Het is op zich wel een interessant grafiekje (waarbij nog steeds 50+ wordt gescoord overigens), maar je kan natuurlijk niet (terecht) de gesuggereerde correlatie willen negeren om vervolgens zelf een correlatie met een niet-geplot politiek Umfeld te creëren.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:32 schreef Klopkoek het volgende:
Even los van ideologie, het is aantoonbaar toegenomen de laatste decennia (negeer even de vermeende link met BBP groei - dat is met snel stappen thuis Abundance denken).
Oke. Als je het zo zegt dan ben ik het met je eensquote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de economische instabiliteit toe neemt en de prijsopdrijving toe neemt, neemt de armoede toe. Armoede is namelijk gerelateerd aan koopkracht.
Wie is dan volgens jou wel de juiste persoon op links? Daar heb je vast een idee over.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je bewijst mijn stelling: Klaver is niet de juiste man op links. Iemand die het spel beter speelt en begrijpt had met meer zetels Yesilgöz aan de kant kunnen schuiven.
Ik zei meer dan dat.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is op zich wel een interessant grafiekje (waarbij nog steeds 50+ wordt gescoord overigens), maar je kan natuurlijk niet (terecht) de gesuggereerde correlatie willen negeren om vervolgens zelf een correlatie met een niet-geplot politiek Umfeld te creëren.
Het zegt vooral veel over hoeveel beter de machine van de VVD is ingesteld op onderhandelen en het onderste uit de kan willen, itt die van D66 en CDA.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat alles over Klaver zegt. Yesilgöz heeft als kreng meer te bieden dan vriendje Klaver. Dat zegt toch genoeg?
Klaver deed de verkiezingen niet, had GLPvdA minder zetels dan VVD en het CDA voelt ideologisch meer verwantschap met de VVD dan met de PvdA, google anders de Nolens-doctrine maar.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je bewijst mijn stelling: Klaver is niet de juiste man op links. Iemand die het spel beter speelt en begrijpt had met meer zetels Yesilgöz aan de kant kunnen schuiven.
Wat je eigen politieke kleur ook is, kan je denk ik vrij veilig stellen dat een Jetten is gegroeid en een Klaver minder tot niet.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:40 schreef capricia het volgende:
Of het linkse verhaal slaat niet goed aan. Of de boodschap is niet helder. Of misschien is Klaver zelf niet verfrissend.
Timmermans was een slechte keus. Dat helpt niet.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:40 schreef capricia het volgende:
Dan nog:
Gl/PvdA had makkelijk veel meer stemmen moeten kunnen trekken na 'het slechtste kabinet ooit '.
En Klaver is nu het gezicht van de oppositie.
En toch zie ik ze niet goed uit de verf komen.
Of het linkse verhaal slaat niet goed aan. Of de boodschap is niet helder. Of misschien is Klaver zelf niet verfrissend.
Maar Klaver is ook niet de meest waarschijnlijke komende lijsttrekker. Maar wel de beste onderhandelaar met het kabinet voor nu.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:42 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat je eigen politieke kleur ook is, kan je denk ik vrij veilig stellen dat een Jetten is gegroeid en een Klaver minder tot niet.
Dat is aan links om uit te vinden. Dat is mijn taak niet en ik voel me daar niet toe aangetrokken gezien ik politiek wees/neutraal ben. Ik reik de ingrediënten aan en één simpele constatering is dat Klaver het niet is. Was hij het wel, hadden we nu Klaver-1 gezien of Klaver in het minderheidskabinet. Want wat doet Yesilgöz erin en hij niet?quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:39 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Wie is dan volgens jou wel de juiste persoon op links? Daar heb je vast een idee over.
Dat is de verdienste van de VVD. Iedereen kan zo'n machine krijgen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het zegt vooral veel over hoeveel beter de machine van de VVD is ingesteld op onderhandelen en het onderste uit de kan willen, itt die van D66 en CDA.
Je hoeft het wat mij betreft ook niet uit te vinden, ik was benieuwd of je er een idee over had.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is aan links om uit te vinden. Dat is mijn taak niet en ik voel me daar niet toe aangetrokken gezien ik politiek wees ben. Ik reik de ingrediënten aan en één simpele constatering is dat Klaver het niet is. Was hij het wel, hadden we nu Klaver-1 gezien of Klaver in het minderheidskabinet. Want wat doet Yesilgöz erin en hij niet?
En waarom doe ik dat meer bij links dan bij rechts? Kijk naar het zetelaantal.
Realisme is ook niet één-op-één sluitend met zero-sum denken, al is de verleiding daar vrij groot. Een oorlog win je of verlies je immers. Zaken als handelsverdragen of een EU, bijvoorbeeld, waar een EU ten onrechte als zero-sum wordt geframed, maar juist versterkend kan werken.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zei meer dan dat.
Alweer: je negeert het aanhangen van het 'Realisme'. Dat is zero sum. Waarbij Nederland natuurlijk nogal veel buitenland telt. Je doet drie stappen naar rechts en je bent in Keulen.
Ik weet niet of die persoon nu bestaat. Maar men moet accepteren die te willen vinden, want met Klaver gaat het hem niet wordenquote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:49 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Je hoeft het wat mij betreft ook niet uit te vinden, ik was benieuwd of je er een idee over had.
Persoonlijk zou ik namelijk niet direct iemand weten die momenteel het beter zou kunnen doen. Nu ben ik ook een stuk minder kritisch over zijn rol.
Ik vind het vooral stuivertje wisselen tussen al die peilers wie er precies de grootste is. D66, VVD of toch GL-PvdA.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Timmermans was een slechte keus. Dat helpt niet.
Maar inmiddels is in de meest recente peiling GLPvdA wel de grootste: https://www.peilingennederland.nl/alle-peilingen.html
Er waren diverse nieuwsberichten dat de verhoudingen niet helemaal lekker lagen gedurende de onderhandelingen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Benieuwd of Jetten die gaskraan zelf weer open gaat draaien.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Het ligt altijd aan de ander. Klaver als slachtoffer en Yesilgöz als de kwade genius. Zoals Klaver onmachtig wordt gemaakt en Yesilgöz de kwade genius is, is niks anders dan PVV-retoriek. De hoefijzertheorie in werking.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Er waren diverse nieuwsberichten dat de verhoudingen niet helemaal lekker lagen gedurende de onderhandelingen.
quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:14 schreef capricia het volgende:
In ander nieuws. Of eigenlijk wat al een tijdje speelt:
[ x ]Tijd voor Jetten om zich te bewijzen. Hoe goed lees je de geopolitieke wereld of blijf je vasthouden aan ideologische platitudes?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Benieuwd of Jetten die gaskraan zelf weer open gaat draaien.
(Een type) Spekman. Die mag nu FNV gaan leiden.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:51 schreef Richestorags het volgende:
Ik weet niet of die persoon nu bestaat.
En ook dat is deel van de onderhandelingen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Er waren diverse nieuwsberichten dat de verhoudingen niet helemaal lekker lagen gedurende de onderhandelingen.
Daar heb ik best respekt (pun intended) voor, die kerel ja.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:18 schreef nostra het volgende:
[..]
(Een type) Spekman. Die mag nu FNV gaan leiden.
Welke onderhandelingen, LOL. Er waren helemaal geen onderhandelingen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Er waren diverse nieuwsberichten dat de verhoudingen niet helemaal lekker lagen gedurende de onderhandelingen.
Wel de juiste scheldwoorden gebruikenquote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat alles over Klaver zegt. Yesilgöz heeft als kreng feeks meer te bieden dan vriendje Klaver. Dat zegt toch genoeg?
In the end draait het natuurlijk helaas niet om conceptuele keuzes, maar om micromanagement. Al kan ik me er nog wel in vinden dat deze discussie rijkelijk laat is en je als overheid niet kan blijven zwabberen in binaire keuzes.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:18 schreef Richestorags het volgende:
Tijd voor Jetten om zich te bewijzen. Hoe goed lees je de geopolitieke wereld of blijf je vasthouden aan ideologische platitudes?
Ik zal haar voortaan feeks noemen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:20 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Wel de juiste scheldwoorden gebruiken
Je hebt dit nu al een paar keer gezegd, maar nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom Klaver er niet bij zit en Yesilgöz wel.quote:
Volgens mij ligt het iets ingewikkelder dan alleen “links heeft geen verhaal”. Rechts lijkt momenteel vooral de verontwaardiging te ownen, en in een medialandschap waar emotie sneller aandacht krijgt dan nuance werkt dat politiek gezien ook gewoon goed.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 11:19 schreef Cyan9 het volgende:
Het lijkt me dat links juist zijn achterban gaat verliezen als ze strategieën gaan toepassen van rechtse politiek. Wellicht win je daarmee nieuwe kiezers, maar ten koste van wat?
Omdat een kabinet over links zetelmatig praktisch onmogelijk was. Iedereen die niet compleet achterlijk is weet dat.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je hebt dit nu al een paar keer gezegd, maar nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom Klaver er niet bij zit en Yesilgöz wel.
Gegeven de status quo*quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat een kabinet over links zetelmatig praktisch onmogelijk was. Iedereen die niet compleet achterlijk is weet dat.
Integendeel. Dus zou het makkelijker zijn om je als een aantrekkelijke partner op te stellen. Maar ja, dan moet je wel je plek kennen en wat principes willen opgeven.quote:Als je denkt dat Klaver niet in de coalitie zit omdat hij slecht ligt bij Bontenbal en Jetten in de onderlinge verhoudingen dan ben je denk ik beter op je plek in andere subfora.
Ja, dahaag. Doe eerst maar een cursusje Nederlandse politiek.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Gegeven de status quo*
Dus pas je je houding aan als minderheid of ga je goed oppositie voeren. Dat laatste kan hij nog bereiken, maar ik zie het niet gebeuren.
Een andere optie was dat je afdwingt er als vierde partij wel bij te zitten zodat er in ieder geval wat linkse punten de komende kabinetsperiode erin zitten.
[..]
Integendeel. Dus zou het makkelijker zijn om je als een aantrekkelijke partner op te stellen. Maar ja, dan moet je wel je plek kennen en wat principes willen opgeven.
Voorlopig blijf ik niet halsstarrig en uit de hoogte een stroming verdedigen op een manier die meteen duidelijk maakt waarom die stroming aan het kortste eind trekt.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, dahaag. Doe eerst maar een cursusje Nederlandse politiek.
Je lult grenzeloos dommig.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Voorlopig blijf ik niet halsstarrig en uit de hoogte een stroming verdedigen op een manier die meteen duidelijk maakt waarom die stroming aan het kortste eind trekt.
quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, dahaag. Doe eerst maar een cursusje Nederlandse politiek.
Jeetje, wat een genuanceerd weerwoord. Nu nog iets roepen over negers en dan hebben we echt de inhoudelijke discussie aangewakkerd.quote:
Ik heb zo mijn twijfels of het aan hem ligt. Ik denk dat er met de opstelling van de gesprekspartners sowieso weinig te bereiken was. De grootste fout was wat mij betreft op de verkiezingen in te gaan met Timmermans.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik weet niet of die persoon nu bestaat. Maar men moet accepteren die te willen vinden, want met Klaver gaat het hem niet worden![]()
Een matige speler kan functioneren in een geolied elftal, niet in een verliezend elftal.
Ben je het ermee eens dat hij iets heeft nagelaten doordat Yesilgöz met minder zetels wel in de minderheidsregering zit?
Een grote rol bij wat? Niet bij verkiezingen in ieder geval.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 08:58 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het is niet alleen een kwestie van mensen die voorgelogen willen worden. De manier waarop sociale media aandacht verdelen speelt een grote rol.
Het kan natuurlijk ook zijn dat mensen die zogenaamde fact-checks ook niet vertrouwen, en dat is niet alleen hun goed recht maar ook vaak terecht.quote:Berichten die emotie of verontwaardiging oproepen krijgen structureel meer bereik dan nuance, terwijl fact-checks of correcties veel minder zichtbaar zijn. Zolang platforms daar nauwelijks regels of verantwoordelijkheid tegenover zetten, blijft dat systeem zichzelf versterken.
Als iemand denkt dat het aan Klaver ligt dat GLPvdA niet in de regering zit houdt het allemaal wel een beetje op.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[..]
Jeetje, wat een genuanceerd weerwoord. Nu nog iets roepen over negers en dan hebben we echt de inhoudelijke discussie aangewakkerd.
Hij kan best onderdeel zijn van het linkse probleem. Of ieg niet de oplossing.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als iemand denkt dat het aan Klaver ligt dat GLPvdA niet in de regering zit houdt het allemaal wel een beetje op.
Grootste in de peilingen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij kan best onderdeel zijn van het linkse probleem. Of ieg niet de oplossing.
Ik denk inderdaad niet dat met een ander poppetje de instelling van de VVD (en in het verlengde CDA en D66) veranderd was.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als iemand denkt dat het aan Klaver ligt dat GLPvdA niet in de regering zit houdt het allemaal wel een beetje op.
Makkelijk te weerleggen. Een speler die minder glibberig en gehaaid was dan Rutte had de Groenland crisis niet kunnen afwenden. Dan hadden we na afloop gezegd:quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:36 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik heb zo mijn twijfels of het aan hem ligt. Ik denk dat er met de opstelling van de gesprekspartners sowieso weinig te bereiken was. De grootste fout was wat mij betreft op de verkiezingen in te gaan met Timmermans.
Jij kunt vooral mijn ongelijk niet uitleggen zonder het persoonlijk te maken.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Grootste in de peilingen.
Maar Richestorags kan gewoon zijn ongelijk niet goed toegeven en gaat allerlei exotische constructies bij elkaar fantaseren hoe er wel een D66 CDA GLPvdA kabinet had kunnen komen in weerwil van de bespiegelingen van iedere politiek commentator.
Met dat soort smoesjes kom je op topniveau niet weg. Jij wordt ingehuurd om het voor elkaar te krijgen. Waarom ben je anders de leider? Om in de slachtofferrol te duiken?quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als iemand denkt dat het aan Klaver ligt dat GLPvdA niet in de regering zit houdt het allemaal wel een beetje op.
Joh, als Klaver zo'n kabinet had voorgesteld hadden D66 en CDA gezegd: "lekker instabiel, dat gaan we niet doen". Correia kan ook geen kampioen worden met Telstar. Er ligt een zetelverdeling en een blokkade van de VVD en daarmee werd een regeringsdeelname van PvdAGl onmogelijk. Dan kun je wel doen alsof je het beter weet dan iedere politiek commentator, maar dat is vrij zinloos.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jij kunt vooral mijn ongelijk niet uitleggen zonder het persoonlijk te maken.
Waarom blokkeert de VVD PvdAGL? Is dat een gegeven? Was het voor jou ook een gegeven dat Trump Groenland in ging nemen?quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Joh, als Klaver zo'n kabinet had voorgesteld hadden D66 en CDA gezegd: "lekker instabiel, dat gaan we niet doen". Correia kan ook geen kampioen worden met Telstar. Er ligt een zetelverdeling en een blokkade van de VVD en daarmee werd een regeringsdeelname van PvdAGl onmogelijk. Dan kun je wel doen alsof je het beter weet dan iedere politiek commentator, maar dat is vrij zinloos.
Toch is het hem niet gelukt in het centrum van de macht te komen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Grootste in de peilingen.
Maar Richestorags kan gewoon zijn ongelijk niet goed toegeven en gaat allerlei exotische constructies bij elkaar fantaseren hoe er wel een D66 CDA GLPvdA kabinet had kunnen komen in weerwil van de bespiegelingen van iedere politiek commentator.
Ik heb het idee dat je niet wezenlijk andere dingen dan ik zegt, maar dat kan aan mij liggen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Toch is het hem niet gelukt in het centrum van de macht te komen.
En dat kan van iedereen buiten je de schuld zijn, maar uiteindelijk moet je ook aan introspectie durven doen.
In die opdracht, meedoen in de regering (om zoveel mogelijk van je eigen programma te verwezenlijken), heeft ie gewoon gefaald.
Ja.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 13:52 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom blokkeert de VVD PvdAGL? Is dat een gegeven?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |