Verslaving: 12 stappen en andere methoden

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 22:18 schreef Masberum het volgende:
Nou ja, ik wil niet weer moeilijk zitten te doen, maar een topic over het 12 stappen programma was prima naar mijn idee. Het hoefde niet verbreed te worden naar mensen zoals ik die er niks mee te maken hebben (behalve een reactie erop). Misschien het topic houden over het 12 stappen programma maar een ander topic openen als 'Alternatieve manieren om te stoppen met verslaving' of zoiets. Anders doen we de mensen die het 12 stappen programma volgen naar mijn idee wat kwaad vanwege een wellicht incorrecte reactie van mij

Heb jij wel eens een verslavingsprogramma gevolgd?

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 23:04 schreef Ole het volgende:

[..]
Heb jij wel eens een verslavingsprogramma gevolgd?

Nou nee. Ik heb in een verslavingskliniek gezeten voor 2 weken maar dat is niet vergelijkbaar denk ik

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 23:06 schreef Masberum het volgende:

[..]
Nou nee. Ik heb in een verslavingskliniek gezeten voor 2 weken maar dat is niet vergelijkbaar denk ik

Was dat alleen detox?
Ik heb het over vervolg. Dat kan variëren van 1 keer per week een uur tot aan opname.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 23:09 schreef Ole het volgende:

[..]
Was dat alleen detox?
Ik heb het over vervolg. Dat kan variëren van 1 keer per week een uur tot aan opname.

Sorry ik volg je niet. Dus ik probeer maar extra duidelijk te informeren: ik wilde ongeveer 3 jaar geleden te stoppen met mijn extreme alcoholgebruik. Dat hoorde een maand te duren maar na 2 weken werd ik er uit gelaten omdat ik niet zo extreem was als de rest die daar zat, is de kern. Ook al dronk ik veel te veel. Maar ja er was niet echt een vervolgprogramma na de maand vastzitten behalve dat je vrijwillig allerlei meetings ging bezoeken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 23:13 schreef Masberum het volgende:

[..]
Sorry ik volg je niet. Dus ik probeer maar extra duidelijk te informeren: ik wilde ongeveer 3 jaar geleden te stoppen met mijn extreme alcoholgebruik. Dat hoorde een maand te duren maar na 2 weken werd ik er uit gelaten omdat ik niet zo extreem was als de rest die daar zat, is de kern. Ook al dronk ik veel te veel. Maar ja er was niet echt een vervolgprogramma na de maand vastzitten behalve dat je vrijwillig allerlei meetings ging bezoeken.

Ah ok. Ik heb bijvoorbeeld een keer een behandeling gehad die bestond uit één keer per week een gesprek. Dit is vele malen lichter dan een opname.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 23:25 schreef Ole het volgende:

[..]
Ah ok. Ik heb bijvoorbeeld een keer een behandeling gehad die bestond uit één keer per week een gesprek. Dit is vele malen lichter dan een opname.

Ja praten helpt bij mij niet. Ik ben me compleet bewust van mijn omstandigheden maar koppig waardoor niemand echt tot me door kan dringen behalve ikzelf. Het is niet voor niets een geestesziekte en dat valt niet vanuit jezelf op te lossen tenzij je echt besluit om het te doen niet waar.

[ Bericht 2% gewijzigd door Masberum op 26-03-2026 11:29:46 ]

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 23:30 schreef Masberum het volgende:

[..]
Ja praten helpt bij mij niet. Ik ben me compleet bewust van mijn omstandigheden en in extreme mate intelligent waardoor niemand echt tot me door kan dringen behalve ikzelf. Het is niet voor niets een geestesziekte en dat valt niet vanuit jezelf op te lossen tenzij je echt besluit om het te doen niet waar. Geen gepraat over mijn jeugd gaat me helpen als ik alle gesprekken daarover al beredeneerd heb

Het ging ook over hoe verslaving werkt en het geven van manieren om met situaties om te gaan. Niet zozeer over je jeugd etc

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 23:34 schreef Ole het volgende:

[..]
Het ging ook over hoe verslaving werkt en het geven van manieren om met situaties om te gaan. Niet zozeer over je jeugd etc

Ja, speciaal hoe ik dat ik erbij bracht eigenlijk. Daar ging het helemaal niet om inderdaad. Ik denk dat het eenmaal praten per week die reactie bij mij opvoerde.

Ik heb wat pech gehad in mijn jeugd, maar daar nooit de schuld aan gegeven voor mijn alcoholgebruik.

Als ik wat advies aan verslaafden wil geven:

Nee sorry er komt niks in me op

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 23:40 schreef Masberum het volgende:

[..]
Ja, speciaal hoe ik dat ik erbij bracht eigenlijk. Daar ging het helemaal niet om inderdaad. Ik denk dat het eenmaal praten per week die reactie bij mij opvoerde.

Ik heb wat pech gehad in mijn jeugd, maar daar nooit de schuld aan gegeven voor mijn alcoholgebruik.

Als ik wat advies aan verslaafden wil geven:

Nee sorry er komt niks in me op

Advies geven hoeft ook niet. Ik adviseer anderen niet. Kan wel met anderen delen wat mijn ervaringen zijn in de verslavingszorg. Het is voor ieder zelf om uit te vinden wat zijn of haar manier is. En er zijn er ook veel die het net als jij 'alleen' doen. En dan bijvoorbeeld zichzelf verdiepen op internet en met boeken.

quote:

Op donderdag 26 maart 2026 00:44 schreef r_one het volgende:
Het verbaast mij overigens al een hele tijd hoeveel Fok!kers hier (in het bijzonder in R&P) verslaafd zijn of zijn geweest aan alcohol en/of verdovende middelen.

_{En dan heb ik het niet alleen of specifiek over dit topic.}

Eens

quote:

Op donderdag 26 maart 2026 00:44 schreef r_one het volgende:
Het verbaast mij overigens al een hele tijd hoeveel Fok!kers hier (in het bijzonder in R&P) verslaafd zijn of zijn geweest aan alcohol en/of verdovende middelen.

_{En dan heb ik het niet alleen of specifiek over dit topic.}

1,1 miljoen probleemdrinkers en 7% van de Nederlanders met een stoornis in middelengebruik volgens de DSM-definitie.

En dat zijn de mensen in actief gebruik. Je kent er ook irl wss meer dan je beseft.

quote:

Op donderdag 26 maart 2026 07:02 schreef nostra het volgende:

[..]
1,1 miljoen probleemdrinkers en 7% van de Nederlanders met een stoornis in middelengebruik volgens de DSM-definitie.

En dat zijn de mensen in actief gebruik. Je kent er ook irl wss meer dan je beseft.

Lang niet iedereen is er open over. Ik ook lange tijd niet. Er is veel schaamte en je krijgt toch een stempel. Daarbij is het op het werk ook lastig bespreekbaar.

@Masberum hoe gaat het nu?

quote:

Op vrijdag 27 maart 2026 16:56 schreef Ole het volgende:
@:Masberum hoe gaat het nu?

Woensdag had ik alsnog gedronken op mijn 3e dag uiteindelijk. Om 21:30 alsnog naar de supermarkt gegaan voor bier. Sindsdien, dus gister en vandaag weer nuchter. En 2 dagen nuchter, 1 dag niet, 2 dagen nuchter is iets wat voor mijzelf een heel goed teken is. Misschien niet iets om trots op te zijn per definitie, maar de vooruitgang is beter dan ik zelf had verwacht. 4 uit de 5 dagen nuchter is nogal wat vanuit mijn positie gezien vind ik.

Het kantelpunt is wel gekomen, de vraag is vooral hoevaak ik nog terugval. En dat klinkt misschien negatief voor mensen die zelf geen verslaving hebben o.a. Maar als je ongeveer 22 jaar drinkt waarvan 12 jaar problematisch dan is zoiets als dit, naar mijn idee, wel een flinke stap in de goede richting. Het gaat alleen niet probleemloos, mijn hersenen zeggen nog steeds tegen me dat ik moet drinken. Maar een ander deel van mijn hersenen zegt gelukkig nu ook dat het genoeg is geweest, minderen werkt niet, compleet stoppen is de oplossing.

En ik moet zeggen ik voel me treuriger omdat mijn hersenen niet meer de alcohol krijgen (de dopamine als het ware), maar ik voel me een stuk fitter en ook meer tevreden. Het kan alleen een paar weken duren (als ik echt compleet gestopt ben) om van tevreden, blij te maken. Op dit moment voel ik veel negatieve emoties die je met alcohol op juist verdringt. Maar daar moet ik doorheen gaan.

Objectief gezien begrijp ik dat best. Alleen net zoals in de film 'a beautiful mind', als het probleem in je hersenen zit dan kan je het niet oplossen met je hersenen want daar zit het probleem. Ik ben me heel bewust van mijn problematiek maar het oplossen ervan is moeilijk maar ben ik mee bezig en gaat beter dan ik had verwacht zelf nu ik er serieus mee bezig ben.

En voor de mensen die zeggen van 'het is gewoon een kwestie van doen, ruggengraat'. Iemand met een IQ van 70, zeg die maar dat hij of zij als hij of zij er maar genoeg in gelooft een IQ van 120 kan krijgen. Je weet dat het niet kan, want de hersenen kunnen niet zomaar aanpassen. Zo ook met alcoholverslaving (en elke verslaving wat dat betreft naar mijn idee, het is niet voor niets een verslaving, het maakt je een slaaf van iets), maar daarvan denken sommige mensen dat het heel anders is en je het wel gemakkelijk ('gewoon doen', 'ruggengraat hebben)' kan veranderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Masberum op 28-03-2026 00:03:57 ]

- Ik wilde editen maar quote per ongeluk -

@Masberum

Knap, heel stuk beter en ook goede post die echt zoveel reëler is dan je eerdere postings.

Zoals ik het net lees ben je nu goed bezig.
Hou vol ! en zet door!

[ Bericht 1% gewijzigd door Iceage op 28-03-2026 00:26:21 ]

Goed bezig! Heb je wel wat gepland voor de komende dagen?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2026 00:15 schreef Iceage het volgende:
@:Masberum

Knap, heel stuk beter en ook goede post die echt zoveel reëler is dan je eerdere postings.

Zoals ik het net lees ben je nu goed bezig.
Hou vol ! en zet door!

Nou ja, ik heb niet het idee dat ik eerder gelogen heb ofzo. Ik heb ook nooit iets ontkent. Mijn eerdere postings waren ook gewoon waar om het zo maar te zeggen. Je laat het klinken alsof ik iets verberg of oneerlijk ben terwijl dat niet het geval is. Maar bedankt voor je mededeling

quote:

Op zaterdag 28 maart 2026 00:16 schreef Ole het volgende:
Goed bezig! Heb je wel wat gepland voor de komende dagen?

Ja, lang in bed blijven liggen, naar het zwembad gaan. Roblox spelen met de kinderen hopelijk 2 uur lang.

Verder administratie bijwerken, het huis extra schoonmaken, extra wandelen

quote:

Op zaterdag 28 maart 2026 00:31 schreef Masberum het volgende:

[..]
Nou ja, ik heb niet het idee dat ik eerder gelogen heb ofzo. Ik heb ook nooit iets ontkent. Mijn eerdere postings waren ook gewoon waar om het zo maar te zeggen. Je laat het klinken alsof ik iets verberg of oneerlijk ben terwijl dat niet het geval is. Maar bedankt voor je mededeling

Jammer dat je het zo opvat want zo bedoelde ik het absoluut niet. Ik vind nav je voorgaande post juist dat in mijn ogen je nu goed bezig bent en beseft dat je dus echt een probleem had/hebt. Jammer dat je denkt dat ik zinspeel op het feit dat je oneerlijk bent of iets te verbergen hebt want daar doelde ik echt helemaal niet op.

Ik vond juist dat ik je een compliment moest geven.

Anyway slaap lekker straks.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2026 00:33 schreef Masberum het volgende:

[..]
Ja, lang in bed blijven liggen, naar het zwembad gaan. Roblox spelen met de kinderen hopelijk 2 uur lang.

Verder administratie bijwerken, het huis extra schoonmaken, extra wandelen

Klinkt goed! Goed slapen, lief zijn voor je lijf!

quote:

Op zaterdag 28 maart 2026 00:35 schreef Iceage het volgende:

[..]
Jammer dat je het zo opvat want zo bedoelde ik het absoluut niet. Ik vind nav je voorgaande post juist dat in mijn ogen je nu goed bezig bent en beseft dat je dus echt een probleem had/hebt. Jammer dat je denkt dat ik zinspeel op het feit dat je oneerlijk bent of iets te verbergen hebt want daar doel ik echt helemaal niet op.

Ik vond juist dat ik je een compliment moest geven.

Anyway slaap lekker straks.

Ja maar nu zit jij juist te liegen.

quote:

Knap, heel stuk beter en ook goede post die echt zoveel reëler is dan je eerdere postings.

Welke posts van mij waren niet 'reëler ' eerder? Je probeert je er nu gemakkelijk vanaf te maken, wat ik begrijp, maar kan je aangeven welke posts van mij niet reëler waren?

Slaap lekker (ga ik ook doen)

Doeg.

Ik ben gewoon user hier

quote:

Op zaterdag 28 maart 2026 03:06 schreef r_one het volgende:

[..]
Hij steekt je juist een enorm veer in je kont, met de kanttekening dat je die NU meer dan verdiend hebt (eerder of vroeger niet).

En wat doe jij?
Je gaat effe gepikeerd reageren op het deel tussen haakjes en voelt je alleen maar weer aangevallen

_{(deze post vol genoeg?)}

Ja knap dat hij bezig is wat aan zijn verslaving te doen maar het blijft een onprettige persoonlijkheid hier op het forum

quote:

Op vrijdag 27 maart 2026 23:51 schreef Masberum het volgende:
Het kan alleen een paar weken duren (als ik echt compleet gestopt ben) om van tevreden, blij te maken.

Maak daar maar meer dan een halfjaar of meer van. Anhedonie is één van de bekendere PAWS.

17 april ben ik een jaar gestopt met de harddrugs. Ik ga het vieren in NA.

quote:

Op maandag 30 maart 2026 19:13 schreef Keep_Walking het volgende:
17 april ben ik een jaar gestopt met de harddrugs. Ik ga het vieren in NA.

Inclusief alcohol?

quote:

Op maandag 30 maart 2026 19:36 schreef Ole het volgende:

[..]
Inclusief alcohol?

Dat lijkt me niet, ook gezien hoe hij het zegt

Had ergens anders al gelezen allebei

quote:

Op maandag 30 maart 2026 19:36 schreef Ole het volgende:

[..]
Inclusief alcohol?

Ik las je vraag als onderdeel van het vieren.

Wel interessante achtergrondinfo. In de VS kan je door de rechter veroordeeld worden om naar AA-meetings te gaan (denk DUI's enzo). Daar zijn vervolgens allerlei processen over gevoerd, waar uiteindelijk de AA als religie is bestempeld (en daarmee de veroordeling ook nietig):

quote:

The foregoing demonstrates beyond peradventure that doctrinally and as actually practiced in the 12-step methodology, adherence to the A.A. fellowship entails engagement in religious activity and religious proselytization. Followers are urged to accept the existence of God as a Supreme Being, Creator, Father of Light and Spirit of the Universe. In "working" the 12 steps, participants become actively involved in seeking such a God through prayer, confessing wrongs and asking for removal of shortcomings. These expressions and practices constitute, as a matter of law, religious exercise for Establishment Clause purposes

quote:

Op donderdag 9 april 2026 07:29 schreef nostra het volgende:
Wel interessante achtergrondinfo. In de VS kan je door de rechter veroordeeld worden om naar AA-meetings te gaan (denk DUI's enzo). Daar zijn vervolgens allerlei processen over gevoerd, waar uiteindelijk de AA als religie is bestempeld (en daarmee de veroordeling ook nietig):
[..]

Interessant!

Sowieso is een nadeel dat mensen die niet uit eigen wil naar meetings gaan storend kunnen zijn. Of dat nu AA is of iets anders.

quote:

Op donderdag 9 april 2026 07:29 schreef nostra het volgende:
Wel interessante achtergrondinfo. In de VS kan je door de rechter veroordeeld worden om naar AA-meetings te gaan (denk DUI's enzo). Daar zijn vervolgens allerlei processen over gevoerd, waar uiteindelijk de AA als religie is bestempeld (en daarmee de veroordeling ook nietig):
[..]

Ik zit net zo'n filmpje te kijken op youtube.
Van een uitspraak van een rechter. Die vrouw kreeg behalve die verplichte "sober-meetings" ook 100 uur werkstraf (naast haar 2 jaar straf) maar die vervallen als ze zich laat vaccineren tegen corona

Maar sommige mensen daar zeg, 10e rijden onder invloed, 9 kansen gekregen en zelfs met 15 jaar voorwaardelijk weer gaan rijden.
BAM, 25 jaar onvoorwaardelijk.

quote:

Op zondag 12 april 2026 19:10 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik zit net zo'n filmpje te kijken op youtube.
Van een uitspraak van een rechter. Die vrouw kreeg behalve die verplichte "sober-meetings" ook 100 uur werkstraf (naast haar 2 jaar straf) maar die vervallen als ze zich laat vaccineren tegen corona

Maar sommige mensen daar zeg, 10e rijden onder invloed, 9 kansen gekregen en zelfs met 15 jaar voorwaardelijk weer gaan rijden.
BAM, 25 jaar onvoorwaardelijk.

Ik vind stiekem die bodycam footage wel vermakelijk om te kijken. Overigens opvallend hoe coöperatief de politie daar doorgaans is. Totdat je echt te ver gaat. Hier in Nederland is strafrecht ook niet waar je je druk om hoeft te maken als je gepakt wordt (tenzij je iemand omver gereden hebt), CBR is een veel groter probleem. Drinken en rijden heb ik me ook nooit in mijn hoofd gehaald.

quote:

Op zondag 12 april 2026 21:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik vind stiekem die bodycam footage wel vermakelijk om te kijken. Overigens opvallend hoe coöperatief de politie daar doorgaans is. Totdat je echt te ver gaat. Hier in Nederland is strafrecht ook niet waar je je druk om hoeft te maken als je gepakt wordt (tenzij je iemand omver gereden hebt), CBR is een veel groter probleem. Drinken en rijden heb ik me ook nooit in mijn hoofd gehaald.

Bekijk deze YouTube-video

Een gulle middenweg qua straffen tussen NL en USA zou wel op mijn agenda staan als ik het voor het zeggen zou hebben qua rijden onder invloed.

Minimum straf van 2 weken in de cel, dan denk je wel 2x na in de kroeg.

Na de eerste 50 gevangenisstraffen zal het aantal drankrijders drastisch dalen denk ik..

Voor mij is het eigenlijk heel simpel: ik hou graag de regie in eigen handen. In een wereld waar het soms de norm lijkt om jezelf te verliezen in een roes heb ik altijd een ander pad gekozen. Ik heb nog nooit drugs aangeraakt en ook met alcohol ben ik altijd erg terughoudend geweest. Dat is geen kwestie van "niet durven" of saai zijn maar juist een bewuste keuze voor vrijheid.

Ik zie het zo: mijn lichaam en mijn geest zijn de enige gereedschappen die ik echt heb. Waarom zou ik die op het spel zetten voor een tijdelijke kick of een vlucht uit de realiteit? Voor mij is die nuchterheid een teken van kracht. Het vergt namelijk best wat ruggengraat om je niet te laten meeslepen door de waan van de dag of de druk van de omgeving. Ik heb die hulpmiddelen simpelweg niet nodig om te genieten van het leven of om mezelf te zijn. Het mooie daaraan is de rust die het geeft. Ik ben nooit afhankelijk geweest van wat dan ook. Ik ben nooit de controle kwijtgeraakt aan een verslaving. Die onafhankelijkheid is me ontzettend veel waard. Het geeft me de zekerheid dat mijn keuzes ook écht de mijne zijn, gebaseerd op een heldere blik en een nuchter verstand. Uiteindelijk is er niets krachtiger dan precies weten wie je bent zonder dat daar een middel aan te pas hoeft te komen.

Dat is een mooi uitgangspunt, maar dat station zijn we hier helaas al gepasseerd.

Volgende sessie komt er een huisarts in opleiding bij onze groep meekijken/-luisteren. Goede zaak, veel te weinig aandacht aan verslaving in hun opleiding.