Verslaving: 12 stappen en andere methoden

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 16:00 schreef SebbeSwensje het volgende:
12 stappen, 12 provinciën, 12 van die dingen zoals in de bijbel beschreven. Ik zie er wel iets in.

Bijbel zijn de 10 geboden sorry broeder

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 18:47 schreef Ole het volgende:

[..]
O die is wel pittig inderdaad!

wat is het verschil met een andere plek?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 19:07 schreef greysbones het volgende:

[..]
wat is het verschil met een andere plek?

Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .

Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 15:49 schreef nostra het volgende:
De groepsgrootte maakt ook veel uit. Voor 50 man spreken is niet voor iedereen weggelegd; bovendien beperkt dat je tijd enorm. Reageren op elkaar is strikt verboden; na de sessie mag dat wel. Onprettig, want juist aan die interactie heb je veel. Je mag dronken aanwezig zijn - zonder overlast - maar dan niet spreken. Daarvoor moet je 24 uur nuchter zijn. _{kan per groep verschillen, maar dat is de algemene norm}

Dat lijkt me heel naar, als er een dronken persoon bij zit
Dat ruik je gewoon
Lijkt me echt een enorme trigger

Of ben ik nu te hard?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 19:53 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]
Dat lijkt me heel naar, als er een dronken persoon bij zit
Dat ruik je gewoon
Lijkt me echt een enorme trigger

Of ben ik nu te hard?

Nee, dat is ook de reden dat je vroeger op een detox op je kamer moest zitten tot je 0,0 blies. Tegenwoordig raar genoeg niet meer.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 17:51 schreef Ole het volgende:

[..]
Als vrouw moet je ook extra alert zijn. Ik geef mijn nummer niet meer.

Oef
Ook in zo'n setting?
Daar schrik ik van

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 19:50 schreef Ole het volgende:

[..]
Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .

Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.

poeh
dat is wel echt strikt

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 19:50 schreef Ole het volgende:

[..]
Solutions is erg streng. Ook lange dagen. Je deelt er een kamer en je mag nauwelijks tv kijken. Alleen films die te maken hebben met herstel. Geen boeken of tijdschriften, behalve Bijbel, koran en boek over AA .

Waar ik zat was het programma om 17 uur klaar. We mochten wel tv kijken, van 8 tot 11. Ook snoepen tussendoor, lezen wat je wilde en eigen kamer.

Ik hoop dat, omdat het extra zwaar was, het extra goede uitkomst heeft.
Ik vond mijn opname heel fijn (en ben langer gebleven), niet dat ik dacht ow dat doen we nog een keer.

Maar kan me voorstellen dat je (behalve je verslaving) denkt, zo'n opname dat nooit meer.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 20:54 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik hoop dat, omdat het extra zwaar was, het extra goede uitkomst heeft.
Ik vond mijn opname heel fijn (en ben langer gebleven), niet dat ik dacht ow dat doen we nog een keer.

Maar kan me voorstellen dat je (behalve je verslaving) denkt, zo'n opname dat nooit meer.

Ik zat iets minder zwaar. Solutions had ik me wel aangemeld maar heb ik van afgezien toen ik de regels zag. Zeker toen want vanwege corona mocht je ook geen bezoek.
De behandeling die ik 3 jaar later viel me ook heel zwaar. Heb er wel veel geleerd maar niet helemaal wat de bedoeling was. Daardoor was ik wel meer gemotiveerd voor de behandeling die ik daarna heb gedaan (geen opname meer)

Heb jij ook minnesota gedaan?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 21:39 schreef Ole het volgende:

[..]
Ik zat iets minder zwaar. Solutions had ik me wel aangemeld maar heb ik van afgezien toen ik de regels zag. Zeker toen want vanwege corona mocht je ook geen bezoek.
De behandeling die ik 3 jaar later viel me ook heel zwaar. Heb er wel veel geleerd maar niet helemaal wat de bedoeling was. Daardoor was ik wel meer gemotiveerd voor de behandeling die ik daarna heb gedaan (geen opname meer)

Heb jij ook minnesota gedaan?

Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.

Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.

Tijd heeft ook zijn werk gedaan

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 21:55 schreef Droopie het volgende:

[..]
Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.

Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.

Tijd heeft ook zijn werk gedaan

Welke dubbele diagnose heb jij?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 21:55 schreef Droopie het volgende:

[..]
Nee 3 weken detox bij GGZ in Rotterdam (medium care, na 1 dage misplaatst te zijn geweest in de zware afdeling).. toen naar "huis"
En toen een zoektoch naar de juiste hulp die mij pastte .. dat werd 1 jaar AA en 1 jaar behandeling Dubbele Diagnose bij de Hoop in Dordrecht icm met schematherapie in groepsvorm en 2 wekelijke gesprekken.

Daarna een hele fijne psycholoog gevonden, die heb ik na 12 jaar nog steeds, maar das meer voor onderhoud nu.. t gaat heel goed de laatste jaren.

Tijd heeft ook zijn werk gedaan

Dan weet je ook wel alles van de 12 stappen. Vond je het lastig om daarmee te stoppen? Sommigen daar zijn best wel gebrainwasht, dat het helemaal misgaat als je stopt!


Ook ik heb een fijne psycholoog gevonden.

Trouwens, ik ken ook mensen die heel veel gehad hebben aan Minnessota en de 12 stappen.
In elk geval één daarvan is heel gelovig. Voor hem werkt de hogere macht wel. Daarbij is hij gelukkig wel heel open minded naar mensen die het op een andere manier doen. Hij begeleidt ook een Buitenveldertgroep. Dit werd niet gewaardeerd door zijn sponsor maar daar heeft hij zich gelukkig niets van aangetrokken

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 22:06 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]
Welke dubbele diagnose heb jij?

Had ik, depressie en daaruit kwam een verslaving of andersom.

Maar t waren nog heel veel meer kleine en grote dingtjes

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 22:09 schreef Ole het volgende:

[..]
Dan weet je ook wel alles van de 12 stappen. Vond je het lastig om daarmee te stoppen? Sommigen daar zijn best wel gebrainwasht, dat het helemaal misgaat als je stopt!


Ook ik heb een fijne psycholoog gevonden.

Hoe jullie de AA beschrijven, zo heb ik het helemaal niet ervaren.

Ja er waren mensen die helemaal opgingen in die materie, maar dat was meer omdat het voor hun een dagbesteding en die hielden ook contact.

Maar misschien heeft de ene groep een meer conservatieve groep en 'zwaardere' gevallen die er gevoelig voor zijn of was ik niet vatbaar.

Maar t kan best zijn dat mensen hun structuur of schijncontrole kwijtraken.. bv. Ik ging na een exact nuchter zijn naar New York, het eerste wat ik deed "zonder dat ik het door had" een fles drank halen.. een jaar ging t goed, en Bam, onbeschermde en , meer nog, onbespiede omgeving en ik ging voor gaas.

Daarom kiezen sommige mensen voor een leven lang AA, want het potentiele alternatief is veel enger voor ze.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 22:28 schreef Droopie het volgende:

[..]
Hoe jullie de AA beschrijven, zo heb ik het helemaal niet ervaren.

Ja er waren mensen die helemaal opgingen in die materie, maar dat was meer omdat het voor hun een dagbesteding en die hielden ook contact.

Maar misschien heeft de ene groep een meer conservatieve groep en 'zwaardere' gevallen die er gevoelig voor zijn of was ik niet vatbaar.

Maar t kan best zijn dat mensen hun structuur of schijncontrole kwijtraken.. bv. Ik ging na een exact nuchter zijn naar New York, het eerste wat ik deed "zonder dat ik het door had" een fles drank halen.. een jaar ging t goed, en Bam, onbeschermde en , meer nog, onbespiede omgeving en ik ging voor gaas.

Daarom kiezen sommige mensen voor een leven lang AA, want het potentiele alternatief is veel enger voor ze.

Er zijn ook heel veel soorten groepen natuurlijk. Ik zit formeel ook gewoon bij de AA, maar we doen niet aan bidden, zingen, kaartjes en het big book. Elke week ieder zijn reflectie op de afgelopen week, vaak niet eens alcoholgerelateerd, en één stap behandelen. Gewoon op elkaar kunnen reageren. Tis meer Buitenveldert-style.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2026 11:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Er zijn ook heel veel soorten groepen natuurlijk. Ik zit formeel ook gewoon bij de AA, maar we doen niet aan bidden, zingen, kaartjes en het big book. Elke week ieder zijn reflectie op de afgelopen week, vaak niet eens alcoholgerelateerd, en één stap behandelen. Gewoon op elkaar kunnen reageren. Tis meer Buitenveldert-style.

Wel mijlpalen vieren en muntjes?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2026 11:22 schreef Ole het volgende:

[..]
Wel mijlpalen vieren en muntjes?

Alleen bij een jaar en vijf jaar volgens mij. De muntjes dan. De mensen kiezen verder een beetje zelf uit wat ze als mijlpaal beschouwen en nemen dan wat gebak of iets mee.

En soms wordt er gevraagd om een naaste mee te nemen als er zo'n mijlpaal is. Wordt meestal wel gehonoreerd, omdat het veel voor diegene betekent. Tegelijkertijd een beetje een risico, want het kan in theorie ook de collega of buurman van iemand zijn.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2026 11:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Alleen bij een jaar en vijf jaar volgens mij. De muntjes dan. De mensen kiezen verder een beetje zelf uit wat ze als mijlpaal beschouwen en nemen dan wat gebak of iets mee.

Ah ok. Heeft deze groep dan ook veel vaste bezoekers? De meetings waar ik geweest ben was meestal wel een harde kern, maar ook veel wisselende bezoekers.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2026 11:27 schreef Ole het volgende:

[..]
Ah ok. Heeft deze groep dan ook veel vaste bezoekers? De meetings waar ik geweest ben was meestal wel een harde kern, maar ook veel wisselende bezoekers.

Ik zit er nu zo'n twee jaar bij (ik ben verhuisd, daarvoor zat ik een wat strakkere groep in mijn vroegere woonplaats). Je ziet gestage aanwas van vaste terugkomers, maar ook heel veel die afhaken na een paar keer (of dat nou is omdat ze terugvallen of het niet klikt kom je nooit echt te weten). Grootste gedeelte heeft wel een paar jaar, een paar boven de tien. Weinig die stelselmatig terugvallen. We zitten nu met een vaste kern van vijftien man ongeveer, maar er kunnen er altijd wel een paar niet natuurlijk, dus meestal zitten we met 10-12.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2026 11:31 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik zit er nu zo'n twee jaar bij (ik ben verhuisd, daarvoor zat ik een wat strakkere groep in mijn vroegere woonplaats). Je ziet gestage aanwas van vaste terugkomers, maar ook heel veel die afhaken na een paar keer (of dat nou is omdat ze terugvallen of het niet klikt kom je nooit echt te weten). Grootste gedeelte heeft wel een paar jaar, een paar boven de tien. Weinig die stelselmatig terugvallen. We zitten nu met een vaste kern van vijftien man ongeveer, maar er kunnen er altijd wel een paar niet natuurlijk, dus meestal zitten we met 10-12.

Dat is wel een fijne groepsgrootte vind ik zelf. De Buitenveldertgroep waar ik vanmiddag naar toe ga heeft een deel vaste bezoekers, en er komen ook mensen die op dit moment in de kliniek zitten. Meestal tussen 12 en 20 mensen. We doen dan een onderwerp kiezen en dan daar over praten.
Meestal is de sfeer wel relaxt, en wordt er ook wel gelachen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2026 11:41 schreef Ole het volgende:

[..]
Dat is wel een fijne groepsgrootte vind ik zelf. De Buitenveldertgroep waar ik vanmiddag naar toe ga heeft een deel vaste bezoekers, en er komen ook mensen die op dit moment in de kliniek zitten. Meestal tussen 12 en 20 mensen. We doen dan een onderwerp kiezen en dan daar over praten.
Meestal is de sfeer wel relaxt, en wordt er ook wel gelachen.

Klinkt fijn. Een beetje lachen hoort er ook bij en wat zwarte humor over drank ook wel. Maakt het allemaal wat luchtiger zonder het nou ook weer direct een kringverjaardag te maken.

Ik ben de laatste jaren spiritueler geworden en ik zoek zelf meer contact met God. _{(Of beter gezegd, ik heb in mijn leven gemerkt dat God mij niet is vergeten.)}

Echter wat ik in de eerste lijst met die 12 punten lees, geeft mij de kriebels! Alsof de mensen daardoor hun afhankelijkheid van alcohol inruilen voor afhankelijkheid van een dogma.

Die tweede lijst vind ik veel realistischer

quote:

Op zaterdag 21 maart 2026 12:01 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik ben de laatste jaren spiritueler geworden en ik zoek zelf meer contact met God. _{(Of beter gezegd, ik heb in mijn leven gemerkt dat God mij niet is vergeten.)}

Wow, wat een mooie constatering.
Ik heb ook ervaringen gehad die ik niet kon verklaren (echt hele bizarre, vroeger hadden ze het bijna wonderen genoemd).

Ik heb het nog nooit zo benoemd hoe jij dat zegt, maar dit is de juiste en beste benaming vind ik

Die zin van jou zal ik nooit meer vergeten.

Ik ging ook op zoek naar god of antwoorden, maar vond dat niet.
Ben grotendeels gestopt met zoeken en het maar omarmd.

En heel soms, praat ik heel kort naar boven "weet niet wie je ben, of hoe dit werkt, maar bedankt he"

[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 21-03-2026 12:54:48 ]

Vind en vond altijd al die 12 stappen een soort van slappe versie om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Als alcoholist zijnde ben ik me er alsnog heel erg bewust van dat het mijn fout is, dat het mijn hersenen zijn die zeggen dat ik 'moet' drinken. Om te stoppen moet je naar mijn inziens een keer een grens doorhakken en zeggen van 'genoeg is genoeg'. Eigen verantwoordelijkheid nemen, inzien dat je zelf juist het probleem bent.

Het hele 12 stappen programma gaat er naar mijn idee om dat je geen verantwoordelijkheid neemt, je kan er niks tegen doen tenzij je gelooft in een God (of iets anders) dat je kan helpen. Ik begrijp dat het sommige mensen kan helpen, want je legt de schuld bij jezelf weg en dat maakt het gemakkelijker kan ik me voorstellen om weer opnieuw te beginnen als het ware. En als het werkt voor mensen dan is dat helemaal goed. Maar de 12 stappen zelf zijn naar mijn idee een manier om jezelf maar ergens bij neer te leggen terwijl je weet dat het niet waar is, een beetje propaganda.

Maar nogmaals, als het werkt dan werkt het en geloven in zoiets, als het werkt, is een stuk beter dan jezelf maar dooddrinken naar mijn idee.

quote:

Op zondag 22 maart 2026 05:01 schreef r_one het volgende:

[..]
Volgens mij heb je de essentie van sommige stappen gemist

Inderdaad, gelukkig mag iedereen een mening hebben, maar mijn mening is het niet.

Als je dat uit de AA stappen haalt dan, dan heb je het gelezen, weinig nagedacht en het boekje snel weer dicht geslagen zonder er mee aan de slag te gaan.

Ik probeerde ook (blijkbaar) ook zaken buiten mijn verantwoordelijk te schuiven. "Ja het zit in de familie en zag veel drank(misbruik) in mijn jeugd"..

- "Heeft iemand je ooit gedwongen dan om te drinken"

- "Nee"

- "Dan heb je dat toch zelf gedaan"

Nu is dat allemaal niet zo zwart/ wit, want sommige mensen zijn er idd gevoeliger voor.
Maar uiteindelijk was er maar 1 persoon die is gaan drinken (dat was ik) en 1 persoon die ervoor kan zorgen dat er geen drank meer in mijn lichaam komt (dat ben ik zelf ook).

En al worden morgen 100 zeehondjes voor mijn huis neergeknuppeld, dat is geen geldig excuus om weer te gaan drinken. Gewoon niet drinken, punt, klaar.. hoe kut dat gevoel, en craving, ook is tijdens je herstel en later..

Zeg ik lekker simpel na al die jaren, want het is en was gewoon hartstikke pittig om dat gevoel te negeren.

quote:

Op zondag 22 maart 2026 00:11 schreef Masberum het volgende:
Vind en vond altijd al die 12 stappen een soort van slappe versie om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Als alcoholist zijnde ben ik me er alsnog heel erg bewust van dat het mijn fout is, dat het mijn hersenen zijn die zeggen dat ik 'moet' drinken. Om te stoppen moet je naar mijn inziens een keer een grens doorhakken en zeggen van 'genoeg is genoeg'. Eigen verantwoordelijkheid nemen, inzien dat je zelf juist het probleem bent.

Het hele 12 stappen programma gaat er naar mijn idee om dat je geen verantwoordelijkheid neemt, je kan er niks tegen doen tenzij je gelooft in een God (of iets anders) dat je kan helpen. Ik begrijp dat het sommige mensen kan helpen, want je legt de schuld bij jezelf weg en dat maakt het gemakkelijker kan ik me voorstellen om weer opnieuw te beginnen als het ware. En als het werkt voor mensen dan is dat helemaal goed. Maar de 12 stappen zelf zijn naar mijn idee een manier om jezelf maar ergens bij neer te leggen terwijl je weet dat het niet waar is, een beetje propaganda.

Maar nogmaals, als het werkt dan werkt het en geloven in zoiets, als het werkt, is een stuk beter dan jezelf maar dooddrinken naar mijn idee.

De essentie is niet dat je niet zelf verantwoordelijk bent, maar dat je het niet in je eentje kan. Dat kan je ook niet, anders was je ook niet op zoek naar iets als de AA en was je op een dag gewoon zelf gestopt of gematigd, zoals de gemiddelde student als hij gaat werken.

Dat dat in 1930 vertaald werd met God, ligt ook gewoon aan de tijdsgeest. Net als dat in het Big Book de man zuipt, de boel kort en klein slaat en de vriendinnen van de arme echtgenote over haar roddelen.

Die tweede, modernere, versie van de 12 stappen sluit wat beter aan op de huidige wereld wat dat betreft.