt.
3. Je besluit die hulp bewust te aanvaarden en actief mee te werken aan behandeling en herstel.
4. Je maakt een eerlijke “balans” op van je leven en kijkt naar gedrag, keuzes en schade die samenhangen met je verslaving.
5. Je spreekt openlijk over je problemen en misstappen met iemand die je vertrouwt (bijvoorbeeld therapeut, groepsgenoot of ervaringsdeskundige).
6. Je onderzoekt je eigen zwakke plekken en terugkerende patronen (zoals ontkenning, vermijden, manipuleren).
7. Je gaat gericht aan die karaktertrekken en patronen werken, met concrete gedrags- en veranderdoelen.
8. Je brengt in kaart wie je door je gebruik hebt beschadigd en je wordt bereid het, waar mogelijk, goed te maken.
9. Je probeert het in de praktijk goed te maken met die mensen, zolang dat hen of anderen niet opnieuw schaadt.
10. Je blijft jezelf dagelijks “monitoren”: je kijkt kritisch naar je gedrag en erkent nieuwe fouten direct.
11. Je zoekt actief naar rust en verdieping (bijvoorbeeld via meditatie, reflectie, natuur, zingeving) om emotioneel en mentaal in balans te blijven.
12. Je zet je ervaring in om anderen in herstel te steunen, en past deze principes blijvend toe in je leven (ook ná de behandeling).
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
De AA haakt dus nog erg op het eerste model aan, om er vervolgens bij te melden dat je niet bang moet zijn voor het gebruik van God, want dat je daar ook een andere 'hogere macht' voor mag kiezen, zolang dat geen natuurlijk persoon is (want die kan dood gaan of uit je leven verdwijnen).
Dat roept bij veel mensen, onder wie mijzelf, al veel weerstand en onbegrip op. Bon, kies je als hogere macht bijvoorbeeld "de zee" in stap 2, dan worden stap, 3, 5 en 6 onmogelijk is, omdat de zee geen entiteit is met een macht die iets kan veranderen.
Alle A's werken met de kracht van herhaling. Elke keer je voorstellen als verslaafde heeft een reden. Elke keer dezelfde kaartjes voorlezen (duurt zo 20 minuten). Elke keer beginnen met een minuut stilde voor verslaafden die nog lijden. Elke keer eindigen met de serenity prayer. Elke keer de stappenronde weer opnieuw beginnen.
Dat roept bij veel mensen, onder wie mijzelf, al veel weerstand en onbegrip op. Bon, kies je als hogere macht bijvoorbeeld "de zee" in stap 2, dan worden stap, 3, 5 en 6 onmogelijk is, omdat de zee geen entiteit is met een macht die iets kan veranderen.
Alle A's werken met de kracht van herhaling. Elke keer je voorstellen als verslaafde heeft een reden. Elke keer dezelfde kaartjes voorlezen (duurt zo 20 minuten). Elke keer beginnen met een minuut stilde voor verslaafden die nog lijden. Elke keer eindigen met de serenity prayer. Elke keer de stappenronde weer opnieuw beginnen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Dat vond ik dus ook lastig herriner ik me nu, dat je niet op elkaar mocht reagerenquote:Op vrijdag 20 maart 2026 15:49 schreef nostra het volgende:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
maar stelquote:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
je komt daar dronken
moet je dan weer volledig overnieuw beginnen met je stappen plan
of ga je eenmaal nuchter weer verder waar je was
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
12 stappen, 12 provinciën, 12 van die dingen zoals in de bijbel beschreven. Ik zie er wel iets in.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Mwah, het gebeurt zelden dat er werkelijk iemand onder invloed komt, maar wel regelmatig dat iemand eerder is teruggevallen. Of in 'het wereldje' maak je nog onderscheid tussen een uitglijder (één keer drinken) en een terugval (structureel weer gaan drinken). In beide gevallen begint je teller van aantallen dagen nuchter weer opnieuw. Je kent de muntjes wel uit films of series, die je voor elke periode (eerste jaar elke maand, daarna elk jaar even uit mijn hoofd) krijgt. Is wel een beetje een medaille met twee kanten: het kan stimulerend werken om weer toe te werken naar je volgende mijlpaal, maar ook enorm demotiverend om eigenlijk weer volledig teruggezet te worden naar 0 als je een keer een misstap hebt gemaakt. Met de kans dat je het dan maar verzwijgt, of je er zo bezwaard door voelt dat je door blijft drinken.quote:
[..]
maar stel
je komt daar dronken
moet je dan weer volledig overnieuw beginnen met je stappen plan
of ga je eenmaal nuchter weer verder waar je was
Stappen hoe je niet per se te resetten volgens mij, al kan het wel zijn dat je sponsor je een bepaalde eerdere stap laat herhalen, omdat je blijkbaar nog niet sterk genoeg was.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Hoe werkt een sponsor?quote:
[..]
Mwah, het gebeurt zelden dat er werkelijk iemand onder invloed komt, maar wel regelmatig dat iemand eerder is teruggevallen. Of in 'het wereldje' maak je nog onderscheid tussen een uitglijder (één keer drinken) en een terugval (structureel weer gaan drinken). In beide gevallen begint je teller van aantallen dagen nuchter weer opnieuw. Je kent de muntjes wel uit films of series, die je voor elke periode (eerste jaar elke maand, daarna elk jaar even uit mijn hoofd) krijgt. Is wel een beetje een medaille met twee kanten: het kan stimulerend werken om weer toe te werken naar je volgende mijlpaal, maar ook enorm demotiverend om eigenlijk weer volledig teruggezet te worden naar 0 als je een keer een misstap hebt gemaakt. Met de kans dat je het dan maar verzwijgt, of je er zo bezwaard door voelt dat je door blijft drinken.
Stappen hoe je niet per se te resetten volgens mij, al kan het wel zijn dat je sponsor je een bepaalde eerdere stap laat herhalen, omdat je blijkbaar nog niet sterk genoeg was.
Kun je daar contact mee opnemen als je dreigt terug te vallen bijvoorbeeld?
Je kan met iedereen van de groep contact opnemen als je dreigt terug te vallen, in theorie 24 uur per dag. In ieder geval krijg je een lijstje met 06-nummers van iedereen (en dat is echt bijna iedereen) die daartoe bereid is. Gaandeweg leer je natuurlijk mensen kennen met wie je meer een klik hebt dan met een ander en die bel je dan ook sneller.quote:
[..]
Hoe werkt een sponsor?
Kun je daar contact mee opnemen als je dreigt terug te vallen bijvoorbeeld?
Een sponsor neemt je echt het hele 12-stappenprogramma door. Bel je ook als het goed gaat, eigenlijk dagelijks. Echt een personal coach zeg maar. Doe je ook wel even over voordat je er één vindt en er één beschikbaar is; volgens mij moet hijzelf ook twee jaar nuchter zijn en er zin in hebben natuurlijk.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Zit daar ook geen gevaar in, in het delen van 06 nummers, dat je elkaar juist omlaag trekt en elkaar belt van hé ook zin in een biertje/jointje/snuifje?quote:
[..]
Je kan met iedereen van de groep contact opnemen als je dreigt terug te vallen, in theorie 24 uur per dag. In ieder geval krijg je een lijstje met 06-nummers van iedereen (en dat is echt bijna iedereen) die daartoe bereid is. Gaandeweg leer je natuurlijk mensen kennen met wie je meer een klik hebt dan met een ander en die bel je dan ook sneller.
Een sponsor neemt je echt het hele 12-stappenprogramma door. Bel je ook als het goed gaat, eigenlijk dagelijks. Echt een personal coach zeg maar. Doe je ook wel even over voordat je er één vindt en er één beschikbaar is; volgens mij moet hijzelf ook twee jaar nuchter zijn en er zin in hebben natuurlijk.
Nee, dat heb ik echt nooit meegemaakt of gehoord. Iedereen zit daar serieus te werken aan zijn probleem, er is niets gedwongen aan. Sponsorschap wel mannen bij mannen en vrouwen bij vrouwen om rotzooi te voorkomen.quote:
[..]
Zit daar ook geen gevaar in, in het delen van 06 nummers, dat je elkaar juist omlaag trekt en elkaar belt van hé ook zin in een biertje/jointje/snuifje?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ik ben eind 2024 begonnen met NA en 17 april is de laatste dag dat ik drugs heb gebruikt. Nooit meer.
Ik ben bezig met stap 4 van de 12 stappen programma en morgen komt mijn sponsor langs om het te bespreken met mij. Ik heb een bergopwaarts strijd tegen mijn verslaving die ik aan het winnen ben. Ik wil echt nooit meer verslaafd worden.
Ik ben bezig met stap 4 van de 12 stappen programma en morgen komt mijn sponsor langs om het te bespreken met mij. Ik heb een bergopwaarts strijd tegen mijn verslaving die ik aan het winnen ben. Ik wil echt nooit meer verslaafd worden.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Waar ik bij AA nogal moeite mee heb is ook het weer opnieuw beginnen met dagen tellen. Ook die 'walk of shame' ( al genoemd in een ander topic) vind ik jammer. Het is juist kracht als je toch komt ook al heb je weer gebruikt.
De NA /AA meetings waar ik geweest ben maken geen onderscheid tussen uitglijder en terugval. Dat mag gewoon niet. Klaar. Dus ook als je één drankje genomen hebt moet je door het stof. Dit schrikt mensen ook af.
Als je terugvalt heb je Het Programma niet goed gevolgd. Je niet aan de stappen gehouden. Als je er eentje neemt is alles verloren. Dan wordt het je dood, instituut of gevangenis.
Nu is bovenstaande wel hoe een deel van de mensen in AA de 12 stappen invullen. De Big Book is hun bijbel. Terwijl dat destijds ook maar is geschreven door twee blanke Amerikaanse mannen op middelbare leeftijd.
Voor sommigen is het fijn om de houvast te hebben van de 12 stappen. Daar is op zich niets mis mee. Alleen zijn er ook mensen die het opdringen aan anderen, en je veroordelen als je het anders doet. Dan ben je 'niet echt verslaafd' of een 'dry drunk' en zal het je nooit lukken.
De NA /AA meetings waar ik geweest ben maken geen onderscheid tussen uitglijder en terugval. Dat mag gewoon niet. Klaar. Dus ook als je één drankje genomen hebt moet je door het stof. Dit schrikt mensen ook af.
Als je terugvalt heb je Het Programma niet goed gevolgd. Je niet aan de stappen gehouden. Als je er eentje neemt is alles verloren. Dan wordt het je dood, instituut of gevangenis.
Nu is bovenstaande wel hoe een deel van de mensen in AA de 12 stappen invullen. De Big Book is hun bijbel. Terwijl dat destijds ook maar is geschreven door twee blanke Amerikaanse mannen op middelbare leeftijd.
Voor sommigen is het fijn om de houvast te hebben van de 12 stappen. Daar is op zich niets mis mee. Alleen zijn er ook mensen die het opdringen aan anderen, en je veroordelen als je het anders doet. Dan ben je 'niet echt verslaafd' of een 'dry drunk' en zal het je nooit lukken.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.quote:
[..]
Zit daar ook geen gevaar in, in het delen van 06 nummers, dat je elkaar juist omlaag trekt en elkaar belt van hé ook zin in een biertje/jointje/snuifje?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Je kunt wel na afloop van een meeting nog iemand aanspreken natuurlijk.quote:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
Edit- Dat staat er al.
Het niet reageren is lastig. Echter als het wel kan wordt het ook wel rommelig. Zeker in een grote groep. Nu ga ik naar niet-AA meetings en daar doen we vaak aan het einde wel eventueel reageren. Altijd wel onder voorwaarde dat je niet oordeelt of adviseert.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ole op 20-03-2026 18:14:01 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Heb jij ook in een 12 stappen kliniek gezeten?quote:
Ik ben eind 2024 begonnen met NA en 17 april is de laatste dag dat ik drugs heb gebruikt. Nooit meer.
Ik ben bezig met stap 4 van de 12 stappen programma en morgen komt mijn sponsor langs om het te bespreken met mij. Ik heb een bergopwaarts strijd tegen mijn verslaving die ik aan het winnen ben. Ik wil echt nooit meer verslaafd worden.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat begrijp ik jaquote:Op vrijdag 20 maart 2026 17:51 schreef Ole het volgende:
[..]
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.
Ja solutions in Voorthuizen.quote:
[..]
Heb jij ook in een 12 stappen kliniek gezeten?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik heb ook in de hoop GGZ gezeten in Dordrecht en meerdere keren in Altrecht P&V.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Echt? Dat is niet mijn ervaring.quote:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
Als je dronken was, bent mocht je zeker niet bij ons naar binnen.
Dat gezegd hebbende, ook binnen de AA is het soms een verschil van inzicht, conservatief of de nederlandse aanpak.
Maar volgens de richtlijnen van de AA mag je 100% niet naar binnen toe als je niet nuchter bent die dag.
Ik schrik hier van, want zo creeer je een onveilige omgeving.
Hell To The Liars
gebruikenquote:
Ik ben bezig met stap 4 van de 12 stappen programma en morgen komt mijn sponsor langs om het te bespreken met mij. Ik heb een bergopwaarts strijd tegen mijn verslaving die ik aan het winnen ben. Ik wil echt nooit meer verslaafd worden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Bij mijn groep moest je gekoppeld zijn aan iemand van je eigen geslacht.. wederom, omdat mensen kwetsbaar zijn en gevoelig voor ja gevoelens, zeker als je reis naar herstel eenzaam en zwaar is.quote:
[..]
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.
Daarom ben fel tegenstander van zendelingen van bv de kerk die op pad gaan om de bv verslaafden op het rechte pad te krijgen..
Ga ze niet allemaal over kam scheren, maar een groot gedeelte doet het om mensen naar de kerk te halen en dat ze dan nuchter worden is een mooie bijkomstigheid.
Hell To The Liars
Yep, iedereen is welkom , er is 1 harde regel, je moet bij de NA de oprechte wens hebben om nooit meer te gebruiken.quote:
Op Niet een beetje, niet later, maar je wilt niet meer gebruiken.
Dat je misschien wat anders denkt, is wat anders, maar probeer het niet eens in de groep.
Wij hadden een groep van 25 (die wilde ze niet groter hebben) en waar een hogere macht stond geschreven, mocht je ook de groep zeggen of bedoelen.
Misschien omdat ik een hele fijne groep had, klonk dat daarom fijn en niet gemaakt of geforceerd.
Hell To The Liars
O die is wel pittig inderdaad!quote:
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Bijbel zijn de 10 geboden sorry broederquote:
12 stappen, 12 provinciën, 12 van die dingen zoals in de bijbel beschreven. Ik zie er wel iets in.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
wat is het verschil met een andere plek?quote:
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .quote:
[..]
wat is het verschil met een andere plek?
Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat lijkt me heel naar, als er een dronken persoon bij zitquote:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm
Dat ruik je gewoon
Lijkt me echt een enorme trigger
Of ben ik nu te hard?
Nee, dat is ook de reden dat je vroeger op een detox op je kamer moest zitten tot je 0,0 blies. Tegenwoordig raar genoeg niet meer.quote:
[..]
Dat lijkt me heel naar, als er een dronken persoon bij zit
Dat ruik je gewoon
Lijkt me echt een enorme trigger
Of ben ik nu te hard?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Oefquote:
[..]
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.
Ook in zo'n setting?
Daar schrik ik van
poehquote:
[..]
Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .
Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.
dat is wel echt strikt
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Ik hoop dat, omdat het extra zwaar was, het extra goede uitkomst heeft.quote:
[..]
Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .
Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.
Ik vond mijn opname heel fijn (en ben langer gebleven), niet dat ik dacht ow dat doen we nog een keer.
Maar kan me voorstellen dat je (behalve je verslaving) denkt, zo'n opname dat nooit meer.
Hell To The Liars
Ik zat iets minder zwaar. Solutions had ik me wel aangemeld maar heb ik van afgezien toen ik de regels zag. Zeker toen want vanwege corona mocht je ook geen bezoek.quote:
[..]
Ik hoop dat, omdat het extra zwaar was, het extra goede uitkomst heeft.
Ik vond mijn opname heel fijn (en ben langer gebleven), niet dat ik dacht ow dat doen we nog een keer.
Maar kan me voorstellen dat je (behalve je verslaving) denkt, zo'n opname dat nooit meer.
De behandeling die ik 3 jaar later viel me ook heel zwaar. Heb er wel veel geleerd maar niet helemaal wat de bedoeling was. Daardoor was ik wel meer gemotiveerd voor de behandeling die ik daarna heb gedaan (geen opname meer)
Heb jij ook minnesota gedaan?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"quote:
[..]
Ik zat iets minder zwaar. Solutions had ik me wel aangemeld maar heb ik van afgezien toen ik de regels zag. Zeker toen want vanwege corona mocht je ook geen bezoek.
De behandeling die ik 3 jaar later viel me ook heel zwaar. Heb er wel veel geleerd maar niet helemaal wat de bedoeling was. Daardoor was ik wel meer gemotiveerd voor de behandeling die ik daarna heb gedaan (geen opname meer)
Heb jij ook minnesota gedaan?
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.
Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.
Tijd heeft ook zijn werk gedaan
Hell To The Liars
Welke dubbele diagnose heb jij?quote:
[..]
Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.
Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.
Tijd heeft ook zijn werk gedaan
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dan weet je ook wel alles van de 12 stappen. Vond je het lastig om daarmee te stoppen? Sommigen daar zijn best wel gebrainwasht, dat het helemaal misgaat als je stopt!quote:
[..]
Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.
Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.
Tijd heeft ook zijn werk gedaan
Ook ik heb een fijne psycholoog gevonden.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Trouwens, ik ken ook mensen die heel veel gehad hebben aan Minnessota en de 12 stappen.
In elk geval één daarvan is heel gelovig. Voor hem werkt de hogere macht wel. Daarbij is hij gelukkig wel heel open minded naar mensen die het op een andere manier doen. Hij begeleidt ook een Buitenveldertgroep. Dit werd niet gewaardeerd door zijn sponsor maar daar heeft hij zich gelukkig niets van aangetrokken
In elk geval één daarvan is heel gelovig. Voor hem werkt de hogere macht wel. Daarbij is hij gelukkig wel heel open minded naar mensen die het op een andere manier doen. Hij begeleidt ook een Buitenveldertgroep. Dit werd niet gewaardeerd door zijn sponsor maar daar heeft hij zich gelukkig niets van aangetrokken
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Had ik, depressie en daaruit kwam een verslaving of andersom.quote:
[..]
Welke dubbele diagnose heb jij?
Maar t waren nog heel veel meer kleine en grote dingtjes
Hell To The Liars
Hoe jullie de AA beschrijven, zo heb ik het helemaal niet ervaren.quote:
[..]
Dan weet je ook wel alles van de 12 stappen. Vond je het lastig om daarmee te stoppen? Sommigen daar zijn best wel gebrainwasht, dat het helemaal misgaat als je stopt!
Ook ik heb een fijne psycholoog gevonden.
Ja er waren mensen die helemaal opgingen in die materie, maar dat was meer omdat het voor hun een dagbesteding en die hielden ook contact.
Maar misschien heeft de ene groep een meer conservatieve groep en 'zwaardere' gevallen die er gevoelig voor zijn of was ik niet vatbaar.
Maar t kan best zijn dat mensen hun structuur of schijncontrole kwijtraken.. bv. Ik ging na een exact nuchter zijn naar New York, het eerste wat ik deed "zonder dat ik het door had" een fles drank halen.. een jaar ging t goed, en Bam, onbeschermde en , meer nog, onbespiede omgeving en ik ging voor gaas.
Daarom kiezen sommige mensen voor een leven lang AA, want het potentiele alternatief is veel enger voor ze.
Hell To The Liars
Er zijn ook heel veel soorten groepen natuurlijk. Ik zit formeel ook gewoon bij de AA, maar we doen niet aan bidden, zingen, kaartjes en het big book. Elke week ieder zijn reflectie op de afgelopen week, vaak niet eens alcoholgerelateerd, en één stap behandelen. Gewoon op elkaar kunnen reageren. Tis meer Buitenveldert-style.quote:
[..]
Hoe jullie de AA beschrijven, zo heb ik het helemaal niet ervaren.
Ja er waren mensen die helemaal opgingen in die materie, maar dat was meer omdat het voor hun een dagbesteding en die hielden ook contact.
Maar misschien heeft de ene groep een meer conservatieve groep en 'zwaardere' gevallen die er gevoelig voor zijn of was ik niet vatbaar.
Maar t kan best zijn dat mensen hun structuur of schijncontrole kwijtraken.. bv. Ik ging na een exact nuchter zijn naar New York, het eerste wat ik deed "zonder dat ik het door had" een fles drank halen.. een jaar ging t goed, en Bam, onbeschermde en , meer nog, onbespiede omgeving en ik ging voor gaas.
Daarom kiezen sommige mensen voor een leven lang AA, want het potentiele alternatief is veel enger voor ze.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Wel mijlpalen vieren en muntjes?quote:
[..]
Er zijn ook heel veel soorten groepen natuurlijk. Ik zit formeel ook gewoon bij de AA, maar we doen niet aan bidden, zingen, kaartjes en het big book. Elke week ieder zijn reflectie op de afgelopen week, vaak niet eens alcoholgerelateerd, en één stap behandelen. Gewoon op elkaar kunnen reageren. Tis meer Buitenveldert-style.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Alleen bij een jaar en vijf jaar volgens mij. De muntjes dan. De mensen kiezen verder een beetje zelf uit wat ze als mijlpaal beschouwen en nemen dan wat gebak of iets mee.quote:
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
En soms wordt er gevraagd om een naaste mee te nemen als er zo'n mijlpaal is. Wordt meestal wel gehonoreerd, omdat het veel voor diegene betekent. Tegelijkertijd een beetje een risico, want het kan in theorie ook de collega of buurman van iemand zijn.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ah ok. Heeft deze groep dan ook veel vaste bezoekers? De meetings waar ik geweest ben was meestal wel een harde kern, maar ook veel wisselende bezoekers.quote:
[..]
Alleen bij een jaar en vijf jaar volgens mij. De muntjes dan. De mensen kiezen verder een beetje zelf uit wat ze als mijlpaal beschouwen en nemen dan wat gebak of iets mee.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
|
|
